Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
07 Июля 2026, 08:05:45

Войти
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Заточка ножей (Модератор: Sammler)  |  Тема: Смазывающе-охлаждающая жидкость или СОЖ 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7  Все Вниз Печать
Автор Тема: Смазывающе-охлаждающая жидкость или СОЖ  (Прочитано 75279 раз)
Offline YuraS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2718
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
WWW
Offline YuraS club Старожил
« Ответ #105 : 20 Июня 2016, 20:50:40 »

Та я ж на камінь, а не в себе Смеющийся  І вазелінову олію в себе теж краще не пхати...хоча, шкоди то організму не буде - так....на білому троні доведеться посидіти дещо довше Смеющийся Бо вазелінка - проносне кивающий
Только чтобы пронесло, надо выпить ее из расчета 1 г/кг веса.  Смеющийся
Записан

It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll
Offline Sammler
moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065
Offline Sammler moderator Старожил
« Ответ #106 : 20 Июня 2016, 21:31:32 »

ВДшка - фактично керосин із смаковими домішками. Протерли, помили і забули. кивающий
Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Offline shapirus
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 252
Offline shapirus Бывалый
« Ответ #107 : 12 Октября 2016, 22:46:43 »

А что с олеиновой кислотой в чистом виде, пробовал кто? Как-то все пишут, что используют в смеси с, например, оливковым 20/80 и проч., о чистой не встречал отзывов.
Купил тут пузырек 100 мл и думаю попробовать для эксперимента хоть бы и в чистом виде, но где-то прочитал, что она способствует коррозии металла и на воздухе вообще полимеризуется со временем, что и для затачиваемой тонкой кромки без защиты оксидной пленки нежелательно, и для камней (если загустеет на них). Как-то не знаю даже теперь.
Записан
Offline Sammler
moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065
Offline Sammler moderator Старожил
« Ответ #108 : 12 Октября 2016, 23:13:57 »

Я пользовал, ничего страшного не произошло  Весёлый Пробуйте. Но потом я перешел на смесь олеинки и оливкового масла. Пропорция на глазок, кислоты примерно 1\3.
Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Offline Bars
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1135
Offline Bars Старожил
« Ответ #109 : 12 Октября 2016, 23:14:09 »

на этапе обдирки постоянно пользуюсь. На финише обхожусь без нее.
Записан
Offline Sammler
moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065
Offline Sammler moderator Старожил
« Ответ #110 : 12 Октября 2016, 23:25:22 »

Кстати, заметил, что олеинка (у меня из магазина для мыловаров-надомников) заметно густеет и даже кристаллизуется при охлаждении до примерно 18 градусов. Это процесс обратимый, но слишком вязкая СОЖ не удобна.
То, что она вызывает коррозию я встречал только в одной книге, сам такого не отметил.
Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Offline shapirus
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 252
Offline shapirus Бывалый
« Ответ #111 : 12 Октября 2016, 23:48:21 »

Кстати, заметил, что олеинка (у меня из магазина для мыловаров-надомников) заметно густеет и даже кристаллизуется при охлаждении до примерно 18 градусов.
А это так и должно быть, кстати. У нее температура плавления и есть что-то типа 16 градусов.
Я вот свою поставил в холодильник (интересно же), так охладилась до 10 градусов уже, а застыванием и не пахнет даже. Разве что вязкость чуть повысилась. То ли нужно больше времени для застывания, то ли подсунули что-то не то, хотя по запаху, вроде, то самое. Тоже покупал в магазине для мыловаров (заодно, кстати, со стеариновой кислотой).

Это процесс обратимый, но слишком вязкая СОЖ не удобна.
Вот я как раз потому и заморочился с ней. Попробовал тут на яшме вазелиновое масло, и как-то что-то оно мне густовато показалось, хочется чего-то пожиже. Олеинка, вроде, как раз и есть пожиже (а оливкового на кухне почему-то внезапно не оказалось, завтра надо будет купить тоже). Буду пробовать.
Записан
Offline Sammler
moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065
Offline Sammler moderator Старожил
« Ответ #112 : 12 Октября 2016, 23:59:01 »

Текучесть масла можно увеличить подогрев камень перед работой. Но не усердствуйте, резкие перепады температур могут его повредить.
Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Offline shapirus
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 252
Offline shapirus Бывалый
« Ответ #113 : 13 Октября 2016, 00:09:47 »

Текучесть масла можно увеличить подогрев камень перед работой. Но не усердствуйте, резкие перепады температур могут его повредить.
Это имеет смысл только в том случае, когда высокая вязкость масла мешает только равномерно нанести его на камень, а при работе проблемой не является. В процессе работы камень- то все равно остывает, и масло возвращается к нормальной вязкости. Лучше сразу подбирать масло с подходящей вязкостью при н.у., а выбор не так уж мал: в конце концов никто не мешает хотя бы и WD-40 использовать (но я не пробовал еще).
Записан
Offline Sammler
moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065
Offline Sammler moderator Старожил
« Ответ #114 : 13 Октября 2016, 00:17:28 »

Ну-у, если масло тяжело нанести равномерно, то оно точно не годится Смеющийся Подождите пока отопление запустят, может все само-собой решиться Смеющийся
"Нормальность вязкости" зависит от температуры в комнате или на рабочем месте, потому это понятие несколько размытое Весёлый
« Последнее редактирование: 13 Октября 2016, 00:22:42 от Sammler » Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Offline shapirus
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 252
Offline shapirus Бывалый
« Ответ #115 : 13 Октября 2016, 00:22:03 »

Ну-у, если масло тяжело нанести равномерно, то оно точно не годится Смеющийся Подождите пока отопление запустят, может все само-собой решиться Смеющийся
Отопление я позавчера запустил, у меня 22-24 градуса, так что все масла в нормальных условиях :)
Ладно, завтра попробую олеинку в чистом виде и в смеси с оливковым. Сравню, будет ли какая-то разница с вазелиновым. Интересно ж, из-за чего весь сыр-бор о ней :)
Записан
Offline Sammler
moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065
Offline Sammler moderator Старожил
« Ответ #116 : 13 Октября 2016, 00:25:31 »

Поделитесь потом с нами своими наблюдениями, разница в ощущениях может быть исчезающе малой и даже самовнушаемой кивающий
Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Offline shapirus
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 252
Offline shapirus Бывалый
« Ответ #117 : 14 Октября 2016, 17:11:19 »

ну, насчет олеинки не знаю -- пока не добрался -- а вот попробовал сейчас глицерин на борайдовском AS-9 400 (купил тут борайдовских камней для замены эльборов после 40/28, которые после изучения РК под микроскопом потихоньку отправляются на скамейку запасных) по бенчевской 154CM, и очень он мне понравился. и не сохнет, и не всасывается бруском так активно, как вода, и работает камушек будто бы веселей и уж точно тактильно приятней, чем с водой. надо только емкость с дозатором для него где-то намутить, да хорошо бы еще прикупить его в большей таре где-то, а то в аптеке только пузырьки 25 мл нашел.

дальше будут борайдовские T2 600 и 1000, их тоже попробую с водой и с глицерином, ну а дальше пойдут натуралы (микрокварцит и белоречит от стилуса попробую в этот раз) с олеинкой, когда я возьму себя в руки и не поленюсь закончить выравнивание их плоскостей и доводку.
Записан
Offline Richard
Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 14
Offline Richard Новичок
« Ответ #118 : 14 Октября 2016, 20:20:55 »

Интересно,что там у мыловаров за олеинка?Купленая в магазине химреактивов,чешская,с сертификатом,не желает густеть ,по крайней мере до 8-10 тепла.

Записан
Offline Bars
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1135
Offline Bars Старожил
« Ответ #119 : 14 Октября 2016, 20:34:21 »

да лишь бы работала хорошо
Записан
Offline shapirus
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 252
Offline shapirus Бывалый
« Ответ #120 : 23 Октября 2016, 03:40:03 »

короче, попробовал я сравнить олеиновую кислоту и оливковое масло (extra virgin, тунисское с верблюдом). пробовал на разных твердых камушках и сланцах. стали: углеродка на мачете truper, нержавейка пластилиновая викторинокс, нержавейка хрупкая vg-10 на кухоннике kai shun.

разницы что-то не обнаружил, ну разве что с оливковым показалось что камень чуть слабее прилипает к клинку, чем с олеинкой

а так все одинаково. тактильный отклик во всех вариантах в порядке и одинаков, тонкая пленка масла сохраняется на камне долго (на натуралах хватает одного нанесения, на синтетике раньше приходится смывать кучу шлама и заодно обновлять слой масла). результаты под микроскопом и на ощупь одни и те же. смысла гоняться за олеинкой пока не увидел, к тому же у нее есть запах, который кому-то может не понравиться.

может, при ручной работе разница будет более ощутима. я-то на хапстоне точу.

перешел также на масло, и на камнях boride. и T2, и особенно AS-9 лучше себя с ним ведут, чем с глицерином и тем более водой.

я, кстати, с этой вашей олеиновой кислотой на деньги попал: жена увидела, где я ее собираюсь заказывать, посмотрела, чего в том магазине еще есть, ну и короче в итоге теперь магазинное мыло мы больше не покупаем.
Записан
Offline stilus2008
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus
WWW
Offline stilus2008 Ветеран
« Ответ #121 : 10 Декабря 2016, 00:40:14 »

результаты под микроскопом и на ощупь одни и те же. смысла гоняться за олеинкой пока не увидел, к тому же у нее есть запах...
Я не химик, но из ранее усвоенного вспоминаю что олеиновая кислота отдельно и в оливковом масле имеет разные химические формулы. Олеиновая кислота в том отдельном виде от масла размягчает поверхностью структуру металла, и способствует процессу мехобработки и это хорошо заметно при обработке "нержавеек", многим, кто сталкивался со сверлением, это заметно. Поэтому олеиновая кислота т входит в состав полировальных паст. И поэтому её применение совершенно необязательно на финишном этапе доводки РК.  А оливковое масло насколько я помню таким качеством не обладает.
Увидеть разницу в полученных результатах может и не получится, хотя эффект может быть заметен именно в первые секунды просмотра кромки в достаточной мощности микроскоп.
А пробовали ли вы добавлять и стеарин? Я так понял у Вас теперь всё равно филиал мыловаренной фабрики?  Весёлый
И кстати олеинка хорошо чистит камни, попробуйте.


перешел также на масло, и на камнях boride. и T2, и особенно AS-9 лучше себя с ним ведут, чем с глицерином и тем более водой.
У борайд есть фирменная смазка, не пробовали?
А вообще с ними можно работать лёгкими маслами или эмульсиями.
И -да, это гораздо лучше чем глицерин и вода с точки зрения получения лучшего результата работы. Только на самых тонких камнях надо быть осторожнее, не  допускать загустения суспензии.
Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...
Offline stilus2008
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus
WWW
Offline stilus2008 Ветеран
« Ответ #122 : 10 Декабря 2016, 00:44:53 »

...когда я возьму себя в руки и не поленюсь закончить выравнивание их плоскостей и доводку.
А что с камнями не так? Плоскостность на них -достаточная, доводка -не знаю зачем бОльше, Вы пробовали то, что есть? На камнях может быть небольшое пузо, но это даже хорошо для контроля за проводкой, а негатива давать оно не будет. Наоборот.
Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...
Offline Hunter
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1028
Offline Hunter Старожил
« Ответ #123 : 10 Декабря 2016, 02:19:10 »

Олеиновая кислота в жирах в виде глицерида.

Если я правильно помню, то олеиновая кислота при мех. обработке снижает налипание материала на РК инструмента - в этом ее смысл.

Мазать ей камни как-то странно, учитывая реакцию с кислородом.
 
Записан
Offline stilus2008
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus
WWW
Offline stilus2008 Ветеран
« Ответ #124 : 10 Декабря 2016, 02:27:16 »

Олеиновая кислота в жирах в виде глицерида.
Если я правильно помню, то олеиновая кислота при мех. обработке снижает налипание материала на РК инструмента - в этом ее смысл.
Мазать ей камни как-то странно, учитывая реакцию с кислородом.
Именно размягчает поверхностную структуру металлов.
Камни мазать может и странно, но помогает. Мазать можно как чистой, так и в составе СОЖ.
« Последнее редактирование: 11 Декабря 2016, 00:00:26 от stilus2008 » Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...
Offline Hunter
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1028
Offline Hunter Старожил
« Ответ #125 : 10 Декабря 2016, 02:47:44 »

Именно размягчает поверхностную структуру металлов.
Где-нибудь есть пруф? А то легенду эту я давно слышу, но с ее химическими свойствами она не стыкуется.


Цитировать
Камни мазать может и странно, но помогает.
Если точить исключительно нержавейки и связка камня никак не реагирует на кислую среду (олеинка+кислород), то можно и ей. 
Записан
Offline stilus2008
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus
WWW
Offline stilus2008 Ветеран
« Ответ #126 : 10 Декабря 2016, 02:52:21 »

Именно размягчает поверхностную структуру металлов.
Где-нибудь есть пруф? А то легенду эту я давно слышу, но с ее химическими свойствами она не стыкуется.

Цитировать
Камни мазать может и странно, но помогает.
Если точить исключительно нержавейки и связка камня никак не реагирует на кислую среду (олеинка+кислород), то можно и ей. 
Да я ж только сижу и жду - кому пруф? Комууу пруууф?  Смеющийся я это давно проходил. И не думал раньше что это кому-то доказывать прийдётся. Ищите самостоятельно, если найду раньше -выложу.

 На олеинке -можно и нужно. И камни независимо от смазки -вода или масло.
Причём поры в камнях чистит хорошо, как говорил уже.
Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...
Offline Hunter
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1028
Offline Hunter Старожил
« Ответ #127 : 10 Декабря 2016, 03:02:00 »

Ищите самостоятельно
Искал (вот сейчас еще раз специально прошелся), но пусто.
Записан
Offline stilus2008
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus
WWW
Offline stilus2008 Ветеран
« Ответ #128 : 10 Декабря 2016, 03:05:08 »

Ищите самостоятельно
Искал (вот сейчас еще раз специально прошелся), но пусто.
Искайте, должно быть. Я как - то уже не горю перелопачивать литературу.
Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...
Offline shapirus
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 252
Offline shapirus Бывалый
« Ответ #129 : 10 Декабря 2016, 08:32:23 »

Олеиновая кислота в том отдельном виде от масла размягчает поверхностью структуру металла
звучит, честно говоря, малоправдоподобно (ну и конечно же я не ощущаю ничего подобного лично, включая и скорость съема металла, о которой можно судить по почернению СОЖ). она же явно не из тех всем известных кислот, которые действительно разъедают металл при н.у.
в ней вон и лакмусовая бумажка, как пишут (сам не проверял, их у меня нет), просто так не окрашивается,  а нужен спиртовой раствор.

А пробовали ли вы добавлять и стеарин? Я так понял у Вас теперь всё равно филиал мыловаренной фабрики?  Весёлый
не вижу практического смысла пока что, а тяга к экспериментам пока приутихла. лень бодяжить очередную баночку, тем более что теперь довольно редко приходится что-то точить.

И кстати олеинка хорошо чистит камни, попробуйте.
по моим ощущениям, получается плюс-минус на уровне оливкового масла с поправкой на меньшую вязкость олеиновой кислоты. обычно не заморачиваюсь и чищу камень тем же, на чем точил, а то и вовсе мою щеткой с мылом и водой.

У борайд есть фирменная смазка, не пробовали?
не. тоже как-то не вижу смысла, к тому же нужно заморачиваться ее покупать где-то.

А что с камнями не так? Плоскостность на них -достаточная, доводка -не знаю зачем бОльше, Вы пробовали то, что есть? На камнях может быть небольшое пузо, но это даже хорошо для контроля за проводкой, а негатива давать оно не будет. Наоборот.
упомянутые микрокварцит и белоречит кроме "пуза" (на микрокварците -- весьма изрядного с обеих сторон) оба имели непараллельность рабочих плоскостей в продольном сечении с перепадом около 0.5 мм, ее-то и пришлось стачивать. для ручной заточки и то, и другое отклонение было бы малозначительно, но при использовании камня в  апексоиде такие неровности дают отклонение формы получаемых подводов от плоской и затрудняют четкое попадание в сформированный предыдущими камнями подвод и стабильный выход на РК.
Записан
Offline stilus2008
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus
WWW
Offline stilus2008 Ветеран
« Ответ #130 : 10 Декабря 2016, 08:43:15 »

shapirus
Полмиллиметра это что - то много,  пузо -да, может быть, но мешать оно не может.  Объясните про продольное сечение. Я на пойму, какую проекцию Вы имеете ввиду. Лучше в личку, дабы на захламлять тему.

Да, про олеинку. Совсем необязательно вы должны прям почувствовать эффект от её применения. Почувствовать можно про полировке. Вот там нагляднее.
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2017, 12:31:23 от stilus2008 » Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...
Offline YuraS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2718
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
WWW
Offline YuraS club Старожил
« Ответ #131 : 10 Декабря 2016, 12:11:12 »

А чего упираться в корродирующее воздействие олеинки? Скорее работает расклинивающий эффект плюс мицеллообразование олеинки как ПАВ. Зерно дольше остается чистым и острым.
Записан

It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll
Offline G-E-K
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 262
Все буде добре!

Offline G-E-K Бывалый
« Ответ #132 : 17 Февраля 2017, 11:05:13 »

Пользую олеинку, у меня ее много, либо чистую, либо на попалам с оливковым, чистое оливковое, без прогрева камней, мне не нравится, слишком густое.
Записан

Offline Юрген
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 38
legioner7
Offline Юрген Пользователь
« Ответ #133 : 17 Февраля 2017, 11:06:21 »

Пользую олеинку, у меня ее много, либо чистую, либо на попалам с оливковым, чистое оливковое, без прогрева камней, мне не нравится, слишком густое.
Так что, лучше олеинку?
Оно продается?

Вот еще пишут про Baby Oil . 
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2017, 11:12:17 от Юрген » Записан
Offline G-E-K
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 262
Все буде добре!

Offline G-E-K Бывалый
« Ответ #134 : 17 Февраля 2017, 11:20:31 »

Так что, лучше олеинку?
Имхо, да.

Baby Oil лично я не пробовал, потому ничего сказать не могу, многие хвалят.
Оливковое норм, но под него камни желательно чуть чуть подогреть, тогда оно хорошо растекается.
Записан

Offline gyry
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 101
Offline gyry Пользователь
« Ответ #135 : 17 Февраля 2017, 12:41:44 »


Вот еще пишут про Baby Oil . 
Пользую бадяжа с олеинкой, результат очень даже нраицоо..
Записан


0637490910
Offline Юрген
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 38
legioner7
Offline Юрген Пользователь
« Ответ #136 : 19 Февраля 2017, 13:24:35 »

Где вы покупаете эту олеинку?
Сегодня прошелся, начиная от аптек и кончая хоз.строй-товарами, мыльно-рыльными - нигде даже не слышали про такую.
В одной аптеке предложили таблетки Омега-3...
Записан
Offline YuraS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2718
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
WWW
Offline YuraS club Старожил
« Ответ #137 : 19 Февраля 2017, 17:00:07 »

Очищенную олеинку покупают в хоббийных магазинах для мыловаров, чаще по интернету.
Записан

It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll
Offline Юрген
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 38
legioner7
Offline Юрген Пользователь
« Ответ #138 : 19 Февраля 2017, 18:05:49 »

Все понял. Спасибо.   
Записан
Offline Igor_Lviv
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 80
Offline Igor_Lviv Пользователь
« Ответ #139 : 05 Апреля 2017, 09:11:40 »

Именно размягчает поверхностную структуру металлов.
Где-нибудь есть пруф? А то легенду эту я давно слышу, но с ее химическими свойствами она не стыкуется.

Мені вчора треба було зробити отвір 8мм в металевій станині. Після 5мм стало ясно, що потрібна змазка, інакше вб'ю свердло. Я не токар, тому взяв те, що було під рукою - суміш оливкової олії з 10% олеїнки від  G-E-K. Замість стружки полізла густа рідина, яка нагадувала ртуть. 5 крапель і легко пройшов 2,5 см. Такий от практичний доказ.
Записан
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7  Все Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Заточка ножей (Модератор: Sammler)  |  Тема: Смазывающе-охлаждающая жидкость или СОЖ
Перейти в: