Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
13 Август 2022, 19:22:26

Войти
Вироби зі шкіри Магазин ножевой фурнитуры
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Советы мастеров  |  Тема: Натуральные материалы на рукояти против синтетики 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: 1 ... 5 6 [7]  Все Вниз Печать
Автор Тема: Натуральные материалы на рукояти против синтетики  (Прочитано 12036 раз)
Offline Marker
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 241
Offline Marker Пользователь
« Ответ #210 : 10 Март 2021, 22:22:30 »

 На початку і середині XX століття з ебоніту виготовляли гребінці, рукоятки ножів, мундштуки для люльок і сигарет, грамплатівки, мундштуки для кларнетів і саксофонів. Також виготовляли з ебоніту сопілки, флейти і кларнети.
Вулканізований  каучук не має бути дуже крихким. З нього корпуса аккумуляторів робили.
Записан
Offline Игорь.А
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 134
095-69-44-880 /Viber/
WWW
Offline Игорь.А Пользователь
« Ответ #211 : 10 Март 2021, 23:06:12 »

Он же Cumberland правда по качеству значительно лучше эбонита
Записан

Дрянь выискивает то, из чего можно устроить истерику, а нам – строить Украину. У нас слишком много дел, чтобы размениваться на созерцание мух на куче навоза.
Offline AlexWolf
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 235
Offline AlexWolf Пользователь
« Ответ #212 : 11 Март 2021, 10:30:39 »

Горячая дискуссия относительно использования натуральных материалов и синтетики  кивающий

Кто бы и как не бил себя в грудь и не доказывал превосходство одного над другим, у каждого останется свое мнение.

Я уже говорил, и кто то тоже задавал вопрос относительно бересты. Как по мне, один из лучших материалов для рабочего ножа, у которого отсутствует большинство недостатков древесины, рога, кости и синтетики. Тактильно очень приятный. Не гниет. Единственный недостаток, но это опять же мое ИМХО - светлый цвет, от чего любые загрязнения очень заметны на рукояти.
Записан
Offline Sverbyguz
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2795
Ви знаєте, як липа шелестить ...
Offline Sverbyguz Старожил
« Ответ #213 : 11 Март 2021, 10:55:53 »

Якщо пакет берести грамотно зібраний, а не тупо склеений ПВА, то я теж за бересту. Приємний матеріал, як в обробці так і в користуванні.
Записан
Offline рюгер
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 978
WOOD
Offline рюгер Ветеран
« Ответ #214 : 11 Март 2021, 11:56:13 »

Якщо пакет берести грамотно зібраний, а не тупо склеений ПВА,
А что бывает и такое как склейка пва?это ноу-хау Смеющийся береста сама себя склеивает так что не нужны не какие клеи.
Записан
Offline Алексей-13
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 72
Offline Алексей-13 Пользователь
« Ответ #215 : 11 Март 2021, 12:10:46 »

А что бывает и такое как склейка пва?
Бывает. Самое простое, это когда в воду просто добавляют ПВА. Некоторые перед варкой промазывают каждую пластинку. Непонятно зачем, но такие рекомендации читал.
Отмечу, что мне не удалось после варки (без ПВА, естественно) получить прочный пакет (как деревяшка, например), при приложении боковой нагрузки на концы его можно было поламать, поэтому и говорил, что монтаж на стяжку.
Записан
Offline Sverbyguz
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2795
Ви знаєте, як липа шелестить ...
Offline Sverbyguz Старожил
« Ответ #216 : 11 Март 2021, 12:28:06 »

Звісно ж, бувають і на ПВА, не раз таке зустрічав в продажу. Ламаються навіть ті, що варені та зклеєні своїм дьогтем. Збирати тільки на стяжку.
Записан
Offline рюгер
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 978
WOOD
Offline рюгер Ветеран
« Ответ #217 : 11 Март 2021, 12:49:37 »

Сроки заготовки май-июнь,лучшую бересту-плотную,слоистую и эластичную можно получить с берез  произрастающих  в смешанном лесу.Совсем не подходит материал взяты в болотистых местах.
Это чтобы без клея.
Записан
Offline YuraS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2625
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
WWW
Offline YuraS club Старожил
« Ответ #218 : 11 Март 2021, 12:55:43 »

Эбонит - следующая стадия каучука после резины :)
Если содержание серы при вулканизации превышает примерно 20-25 %, то получается эбонит, той или иной твердости. Оптимальное по механике содержание серы (твердый, но еще не очень хрупкий) - 32-35 %. Это все справедливо для бутадиеновых каучуков. Но, как верно заметили, он не особо устойчив к ударным нагрузкам. Накладки на кухонниках живут очень долго, если не бить по рукояти и не ронять нож на пол. Полируется отлично, от глубокого коричневого до радикально черного цвета, с водой или маслом в качестве СОЖ. Заготовку-пруток нужно обдирать от светло-желтой губчатой корки, которая бывает разной толщины, но обычно не больше 2-3 мм.
По бересте мое мнение - только стяжка, самая плотная склейка не дает нужного эффекта при боковой нагрузке на рукоять.
Записан

It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll
Offline космос
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2620
Все будет хорошо!
Offline космос Старожил
« Ответ #219 : 11 Март 2021, 13:06:14 »

угу, мало того, для бересты нужен цельный хвостовик, иначе, есть большой шанс слома рукояти в месте доварки.
Записан

Offline рюгер
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 978
WOOD
Offline рюгер Ветеран
« Ответ #220 : 11 Март 2021, 13:08:42 »

По бересте мое мнение - только стяжка, самая плотная склейка не дает нужного эффекта при боковой нагрузке на рукоять.
Без стяжки даже как-то трудно представить,если это не маленький фрагмент вставки.
Есть у меня ещё где-то запись по хранению, это если в прок заготовить, будет кому интересно поищу и скину в л.с
Записан
Offline Metrolog

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 6030
Offline Metrolog club Старожил
« Ответ #221 : 11 Март 2021, 15:45:01 »

Кто бы и как не бил себя в грудь и не доказывал превосходство одного над другим, у каждого останется свое мнение.
Причем это мнение зависит от конкретной модели ножа. Спорить, на мой взгляд, не о чем...
Записан

С уважением. Метролог.
Offline Sammler

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2067
Offline Sammler club Старожил
« Ответ #222 : 12 Март 2021, 16:33:05 »

На многих форумах и темах обсуждения быстро переходят в оскорбления, конструктив в деструктив и т.д. А позитива мало очень.
... Сейчас старшие половые партнеры и друзья. Кстати, благодаря таким как вы.

Прошу считать за офтоп.
Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Offline рюгер
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 978
WOOD
Offline рюгер Ветеран
« Ответ #223 : 12 Март 2021, 17:52:54 »

Полу-военная, полу-атлантичесвкая мразь,
Не могу понять как вы смогли продержатся шесть лет на украинском форуме и не втирая эту ватную желчь.
Наверное были под прикрытием,но явка провалена.
Ганьба!
Записан
Offline YuraS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2625
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
WWW
Offline YuraS club Старожил
« Ответ #224 : 12 Март 2021, 18:59:16 »

По итогам вышенаписанного:
Audax - 30 дней бана. Причина - систематический флуд в профильном разделе, продвижение идей "русского мира". При повторении - вылет с форума.

Тема частично очищена.
Записан

It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll
Offline Воля
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 449
Слава Україні!

Offline Воля Бывалый
« Ответ #225 : 12 Март 2021, 19:32:41 »

продвижение идей "русского мира". При повторении - вылет с форума.
За таке банити пожиттєво
Записан

Героям Слава!
Offline Sverbyguz
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2795
Ви знаєте, як липа шелестить ...
Offline Sverbyguz Старожил
« Ответ #226 : 12 Март 2021, 19:41:04 »

За таке банити пожиттєво
+100500
Записан
Offline Marker
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 241
Offline Marker Пользователь
« Ответ #227 : 12 Март 2021, 19:54:20 »

Помоєму це був Integer.
Записан
Offline космос
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2620
Все будет хорошо!
Offline космос Старожил
« Ответ #228 : 12 Март 2021, 20:06:59 »

 кивающий
Записан

Offline рюгер
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 978
WOOD
Offline рюгер Ветеран
« Ответ #229 : 12 Март 2021, 20:38:11 »

 (Эбеновые деревья) которые за синтетику !думаю было бы неплохо если бы эти разнообразные виды пережили 21век.

Слишком много путаницы также как с названием железного дерева,но можно попробовать разобраться что есть что,и уже после создать отдельную тему.

1.Diospyros ebenum,Koenig,Tendu,Tuki,Ebans:истиное эбеновое.

2.Ebony African(Cameroons,Gabon,Nigeria
Madagascar..)

3.Хурма японская,Эбеновое дерево японское,Kaki

4.Брийа эбеновая,Cocuswood

5.Дальбергия чернодревесная,African Blackwood

6.Мраморное дерево,Marblewood,Andaman

Хотелось бы отзывов,дополнений и правок,так как не все это эбеновое но может продаваться под обобщённым названием,а некоторые вообще запрещены к продаже.
« Последнее редактирование: 12 Март 2021, 23:26:37 от рюгер » Записан
Offline Sammler

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2067
Offline Sammler club Старожил
« Ответ #230 : 13 Март 2021, 00:04:27 »

Как биолог отмечу, что единственно правильным названием вида является латинское. Все остальные названия являются тривиальными, то есть простонародными или уличными. Но подвох в том, что считать видом. Не знаю как у ботаников, а у зоологов иногда даже употребляют обтекаемое выражение "таксон видового уровня". А ножеделы могут сталкиваться еще и с коммерческими названиями, разнообразие которых напрямую зависит от фантазии (и наглости  Смеющийся ) продавца. Так что смиритесь  Смеющийся
Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Offline Marker
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 241
Offline Marker Пользователь
« Ответ #231 : 13 Март 2021, 00:54:31 »

Ебен кращий за ебоніт.
Записан
Offline рюгер
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 978
WOOD
Offline рюгер Ветеран
« Ответ #232 : 13 Март 2021, 05:29:53 »

Как биолог отмечу, что единственно правильным названием вида является латинское.
Безусловно,но рынок говорит что это совершенно не так Смеющийся
Ебен кращий за ебоніт.
както категорично очень,аргументы? Смеющийся
Записан
Offline Sammler

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2067
Offline Sammler club Старожил
« Ответ #233 : 13 Март 2021, 08:06:55 »

Как биолог отмечу, что единственно правильным названием вида является латинское.
Безусловно,но рынок говорит что это совершенно не так Смеющийся
А на рынке мы сталкиваемся как с разными видами под одним названием, так и разными названиями для одного вида 
Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Offline рюгер
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 978
WOOD
Offline рюгер Ветеран
« Ответ #234 : 13 Март 2021, 14:27:44 »

А на рынке мы сталкиваемся как с разными видами под одним названием, так и разными названиями для одного вида 
[/quote]
 Для этого и нужно внести ясность who is who.)
Так как нету желающих разобраться побыстрее, я по мере появления свободного времени дополню информацией по этим видам и попрошу чтобы YuraS перенес описание в отдельную тему.
Записан
Offline YuraS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2625
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
WWW
Offline YuraS club Старожил
« Ответ #235 : 13 Март 2021, 15:59:19 »

Так как нету желающих разобраться побыстрее, я по мере появления свободного времени дополню информацией по этим видам и попрошу чтобы YuraS перенес описание в отдельную тему.
Лучше сразу создать новую тему, нагляднее будет. Эта была создана только для того, чтобы вынести обсуждение по материалам рукояти из темы про конкретный, готовый нож. А получилось то, что получилось.
Записан

It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll
Offline Игорь.А
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 134
095-69-44-880 /Viber/
WWW
Offline Игорь.А Пользователь
« Ответ #236 : 21 Март 2021, 21:31:29 »

Понимаю  не по теме ножей этот пост , только он многое объяснит для тех кто интересуется стабилкой.
https://www.youtube.com/watch?v=zbYRzpSZeJg&ab_channel=%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9%D0%95%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BD
https://www.youtube.com/watch?v=hT3pdh43cSQ&ab_channel=%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9%D0%95%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BD
Записан

Дрянь выискивает то, из чего можно устроить истерику, а нам – строить Украину. У нас слишком много дел, чтобы размениваться на созерцание мух на куче навоза.
Offline AVZ
Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2
Offline AVZ Новичок
« Ответ #237 : 02 Апрель 2021, 21:13:37 »

Лет 15 назад сколхозил кухонник из ленточной пилы. На рукояти кизил - первое, что попалось под руку) Рукоять до сих пор находится практически в первозданном виде, нигде не рассохлась, не треснула. Рукоять ничем не пропитывал, не смазывал и тд. При этом за ножом никто специально не ухаживал, часто валялся мокрый и жирный в раковине. Вот вам и натуральный практически вечный материал.
Записан
Offline bygben
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 269
Offline bygben Бывалый
« Ответ #238 : 02 Апрель 2021, 23:36:54 »

Если жирный- пропитывался, а относительно вечного - это пока неясно, фото посмотреть бы.
Записан
Offline AVZ
Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2
Offline AVZ Новичок
« Ответ #239 : 05 Апрель 2021, 20:01:04 »

Если жирный- пропитывался, а относительно вечного - это пока неясно, фото посмотреть бы.
Жирный - испачкался)  Просто специально ничем не пропитывал. А фото вот.  Видок страшненький, но древесина не испорчена на мой взгляд.
http://i.piccy.info/i9/acc2ec322020730b38147cc2d53c1c40/1617641081/4401/1423984/IMG_20210403_100006_240.jpg
Натуральные материалы на рукояти против синтетики
http://i.piccy.info/a3/2021-04-05-16-46/i9-14276258/180x240-r/i.gif
Натуральные материалы на рукояти против синтетики
http://i.piccy.info/i9/185b439a2079fbfea1aa0f70c000960a/1617641059/4521/1423984/IMG_20210403_095944_240.jpg
Натуральные материалы на рукояти против синтетики
http://i.piccy.info/a3/2021-04-05-16-49/i9-14276257/180x240-r/i.gif
Натуральные материалы на рукояти против синтетики
http://i.piccy.info/i9/acc2ec322020730b38147cc2d53c1c40/1617641081/4401/1423984/IMG_20210403_100006_240.jpg
Натуральные материалы на рукояти против синтетики
http://i.piccy.info/a3/2021-04-05-16-49/i9-14276258/180x240-r/i.gif
Натуральные материалы на рукояти против синтетики


Записан
Offline snippyy
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 193

Offline snippyy Пользователь
« Ответ #240 : 13 Июль 2021, 17:38:11 »

Добавлю пару слов за бересту.
Когда-то материал мне очень понравился, понравился настолько, что материал начал заготавливать сам и пробовать собирать пакеты и ножи из них.
Пару раз делал ножны из бересты, вещь получается больше статусная, нежели практическая, сильно слышно при передвижении.
Как и во всем равновесном органическом, есть свои плюсы, есть и минусы.
К достоинствам можно отнести:
- Тактильность поверхности (не скользкая, всегда теплая, симпатичная на вид).
- Устойчивость к гниению.
- Устойчивость к влажности, нож можно смело мыть с мылом.
- Практически не берет масла и жиры.
- Земечательно тесниться.
- Натуральный природный долговечный материал.
Из недостатков можно выделить:
- Обработка. При обработке береста дает стружку исключительно мелкой фракции, практически пыль. Очень легкая, статикой липнет ко всему, не долетая до пылесборника. По причине наличия дегтя в коре, обрабатывать нужно на низких оборотах - чуть больше обороты и абразив забивается разогретым со стружкой дегтем. Нужен правильный абразив с покрытием, например, 3м фиолетовый (не помню точно как называется, кому интересно - посмотрю)
- Береста берет запахи. Приятель как-то не помыл сразу нож после приготовления шашеля с лучком. Запах лука от рукояти было слышно с расстояния полметра. Но тут вопрос больше гигиены. Если сразу помыть ущерб минимален.
- Собирать нож - только на стяжку. Поперек ломается ЛЮБОЙ пакет, варенный, клеенный, без разницы. Это связано со слоистым строением коры а также с неоднородностью органического материала - на пакет идет материал далеко не с одного дерева (правильную березу в лесу, с которой можно собрать приемлемый материал - еще поискать), с разных его сторон, высот и частей. Поэтому - только на стяжку.
- Да, береста не гниет, но грибы - очень даже охотно селятся на ее поверхности - от красненьких до зелененьких. Чистить грибы с поверхности еще то удовольствие, такой материал в пакет лучше не использовать.
 При заготовке бересты главное не резать глубоко луб (следующий слой коры) , дерево тогда выживет и продолжит рост. Не берите материал, если он вам не нужен. Не стоит также брать материал во время сокодвижения.
Записан
Offline snippyy
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 193

Offline snippyy Пользователь
« Ответ #241 : 14 Июль 2021, 23:01:02 »

Разговоры это все, пару фоточек + за органику, с синтетики так, увы, не получится
https://i.postimg.cc/21zY16LL/DSCN7943.jpg
Натуральные материалы на рукояти против синтетики
https://i.postimg.cc/N27Vt64J/DSCN7945.jpg
Натуральные материалы на рукояти против синтетики

https://i.postimg.cc/gnmQD7zf/DSCN7947.jpg
Натуральные материалы на рукояти против синтетики
https://i.postimg.cc/K3yVCqn3/DSCN7952.jpg
Натуральные материалы на рукояти против синтетики

https://i.postimg.cc/56gGkmjj/DSCN7962-1.jpg
Натуральные материалы на рукояти против синтетики
https://i.postimg.cc/0rph7vsY/DSCN7964-1.jpg
Натуральные материалы на рукояти против синтетики
Записан
Offline Sverbyguz
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2795
Ви знаєте, як липа шелестить ...
Offline Sverbyguz Старожил
« Ответ #242 : 15 Июль 2021, 08:48:48 »

пару фоточек + за органику
Чудова работа!  Браво  
 Колись, років з п'ять, в мене було щось трішечки схоже  Застенчивый

 https://i.postimg.cc/fJrX6GDC/17158970-188016671695214-1805873960780756077-o.jpg
Натуральные материалы на рукояти против синтетики

Записан
Страниц: 1 ... 5 6 [7]  Все Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Советы мастеров  |  Тема: Натуральные материалы на рукояти против синтетики
Перейти в: