Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
21 Марта 2026, 09:31:33

Войти
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Про ножи  |  Обзоры, отзывы, вопросы, проблемы  |  Тема: Голосование на тему стойкости РК 0 Пользователей и 6 Гостей смотрят эту тему.
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7  Все Вниз Печать
Автор Тема: Голосование на тему стойкости РК  (Прочитано 213857 раз)
ЯсьКапец
Гость
ЯсьКапец Гость
« Ответ #140 : 17 Мая 2011, 11:06:52 »
Смикс может мне в ответ на затирание моих постов подвесить твой сайт на недельку? Как думаешь с моей точки зрения это будет справедливо?
Будь мужиком - напиши мне письмо в личку, типа "ты Артур мне глубоко не симпотичен и я не хочу что-бы ты писал на моем форуме". По крайней мере это будет порядочнее чем втихаря подтирать за мной. Я спокойно составлю компанию Василию, без лишних переживаний. Это ты меня разозлить хочешь?  Так у меня нервы железные после 8 лет работы в страховых компаниях на страховании кредитов.
Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #141 : 17 Мая 2011, 11:16:28 »
Ты название темы читал, обсуждаемые вопросы видишь?
Что всякий бред пишешь про гусей и белок на тротуарах. Такой флуд будет удаляться.
Хочешь писать - пиши по делу
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #142 : 17 Мая 2011, 11:36:48 »
Цитата: ja)d. от 17 Мая 2011, 10:35:10
Цитата: smix от 17 Мая 2011, 01:52:36
отпуск производят на 57-58, чтобы поднять вязкость.

+1 Це саме те, що я мав на увазі, коли писав, що в одних умовах одні параметри краще, в інших умовах інші параметри хочеться.
В каких условиях? Если конкретно Серёгин нож 57-58 ед перерезал у Зияда порошки и булаты... Ничё не понимаю...
Записан
ja)d.
Гость
ja)d. Гость
« Ответ #143 : 17 Мая 2011, 12:04:14 »
Цитата: bibo от 17 Мая 2011, 11:36:48
Если конкретно Серёгин нож 57-58 ед перерезал у Зияда порошки и булаты...

Тут є всього два варіанти:
1 порошки і булати - понти і маркетинг, а на ділі лайно і нічого кращого за Х12МФ немає і не слід шукати.
2 щось тут не те... які булати, які порошки, яке ТО? Плюс, я думаю, що ГОСТівський техпроцес ТО для тієї чи іншої сталі не обов'язково може бути ідеальним варіантом ТО для ножа, який як найдовше має бути гострим і чудово (агресивно в тому числі?) різати.
Записан
ja)d.
Гость
ja)d. Гость
« Ответ #144 : 17 Мая 2011, 12:13:27 »
Цитата: bibo от 17 Мая 2011, 11:36:48
В каких условиях?

Ну погодься, якщо в місті чи найближчому полюванні ще є місце для експериментів, то в експедиції десь там на крайній півночі експериментувати якось і не того вже? От тобі і різні умови.
« Последнее редактирование: 17 Мая 2011, 12:15:53 от ja)d. » Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #145 : 17 Мая 2011, 12:15:37 »
Марка стали, в данном случае х12мф, определяет только её потенциальные возможности, конкретные параметры изделия из этой стали определяются ТМО
ГОСТовская ТО разрабатывалась под конкретные стали и для конкретных изделий. Для ножей эти ГОСТы не всегда подходят, режимы ТМО для ножей термисты подбирали в результате экспериментов
Записан
ja)d.
Гость
ja)d. Гость
« Ответ #146 : 17 Мая 2011, 12:16:47 »
Отож...
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #147 : 17 Мая 2011, 12:18:21 »
Цитата: ja)d. от 17 Мая 2011, 12:04:14
1 порошки і булати - понти і маркетинг, а на ділі лайно і нічого кращого за Х12МФ немає і не слід шукати.
Для чего искать? Чтобы что? 600 резов. Тест остановили, а не резать перестало. Без привязки к порошкам и булатам это результат или нет? Короче... Мой вопрос был:
Цитата: bibo от 17 Мая 2011, 11:36:48
Цитата: ja)d. от 17 Мая 2011, 10:35:10

+1 Це саме те, що я мав на увазі, коли писав, що в одних умовах одні параметри краще, в інших умовах інші параметри хочеться.
В каких условиях?
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #148 : 17 Мая 2011, 12:21:08 »
Цитата: ja)d. от 17 Мая 2011, 12:13:27
Цитата: bibo от 17 Мая 2011, 11:36:48
В каких условиях?

Ну погодься, якщо в місті чи найближчому полюванні ще є місце для експериментів, то в експедиції десь там на крайній півночі експериментувати якось і не того вже? От тобі і різні умови.
Какие экспедиции?... Какие условия?  Какие эксперементы?  Бля... Я ушёл...
Записан
ja)d.
Гость
ja)d. Гость
« Ответ #149 : 17 Мая 2011, 14:04:39 »
2bibo щоб більше. Щоб не один, а п'ять кабанчиків. Потім десять і т.д. В тепличних умовах, в умовах, коли твоє життя абсолютно не може залежати від ножа, в таких умовах я не боюся проблем з крихкістю і викришуванням у наслідок дурості, і готовий експериментувати в пошуках максимального утримування гостроти. А от в інших умовах - де працездатний ніж може врятувати життя, де від ножа залежить виживання, там я свідомо взяв би меншу твердість, і саме для того, щоб і точити легше, і правити легше, і імовірність зламати менше.
Записан
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #150 : 17 Мая 2011, 14:37:19 »
пять страниц Саня упрямствует
но пользует не крихкий ножик
а чисто теоретически может сознательно выбирать и крихкий
но пользуется не крихким Тинейшесом
 
Записан
ja)d.
Гость
ja)d. Гость
« Ответ #151 : 17 Мая 2011, 14:54:30 »
2Чкылчи Були б у мене зайві кошти на ножі з ZLP-198 чи CPM-S10V, то купив би і не задумувався б Весёлый

Цитата: http://www.knifehelp.net/pages/nacionalnye-nozhi/japonija/japonskie-kuxonnye-nozhi.-kratkoe-vvedenie..php
HONJAKI - ножи производимые полностью вручную по технологиям, близким к классическим оружейным, наиболее дорогие и престижные поварские модели. Клинки выполняются из «белой» (Shirogami) или «голубой» (Aogami) стали. Имеют очень высокую твердость -  62 - 65 HRC
Записан
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #152 : 19 Мая 2011, 13:58:13 »
У соседей. Не очень объективно, но интересно кивающий
http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=13&t=19215
Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #153 : 19 Мая 2011, 14:42:25 »
Да там как-то не серьёзно Весёлый Постругали палку и убили РК, энзо рулит Смеющийся
Записан
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #154 : 19 Мая 2011, 14:47:19 »
Просто у меня вопрос. Западные термисты, подгоняя твёрдость, склоняются к выкрашиванию? или не факт?
Записан
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #155 : 19 Мая 2011, 14:50:25 »
Цитата: smix от 19 Мая 2011, 14:42:25
Да там как-то не серьёзно
Ну вас на.... начитался, прям на офисе мангал постругал! ИДИОТ!!! А про сведение забыл, естественно, убил РК. Сталь здп, но это так...к слову. Кстати полысела, но не выкрошилась.
Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #156 : 19 Мая 2011, 15:19:12 »
Боря, могу тебе клинок подогнать для стругания мангалов, но тогда тебе придётся уже два ножа делать Смеющийся
Записан
Offline amato

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2770
Слава Україні !

WWW
Offline amato club Старожил
« Ответ #157 : 19 Мая 2011, 15:42:07 »
Цитата: smix от 19 Мая 2011, 15:19:12
Боря, могу тебе клинок подогнать для стругания мангалов, но тогда тебе придётся уже два ножа делать Смеющийся
Если бы ............ мангал потом придется подгонять Смеющийся
Записан
khudoshun.blogspot.com
khudoshyn.com.ua
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #158 : 19 Мая 2011, 16:17:03 »
Цитата: smix от 19 Мая 2011, 15:19:12
Боря, могу тебе клинок подогнать
Я тебя, за язык не тянул  кивающий...давай Застенчивый
ПСы. И там выше, был вопросик.
Записан
Offline linko
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 237
Offline linko Пользователь
« Ответ #159 : 19 Мая 2011, 16:20:19 »
Цитата: smix от 19 Мая 2011, 15:19:12
клинок подогнать для стругания мангалов

Интересный маркетинговый ход... 
Есть ножи выживания, охотничьи, ЕДЦ  и т. д... А тут новинка - "Для правки мангалов и заточки стальных колышков"
Буржуины в коме.... 
Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #160 : 19 Мая 2011, 16:24:33 »
Если это этот вопросик?
Цитата: boris376 от 19 Мая 2011, 14:47:19
Западные термисты, подгоняя твёрдость, склоняются к выкрашиванию? или не факт?
думаю, что они просто гонятся за твёрдостью, маркетинг, в головах у потребителя сидит что чем твёрже, тем лучше.

Цитата: boris376 от 19 Мая 2011, 16:17:03
Я тебя, за язык не тянул  кивающий...давай Застенчивый

А ты осознаёшь, что придётся отвечать двумя ножами?
Записан
Offline linko
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 237
Offline linko Пользователь
« Ответ #161 : 19 Мая 2011, 16:32:18 »
Цитата: smix от 19 Мая 2011, 16:24:33
маркетинг, в головах у потребителя сидит что чем твёрже, тем лучше.

Так уже были случаи, и у достаточно серьезных фирм, когда показатели твердости в описаниях\рекламе завышали на пару-тройку единиц.  Застенчивый
Для оздоровления финансового состояния предприятия, так сказать...  shok
Записан
ja)d.
Гость
ja)d. Гость
« Ответ #162 : 19 Мая 2011, 16:34:01 »
Цитата: boris376 от 19 Мая 2011, 14:50:25
Ну вас на....

...на СГ!  Смеющийся
Записан
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #163 : 19 Мая 2011, 16:35:14 »
Цитата: smix от 19 Мая 2011, 16:24:33
А ты осознаёшь, что придётся отвечать двумя ножами?
А когда встреча? В августе?
Записан
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #164 : 19 Мая 2011, 16:38:10 »
Цитата: smix от 19 Мая 2011, 16:24:33
думаю, что они просто гонятся за твёрдостью, маркетинг, в головах у потребителя сидит что чем твёрже, тем лучше.
А теперь (я тебя умоляю, без эмоций) ответь, как по твоему, не идёт ли Василий по такому же пути? Или это только тестом можно определить?
Записан
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #165 : 19 Мая 2011, 16:46:26 »
ну, там не только твёрдость, но и спуски в ноль
Вася так не делает
Но то, что Вася ориентируется на желания у клиента - думаю факт, и не секрет.
Пройдёт ещё не мало времени пока мы, через форум, таки переубедим наших отечественных пользователей что не твёрдость единой кромка стойкая  кивающий сдвиги мне кажется уже есть
Записан
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #166 : 19 Мая 2011, 16:50:11 »
Цитата: Чкылчи от 19 Мая 2011, 16:46:26
ну, там не только твёрдость, но и спуски в ноль
Дык какая разница. Там выкрашивание, а не замятие.
Записан
Ярослав
Гость
Ярослав Гость
« Ответ #167 : 19 Мая 2011, 16:58:59 »
Цитата: Чкылчи от 19 Мая 2011, 16:46:26
Пройдёт ещё не мало времени пока мы, через форум, таки переубедим наших отечественных пользователей что не твёрдость единой кромка стойкая  кивающий
Певно що ні. Є  ще таке поняття як вязкість, для чого  і шаманять от з тими відпусками/закалками.
Нащо ж ти тоді своою ДИ90 Василю відправляти хочеш якшо він дуже сильно калить. РК полетить, не боїшся?  Весёлый
Записан
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #168 : 19 Мая 2011, 17:03:03 »
Цитата: Ярослав от 19 Мая 2011, 16:58:59
Певно що ні. Є  ще таке поняття як вязкість, для чого  і шаманять от з тими відпусками/закалками.
Шамать то, понятно для чего. А вот на каком этапе остановиться? Вот, вопрос мне интересный. Когда ещё заминается или когда уже крошится?
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #169 : 19 Мая 2011, 17:09:42 »
Начало крошится, возвращаешься на шажок назад и останавливаешься.
Записан
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #170 : 19 Мая 2011, 17:46:49 »
Цитата: boris376 от 19 Мая 2011, 16:50:11
Цитата: Чкылчи от 19 Мая 2011, 16:46:26
ну, там не только твёрдость, но и спуски в ноль
Дык какая разница. Там выкрашивание, а не замятие.

прочность. при спусках в ноль возле РК мало мяса (тонкое сечение) вот и сломалось.
а если бы сведение было не в ноль, то не такие большие выкрашивания были б
Цитата: Ярослав от 19 Мая 2011, 16:58:59
Цитата: Чкылчи от 19 Мая 2011, 16:46:26
Пройдёт ещё не мало времени пока мы, через форум, таки переубедим наших отечественных пользователей что не твёрдость единой кромка стойкая  кивающий
Певно що ні. Є  ще таке поняття як вязкість, для чого  і шаманять от з тими відпусками/закалками.
Нащо ж ти тоді своою ДИ90 Василю відправляти хочеш якшо він дуже сильно калить. РК полетить, не боїшся?  Весёлый
так а кто сказал что Вася мне закалит на высокую твёрдость? индивидуальный подход никто не отменял. он закалит как я попрошу - а попрошу я меньше 60-ти  кивающий
Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #171 : 19 Мая 2011, 17:50:52 »
Цитата: boris376 от 19 Мая 2011, 16:38:10
А теперь (я тебя умоляю, без эмоций) ответь, как по твоему, не идёт ли Василий по такому же пути?
Вася идёт по пути зарабатывания денег, и мнение клиентуры для него закон, а не здравый смысл. А так как у большинства в голове сидит, "чем тверже - тем лучше"(наверное от женщин пошло), то и калит на такие твёрдости. Хотя и сам не может обосновать зачем такая твердость, объяснение одно: "в цивілізованих країнах усі так роблять, подивіться скільки коштують їх ножики"

Тот термист, что калил мои заготовки, всю жизнь проработал в кузне на оборонном заводе. Когда мы с ним познакомились я спросил, почему он калит 56-58, он сказал, что х12мф для , ножа, это самое то. Он к этому пришёл в результате многолетнего опыта. Просил его закалить  по-твёрже, хотя бы 60, а он ни в какую, говорит будет хуже.
Но всё же один раз уговорил, закалил он пару поковок на 60. Попробовал я их в дела, а мех оказался совсем не тот. Не скажу, что слишком хуже, чем 56-58, но заточку держали уже не так долго. Теперь и я сторонник твёрдость 56-58 для х12мф, гвозди рубит? не крошится? что еще надо.
Принцип бритвы Оккамы ещё никто не отменял Смеющийся
Записан
ja)d.
Гость
ja)d. Гость
« Ответ #172 : 19 Мая 2011, 17:51:24 »
Цитата: boris376 от 19 Мая 2011, 17:03:03
Когда ещё заминается или когда уже крошится?

а це вже залежно від цілей, які ставити перед ножем.
Записан
ja)d.
Гость
ja)d. Гость
« Ответ #173 : 19 Мая 2011, 18:00:15 »
Цитата: smix от 19 Мая 2011, 17:50:52
Тот термист, что калил мои заготовки, всю жизнь проработал в кузне на оборонном заводе

слухай, а попитай у нього довідники по цій темі - що він порекомендує придбати? :) Автор, назва, видавництво бажано.
Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #174 : 19 Мая 2011, 18:14:55 »
Цитата: ja)d. от 19 Мая 2011, 18:00:15
Цитата: smix от 19 Мая 2011, 17:50:52
Тот термист, что калил мои заготовки, всю жизнь проработал в кузне на оборонном заводе

слухай, а попитай у нього довідники по цій темі - що він порекомендує придбати? :) Автор, назва, видавництво бажано.

Это попытка тонкой пд...бки? Дескать, а что он читал?
Не надо! Человек дело делает. На оборонном заводе много лет. Проверено временем. Так что? Будем бить себя пяткой в грудь и доказывать, что мы малограмотные голодранцы? Нет уж! Увольте!
В жопе запад сидел, пока на нашу оборонку весь интеллект и золотые руки страны работали. Так что.. далеко им еще.
А вот на счет маркетинга - да-а... Тут они впереди планеты всей.
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7  Все Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Про ножи  |  Обзоры, отзывы, вопросы, проблемы  |  Тема: Голосование на тему стойкости РК
Перейти в: