Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
05 Август 2020, 19:15:30

Войти
Вироби зі шкіри Железная хватка Все для ножей
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Про ножи  |  Обзоры, отзывы, вопросы, проблемы  |  Тема: Голосование на тему стойкости РК 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: [1] 2 3 ... 7  Все Вниз Печать
Автор Тема: Голосование на тему стойкости РК  (Прочитано 113913 раз)
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4610
WWW
Offline smix admin Старожил
« : 16 Май 2011, 10:26:18 »

Хочется услышать мнение форумчан по следующему вопросу:
ситуация следующая: имеется нож, и вот в результате его эксплуатации возникла жизненная ситуация, когда нож напоролся на что-то твердое, сучок, кость, гвоздь и пр.
В результате этого есть два варианта его затупления:
- РК "завернулась"
- РК выкрошилась

Вопрос: Что, по Вашему мнению, более предпочтительнее когда РК заворачивается или выкрашивается?

Также приветствуются комментарии, по данному вопросу, в этой теме
Записан
Offline пгупгу
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1078

Offline пгупгу Старожил
« Ответ #1 : 16 Май 2011, 10:37:10 »

Проголосував. Думаю, що все очевидно.
Записан

Моє хоббі - не спорт.
Offline Мангуст
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 324
WWW
Offline Мангуст Бывалый
« Ответ #2 : 16 Май 2011, 10:38:32 »

Однозначно заворот или волну на РК исправить проще, быстрее и лучше для ножа.
Крупные сколы на РК при полной переточке увеличивают сведение почти в двое, что в свою очередь ухудшает изначально заложенные характеристики и срок службы ножа.
Записан
ja)d.
Гость
ja)d. Гость
« Ответ #3 : 16 Май 2011, 10:40:16 »

ну......... тут таке діло... навряд рокстід завернеться, але це вже скоріш з розряду - чим можна пожертвувати: більшою твердістю клинка (яка в деякій мірі дозволяє довше тримати заточку), чи вищербленням у наслідок необережного використання ножа..... Ну і з поправкою на умови/задачі.
Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7910
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #4 : 16 Май 2011, 10:45:19 »

ну......... тут таке діло... навряд рокстід завернеться, але це вже скоріш з розряду - чим можна пожертвувати: більшою твердістю клинка (яка в деякій мірі дозволяє довше тримати заточку), чи вищербленням у наслідок необережного використання ножа..... Ну і з поправкою на умови/задачі.
Ты-то сам понял, что сказал? Зачем мудрствовать лукаво? Прямо трудно сказать?  Смеющийся
Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4610
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #5 : 16 Май 2011, 10:49:00 »

Не має різниці як саме затупилась РК, маєм результат - ніж тупий
Будемо вважать, що для більшості робіт ніж дуже добре працює, навіть бляшанки відкриває без пошкоджень РК. Але виникла нештатна ситуація, напоролись на гвіздок, ніж впав на каміння, тощо..., і РК затупилась.
Записан
Offline Сандер
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 159
познаете истину, и истина сделает вас свободными

Offline Сандер Пользователь
« Ответ #6 : 16 Май 2011, 11:02:42 »

заворот рк по всей длине на .5 мм или скол рк в одном месте на .5 мм? ответ скол лучше..  в случае, когда нет возможности сесть и подправить рк  (разделка крупного зверя), опять таки лучше скол..  так же нужно понимать что при условии что сталь не сухая, а с хорошей ТО для того чтоб выкрошить нужно гораздо большее усилие чем для образования замины.. поэтому вопрос не считаю корректным  (нужны уточнения по длине повреждения и условий в которой происходит повреждение)
Записан

с уважением Александр
ja)d.
Гость
ja)d. Гость
« Ответ #7 : 16 Май 2011, 11:12:52 »

Прямо трудно сказать?

Прямо - для мене обидва варіанти бажанні. Але залежно від задач - подалі від цивілізації і з одним ножем при собі - замин, ближче до цивілізації і з парочкою - вищерблення і твердість.
Записан
Offline Сандер
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 159
познаете истину, и истина сделает вас свободными

Offline Сандер Пользователь
« Ответ #8 : 16 Май 2011, 11:14:54 »

в некоторых случаях микросколы даже желательны. например для резки волокнистых материалов используют серейтор (зубастое лезвие) и некоторые производители утверждают о том в результате микросколов образуется микросерейтор, что повышает агрессивность реза, но, почему-то никакой производитель не говорит о специальной быстрозаворачиваюшийся РК.. понимаешь о чем я?
Записан

с уважением Александр
ja)d.
Гость
ja)d. Гость
« Ответ #9 : 16 Май 2011, 11:17:58 »

ніж з м'якою рк простіше і швидше правити.
Записан
Offline Сандер
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 159
познаете истину, и истина сделает вас свободными

Offline Сандер Пользователь
« Ответ #10 : 16 Май 2011, 11:21:33 »

ніж з м'якою рк простіше і швидше правити.
но легче и привести в негодность.. лично я стремлюсь к тому чтоб пользоваться ножами, а не вечно находиться в процессе подточки, хотя до сих пор а доме пару китайских ножей валяется..
Записан

с уважением Александр
Offline Мангуст
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 324
WWW
Offline Мангуст Бывалый
« Ответ #11 : 16 Май 2011, 11:21:38 »

Цитировать
в некоторых случаях микросколы даже желательны.
shok Серрейтор и сколы это совсем не одно и тоже, серрейтор это не пила.
Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4610
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #12 : 16 Май 2011, 11:22:17 »

Зачем вся эта демагогия? Дальше, ближе, один-два ножа, в кустах случайно гриндер обнаружился и пр.
Условие одно: нож затупился и не режет, дальше его эксплуатировать нет возможности
Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7910
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #13 : 16 Май 2011, 11:23:59 »

в некоторых случаях микросколы даже желательны. например для резки волокнистых материалов используют серейтор (зубастое лезвие) и некоторые производители утверждают о том в результате микросколов образуется микросерейтор, что повышает агрессивность реза, но, почему-то никакой производитель не говорит о специальной быстрозаворачиваюшийся РК.. понимаешь о чем я?
А просто эти самые производители лукавят: гонят брак.
Какой, нафиг серейтор?!!
Представь себе, что у тебя отвалилась в обуви подошва от такого "производителя"! А тебе в ответ говорят: все норм! За то вентиляция классная!  Улыбка
Кстати, деревяшку стругать серейтором пробовал?  Смеющийся



Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7910
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #14 : 16 Май 2011, 11:25:14 »

ніж з м'якою рк простіше і швидше правити.
Саша, ты как проголосовал?  Смеющийся
Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline amato

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2736
Слава Україні !

WWW
Offline amato club Старожил
« Ответ #15 : 16 Май 2011, 11:27:42 »

ближче до цивілізації і з парочкою - вищерблення і твердість.
Вот ИМХО и причина разницы оценки,и подхода к требованиям к ножу..Про Испанию не знаю, но знакомые Франция - охотятся на огороженном забором поле -а машина за забором стоит.Есть фото ,как то выложу Смеющийся Производители много чего не говорят  Смеющийся но если почитать Ганзу Зади и охотничьи форумы .Желательно мнение практиков с сибирских районов .Там совсем все иначе .И на формы,и на материалы  Смеющийся скажу честно - читать не всегда приятно Смеющийся но читаю каждый день Застенчивый
Записан

Offline Сандер
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 159
познаете истину, и истина сделает вас свободными

Offline Сандер Пользователь
« Ответ #16 : 16 Май 2011, 11:28:25 »

Цитировать
в некоторых случаях микросколы даже желательны.
shok Серрейтор и сколы это совсем не одно и тоже, серрейтор это не пила.

я по-моему не говорил про пилу ничего?.. к чему это буквоедство? я не голосовал и пытаюсь определиться с ответом..
Записан

с уважением Александр
Offline Мангуст
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 324
WWW
Offline Мангуст Бывалый
« Ответ #17 : 16 Май 2011, 11:32:29 »

Цитировать
и некоторые производители утверждают о том в результате микросколов образуется микросерейтор, что повышает агрессивность рез

Если не секрет можно ссылочку, так чисто поржать.

Серрйтор это та же нормальная РК имеющая явно выраженные пики и вогнутые дугообразные области, с длинной РК в два раза длиннее плейнового аналога.
Записан
Offline Сандер
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 159
познаете истину, и истина сделает вас свободными

Offline Сандер Пользователь
« Ответ #18 : 16 Май 2011, 11:33:51 »


Кстати, деревяшку стругать серейтором пробовал?  Смеющийся




пробовол.. новым серрейтором.. ощющения ужасные, но пробовал также резать волокнистые материалы .. совсем другая песня..

пробовал стругать ножом с блестящей кромкой и ножем со сколом (второй , хоть и не ровно, но свое дело делает)
Записан

с уважением Александр
ANZAR
Гость
ANZAR Гость
« Ответ #19 : 16 Май 2011, 11:35:34 »


Вопрос: Что, по Вашему мнению, более предпочтительнее когда РК заворачивается или выкрашивается?


По мне, предпочтительней, когда выкрашивается.

Условие одно: нож затупился и не режет, дальше его эксплуатировать нет возможности
Если так вопрос поставить, то одинаково, выкрошился, или кромка завернулась.
Записан
Offline amato

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2736
Слава Україні !

WWW
Offline amato club Старожил
« Ответ #20 : 16 Май 2011, 11:38:46 »

кромка завернулась.

Выровнял об обух или еще об ,что то подходящее. Хотя после Чемпионата по Резу в Москве - тебе можно и поверить  Смеющийся Смеющийся
Записан

Offline Сандер
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 159
познаете истину, и истина сделает вас свободными

Offline Сандер Пользователь
« Ответ #21 : 16 Май 2011, 11:40:47 »

Паша, спасибо за наводящий вопрос. ответ дан
Записан

с уважением Александр
Offline Metrolog

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5888
Offline Metrolog club Старожил
« Ответ #22 : 16 Май 2011, 11:45:02 »

...Условие одно: нож затупился и не режет, дальше его эксплуатировать нет возможности
Как это нет возможности? Если до такой степени испорчен нож, то совершенно пох, замин там или зазубрина! Я проголосовал за замин.
Записан

С уважением. Метролог.
Offline ugo
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 246
Offline ugo Пользователь
« Ответ #23 : 16 Май 2011, 11:47:09 »

Если так вопрос поставить, то одинаково, выкрошился, или кромка завернулась.

Надо еще учесть что время и усилия по восстановлению РК будут совершенно разные. При выкрашивании без радикальной переточки не обойтись. С заворотом все просто можно выровнять об любую ровную железяку.
Был у меня давно китаец резал хорошо, консервы открывали, после консервов кромка блестела но не выкрашивалась. Правили об дужку котелка Весёлый
Записан
ja)d.
Гость
ja)d. Гость
« Ответ #24 : 16 Май 2011, 11:47:43 »

лично я стремлюсь к тому чтоб пользоваться ножами, а не вечно находиться в процессе подточки, хотя до сих пор а доме пару китайских ножей валяется

за певних умов саме можливість простіше відновити РК є пріоритетом (в тому числі і банальним мусатом/обухом), тим паче що твердіший ніж можна в таких умовах взагалі не підточити. ІМХО.

Хоча, оскільки я все ж не практик використання ножа за тих певних умов, то тут дідько його знає... але точити тверді ножі напружує.
Записан
ja)d.
Гость
ja)d. Гость
« Ответ #25 : 16 Май 2011, 11:53:25 »

Саша, ты как проголосовал?  Смеющийся

ні, не обумовлено причин, з яких рк викришилася чи зам'ялася - якщо проблема неякісної ТО - то мене обидва варіанти не влаштовують, якщо ТО якісне і дає максимум для сталі по міцності і твердості (перетин кривих міцності і твердості), то я за твердіший варіант, який має ризик викришитися (якщо ж цей перетин кривих десь там в зоні, доки рк ще завертається, то мабуть така сталь сама по собі не цікава).
Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4610
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #26 : 16 Май 2011, 11:53:53 »

Как это нет возможности? Если до такой степени испорчен нож, то совершенно пох, замин там или зазубрина!
Не совсем так  все плохо Весёлый
Нож просто не режет, как должен. Работать им очень некомфортно. По логике, надо что-то делать, а именно: восстанавливать режущие свойства.
Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4610
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #27 : 16 Май 2011, 11:56:45 »

ні, не обумовлено причин, з яких рк викришилася чи зам'ялася - якщо проблема неякісної ТО - то мене обидва варіанти не влаштовують, якщо ТО якісне і дає максимум для сталі по міцності і твердості (перетин кривих міцності і твердості), то я за твердіший варіант, який має ризик викришитися (якщо ж цей перетин кривих десь там в зоні, доки рк ще завертається, то мабуть така сталь сама по собі не цікава).

Я вже писав:
Будемо вважать, що для більшості робіт ніж дуже добре працює, навіть бляшанки відкриває без пошкоджень РК
Записан
ANZAR
Гость
ANZAR Гость
« Ответ #28 : 16 Май 2011, 11:59:39 »

кромка завернулась.

Выровнял об обух или еще об ,что то подходящее.
участвовал один нож, кухонного вида, выкрошился сразу и сильно при первых резах, его ради хохмы не сняли с соревнований, он резал и прошел еще, если не ошибаюсь, полтора круга, а это 12-13 резов каната диаметром 50мм.
Если так вопрос поставить, то одинаково, выкрошился, или кромка завернулась.

Надо еще учесть что время и усилия по восстановлению РК будут совершенно разные.
Зачем в полевых условиях восстанавливать РК от сколов? Я не представляю, какие сколы должны быть, чтобы ножом нельзя было пользоваться, типа " савсем паламатый". А вот если кромка завернулась, еще смотря, как и на сколько завернулась, тут уже нужно останавливать работу и править.
Записан
Offline Сандер
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 159
познаете истину, и истина сделает вас свободными

Offline Сандер Пользователь
« Ответ #29 : 16 Май 2011, 12:03:20 »

http://talks.guns.ru/forummessage/252/634499-5.html вот ссылка о микро серрейторе и она не единственная.. не поленитесь, погуглите.. много найдете.. от производителя не нашел..
Записан

с уважением Александр
Offline ugo
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 246
Offline ugo Пользователь
« Ответ #30 : 16 Май 2011, 12:06:04 »

А вот если кромка завернулась, еще смотря, как и на сколько завернулась, тут уже нужно останавливать работу и править.

Правка займет секунд 10-20, об любую ровную железку
Записан
Offline Мангуст
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 324
WWW
Offline Мангуст Бывалый
« Ответ #31 : 16 Май 2011, 12:10:06 »

Цитировать
участвовал один нож, кухонного вида, выкрошился сразу и сильно при первых резах, его ради хохмы не сняли с соревнований, он резал и прошел еще, если не ошибаюсь, полтора круга, а это 12-13 резов каната диаметром 50мм.
На волокнистых материалах такой эффект присутствует, тут же перейти на твердую деревяху РК просто порвет.

Сколы кстати бывают разные  Смеющийся
http://io.ua/18089550m.jpg
Голосование на тему стойкости РК


И почему все про РК да про РК, отломанное острие тоже частый случай. Сколько раз случайно упускал нож на пол, аж сердце останавливалось. Два варианта: фух замялся кончик, вжик выправил; б*я или спуск перетачивать или обух опускать б*я.
Записан
Offline Мангуст
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 324
WWW
Offline Мангуст Бывалый
« Ответ #32 : 16 Май 2011, 12:13:32 »

Товарищ, Сандер, прекратите нести хрень, давая ссылки на ганзу для вас пользователь Samura Japan авторитетный источник.
Советую лучше почитать заточный раздел. Я просил ссылку на заявление от производителя.
« Последнее редактирование: 16 Май 2011, 12:16:08 от Мангуст » Записан
ja)d.
Гость
ja)d. Гость
« Ответ #33 : 16 Май 2011, 12:19:50 »

Сколько раз случайно упускал нож на пол, аж сердце останавливалось.

соррі, а якщо це фотоапарат за баксів 500? Чи айфон який? Чи зовнішній ХДД? :)
Записан
Offline Мангуст
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 324
WWW
Offline Мангуст Бывалый
« Ответ #34 : 16 Май 2011, 12:22:39 »

Ронял зеркалку за 1200 вечно зеленых, думал заикой останусь Смеющийся
Записан
Страниц: [1] 2 3 ... 7  Все Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Про ножи  |  Обзоры, отзывы, вопросы, проблемы  |  Тема: Голосование на тему стойкости РК
Перейти в: