Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
08 Июля 2026, 02:43:16

Войти
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Советы мастеров  |  Тема: Натуральные материалы на рукояти против синтетики 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7  Все Вниз Печать
Автор Тема: Натуральные материалы на рукояти против синтетики  (Прочитано 36324 раз)
Offline Marker
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 241
Offline Marker Пользователь
« Ответ #175 : 10 Марта 2021, 16:45:10 »

Я б хоть сейчас купил пяток по 40, но качеством как тот, когда и пор почти не видно, и цвет с отливом вороньего крыла.
Не дуже багато досвіду, але здаєтся, що пор меньше у того бруска, де більше річних колець на торці, чим вони щільніше один до одного, то і дерево старіше і більш плотне. Тому мабуть і пор мало. Хоча можливо, ще й залежить від того як ріс дуб, як і де його волокна крутила ломала непогода.
Записан
Offline Marker
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 241
Offline Marker Пользователь
« Ответ #176 : 10 Марта 2021, 16:46:44 »

Микарта не текстолит?
Я вже видалив пост. Про фібру подумав. Переплутав.
Записан
Offline YuraS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2718
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
WWW
Offline YuraS club Старожил
« Ответ #177 : 10 Марта 2021, 16:54:28 »

Уважаемый модератор YuraS, почему вы назвали меня профаном и сявотой при всех? Можете как-то это аргументировать, особенно сявоту.  Вообще, за это спрашивают. А я всего лишь задаю вопрос по делу. Или вам кто-то посоветовал устроить маленькую провокацию? На стыке дисциплин работали?  
1. Вы несете чушь с умным видом, по факту не разбираясь в предмете, я доказал вам это неоднократно. На просьбу привести аргументы продуцируете лишь эмоции.  
2. Если мне угрожают, обещая искалечить, я реагирую соответственно.
3. Я продолжаю работать на стыке дисциплин, медицины, фармации, химии (разной, в т.ч. химии полимеров, физхимии), промышленной технологии лекарств и контроля качества лекарственных средств.
4. Провокации устраивать не приучен, а "павлинов" на чистую воду выводить приходилось.  Вы позиционируете себя как эксперта, но по факту Вы - коллекционер со специфическим пониманием предмета. Я считаю себя грамотным любителем, и всегда готов выслушать чужое мнение подкрепленное чем-либо, кроме эмоций и угроз физического насилия.  
5. Модерация на этом форуме крайне либеральна. Но, если желаете это проверить, напишите на меня жалобу админу. Он рассмотрит вопрос непредвзято, это я гарантирую.
Дальше  прошу претензии ко мне высказывать в личку, дабы не захламлять тему.
Записан

It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll
Offline YuraS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2718
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
WWW
Offline YuraS club Старожил
« Ответ #178 : 10 Марта 2021, 17:00:59 »

Микарта не текстолит? А что она.? Слышал, что стеклотекстолит джи10 не стеклотекстолит. А микарта не текстолит. А что это? Задурили мозги так, что фиг прочистишь.
Микарта - текстолит, но специфический, т.к. в советской "табели о рангах"  текстолит был на бумажной основе, а стеклотекстолит - на основе стеклоткани. Текстолита на тканевой основе я не припомню, возможно, он существовал.
Разница в связующем: в советских текстолитах чаще всего использовалась фенолформальдегидная или меламинформальдегидная смола по причине относительной дешевизны, в импортных - эпоксидные композиции.
G-10 - стеклотекстолит по определению:
https://en.wikipedia.org/wiki/G-10_(material)
UPD: вспомнил, был тестолит на тканевой х/б основе, довольно стойкий.
« Последнее редактирование: 10 Марта 2021, 17:06:33 от YuraS » Записан

It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll
Offline Sverbyguz
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2814
Ви знаєте, як липа шелестить ...
Offline Sverbyguz Старожил
« Ответ #179 : 10 Марта 2021, 17:55:59 »

текстолит был на бумажной основе, а стеклотекстолит - на основе стеклоткани. Текстолита на тканевой основе я не припомню, возможно, он существовал.
Помилка- з тканиною саме текстоліт (на фото). З бумагою- гетінакс. От гетінакс в нашої справі не самий кращий варіант.

 https://i.postimg.cc/gJhnWj4J/55750476-572242739939270-6075422860157911040-o.jpg
Натуральные материалы на рукояти против синтетики


 До речи, такий собі багатьом відомий майстер Sergio Urazzini, останнім часом почав юзати в своїх роботах текстоліт  кивающий
« Последнее редактирование: 10 Марта 2021, 18:04:10 от Sverbyguz » Записан
Offline Metrolog

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 6069
Offline Metrolog club Старожил
« Ответ #180 : 10 Марта 2021, 18:07:50 »

текстолит был на бумажной основе, а стеклотекстолит - на основе стеклоткани
Нет. Текстолит - текстильный продукт, а на бумажной основе - гетинакс. У западных производителей это всё - микарта, только текстильная или бумажная. Но качество советских "микартовых" продуктов очень нестабильное и, как правило, низкое.
Записан

С уважением. Метролог.
Offline Sverbyguz
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2814
Ви знаєте, як липа шелестить ...
Offline Sverbyguz Старожил
« Ответ #181 : 10 Марта 2021, 18:19:43 »

качество советских "микартовых" продуктов очень нестабильное и, как правило, низкое.
що саме Ви маєте на увазі, кажучі про якість мікартових матеріалів?
Записан
Offline VSk
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 539
Offline VSk Ветеран
« Ответ #182 : 10 Марта 2021, 18:50:35 »

В старые "добрые" времена я попробовал сделать рукоять из гетинакса.... Разве что не блевал потом, простите. Так когда я попробовал самодельную чью то микарту, тогда еще на Форуме Андрея Хорнета не было, она мне показалась Фордом по сравнению с Москвичем.
Алексей, не стоит выдумывать проблемы из ничего. В "шаговой доступности" для Вас есть большой выбор микарты Хорнета, она практически перекрывает все потребности для ежедневного использования ножей практически любого назначения. Г 10 штатовская тоже в таком ценовом диапазоне есть. Для охотничьих ножей, а они не так часто используются, ставьте дерево, лучше не не стаб, он самое главное тяжелее. Поверьте любое дерево пойдет на охотничий нож, здесь больше эстетические параметры влияют. У меня есть нож кожаной рукоятью, клинка уже почти нет, а рукоять цела. Главное дерево должно быть правильно и долго высушено.
По поводу дуба. Мне он просто  Смеющийся не нравится, а 1000 летней выдержки мореный дуб в руках не держал и спорить не буду. Айронвуд, кокоболо, палисандр это выше качество, это классика. Не заморачивайтесь с капами хоть стаб, хоть натуральный, может поставить ногу в ненужный момент, они требуют более серьезной готовки. Смотрятся посимпатичней правда. Это мое сугубо личное мнение, спорить не буду.
Поговорим про ракеты, где советские никак не уступали амерским минитменам в то время, или про танки.
Не стоит, в Минитменах Вы не шарите, а про Абрамс и Леопард только из газет.
Записан
Offline Nutty
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 836
Offline Nutty Ветеран
« Ответ #183 : 10 Марта 2021, 18:52:21 »

Мікарта краще тільки яскравістю кольорів. Обробляти ії геморніше, твердість на пошкодження нижча..
За обробку не сказав би, як на мене то навпаки - текстоліт засирає стрічку сильніше за мікарту і схильніший до прижогів (імхо). Твердість нижча, але як на мене не критично. І головний плюс мікарти - нема отого характерно-лютого аромату, що виділяє текстоліт при обробці, і яким потім "благоухає" і майстерня, і руки, і одяг і котрий пробивається навіть через респіратор. Ну і вибір кольорів і структур
Записан

Перфекцехуист - человек, который хотел бы сделать идеально, но и так сойдет
Offline YuraS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2718
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
WWW
Offline YuraS club Старожил
« Ответ #184 : 10 Марта 2021, 18:57:21 »

Точно, гетинакс. Лоханулся, виноват, кому-то в радость, наверное  кивающий
Сейчас повспоминал - имел дело с текстолитом 2-х типов: блочный и крученый в прутках. Оба до сих пор весьма твердые: прутки у меня в тренировочных целях, более 20 лет, ничего не слоится, а блочный недавно пилил - твердый, без отслоений, полируется как благородное дерево :)
Слоеный текстолит видел только раз - на бывшей учебной ракетной базе, где он валялся под ногами, от старого радиооборудования.
За обробку не сказав би, як на мене то навпаки - текстоліт засирає стрічку сильніше за мікарту і схильніший до прижогів (імхо). Твердість нижча, але як на мене не критично. І головний плюс мікарти - нема отого характерно-лютого аромату, що виділяє текстоліт при обробці, і яким потім "благоухає" і майстерня, і руки, і одяг і котрий пробивається навіть через респіратор. Ну і вибір кольорів і структур
А какой может быть выбор? Связующее для коричневого - фенолформальдегид, для желтого стеклотекстолита - эпоксидка типа ЭД-20. Отсюда и богатая цветовая гамма - "50 оттенков коричневого"  Гы-гы
Записан

It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll
Offline Metrolog

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 6069
Offline Metrolog club Старожил
« Ответ #185 : 10 Марта 2021, 18:58:16 »

про якість мікартових матеріалів?
Разная толщина ниток исходной тряпки (даже в одном образце), неравномерная пропитка связующим раствором, разный оттенок коричневого, и только коричневого,  (даже в одной партии текстолита). Говорят, что кто-то, когда-то видел черный текстолит, мне не удалось.
И, да, вонь при обработке советского текстолита - еще тот кайф!
« Последнее редактирование: 10 Марта 2021, 19:02:49 от Metrolog » Записан

С уважением. Метролог.
Offline Nutty
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 836
Offline Nutty Ветеран
« Ответ #186 : 10 Марта 2021, 19:17:24 »

Реальний, і, по суті, єдиний плюс текстоліта - доступність. Я на барахолці купував шматки розміром на півтора комплекти накладок по 5грн/шт. І він періодично різний трапляється на барахолці за копійки. Але всьо, плюси на тому скінчились. Далі сморід і 50 відтінків коричневого Смеющийся
Записан

Перфекцехуист - человек, который хотел бы сделать идеально, но и так сойдет
Offline Marker
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 241
Offline Marker Пользователь
« Ответ #187 : 10 Марта 2021, 19:21:48 »

А є ще ебоніт. Чомусь не використовуєтся ножоробами.
Хоча
Полезные свойства   
хорошо поддаётся механической обработке;
негигроскопичный;
газонепроницаемый;
кислотостойкий;
стоек к действию оснований, солей, растительных и животных жиров;

« Последнее редактирование: 10 Марта 2021, 19:24:43 от Marker » Записан
Offline Новак
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 292
Offline Новак Бывалый
« Ответ #188 : 10 Марта 2021, 19:28:21 »

А є ще ебоніт. Чомусь не використовуєтся ножоробами.
Бо крихкий. Ножик може невдало впасти і ...
Записан

Завжди вихід є!
Offline Nutty
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 836
Offline Nutty Ветеран
« Ответ #189 : 10 Марта 2021, 19:31:30 »

Бо крихкий.
і трапляється трошки пористий. І слизький. І теж смердючий (хоча й до текстоліту йому далеко)
Записан

Перфекцехуист - человек, который хотел бы сделать идеально, но и так сойдет
Offline Лука Лапа
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 631
Offline Лука Лапа Ветеран
« Ответ #190 : 10 Марта 2021, 19:56:07 »

 Пробачте. Скористаюся активністю теми.
  А скажіть. В недорогій канвас мікарті, після 1500 шліфовки появилися каверночкі. Це нормально? Бо я її купував, щоб зашкурити на 240. Але вирішив перевірити, як полірується.
Записан
Offline Алексей-13
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 72
Offline Алексей-13 Пользователь
« Ответ #191 : 10 Марта 2021, 20:12:31 »

Как-то забывается береста,супер материал для рукояти ножей
да, это и был 7-й пункт. Хороший материал, только требует монтаж на стяжку. Или как проставка между больстером и тыльником.
Записан
Offline Marker
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 241
Offline Marker Пользователь
« Ответ #192 : 10 Марта 2021, 22:22:30 »

 На початку і середині XX століття з ебоніту виготовляли гребінці, рукоятки ножів, мундштуки для люльок і сигарет, грамплатівки, мундштуки для кларнетів і саксофонів. Також виготовляли з ебоніту сопілки, флейти і кларнети.
Вулканізований  каучук не має бути дуже крихким. З нього корпуса аккумуляторів робили.
Записан
Offline Игорь.А
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 133
095-69-44-880 /Viber/
WWW
Offline Игорь.А Пользователь
« Ответ #193 : 10 Марта 2021, 23:06:12 »

Он же Cumberland правда по качеству значительно лучше эбонита
Записан

Дрянь выискивает то, из чего можно устроить истерику, а нам – строить Украину. У нас слишком много дел, чтобы размениваться на созерцание мух на куче навоза.
Offline AlexWolf
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 236
Offline AlexWolf Пользователь
« Ответ #194 : 11 Марта 2021, 10:30:39 »

Горячая дискуссия относительно использования натуральных материалов и синтетики  кивающий

Кто бы и как не бил себя в грудь и не доказывал превосходство одного над другим, у каждого останется свое мнение.

Я уже говорил, и кто то тоже задавал вопрос относительно бересты. Как по мне, один из лучших материалов для рабочего ножа, у которого отсутствует большинство недостатков древесины, рога, кости и синтетики. Тактильно очень приятный. Не гниет. Единственный недостаток, но это опять же мое ИМХО - светлый цвет, от чего любые загрязнения очень заметны на рукояти.
Записан
Offline Sverbyguz
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2814
Ви знаєте, як липа шелестить ...
Offline Sverbyguz Старожил
« Ответ #195 : 11 Марта 2021, 10:55:53 »

Якщо пакет берести грамотно зібраний, а не тупо склеений ПВА, то я теж за бересту. Приємний матеріал, як в обробці так і в користуванні.
Записан
Offline Алексей-13
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 72
Offline Алексей-13 Пользователь
« Ответ #196 : 11 Марта 2021, 12:10:46 »

А что бывает и такое как склейка пва?
Бывает. Самое простое, это когда в воду просто добавляют ПВА. Некоторые перед варкой промазывают каждую пластинку. Непонятно зачем, но такие рекомендации читал.
Отмечу, что мне не удалось после варки (без ПВА, естественно) получить прочный пакет (как деревяшка, например), при приложении боковой нагрузки на концы его можно было поламать, поэтому и говорил, что монтаж на стяжку.
Записан
Offline Sverbyguz
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2814
Ви знаєте, як липа шелестить ...
Offline Sverbyguz Старожил
« Ответ #197 : 11 Марта 2021, 12:28:06 »

Звісно ж, бувають і на ПВА, не раз таке зустрічав в продажу. Ламаються навіть ті, що варені та зклеєні своїм дьогтем. Збирати тільки на стяжку.
Записан
Offline YuraS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2718
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
WWW
Offline YuraS club Старожил
« Ответ #198 : 11 Марта 2021, 12:55:43 »

Эбонит - следующая стадия каучука после резины :)
Если содержание серы при вулканизации превышает примерно 20-25 %, то получается эбонит, той или иной твердости. Оптимальное по механике содержание серы (твердый, но еще не очень хрупкий) - 32-35 %. Это все справедливо для бутадиеновых каучуков. Но, как верно заметили, он не особо устойчив к ударным нагрузкам. Накладки на кухонниках живут очень долго, если не бить по рукояти и не ронять нож на пол. Полируется отлично, от глубокого коричневого до радикально черного цвета, с водой или маслом в качестве СОЖ. Заготовку-пруток нужно обдирать от светло-желтой губчатой корки, которая бывает разной толщины, но обычно не больше 2-3 мм.
По бересте мое мнение - только стяжка, самая плотная склейка не дает нужного эффекта при боковой нагрузке на рукоять.
Записан

It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll
Offline космос
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2624
Все будет хорошо!
Offline космос Старожил
« Ответ #199 : 11 Марта 2021, 13:06:14 »

угу, мало того, для бересты нужен цельный хвостовик, иначе, есть большой шанс слома рукояти в месте доварки.
Записан

Offline Metrolog

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 6069
Offline Metrolog club Старожил
« Ответ #200 : 11 Марта 2021, 15:45:01 »

Кто бы и как не бил себя в грудь и не доказывал превосходство одного над другим, у каждого останется свое мнение.
Причем это мнение зависит от конкретной модели ножа. Спорить, на мой взгляд, не о чем...
Записан

С уважением. Метролог.
Offline Sammler

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065
Offline Sammler club Старожил
« Ответ #201 : 12 Марта 2021, 16:33:05 »

На многих форумах и темах обсуждения быстро переходят в оскорбления, конструктив в деструктив и т.д. А позитива мало очень.
... Сейчас старшие половые партнеры и друзья. Кстати, благодаря таким как вы.

Прошу считать за офтоп.
Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Offline YuraS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2718
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
WWW
Offline YuraS club Старожил
« Ответ #202 : 12 Марта 2021, 18:59:16 »

По итогам вышенаписанного:
Audax - 30 дней бана. Причина - систематический флуд в профильном разделе, продвижение идей "русского мира". При повторении - вылет с форума.

Тема частично очищена.
Записан

It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll
Offline Воля
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 449
Слава Україні!

Offline Воля Бывалый
« Ответ #203 : 12 Марта 2021, 19:32:41 »

продвижение идей "русского мира". При повторении - вылет с форума.
За таке банити пожиттєво
Записан

Героям Слава!
Offline Sverbyguz
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2814
Ви знаєте, як липа шелестить ...
Offline Sverbyguz Старожил
« Ответ #204 : 12 Марта 2021, 19:41:04 »

За таке банити пожиттєво
+100500
Записан
Offline Marker
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 241
Offline Marker Пользователь
« Ответ #205 : 12 Марта 2021, 19:54:20 »

Помоєму це був Integer.
Записан
Offline космос
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2624
Все будет хорошо!
Offline космос Старожил
« Ответ #206 : 12 Марта 2021, 20:06:59 »

 кивающий
Записан

Offline Sammler

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065
Offline Sammler club Старожил
« Ответ #207 : 13 Марта 2021, 00:04:27 »

Как биолог отмечу, что единственно правильным названием вида является латинское. Все остальные названия являются тривиальными, то есть простонародными или уличными. Но подвох в том, что считать видом. Не знаю как у ботаников, а у зоологов иногда даже употребляют обтекаемое выражение "таксон видового уровня". А ножеделы могут сталкиваться еще и с коммерческими названиями, разнообразие которых напрямую зависит от фантазии (и наглости  Смеющийся ) продавца. Так что смиритесь  Смеющийся
Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Offline Marker
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 241
Offline Marker Пользователь
« Ответ #208 : 13 Марта 2021, 00:54:31 »

Ебен кращий за ебоніт.
Записан
Offline Sammler

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065
Offline Sammler club Старожил
« Ответ #209 : 13 Марта 2021, 08:06:55 »

Как биолог отмечу, что единственно правильным названием вида является латинское.
Безусловно,но рынок говорит что это совершенно не так Смеющийся
А на рынке мы сталкиваемся как с разными видами под одним названием, так и разными названиями для одного вида 
Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7  Все Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Советы мастеров  |  Тема: Натуральные материалы на рукояти против синтетики
Перейти в: