Мастер-нож

Дабы не зафлуживать тему "Мнение о ноже" давайте вопросы толщины обсудим в этой отдельной теме.

Есть ли среди нас знатоки клинкового холодного оружия?
Например шашка - длинноклинковое ХО.
какая у шашки обычно толщина клинка?
Хватало ли шашке для надёжности такой толщины?

Судя по названию темы, она уже зафлужена... ;D

Как насчет 2мм мачетины, которая неплохо рубит не очень толстые ветки, режет, батонит, с надежностью вроде все ОК.

попробуй мачетой подпереться :) А еще лучше - повиснуть над обрывом  :D

ага, а коротким ножом враз можно.
Как в фильмах - летишь с обрыва, достал ножик вокнул в скалу и виси пока не спасут  :-)

Так вроде речь шла о толщине\надежности, вот я и привел пример того что и 2мм могут выдерживать жесткий поюз в умелых руках. А для ножей предпочитаю 4 мм толщины этого вполне достаточно для той длины клинка что я использую, 90-100мм клинок может выполнить все работы предназначенные ножу. Это на пикничке в багажнике можно привезти ломик с 200мм клинком и попонтоватся, а когда весь вес на себе прешь да еще нож в рюкзак не положишь, ибо нож в рюкзаке это нет ножа, в такой ситуации предпочту на разницу в весе набрать жрачки.

у индусов даже меч был - его в горизонт ставишь - он гнется до 90 градусов под своим весом (естественно гнется в сторону спусков, а не от обуха к лезвию! т.е. плашмя) - говорят грозное оружие было, щит можно было разрубить на раз...


когда уже летишь с обрыва, то я советую не быть болваном и просто насладится последними секундами жизни - все же свободное падение с летальным исходом - это бесценный опыт и наслаждение и испытать его можно только раз в жизни (думаю с закрытыми глазами круче всего). ИМХО - никакой парашютный спорт и даже бейсджампинг и рядом не стоит.

А вот порубить дров приложившись к обуху может быть полезно, ровно как и толщина может быть полезна. В прочем я никогда не говорил что толще - лучше, уверен - есть определенные приделы разумной достаточности. Но не думаю что это 2 мм.

повторюсь - 300 или 500 грамм у меня на поясе - меня пока что не волнует, потому что тот вес, где важны каждые граммы - тот вес будет в рюкзаке, не повесишь же ты себе 200 гр хавчика на пояс? или пару мисок :)

А вот работать тяжелым ножом после изнурительной прогулки могёт быть не в усладу :)

Достаточно давно поднимается вопрос по толщине клинка - мнений море, но в основном от мнения мастеров, я решил пойти другим путем есть у меня товарищ который достаточно времени проводит на природе - рыбалки, охоты, причем это выезды на 2-3 дня почти  каждую неделю 7-8 месяцев в году, не знаю экстремальный туризм или нет, но без ножа там никак. Два года назад решил у него поинтересоваться какой должен быть нож - в ответ удобный, ничего конкретного. Сделал ему финку Helle - прошло 3-4 месяца спрашиваю - ну как - говорит хороший но работать им невозможно - толстый ни картошку почистить не рыбку одни мучения да и зайчика не очень. Сделал ему другой - спуски от обуха 5мм в самом толстом месте 125 мм длина - через время тот же вопрос - ответ ничего - только здоровый и толстый не очень удобно. Я ему говорю тебе не угодишь рисуй сам и корректируй по ходу- в итоге получился 9,5 см длинной 3,2 мм в обухе в самом толстом месте с узким носиком - попробовал - супер вот это нож а то все красивое, но дома оставлять, я спрашиваю а потолще веток там подрубить ? - ответ простой а зачем - топор есть или не крайний случай ногой поломать - нож должен острый и рабочий.
P.S. Много букв...  не претендую на то что это мнение абсолютно верное, но это мнение человека который ножи не делает,а активно использует.

Толщина клинка должна определяться предназначением ножа. Для себя определил, для туристического ножа толщина 4-4,5 мм.

Если нож один, то может и нужна ему толщина.
А в моем случае, по Карпатам толще чем 3.2 и не носил ни разу. Да и берегу я нож. В землю не втыкаю, ветки не рублю. Консервы вскрываю, правда. Но мне просто нравится это ножом делать.

Распределение нагрузки это конечно хорошо, но ногам все равно тяжело. Я лучше на эти 200 грамм чегой еще полезного на пояс повешу.

Вот некоторые скептики шутят по поводу ножиков с обухом 2мм, а у меня в детстве нож с такой толщиной был за счастье. не было выбора туристических ножей, были только кухонные.
и скажу я вам мне этих кухонных ножей с 1,5-2мм в обухе хватало на рубить ветки толщиной в несколько сантиметров (шалаши на деревьях, луки стрелы копья палки для игр).

Для нужд туризма - 3-4мм клинка толщиной хватит всегда. Мотив - комфорт применения.
толще 4мм - это уже "оружейная" толщина. Мотив - прочность изделия.

Хотелось бы услышать сторонников толстых обухов, каковы их мотивы?

За тронули вопрос влияния толщины обуха на рез, стало понятно что не все понимают связь.
А связь простая - толстый обух создаёт больше сопротивления. Есть силы которые действуют и заставляют нож внедрятся в разрезаемое, одновременно действуют силы которые препятствуют внедрению клинка.
так вот толстый обух заклинивает и создаёт больше сил сопротивления чем обух меньшей толщины.
На практике это хорошо и наглядно наблюдать.
возьмите ножи сопоставимой ширины, но сильно отличающиеся по толщине обуха. Возьмите картон, линолеум, ДВП, и режьте их.
Можно и на морковке, яблочке, арбузике увидеть что лишняя толщина не всем ножам полезна.

2мм в обухе то конечно пример того что даже такая ширина от косого взгляда не ломается.
Чкылчи, если я за 3мм на фолдере и 4мм на фиксе я куда за толстых или за худых ;D

Мангуст
вместе пойдём от толстых в другую сторону {0_6}
Вон и с Сергеем нам по пути  :)

Чкылчи, для туристического ножа прочность важна в первую очередь, рубить он все равно будет, а нарезка продуктов отпадает на второй план, я никогда не беру в поход овощей - это глупо, слишком большой вес, получается что нарезать кроме хлеба нечего.

А я вот, почему-то, думаю, что вопрос о толщине клинка в вопросе о резе второстепенен, даже не так - толщина является следствием следующего: мне кажется, что на рез влияет не толщина именно обуха, а угол схождения спусков +толщина подвода. В моем случае я все больше склоняюсь к углу порядка 8-10 градусов в случае спусков от обуха. Вот где-то так:

(http://i.piccy.info/i5/14/62/286214/Untitled_500.jpg) (http://piccy.info/view3/286214/0e9cb2c9e5d5d1e6a42893103a3e0820/)

Мне, например, очевидно, что с уменьшением ширины клинка (в разумных пределах) его режущие и прочностсные свойства будут сохраняться, и  вот толщина в обухе будет уменьшаться, не об этом ли холивар? Другие типы спусков не учитывал, сори.

П.С. Говорю о "туристах"

пгупгу
совершенно в точку! угол спусков важен.
Как обычно бывает, всё находится в взаимосвязи.

Однако, как ни крути, а  толстый нож в протный материал проникать(внедрятся) будет с большим усилием.

когда писал я про прочность, то имел в виду не рубку : ),
дрова ножом рубил лишь один раз {0_2}, это были довольно толстые (5-6см) сухие ветки граба или бука, которые растут в Крыму, твердость той древесины очень высока. А первые пробы рубки были проведены по вишневым веткам, с ними нож справился на ура.

Несколько лет назад при выезде на природу, два 8-10-летних пацана взяли кухонничек моей работы с обухом 2мм и шириной около 27мм, чтобы постругать тонкие зеленые кленовые веточки для стрел на лук. И выщербили лезвие. Щербина размером в пол пятака. Брака железа не было. скол равномерный. зерно мелкое, одинакового цвета. До этого нож отработал несколько лет на кухне.
Лично я лично для себя на кухню сделал несколько ножей с толщиной в обухе 1,5...1,7мм. И работают, аж гай шумит.
Но выйти с этими ножами на аутдор я не рискну. Хотя 10 лет отохотился с ножиком из 40Х13 и толщиной 2мм. Даже с видимыми заминами поковки и жестокой эксплуатацией (рубил нетолстые ветки, кости заячьи, хребты толстолоба крупного, когда в сустав не попадал, открывал консервы), нож оставался всегда очень острым и за это время лезвие сточилось не более, чем на 3мм. Сейчас для охоты предпочитаю ножи с обухом от 3мм и тройным клином. Все-таки по мясу будет работать отлично, колбаса, помидорки, и прочее будет резаться почти независимо от толщины обуха, а будет зависеть от остроты лезвия.
Для толстого обуха неудобные задачи - резка яблок и твердых овощей, чистка овощей, нарезка арбуза.

А по-моему, изменяя толщину обуха на примере моей почеркушки и, тем самым, уширяя сам клин не трогая угол спусков мы получаем такой же рез/руб/кол как и при узком ноже (25 - 31 мм), или я ошибаюсь?

не, дело в том что если разрезаемый предмет будет толще клинка, то эти 5 мм упрутся в него, а т.к. гибкости скорее всего не будет, то 3 мм и 5 мм будут совершенно по разному входить в один и тот же предмет...

Позволю себе не согласиться - при использовании прямых спусков никакой продукт, кроме возможно каучука, резины или другого эластичного материала, не будет стремиться соединиться над клинком тем самым создавая давление в области обуха, а более плотные будут просто равномерно "развалены" по всей толщине.  {0_2}

а такой аспект - шире клинок , больше площадь трения клинка о материал, что тоже сила противостоящая внедрению
тут сыр в помощь, очень наглядно и демонстративно иллюстрирует эту закономерность

От липкого сыра есть специальные ножики с воздушными карманами, да и просто мокрые )).

Да не надо.
Я уже показывал фото 2мм рапида батонящего сухие дубы.
Не верят - не надо.

здалась вам эта рубка не такая уж там прочность нужна, если не считать горную сухую древесину (обычную древесину я тоже рубил), она действительно очень твердая, но и хрупкая, меня больше интересует можно ли будет воспользоваться ножом как ломиком, к примеру отвернуть приваливший ногу камень, может и использовать нож в качестве ступеньки, помню смотрел документалку, где парням пришлось спускаться со скалы без снаряги, можете еще придумать непредвиденных ситуаций, а потом рассказывать про достаточную толщину клинка, сыр, рапид и тд

Да фигня это все не нужен нож как ступенька, это дурноватый дядька Грилз создал кучу опасных стереотипов. Не знаешь что за дно нех прыгать с обрыва, тем более если в кадре засветился пологий склон через сто метров. Спуск со скалы без опыта и снаряги 90% что ты труп и ножик тут особо не поможет. А главное в жизни почти не встречаются такие ситуации в которых будешь рискуя жизнью куда то  спускаться повиснув на ноже, всегда лучше потратить полчаса час на поиск безопасных путей но остаться живым здоровым.

а безопасны ли горы и за безопасностью ли туда идут туристы?
Грилса я не пересмотрел, чтоб он использовал нож как ступеньку не видел, но в горах всякое бывает, люди и не подозревают что уже сегодня могут погибнуть или чего-то сломать, а может придется кого-то спасать и мало ли каким образом в подобной ситуации сможет помочь нож. А если нож не должен быть столь прочным, то я скажу, что и рубка дров ножом - дело фанатиков, как я :D, потому как есть замечательная цепная пилочка, а тонкие дрова легко ломаются руками-ногами, приходим к тому, что вполне хватит и складня, мало того, многие туристы ходят с виксами, их им хватает, во всякие трудности они не попадают, да и я не собираюсь и никто не собирается, только одни думают что никогда не попадут, а другие тоже так думают :D, однако страхуются "набором выживания" и ножом по-крепче.
еще интересный факт, что многие из нас берут в поход два ножа, и я так делал пока не посеял {0_2}, один викс, другой по-больше {0_3} 
а может еще скажете, что спасательный нож фалкнивена ф1 слишком толстый? им не удобно картошку чистить :-)?
и я привел пример с привалившим камнем, или такого быть не может?
теперь, противники толстых клинков, прошу аргументы в пользу тонких клинков, удобство резки продуктов - не аргумент, если нож не кухонный, хотя если вспомнить японцев... :D
а на счет безопасных путей, то документалка была про американских скаутов, которые оставили старших в тени, по скольку те уже не выдерживали, воды не было, одному стало плохо, парни пошли в надежде найти воду и помощь, встретился на их пути конкретный обрыв, конца и края видно не было, сил нет, обезвоживание бешенное, искать безопасный путь так же опасно как и спускаться со скалы, они бросили рюкзаки вниз и спустились благополучно, добрались до воды, нашли помощь, но один пацан в итоге скончался от теплового удара, если бы искали безопасный спуск, то могли бы погибнуть все.
 

посмотрите на толщину клинков на ножах Рея Мирса (это вам не подставной Грилс)
http://www.youtube.com/watch?v=bQN4jcXDjbE
или на буржуев вообще не смотреть, у них ножевая культура плохая?

Конечно у каждого должно быть своё, конкретное мнение, о толщине клинка. И спорить здесь можно до маркуйкиного дня  ;D
Порывшись немного в своих закрамах со штангенциркулем , могу сказать следующее. Старый Марттиини - толщина 3.7мм при длине клинка 95мм. Старая Мора - 3.5мм при длине 95мм. Про немцев вообще молчу, потому как многих раздрожают, там есть 4мм при длине 80мм. А про туристические можно и не говорить, там почти на всех толщина до 5мм.
Так что они плохо соображали?, или им железо девать было не куда?  ;D
Взял старую до военную Пуму- углерод, длина 110, ширна 26, толщина обуха 5. Спуски прямые от обуха. Пошёл специально перекрамсал всё что попадалось под руки в течении получаса ;D И что меня кто-то сможет убедить в хреновом резе сыра или овощей этим ножом. Или кто-то меня сможет убедить что тоненький клинок - лучше и надёжней, и на много легче ;D  
Чкылчи  здесь упомянул о ноже из рапида с толщиной клинка 2мм.  Возьми его и бахни об наковальню или ещё об что нибудь интересное. В лучшем случае он разлетится на две части. И ты приводишь впример такой нож?  O0 Ну не знаю, видать и вправду здесь разговаривают о разном.

А если я сделаю все то же что и Мирс только ножем с 4мм, то за чем мне более толстый клинок. Просто нужно знать какой нож на что способен.

а ты считаешь это реальная ситуация, когда тебя привалило камнем и ты нож использовал как фомку?
Я нет. просто представить не могу как такое может быть. Если камень большой и тяжёлый, то нож будет слишком мал для рычага.
это был не я  :)
скоро все будут соображать ещё лучше и начнут делать 6мм обух  :) 
нафига чтоб ножом было удобно и комфортно манипулировать, главное обух потолще, ну для экстренных случаев, повиснуть там, отжать что-то, толстым обухом ещё и гвозди забивать можно, не так удобно как молотком но ведь можно  ;D

Если за 70 лет(как минимум) не стали лучше соображать, то врядли скоро можно ожидать перехода на 6мм  :-)

да, Рей Мирс и гвозди ножом забивает :)
а камень вполне реально приподнять ножом если есть куда его вставить, для не очень большого камня, допустим 100-150кг ножа хватит

А чего вы смеетесь ;D я кизляровским енотом 4,7 в обухе гвозди забивал, не молоток конечно но пойдет. Просто это у него гораздо лучше получалось чем резать.

Я менее 5мм,нож с собой никогда не беру-- на погулять за городом,а вдруг война :O,излишний вес в 100 грамм считаю смешным ,а уверенности такой нож добавляет,клинок мне достаточно 110-120мм, на 3\4 вогнутая линза (мне еще важна сталь  своей надежностью,поэтому со мной ездит нож на котором я могу повиснуть-83 кг,вот с ним  я спокоен).
Для порубить всегда облегченный топорик по типу чекана,сейчас на его замену едет купленная мачетина.Гулять люблю только один и в таких нелюдимых местах...есть еще такие.
На рыбалке,если на день --обхожусь финкой, померил-3.6 мм -90 мм клинок.
Все что тоньше(за исключением дополнительного складника)  хранится на кухне.

Возможно,если кто чем болеть будет-буду знать к какому теоретику за диагнозом направлять.

хозяин барин, можно и с сантиметровым обухом ножики юзать, так уверенности ещё больше будет, и над обрывом двух человек выдержит  :D

Чего ты не спишь - в два час ночи?!!!
 ;D

Обрывы меня  вообше не интересуют,а тонко нарезанные огурцы-там где я бываю,еще меньше.
Хотя мой 5 мм из дамаска(хорошего :D) строгает их на ура,как и у жены пчак(3мм)
Вот если такой подаришь ;D,буду только его брать,даже пусть он длинный и 12 мм
http://www.swords.spb.ru/kard08/kard08.html

Если отправиться в лес на пару недель, то и без всякого выживаня, надежность ножа станет очень важна. И ковырять и поддевать приходится, а не толко колбасу резать ;D

Есть у меня один экземпляр - толщина обуха в самом широком месте(клин) 15мм , ширина 40мм при длинне 190мм. должен тебе заметить нож отменный и визуально и по качеству. Немного тяжеловат не спорю.

Ого! Знатная болванка! Фотки нет?

Болванка знатная, это точно.  ;D  Вот только нож не закончен и фоток нет. ;D

надёжность важна всегда и во всём  
позвольте полюбопытствовать, что такого необходимо поддевать и ковырять, для чего ножа с обухом 4мм не хватает?  O0
честно, я, теоретик комнатный ума не приложу что ж вы туристы в лесу такого делаете O0

те кто оправдывается висением над обрывом и ступеньками из ножа - а как вы в горы попали без другого снаряжения? вы из тех кто принципиально лазит по горам и скалам с одним ножиком?

снаряга для разных походов разная, если предвидится преодолевать вертикалки, делать переправы, тогда берется веревка, карабины, системы и тд, но за частую обходимся без снаряги, может браться только кусок веревки на всякий, а целая бухта весит слишком много.
а что  клинок 4мм не может сходить клином к острию? на моих ножах только так, в итоге 4мм остается в основании клинка, а дальше утоньшается
Кроме того снаряга теряется вместе с рюкзаком (не будем теоретничать на счет потери снаряги ;D), остается только нож, вот тут и пригодится толщина клинка.

а еще пригодится четкий рефлекс держать нож при себе, а не на лямках рюкзака :)

---

Возможно некоторый запас прочности в данном случае относится к разряду, когда лучше иметь и пожалеть, чем не иметь и пожалеть.

{0_2}
я часто ношу нож на поясе рюкзака, хотя на ремне тоже ношу : )
замечание учту

к тому что подковыривать будешь не четырьмя мм

В спор не полезу. Но на природе живу часто, 3 мм мне с головой прочности хватит.

Речь об толщине в обухе.
Кто чем фактически будет подковыривать - хоть пальцем.
Хочеш нормальный и достаточный нож - не бери 4мм клин по обуху с клинком 15см. А то действительно пальцем подковыривать придется.

Короче, получается, что одного ножа не получается в поход.
Один "достаточный" - работать, а второй - "надежный" - совершать нечеловеческие чудеса.
Хотя есть компромис:
Взять "достаточный" нож, а в ножны вставить спец пластины из титана или готовый "подковыриватель".

прав был Василий, что все останутся при своих :)

А ведь и правда: почему не поговорить о тройном клине?

Вернее - клин по обуху.

при том, что клинок клин по обуху с 4мм у рукоятки да еще длинный, еще не дай бог тройной клин -
Таки не 4 мм
А брать 6мм и делать клин по обуху или тройной чтоб "потолще ковырялка была" - это как-то странно.

Клин по обуху не канает для надежности. :P Исключение - 15 мм у рукояти.  ;)

Это ты под*...ул меня, или серьёзно?

спорное утверждение

Почему "или"? И то и другое. :P
Просто большей толщины на именно ноже не встречал. :)
Кстати, а на той болванке что таки клин по обуху?!

Тыць-грыць.
Что спорного?
Сам жеж писал о "фактически ковырять не 4мм"
Какие преимущества клина по прочности?

 Вот, если мы сторогаем палочку на природе, на сколько само больше заглубляется в ея (палочку) ножик?

Не люблю выставлять на все общее обозрение неготовый продукт. Но ввиду того что не знаю когда он будет готов покажу чуток. И кто что может сказать против такого ножа?



(http://i052.radikal.ru/1007/27/6566b4162d1d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s49.radikal.ru/i123/1007/b9/526bedd0184c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s45.radikal.ru/i109/1007/38/bb4a648a40a8.jpg) (http://www.radikal.ru)

Я так зрозумів,вісі ножі,які чимось нагадують ручну роботу(тройний клин,і остальні,а також з якісних дорогих сталей)в топку,а всі купуєм тоненькі ножики відомого нам виробника,з ближнього зарубіжжя,тоді і не буде жодних проблем,так що Саша не заморочуйся,тебе всерівнр ніхто нечує.

если клин клином :D, то нагрузка при его изгибании будет распределятся по всей длине, а при "линейке" нагрузка будет больше у острия, можно еще удочку вспомнить ;D, и лом тоже {0_2}, так что прочнее :O, главное подискутировать  можно, может кто сапромат знает? {0_2}
а про кончик и ковыряние я писал, надо ж было что-то ответить в защиту толщины обуха ;D 

БЕЦИК, железяка классная ;)

Да. Классная железяка... концептуальная.
Смотрится... концептуально. Козлятинку резать точно оно самое. Но в работе, как оно будет? Ох не знаю, не знаю.

А как я с клином угадал? Вот верю я в разумное доброе вечное. Знал, что не мог человек, сравнивающий нож с картиной, сделать 15мм ровного обуха! >:(

Чого це так?
Хотя, каждому свое понимание. Каждому свое.  :P


Рассматривали уже.
Нагрузка везде одинаковая будет, а вот прочность:
у ровного обуха одинаковая почти по всей длинне,
а для клина по обуху - плавно уменьшаться к острию.
Те, чтобы сделать нож с клином по обуху сравнимо прочным (сравниваем, например, участок первой трети клинка) с ровнообужным ножом, надо сделать одинаково толстый обух в том месте.
Для клина по обуху нужно в этом случае увеличить толщину у рукояти. Вариант Бецика.  ^-^

Да, клинок впечатлил O0. Жду продолжения.

Сижу і думаю,куда тобі Вася тягатись з високоінтелектуальними спеціалістами,робиш ножики,і роби,а висококласні епксперти   самі розберуться,у них же опит(общения на форуме),подумаєш пару тисяч ножів за плечами,хіба це про щось говорить.

А что по твоему работа? палочки стругать?, или в ухе ковыряться ;D
Я так прикидывал им вполне будет и картоху почистить. Конечно для эстетов вонючий датский сыр им не порезать хорошо, а в остальном думаю проблем не будет.

Пантелей шарить як солідворксом користуваться, а там можна навантаження і епюри навантажень прорахувати і візуалізувати  :D

До чого тут "тягатися" інтелектами? Тут про товщину больстра ж начебто?! А может и ні, на твій погляд. Це не важливо, Василю, ми таки не порозуміємося. Кожному своє. Зроби ще пару тисяч, нехай це за себе говорить, а я собі буду високоінтелектуально балакати балачки на форумі. Не переймайся, не будемо задиратись і псувати один одному настрій бо справді у нас якось не конструктивно виходить.

Любиш товсі обухи, тройні клини і вогнуті спуски аля Ловлес? Прекрасно!
Булоб ще прекрасніше, якщо ти скажеш (не мені, бо ми не порозуміємося) в чому переваги такої конструкції.
Бо наступні аргументи:
А) тут на це попит, бо тут така цивілізована традиція
Б) великі майстри 1, 2, 3,…n так роблять, то це щось (а шож в кінці кінців?!) значить
виглядають якось убого, їйбо.
Булоб, мабуть прекрасно. Але на твій розсуд.


Могу побриться топором и вскрыть консерву камнем или тем же топором. Вонючий сыр порежу УЛУ. Но предпочту: топором - рубить, УЛУ - отдать чукче, камень - бросить в тещу.  >:(
Работа для ножа, нормального (не какого-то кемпо-недотопора) аутдорного ножа - резать. Если рука тянется подрубать - то данный нож со своей роботой справляется не того. Возможны варианты, конечно, но общее направление именно такое.
Те я говорю не о просто о том, что есть работа, а о том, как нож себя ведет и дружит с рукой.

По поводу картошки таким здоровым...
А какая ширина лезвия у рукоятки и на сколько выступает пятка за пределы рукоятки?

Фундаминтальное творение, просто убил, наповал ;D

Ребята, зачем тут эпюры?! Уравнения еще порешайте.
Что острие заготовки фултанга (при любом клине) прочнее рукоятки?
как тонкое может быть прочнее толстого, если приложение сил одинаковое поперек полосы?

не тонкое прочнее толстого, а распределение нагрузки при разном строе клинка разное

Разная? Оч хорошо ПРЕДПОЛОЖИМ, что разная
И дальше что?
Тонкое прочнее толстого?

Я також не хочу перетворювати це все в сварку,але ти так пишеш,якби не поважаєш думку сотні тисяч людей,Ловелес не купив собі ім*я,йому принесли славу іменно мисливці,і чомусь за товстий обух,невже амереканці ідіоти?,судячи з того, як вони живуть,яб цього не сказав.
Ловелес все життя робить однакові ножі,за що така слава,в капіталістичному світі на шару нема нічого.
Може ти покажеш ще когось,чії ножі без наворотів коштують більше?
http://www.lovelessknife.com/hunter-knife/index.html
Чи ціна,і всесвітня повага,для тебе нічого не коштує,я думаю кращого аргументу не найти.

Бецик  ;)
Монстр!  :g

был у меня в детстве похожий кладенец!!! эх, с кровостоками, гардой, пилой на обухе  8)
бестолковая в быту вещь, но душевная  : )
потерял  :(

Да, при правильном распределении нагрузки. Элементарный пример - арочная конструкция моста будет иметь на порядок тоньше конструкции (балки перекрытия) чем, если сделать такой же длины мостовой пролет (т.е. от одной опоры до второй), но из ровных ферм, на которые будет идти вся нагрузка. Т.е. арка несет основную нагрузку в таких мостах, в т.ч. и вес ферм. А следовательно мост такой будет экономически более выгоден.

На сколько это актуально для тройного клина - вопрос открытый и что бы найти на него ответ, то нужно:

но поскольку связываться с уравнениями, честно говоря, влом, то проще сделать 3Д модель в солиде и программным путем (а в солиде или дополнительном софте для солида такова возможность имеется) посмотреть какие нагрузки (теоретически) он выдержит и где будут наибольшие модули напряжений.

Я  на тверезу не співаю,а п*ю рідко(робота точна),я нікого не назвав ні мудрим,ні дурним,я просто підкріпив свої слова ссилкою,і немаю нічого проти,якщо ви на комусь наведете приклад на свою користь,а то наразі чую тільки пусті балачки.

я попробовал делать вогнутые спуски (от обуха), попробовал их в работе : )
вывод - режут хорошо, даже мороженное мясо резал, картошку чистить тоже очень удобно, смотрятся еще лучше чем режут :), сточить рк до неприемлемой толщины почти нереально, при достаточно большой толщине клинка в обухе, вес не большой, верхний нож весит 100-120гр http://m.io.ua/img_aa/medium/1481/75/14817509.jpg
так что совсем не дураки западные мастера,

навести приклад очень дорогого ножа?
Вася, ты знаешь, я не сноб, и статусность вещей для меня не имеет такого огромного значения

поэтому цены на продукцию твоих кумиров не аргумент, тем более в обсуждении вкусов на толщину обуха ножа

Ширина у рукояти 41мм, пятка выступает примерно на 10-12мм - смотря под каким углом мерять  ;D


Если с пилой и гардой,  так это уже не похожий  ;D
Этот нож - реплика на один экспонат из Золингеновского музея ножей.  Изготовлен клинок на одной из зон Украины. Немного  ошиблись при изготовлении, обух должен был быть радиусом, а здесь прямой.  >:(

Ти розумієш,поки ти не аргументиєш своє тведження,особливо до твоєї думки ніхто не прислухається,люба думка має бути обгрунтована,а просто балакати нема смислу,у кожного своя думка,і кожен сам собі вибере ніж,який йому потрібний,наразі під вашим твердженням,я небачу жодного грунту.

Мужики, жара что ли действует?!?!?! НЕТ ИДЕАЛЬНОГО НОЖА! У каждого он свой....в голове! Обсуждать стОит, но спорить на грани фола зачем?  :O
Лучше сделать голосовалку! Кухонник-?, Турист-?, Охотник-?, Экстрим?

А кто спорит? одни говорят что толще и длинне лучше, а другие что тоньше и короче  :-) :-) :-)

А третьим пох.., им морковка для супа нужна :D

А таки да! И Василий прав - на западе люди не глупые. Во всяком случае, что касается вопросов ножеделания, то здесь мы еще должны учиться у них. Убежден. Кроме того, что так уж зазороно поучиться? Да у любого! Что у Мастера, что у начинающего! Во всем нужно видеть рациональное зерно. А вдруг человек что-то новое, неожиданное даже для него, открыл? Так почему же все отвергать?
Вижу этому единственное обьяснение: мы долгое время считали, что мы хуже. А теперь идет обратный процесс - мы считаем, что и мы утрем нос Западу. И тому есть объективные причины: жить стали лучше. Правда, забываем, что стали жить лучше после того как двадцать лет возвращаемся из совкового состояния в лоно цивилизации.
Теперь, что касается ножей. В художественном плане и в плане правильных рук - мы им не уступаем. О технологиях я сейчас не говорю, здесь и так все понятно. А вот в плане ножевого опыта, статистики ножевого рынка, вопросов спроса и предложения, эволюции ножевого дизайна, наконец - мы еще отстаем. И надо правильно оценивать ситуацию: мастера  на западе беспрерывно, десятки последних лет, опираясь на спрос охотников, путешественников, их опыт и требования к ножу, выработали определенные модели. Они проверены многократно. Я не хочу сказать, что в результате рынка и эволюции на западе остались всего лишь малочисленные бренды. Нет. Там, наоборот, продукция более разнообразная. Но опыт есть опыт. А его у нас нет. Во всяком случае такого, как на западе. Нет, потому, что на 70 лет было вообще в загоне ножеделание, а сейчас современное законодательство отечественное ну никак не способствует развитию ножевой идеи, приобретения статистики и опыта.
Так почему же не изучать опыт западных коллег? Почему не изучать опыт современных западных (да и отечественных уже) охотников, путешественников?..
В конце-концов, почему же не поинтересоваться, что говорят ближайшие соседи ( а я, кстати, интерсовался - большинство поддерживают идеи Васи, Бэцика...)?...
Нет, вместо этого замкнемся в своем мирке и будем теоритезировать...

Не агитирую только за толстый обух. НО!
Очень не нравится, когда насмехаются над настоящими Мастерами, считая себя единственно правильными мастерами-экспертами... Не принимают чужую точку зрения, не уважают ее и не желают понять и поучиться.

Саня, ты перепутал, вечный вопрос: что лучше - толще, но короче или тоньше, но длиннее?
Я специально и очень долго изучал данный вопрос, могу поделиться результами исследований.
Правда, это из другой оперы...
А мы вообще о ноже говорим?  ;D

Ни чё он не перепутал!  : )
Конечно о ноже!  :-)

Паша, я только о ножах говорю, флудом не занимаюсь  ;D

Это наверное тот же мастер что и предыдущий из 95х18 делал?Прослеживается рука(не помню как нож назывался,помню дуб-рог-дуб и ламинат на гарде и тыльнике).Хороший клинок,мне очень нравится,видно что у человека что делал руки откуда надо растут. :g

Клинок Саша показав серйозний,і робив його дійсно майстер,а що стосується товщини,то всякі ножі побрібні,наприклад філейний,чи для нарізання хамону,мусить бути тоненьким.
Мисливські ножі зроблені на фабриках зазвичай тонші,чим необхідно,і пов*язано це з економією.Пів міліметра еконосії,на партію ножів(ARCOS робить 12000 в день)зберігає не одну тисячу євро,тому і майстри ручної роботи,вловивши цей момент,страються робити ножі більш надійнішими,і 5-10 євро на ножі,для штучника не відчутно.
Подивіться,як підбирає товщину цей італієць,я знаю,для декого він не авторитет,а мені його роботи подобаються,хоча він і недуже відомий,середній італійський майстер.
http://www.mainolfiknife.com/ver_inglese/galleria_eng.htm

под каким именно моим утверждением ты не видишь грунта?
 под тем что для туристического ножа 3-4мм толщины достаточно?
ты считаешь что этой толщины для ножа туристического мало, и сильным аргументом считаешь цифры цены на ножи с обухом 5мм?
а кто сказал что на западе люди глупые?
наоборот, оказывается мы отсталые! ножики у нас тонкие потому что не хотим перенимать опыт. ржавейки используем от жадности. вогнутые спуски не от большого ума у нас не сильно в ходу. а лучшее доказательство что у нас всё не правильно в ножевой культуре - это цена ножей Ловлеса!
.....
Учится нужно у всех, и никто не говорит что у них нечему поучится.
учится нужно "как делать", а не "что делать", ведь сам говоришь по дизайну и идеям мы не хуже их.

Это ничего, что толстый. Главное, чтобы был длинный...  ;D

Джентльмены, в результате проведенных экзитполов (exit poll) я пришел к выводу, что лучше, когда такой как у Бэцика.
(Я ножик имею ввиду)  ;D

Кстати, парни, вы не смейтесь! Старик Фрэйд обьяснил бы наши пристрастия...   : )

Эти три ножа:
два по 5,2мм
(http://img85.imageshack.us/img85/5161/dropd3.th.jpg) (http://img85.imageshack.us/i/dropd3.jpg/)(http://img121.imageshack.us/img121/6261/dsc0288s.th.jpg) (http://img121.imageshack.us/i/dsc0288s.jpg/)
И этот 7мм
(http://img59.imageshack.us/img59/9971/sfondo2rush3.th.jpg) (http://img59.imageshack.us/i/sfondo2rush3.jpg/)

Считаю шедеврами ножеделания.
Все гармонично и все все совершенно! Форма, размеры, геометрия.
Ничего лишнего, в плане украшательства. Ножи самодостаточны и совершенны.
 Идея и воплощение - превосходны! Вижу перед собою предметы искусства, высший пилотаж и вершину ножевой дизайнерской мысли.
Мечтаю просто подержать в руках.

Дык, сделай ...

Вот и хорошо.
1 стало понятно, что традиция толстых ножей распространена прежде всего у западных охотников. Поддерживается и культивируется у них.
2 у самоделов толщина правильнее чем у фабричных - не экономят.
3 я понял что ничего не понимаю почему охотники на западе выбирают именно такие ножи. мне не от чего отталкиваться. С одной стороны мой опыт не охотника позволяет скорее опровергнуть выбор толстого с вогнутыми (иногда не лезет в разрезаемое, сложно, дорого - лишнее), с другой - есть имя, бренды и слава не на пустом месте.
 Я не охотник, вокруг меня охотники в основном с советским прошлым. Спросить особо не у кого.

Есть предложение тем, кто считает, что волокет в иностранной охотничьей традиции высказываться почему важно (или нет - ваше мнение) толщина обуха.
Кто не волокет, но имеет отношение к охоте или мясу (опыт разделки) - высказывать предположения почему конфигурация аля Ловлес - правильная.

Это потолок, арочный потолок. {01}
Сравнение арки и балки это, как сравнение ножа и топора.
На изгиб из плоскости симметрии, что полоса, что клин - один хрен. Где меньше плечи (толщина обуха в нашем случае) - там и деформируется.
И не стоит морочить себе голову притянутыми сравнениями и проч гиперболоидами вращения.

Ми поки що не говоримо про довжину,наразі обговорюєм товщину.
Я мисливець з двадцятиодного року,і жив р регіоні,який спеціалізувався на вирощенню цукроваго буряка,зайця у нас дуже,і дуже багато,і хочу сказати,якщо мені хтось скаже,що є різніця в роботі по зайцю між 10см клинком товщини 3мм з прямими спусками,1 10см клинком 5мм товщини з вогнутими від обуха спусками,його також можна посилати.

+1

Спрошу ещё раз... Только переформулирую.  На какую глубину погружается нож при резе деревяхи?  Или так... При каких работах ( на природе) может потребоваться "заглубиться" в материал на всю ширину клинка и какой это может быть материал, чтоб нож при этом подклинило и он "не полез"?

Яблоко, цибуля.  ;D

единственное, куда может не полезть нож, это дерево, а на счет неудобства разделки туши, то Василий прав, обух у таких спусков сходится клином, как и у прямых, нож легкий, им легко манипулировать

мне тоже не ответили на вопрос что делают на природе туристы для чего прочности 3-4мм ножа не достаточно.
========================================
про прочность, рез, спуски от обуха вогнутые на толстых клинках.
альтернативный взгляд.

мысленно представим клинок с шириной 25-30 мм, длиной 110-120мм, толщиной 5мм, спуски слабовогнутые, от обуха.
всех устраивает, толщина как надо, режет замечательно, и прочности достаточно.
а теперь, так же мысленно, сошлифуем по 0,5мм с каждой стороны.
получим тот же клинок но толщину 4мм и  спуски слабовогнутые, но уже не от обуха, а на 3/4 или 4/5. Станет на много хуже?

а если мысленно сравнить с  4мм, но с прямыми спусками на 3/4 или 4/5?
какие предположения можно выдвинуть?
попробую -
прочность ножа при боковой нагрузке может оказаться одинакова - клинок с прямыми спусками при толщине 4мм "мясистей" (площать сечения больше)

что думаете по этому поводу, друзья? есть рациональное в рассуждениях моих?

а если бы были по 4мм и 6мм соответственно, гармонии и совершенства не стало бы?

Объективно, для зайца охотнику не нужен громадный толстенный нож. зайчишку ножиком с обухом 3мм и длиной 100мм разобрать на запчасти можно, и не больших копытных кстати тоже враз.

Вот тут про опыт охотников и западных мастеров говорили. мол там всё правильно, ведь опыт, работа с охотниками.
у меня на этот счёт тоже мысль вертится.
а кто у мастеров, чьи ножи по пару тысяч баксов стоят, в клиентах? егеря, промысловики, следопыты?
Кто такой вообще современный охотник, в массе? в массе своей, это те кто несколько раз в год следуя инстинкту выходит пострелять. охота стала забавой.
вот такие вот забавники покупают дорогие ножи. Вот эта масса и диктует моду.

плюс мульярд :)

взагалі, щодо теми розбору тварини, то взяти хоча б селян - там і кролика, і кабанчика, і теля, все розбирають підручними ножами, і в своїй значній масі це звичайні вуглецеві/нержавіючі ножі товщиною в середньому 2 мм, як правило маде ін кетай.

Всі ми знаєм,що це не серйозно,якщо і виникне  незначний дисконфорт на цьому продукті,то  нічого страшного не буде.
Ми часто говоримо про прямі спуски,але здебільшого путаєм,якими вони мають бути.З свого опиту скажу,що чисто прямі спуски від обуха не так просто зробити без доброго інструменту,якщо сумніваєтесь,то приставте лінійку до ножа з прямими спусками від обуха(ручної роботи),і в більшості випадків ви зрозумієте,що вони далеко не прямі,і навіть на 3мм товщині по яблочку вони не будуть працювати добре.
Я це веду до того,що ми переливаєм з порожнього в пусте,віво правий,прилюбих спусках зусиллям людини ніж в твердий матеріал глибоко не зайде.
Якщо на ширину клинка 25мм,зробити спуски250- 300мм кругом,вогнутість буде не велика,але при роботі по м*ясу буде явна перевага.
Друзі ,ми часто доказуєм то,що добре не розумієм.Нас часто можна побачити,як хлопці пишуть,що спуски прямі від обуха,зведені в ноль,або в 0,2мм,що є неприпустимим.Такий ніж буде різати ідеально,але при першому зіткнені з твердим матеріалом,ріжуча викришеться,або замнеться.
Можна довго писати на цю тему,і істини не буде,кожен має оприділитись сам.
Хочу вам показати ножик всесвітньо відомого Боба Дозієра,його ножі користуються популярністю в Америці,і європі,і робить він виключно вогнуті спуски,хоча це не говорить що вогнуті чимось кращі,я завжди говорю,що кращі ті,які краще зроблені.
http://www.youtube.com/watch?v=pzZNVemOnik&feature=related

При такій зміні товщини,нічогоб не змінилось,а от наприклад якщо поміняти на запропоновані вами товщини 2,5 і 3,5,зміни булиб серйозними,і явно не на вашу користь.

Мы при резе деревяхи "заглубляемся на 5-6 мм, или чуть больше, по этому, что там у нас в обухе - всё равно.

не на пользу прочности ножа на излом клинка, так будет точнее, не правда ли?
и опять вопрос, что такого приходится охотнику и туристу делать для чего нужна прочность фомки?

для ножа, который уже больше оружие, а не орудие труда (вы помните что я понимаю под трудом? :) ), категорически нужна большая толщина клинка. но не наоборот, орудию, категорически не нужно без надобности увеличивать толщину клинка.

Есть разные охотники. И они бывают в разных ситуациях. И иногда ножик - это и оружие и орудие. Я не говорю о тех, кто с джипов дичь расстреливают. Им вообще ножик не нужен.
И только не приводите, умоляю, примеры про то как 10-ти см ножиком при толщине 1,5-2мм несчастные крестьяне дичь разделывают! И счастливы. А, стало быть, и ничего более и не нужно?!..Не от хорошей жизни все это. А дайте им хороший ножик - откажутся? Что, обрезком консервной банки работать захотят?
Да, можно! По телевизору показывали, как какие-то папуасы разделывают кабанчика просто щепленым бамбуком. Как у щепки кромка подсядет, он зубами рраз - и сново остро. А вокруг таких "ножей" вообще целые заросли. Т.е. у людей с ножами проблем меньше чем у московского найфомана в Басселарде....
Так откуда этот снобизм: " А нафига нам этот рэмбоид?.."
А теперь, что касается толстого обуха и самого размера: на днях по телевизору видел, как вьетнамец разделывал крыску небольшим мачете. Любо-дорого посмотреть - вооообще никаких проблем с ножом у человека! А за счёт того, что он ещё и рубит в тех местах, где с финкой приходится волей-неволей резать, то выходит быстрее нашенского ;)  

Вот это и есть, к сожалению, "современные украинские ножи"...  :(

Смотря что называть "туризмом". На берегу Кандалакшского залива мне пришлось поддевать и держать ножем не очень большой камень - у товарища нога застряла. Нож с клинком 2,7 мм выдержал, но мне, честно говоря, было стремно (до ближайшего жилья было километров 60 сушей и 2 км через залив)
Я думаю, 4 мм будет достаточно, но при наличии выбора, для перестраховки, я бы взял 5 мм. Это для пеших походов по тайге на 2 недели и больше. В подобной ситуации нож превращается в универсальный инструмент.

Висеть на скалах и делать ступеньки, а так же охотиться на медведя с ножем   {pooh_} мне не приходилось и о таких вариантах я слышал только по
телевизору  :-) :-) :-)

Значит так.
Сначала по Дозьеру, его пример все время вертелся на языке, но это не аргумент лично для меня и трогать не хотел.
Действительно специализация - охотники, выживальщики - крайне редкие у него модели. Так вот у охотников ни длинна ни толщина не соответствуют концепции "щедрости самодельщика" и интегралы не часты.
А весь комплекс свойств в дозьерском почерке мне очень импонирует. Лаконично, без роскоши в габаритах, сталь правильная, накладки правильные, кайдекс.

Какие материалы мне может понадобится разрезать на природе? Приблизительно: харчь, дерево, пластик и прочие полимеры, кожа, жесть, веревки, канаты, дерн, пучек типа веник, прочие композиты.
Говорим сейчас о резании.
Из всего перечисленного не резал только канаты. Резание осуществляю преимущественно сильной частью клинка те это не вырезание острием на подложке. Острие стараюсь беречь и кроме консервов практически ничего не делаю, ну, там подковырну щепочку, дырочку проковыряю.
Глубина разрезания сложных обьектов бывает больше клинка до 3х раз. На полимерах, пучках и дереве - вогнутые клинит со страшной силой. Первый раз я просто охренел, когда клин встал на ровном месте. Я согласен, что ту операцию, которую не удолось выполнить за один рез(вырезание), можно выполнить несколькими резами или рубами или строганиями. Я с этим согласен.
Можно открыть консерву камнем, дверь ключом в зубах, а великие мастера, говорят, могут устроить "закат солнца в ручную".

Сразу оговорюсь, что помешан на правильном сведении и "купил, что дали" - не было такого.
Мой опыт использования вогнутых спусков не велик и в походах ограничивается тремя серийными ножами, ну на выставках, тестах и выходах конечно покрутил, поковырял и авторской вогнутой железякой. Да, безспорно там спуски не те самы красивые и правильные, но физика одна. Вывод - не то.

Теперь по поводу строгания и его контролируемости.
Всеми ножами одинаково удобно строгать?
Когда выполняется строгание за счет каких факторов выполняется контроль операции? При прочих равных.
Угол атаки предмет/РК
Угол наклона плоскости клинка к предмету
И теперь самое главное оперативность и легкость смены этих углов.
Как же мы меняем эти углы? За счет чего?
Точки опоры руки на рукоять и точки опоры КЛИНКА НА ПРЕДМЕТ.
В случае с вогнутыми спусками мы операемся не на площадку спусков, а на две точки: РК и в районе обуха, чем больше расстояние между точками, тем больше плечо/ручаг и тем болше усилие, необходимое нам для корректировки. Это справедливо и для прямых. Вспомните финяки - контролируемость прекрасная, а почему? рычаг (спуск) маленький. Широкий клинок - тяжело управлять.
А вот чем нам осложняет жизнь именно две точки опоры в случае с вогнутыми?
РК начинает загрузать в предмет. Опорной площадки то, как упрямых спусков нет! Чем толще обух, тем больше плечо "плоскость симметрии/обух" тем больше клинок стемится загрузнуть и тем большие усилия необходимо предпренять руке для корректировки.
Получается - грызет хорошо, но управляется плохо!

Ребята, я тороплюсь, если мутно написал - уточняйте.

а почему оружию нужна большая толщина? :)
известно, что убить можно и кухонником, почему тогда нужна большая толщина клинка? а туристическому ножу не нужна?
или разница в том, что военным ножом планируется копать, ковырять, рубить, использовать как ступеньку, а туристическим не планируется?
приходим к тому, что лучше маленького кухонника в походе ничего быть не может, а возможно что и тот не пригодится. Лично я без ножа справился в походе, не удобно было хлеб крышкой от консервы резать ;D.
Чкылчи, ты осознаешь опасность туризма, будь то горы или сплав по реке? никогда человек не планирует попадать в передряги, но если таки попал, то лучше быть готовым к этому и тогда нож становится лучшим другом и лучше чтобы он мог выдержать больше чем простой кухонник

ingwar, по этой причине я выбираю прямые или почти прямые (маленькая линза) спуски для использования в походных условиях  : )

Тоді дай відповідь,як сержант виграв конкурс по рубці канату ножом з вогнутими спускамичи, канят не твердий матеріал?,а я не даю в іспанії нікому навіть приблизитись в рубці бутилок,і мої ножі також з вогнутими спусками.
Теорія мене мало інтересує,я вихожу ,рубаю і перемагаю,і в мене навіть в думці небуло,міняти тип спусків.

имхо - такая картина наблюдается по всему миру.

Spaniard, канат та пластикові пляшки не показнік, при низьких вогнутих спусках, ніж буде клинити в твердих  та досить масивних матеріалах, можна спробувати на товстому пластику

ты прав, даже для ножа которым будут кого-то убивать, 7 мм не нужно !!! :) 7мм нужно когда ножиком не резать и колоть собираются, а стоять на нём, и люки танковые отковыривать  ;D
зачем же тогда делают ножи с клинком длиной 110-150мм с обухом 5-7мм?
лавры супергероев Рембо и Крокодила Данди покоя не дают?  :-)
Я понимаю такую толщину на ножах с длиной клинка 170-250мм.
тогда лучше с запасом, не 5мм, а 6-7 , чтоб выдерживал ещё больше, никогда ж не знаешь в какую передрягу попадёшь. или лучше уже сразу 8мм!  : )

ты считаешь он выиграл конкурс потому что у него были на ноже вогнутые спуски?

я тоже знаю, что угол заточки тогда играл большую роль : )
а вот запас прочности должен быть разумным, то есть не влиять существенно на удобство использования, вес ножа.

Это не теория {0_3}
это объяснение моей практики.
Люди часто не отдают себе отчета, что некое это удобнее (или нет) того-то. Либо из-за того, что не сравнивали, либо из-за того, что не чувствительны. Но если обратить внимание, поделиться объяснениями (почемуто часто это называют теорией) пусть даже ошибочными, есть вероятность, что человек задумается и сознательно ответит удобнее или нет.

Рубка каната (не теория)
Сперва сравнение
Если бензопилой снизу пилить бревно, закрепленное за один конец, то пилу подклинит, зажмет, если пилить сверху, то не подклинит никогда.
А если подвесить бревно как канат и начать пилить, подклинит?
Нет - отрезаемая часть отвисает от полотна.
Отрубаемый кусок канатов - весьма тяжелый и хорошо отвисает. Другими словами канат уходит от сопративления клинка.
Бутылки хорошо деформируются - типа тоже уходят
но тут уточняющий вопрос:
другие претенденты - какие ножи и спуски у них известно?
Если тоже вогнутые, то тут дело еще и в руке, а не спусках.
Это как один ствол - недобный, раздолбанный, но один в десятку, другой в молоко.

По всему цивилизованному миру никто даже представить себе не может, что можно жить так, как наши селяне... :(

Мені здається, що я знаю чому на заході поширені товсті обухи і готовий зараз виставити себе на посміховисько зі своїми
викладками )). Сильно не бийте, і вважайте мою повну некомпетентність в цьому питанні.

Отже припустимо, що нам потрібно зробити ножа із зведенням в 0,5 мм і шириною клина в 30 мм і вігнутими спусками від обуха.
Користуємося кругом в 300 мм.
(Все, що буде далі на істину не претендує, я поки сам жодного ножа не виточив, але люблю геометрію).
Отже маємо: заготовку довільної товщини з вирізаним контуром майбутнього ножика:

(http://i.piccy.info/i5/58/12/301258/1_500.jpg) (http://piccy.info/view3/301258/1208e7fabea5a400a5b87ec1761ce3a7/)

Прикладаємо заготовку до круга ( пунктиром на крузі означена горизонталь до вісі і тут я зовсім не впевнений,
що так саме і роблять):

(http://i.piccy.info/i5/66/12/301266/2_500.jpg) (http://piccy.info/view3/301266/b926452786a570f82b9b34e34eaf0da4/)

Проводимо всі маніпуляції з однієї та другої сторони і ось що маємо у результаті:

(http://i.piccy.info/i5/68/12/301268/3_500.jpg) (http://piccy.info/view3/301268/a3dfc3c6dc9240cd7a18db6b5c544be4/)

От і все, мені здається, що для того, щоб досягнути пристойного різу такого типу клинків товщина обуху є просто результатом
певних обмежень: товщини підводу та відчуття зручності різу. Для порівняння візьмем ніж з прямими спусками і тих самих параметрів:
30 мм ширина леза, обух 6,6мм і 0,5 мм подвод. При зануренні на рівну глибину обох ножів маєму таку картину:

(http://i.piccy.info/i5/72/12/301272/4_500.jpg) (http://piccy.info/view3/301272/6b81a15473009cd508163d24870aa616/)

Отже маємо, що при приблизно однакових параметрах вогнутий спуск може програвати плоскому тільки після певного етапу, а до цього різати і занурюватися у матеріал повинен краще. Може через це на заході ножики з вогнутими спусками і товстими обухами?

Василь, ваше слово як профі. Лізу в окоп.  {0_2}

Не треба лізти в окоп,ви маєте рацію, для мисливського ножа,більш пригодна нижня частина ножа,вона забезпечує кращий різ по м*ясу(що основне на полюванні),тим більше такий ніж буде працювати більше часу,без переспускання,за рахунок вогнутості нижна частина є тоншою,ніж з прямими спускави,після інтенсивного використання,треба буде переспускати,це ще одна причина.по якій віддають перевагу вогнутим спускам

та ну бред, сорри за прямоту, взять индусов (у которых целые группы людей рождаются, живут и умирают на мусорных свалках), китайцев (у которых по 12 часов в день за 100-200 баксов работают и на каждое такое место по десятку претендентов), африканцев (ряд стран) - они мечтают и Бога молят каждый день, что бы жить так как это могут наши селяне.
Я знаю что такое украинское село не по наслышке - в трех из них, в разных частях страны, бываю ежегодно. Да, можно и лучше жить, например как во Франции на селе, или Бельгии, но извините - кто виноват в этом? Коммунисты? Тимошенко с Януковичем?

з.ы. сорри за офф.

Модераторы, разнесите плз тему

Ти поїдь на західну україну,там прості селяни побудумали такі хати(працюючи в європі)що в європі не кожен мільйонер має,один наперед одного,хто краще.

от вам і Василь ще один доказ навів, а тепер подумайте як там в Чаді чи Зімбабве сьогодні людям живеться, ви зрозумієте, що в Україні селяни як вареник у сметані, аби не лінувалися думати головою.

Пипец,я по селам в своей округе дважды в неделю бываю,если кто в городе не подрабатывает--там мрак полнейший, от нас до Европы....ого-го,а вот думать должен председатель-ну мало в селе шибко умных больше работяги.
Я ,лично ,хоть и не сноб,но иногда думаю,как хорошо что я родился в городе(пусть даже небольшом).
Сейчас селу нужна такая гос.клизма,что .....блин тяжело все описать,скоро буду в одном селе -ему лет-500,когда-то это было громадное село(я уж молчу о более мелких) и сделаю пейзажи местного колорита....душу печет.
В Западной я был очень часто и равнять эти села  просто ...ну совсем нельзя.
Извиняюсь ,что влез не туда и не с тем ,но..зацепило.

+1000 По роду деятельности -10 лет мотался по колхозам , и у жены много родствеников в деревне - исключения есть(зависит от человека и образа жизни) но в целом большая жоп... и будет только хуже.-Не по теме но тоже РЕЗАНУЛО.  :O

Ребята, это все прекрасно, в смысле ужасно, но тут обухи и ножи.
из позитивного:
один момент всплыл с вогнутыми - отсутствие переспусков
и еще второй по поводу толщины - я так понял, что толщина обуха обслуживает создание вогнутых и широких?
По крайней мере... человек с непростым именем пгупгу предложил такое объяснение Спаниард не опроверг.

пгупгу
если не сложно, то смоделируй вариант с прямыми но с обухом 4мм.
а потом сделать наложение с имеющимся вариантом вогнутых спусков.

Не по теме пару слов,  думаю модераторы сильно журить не станут и простят.
Внесу ясность о немцких деревнях. Думаю не многим доводилось видеть немецкую деревню.
Как таковых деревень, типа наших нет.  Нет  такого скопления домов где занимаются сельским хозяством.  Просто разбросанные отдельно одиночные дома -хутора или несколько домов рядом, по обе стороны дороги. Покраней мере такое  в той земле где я живу.  К дому прилегает земля, а   земли хозяин имеет не мало, так что сосредотачивать в одном месте много жилых домов не выгодно. Кажды фермер ставит дом на своем участке земли.
 Как правило это не большие дома, и такие как встречаются в украинских деревнях мне не свтречались. Трёх метровых из белого кирпича заборов точно нет. Везде асфальтированная дорога, вода в кране и туалет не во дворе. По двору бегают  собаки и кошки, в загородках из сетки  куры и утки, маленькие фонтанчики во дворах, цветы, фруктовые деревья ничего не обычного.
 Бастбища огорожены электро-пастухом и животные мирно пасутся на приличных лугах. Очень много лошадей. Проезжая через кукурузные поля, желание остановится и наломать кукурузы не появляется. Можно поиметь большие неприятности. Штраф, это всё ерунда, а вот если сообщат   по месту работы что прихватили на воровстве и внесут в общий компъютер, то сложности будут очень большие, по жизни.
К каждом дворе техника и пашут они понастоящему. С утра до ночи одна семья обрабатывает большое количество земли. Насчёт батраков не знаю, наверное нанимают. Например те кто выращивают клубнику нанимают однодневных сборщиков, можно  прийти на  на поле собирать сколько тебе надо и потом заплатить за собранную клубнику.  

Саша, чего это тебя в экскурс на немецкие деревни потянуло?.. Ты же должен, вроде как, за столом сидеть водовку шнапс пить и нас поминать добрым словом!..  ;D
То, что наши деревни богаче - спору нет. :-) Особенно на Западной Украине. Правда, заливает их там постоянно бедствуют... Но, ничего - выкрутятся.

А теперь по теме: " Обсуждаем толщину туристического, охотничьего, кухонного ножа"
У нас смешалось все в кучу ( я не о деревнях - это интересно, убирать не буду и новую тему открывать не буду, кто хочет открывайте в "Беседке", потом перенесу).
Так вот.
"По моему суровому ИМХО" (Фес)  ;D - все три типа ножей, предложенных на обсуждение Чкылчи, разные и по назначению и по конструкции. По кухонникам здесь вообще ни слова не сказали...
Тема, на сколько я понял, была открыта в связи с обсуждением ножа для экстримального туризма и результатов тестов ножика Смикса.
Уже четыре близкие темы открыты на форуме.  К единому мнению не пришли и не прийдем, однако...
Предлагаю сделать голосовалку. Она, конечно, не определит дальнейшее направление в работе над ножами. Каждый останется при своем мнении. И мы же не на партстобрании, что бы "принять и воплотить в жизнь основопологающие решения"...  ;D
А все же интересно: как смотрят на размеры и геометрию наши форумчане?

тогда в голосовалке должно быть многовариантов - по каждой толщине еще и тип спусков и так по всем типам ножей, а за охотничий принимаем нож для разделки дичи?

 Зробив невеличке відео,щоб показати, що грубим клинком також можна різати овочі,і фрукти,не так ,як тоненьким,але достатньо,враховуючи те,що дані ножі мають інше призначення
http://www.youtube.com/watch?v=M6lzNoYVxXE

Пока голосовалка: за туриста - охотника.
"Охотник" - имеется ввиду, что у вас один ножик, который вы берете на охоту и нужно делать им все.

Внимание! Отдаем всего 4 голоса: 1- длина
                                                1-толщина
                                                 1 - ширина
                                                1- спуски

{0_5} три голоса...за ширину не смог!

Василий, если это мне ответ....дык я типа пошутил!  {0_2} Но всё равно, спасибо за внимание!

Павло!
Я проголосував лиш по трьом пунктам,спуски на емоціях пропустив,чи можна виправити?

ЁмаЁ, проголосовал два раза за т олщину, а за спуски не голосовал {0_2}
поправте плиз, уберите один голос за толщину свыше 5мм, а спуски от обуха прямые {0_2}
или нужна возможность переголосования

голосуем за туристический! по охотнику могут быть другие требования, да и понятие это слишком широкое

Это не ты пропустил, это Павло пропустил : ) .

РСы. и за меня кто нибудь проставьте ширину-до 30 мм.

Там же должна быть возможность переголосования... Что, не видно?...  :O

Все обнулил. Прошу переголосовать заново!

Порядок!  ;)

момент - пятёрочка по обуху (у рукояти), это да, но резал в основном той частью где по обуху уже не пятёрочка  :)
огурчик, на 1,24минуте хорошо отрезал, показательно. на видео и хруст слышен отчего хруст? ломался огурчик?
Но лучше всего на деревяшке показал  как подклинивает.
Вася,  ты обратил внимание как ножик подклинило когда реревяшку перерубывал (пополам которую)? и именно тогда подклинило, когда нож погрузился больше половины. За несколько ударов вогнал клинок в деревяшку почти на всю ширину клинка, а потом много ударов чтоб пройти последние миллиметры.
вот вам и толстый обух, и вогнутые.
а был бы обух 4мм всё было бы немного проще и с овощами и с деревяшкой  : )

Чкылчи + 100, такой пуш кат как по яблоку и огурцу всегда считал колкой , сначала легкое проникновение до обуха потом резкое возрастание усилия и хруст.

Ну и что? Это ж не кухонник! Какая разница? Потом мы "обвиним" Сабатье в том, что им не поддеть люк... Это путь в никуда...

Ніхто не говорить,що вогнуті від обужа спуски добре проникають в дерево, я показав,що при необхідності він може робити і це,навітьякщо коле,що це міняє?хіба  колене яблуко небуде смачним?Ти уявляєш,як такий ніж проникає в м*ясо.
Вогнуті спуски від обуха,рекомендуються для мисливців,для розробки дичини,шо ви вчепились,а ще скажу по секрету,що спуски від обуха не рекомендується робити на ножі,тоньше як 4мм,це друга специфіка,але ви неробите,вам всерівно.
Мене дивує одне,коли на українських форумах заходить тема про ножі,єдиною проблемою стає рубка дерева.Хлопці,ніж для того,щоб різати,і на всякий випадок,тому і робиться грубше,щоб був надійнішим.Ідеального нема нічого.
Таке питання.
Якщо піти на промислове полювання на пів року,і взяти з собою тільки брусок і один ніж,як думаєте,який ніж закінчить свою кар*єру скоріше,з прямими,чи вогнутими спусками?
 

А вот это вопросик, однако!!

Давайте залишимось кожен при своєму,кожен вибирає сам,відносно своїх поглядів,і менталітету.
Сьгодні прочитав інтересну інформацію,що Петро зводить свої клинки  з прямими спусками в 0,8-1 мм,а от Бекер вогнуті в 0,6,а на складнях в 0,4,і скажу вам,що вони обоє праві.
Бекер робить для мисливця який чітко знає,що ніж для різу,і має бути тоненько зведений,щоб краще різав,а Петро також знає менталітет відчизняного мисливця і  як треба зводити ніж,щоб він витримав удар ніж в ніж,рубав цвяхи,виконував функцію сокири,короче все,крім свого призначення,і я Петра розумію,краще нехай гірше ріже,чим потім скажуть ,що убили прибоковій нагрузці,або ще якось.
Я от зараз роблю замовлення на україну,звів в о,6,і думаю може підняти в міліметр,а то Бог його знає,в які руки попаде.

Угу, бомба!

С той же шириной клинка в 30 мм? Или вопрос отпал?

Василий, спасибо за видео. Реально, как по мне охотничий нож должен быть с вогнутыми спусками - на мясе они вязнуть не будут, а проблемы со внедрением в дерево (видно, кстати, на видео, да и по опыту знаю) так это пустяки. Свежее мясо при разрезе расходится в стороны и мешать дальнейшему проникновению не будет.

пгупгу
+1

да, с шириной 30мм.
вообщето условия задачи не конкретизированы полно, так, чтоб был один ответ.
но я кое что попробую сказать.
теоретические предпосылки - количество заточек одинаково, следовательно сточатся ножи тоже одинаково.
Берём с прямыми спусками широкий клинок 30-35мм обух пусть 4-4,5мм, спуски прямые от обуха, сведен в 0,4мм.
И к тому времени когда карьера его будет подходить к концу, он будет иметь такой вид, что охотник его заменит раньше чем он перестанет резать. И будет это не через пол года (сталь то хоть приличную ему выдадим  ;D )
================================================
Оффтопик про мясо и спуски.
Мясо такой специфический продукт, что его можно резать даже толсто сведенным ножом, не так красиво и эффектно как филейником, но тем не менее.
Всем известный Ф1, сведен не тонко, вообще выпуклая линза, а говорят по мясу так хорошо работает.
Мясу пофиг какой спуск, оно мягкое и эластичное, тут главное чтоб лезвие было остро отточено.
Геометрия на мясе (сыром, не мороженном. с мороженным всё как с деревом  :) ) проявляется гораздо в меньшей степени чем, например, на овощах (сами ведь тут говорите мясо разваливается и не клинит.
так что обуславливать вогнутый спуск предназначенностью для мяса можно, но только если самому очень хочется.
==============================================
Комрады, в принципе все правы и каждый выбирает сам.
Как говорится, охота пуще неволи. если человек решил что ему в турпоходе позарез нужен ножик которым если нужно то и Ж/Б плиты можно приподнимать, значит так надо.

Я только хотел донести мысль, что есть разумный предел. Целесообразность и достаточность. Не делайте культ из ножа (во сказал на ножевом форуме, аж самому смешно).
Целесообразно и достаточно туристу 4мм обух.

Як ви плавно з*їхали на чотири міліметри,зразу бесіда була про інше товщину,чи не так?
Чкыли,ти що не пишеш,все підстроюєш,як тобі вигідно,вже появився ніж шириною в 35мм,але мова йшла про однакові зи ширикою ножі,наприклад 25мм,і ти знаєш який скоріше потухне,але знову нагло видумуєш отмазки,тому дискусія з вами,це трата часу.
Я вихожу з цієї теми,просто не хочу нервуватись,і дякую Богу,що я живу в європі,роблячи вогнуті спуски,я отримую свою сім*ю,купую інструмент,і багато іншого.Я з таким же успіхом роблю і прямі спуски,але я живу з ножів,а вогнуті тут більш популярні(їх з штучників ніхто невміє роти).
Скажу більше,на конкурсі порубці бутилок,тільки в мене  вогнуті спуски,на відео великий мужик,взагалі рубає ножом з спусками як на фінках.
Зрозумій правильно,прямі спуски на тонких ножах робити набагато легше,і якщоб тут був на такі ножі добрий збут,яб давно їх робив.

Спанярд, я ничего не подстраиваю! где у тебя в вопросе звучало что ножи будут одинаковы по всем параметрам?
За 4мм толщину веду речь с самого начала!
конечно я знаю что вогнутый спуск дольше поддерживает небольшую толщину подвода.
а ты в свою очередь знаешь что вогнутые спуски с толстым обухом клинят.
Ты знаешь что единственно как можно вытянуть толстый обух - высокий вогнутый спуск. ты сам признаёшь что на западен просто любят толстенькие ножик, а тебе нужно кормить семью, только не нужно балачок про чудеса вогнутых спусков, про то что они для мяса, для охотничьих ножей, про богатый опыт и западных мастеров и про то что они тоже вогнутые спуски делают, как ты говоришь, это всё самореклама.
Право, не знаю почему ты так болезненно относишся к данной теме, даже нервничать умудряешься  O0 
===================================================
У меня всё просто, я смотрю на нож комплексно - спуски подвод, обух, ширина, длина, всё может быть разными от ножа к ножу, лишь бы способствовало решению стоящих задач с минимальными усилиями.
Мне нравится высокий вогнутый спуск, мне нравится прямой, выпуклая линза, мне нравится обуз 3мм, мне нравится 4мм, и 5 мм обух мне тоже нравится, и даже 6мм. Мне нравятся ножи разной длины и ширины.
Я не могу выбрать что-то одно.
Но я знаю и представляю слабые и сильные стороны.
Можно игнорировать то что нож плохо режет продукты, отмахиваясь это охотничий нож и он для мяса, а по жизни чаще приходится резать именно продукты (или я не прав???), и мясу по барабану какие спуски.
Можно взять нож с толстым обухом, мучатся выполняя самую повседневную работу, но тешить себя мыслью "зато этот нож выдержит мой вес".
Но вопрос зачем? ради спортивного интереса?
Зачем создавать себе трудности?
от скуки, чтоб потом героически преодолеть эти трудности, и получить удовлетворения от проделанной работы, пусть и не нужной работы?

ребята, вы понимаете о чём я говорю?
Нужно подбирать инструмент под задачи, а не подбирать задачи под инструмент.

Так и не узнал от апологетов толстых обухов, что же они ковыряют в лесу, и что поднимают.
Но понял что им просто нравится осознание что у них в руках НОЖ. и чем он толще  тем он круче для них  8)

Ні,це просто,щоб в один прекрасний момент не пожаліти,бо це може коштувати життя.

Похоже, я выйду из темы быстрее Спаниарда. :)

Паша, голосовалка... я позволил себе не голосовать.

из конструктивного (новых знаний для себя) в этой теме:
Вогнутые - охотничья традиция "запада" (обобщенно)
Вогнутые можно дольше не переспускать
Толстый обух обслуживает создание вогнутых от обуха. Это для сравнительно широких клинков.
Пгупгу - молодец
Чкылчи - идеологически близкая позиция
Спаниард - экономически обоснованная позиция
гер Бецик и пан Цыркачь - знают толк в толстых обухах :)

Кстати, пересмотрел все свои "старички" (не очень то они и старички) - похоже, что не один так и не подошел в переспуску. Переспуск был на вышербленом леуку. И все.
Кто-то переспускал свой "севший" нож?

Ты конечно прав, но только с формальной точки зрения. Почувствовать, что такой нож плохо режет можно только на кухне при профессиональной нарезке, а на природе - покромсал да и ладно. : )  Про спуски - соглашусь, катят любые. Качество сталей позволяет.
 Мне лично эстетически больше нравятся толстые ножи. Ок. 5мм. А лучший нож для чистки картошки у меня это мой конкурсный кухонник. Клинок: сталь 40 Х 13; Размер: 195 Х 34 Х 3,2.(http://g.io.ua/img_aa/large/0821/30/08213025.jpg)(http://s19.radikal.ru/i192/1007/fc/01c387749367t.jpg) (http://radikal.ru/F/s19.radikal.ru/i192/1007/fc/01c387749367.jpg)
(http://s54.radikal.ru/i146/1007/94/2e13c3fc25cet.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/1007/94/2e13c3fc25ce.jpg)
(http://s53.radikal.ru/i141/1007/30/7c7212d0c4dct.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i141/1007/30/7c7212d0c4dc.jpg)
(http://s53.radikal.ru/i141/1007/f3/4e96d6eb307dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i141/1007/f3/4e96d6eb307d.jpg)
(http://s48.radikal.ru/i121/1007/16/238319200d63t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i121/1007/16/238319200d63.jpg)
(http://s001.radikal.ru/i193/1007/85/846e8c87cb41t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i193/1007/85/846e8c87cb41.jpg)
(http://s001.radikal.ru/i195/1007/96/32b08f8092cat.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i195/1007/96/32b08f8092ca.jpg)
(http://s003.radikal.ru/i202/1007/91/115c05409c6ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i202/1007/91/115c05409c6c.jpg)
(http://s47.radikal.ru/i115/1007/46/a4d79e9c29f6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i115/1007/46/a4d79e9c29f6.jpg)
(http://s05.radikal.ru/i178/1007/53/47d16638155ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s05.radikal.ru/i178/1007/53/47d16638155f.jpg)
 Готовлю много и с удовольствием. Этот по картошке победил всех.  {0_6} Так шо, не всё так очевидно...
Ребя, бля, хватит дёргаться и нагнетать. Потихоньку отвалили из темы и всё. Чего фейерверк устраивать? {0_6} Пансион благородных девиц, какой-то...
Тоже хотел узнать...

ещё добавь.
и тем кто собирается выживать с ножом с высокими вогнутыми спусками будет интересно.
сильная сторона вогнутых спусков - долгое сохранение не толстого подвода, это их же и слабая сторона. при рубке этот солидный участок где тонко - слабое звено. на рисунке пгупгу можете посмотреть насколько велик слабый участок.
ещё.
даже при большей толщине, клинок с высокими вогнутыми спусками может оказаться мене прочным на излом по сравнению с немного тошьшим клинком и прямыми спусками - это тоже вытекает из того что довольно большой участок клинка имеет тонкое сечение.
ты думаешь я не понимаю мотивов? скажу больше, я и сам подспудно хочу потолще! я же тоже человек как и все тут, тоже ножеман, тоже тешу себя иллюзиями случаев выживания.
Но одна сторона желает потолще, назовём душой, душа желает.
А другая сторона, назовём разум, говорит "Чкылчи, не льсти себе, 4мм покроет 99,9999 % всех случаев для туризма"
 {0_6}
============================================
То чем обосновывают большую толщину  - это относится к ножу для выживания. вот ему не важно комфортно делать бытовуху, ему нужно быть надёжным и не убиваемым, ему и обух от 5мм.
разделяйте туристический и нож выживания, и будет у нас понимание.

Бибо, я вообще-то не собираюсь выходить из темы, просто, если Спаниард так медленно выходит из темы, то не исключено, что я обгоню его когданибудь в отдаленном будующем. :)

Что-то вы, парни, начали заламывать руки и резко выходить из темы...
НЕ ПОЗВОЛЮ!!!  ;D
Что за дела, чего так сразу подрываться?!!
А пить с вами сесть... Так что, сразу стол переворачивать начнете, если чего не так?..
Вроде пил с каждым из вас - все нормально...  ;) ;) ;)
 {0_6}
Чкылчи и Ингвар тестеры известные, со стажем. Исповедуют разумную достаточность.
Высилий - Мастер. И этим все сказано. Работающий долго и плодотворно на ножевом рынке, где покупатель сам расставляет все точки над і в нашем споре. Ведь далеко не только полочники для коллекционеров Вася делает! Против этого никуда не попрешь - если бы более были востребованы и эффективны тонкие клинки с прямыми спусками, Вася бы их и делал. И к этому стоит прислушаться! Видимо такова западная ножевая культура. Ведь не зря Василий много раз толерантно восклицает: "У каждого своя правда!", никому не навязывая свое мнение, но призывает прислушаться и учиться.
Разве это плохо?
Но и Чкылчи и Ингвар тоже опираются на определенный опыт!
Что же делать?
Продолжать поиск! Работать.
И дай Бог, что бы наше дело процветало!
 {0_6}

А! Это юмор был? {0_6} ...Как-то всё не просто стало... Чё-то я напрягся... Сорри! ;D Недопонял. {0_6}  {0_6}

Ножі Ловелес приблизно 25мм.

Не забивайте собі голову вогнутими спусками,такі ножі робляться для багатих людей,з високоякісних сталей,ці ножі рахуються вищим пілотажем,тому і багато майстрів копіюють Ловелеса,щоб показати свій рівень,навіть Той самий Дозієр,хоча випускає він зовсім інакші ножі.
Ножі Ловелеса,а бо когось з його учнів коштують тисячі доларів,так що особливо і нема шансів взяти його на природу,а спеціалістів,на україні,які можуть зробити такий ніж,і  правильне ТО З  АТС-34,або іншої сталі цього класу не   багато,якщо є взагалі .Якщо ніж такого типу немає 59 по роквелу,то взагалі нема про що говорити,а з такою твердістю і при правильному зводі, він в одному місці має всі бокові нагрузки,так,що придбати,або зробити такий ніж можуть одиниці,думаю не треба на цьому зациклюватись,тим більше прямі спуски набагато доступніші,і може зробити майже кожен,і любимм способом,можна радіалом,можна на шліфмашинці,можна на крузі Павла,можна на гріндері,можна на лєнточному дремель(непогано виходить),можна на тарілці,,можна на площині камня на наждаку,короче як душа забажає.
Мені зараз попав листок BOHLER 695(австрыйська 440с) товщиною 4мм,і блищим часом я буду робити ножі 4мм,і тоже супер,нічого немаю проти цієї товщини,тільки ножі будуть до 95мм.
Як для себе,яб вибрав ніж у гори десь 125-130мм довжини,5-5,5 тощини,з твердістю 59-61 одиниць,і вогнуті спуски,десь на 70-80 відсотків ножа шириною 28-30мм ,взалежності яким кругом зроблені,і  тільки тому,що я до них привик,і вони на вигляд мені більше подобаються.
Що стосується мого повільного виходу з теми,я останніми днями сижу з дочкою,і мені скучно,тільки дочка піде в садік,ви мене дуже рідко будете чути,зазвичай я працюю по 16 годин в сутки,на порожняки просто небуде часу.

Опыт в студию пожалуйста!!!

http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,2045.0.html
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,1402.0.html
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,138.0.html
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,378.0.html
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,12.0.html
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,11.0.html
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,10.0.html
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,9.0.html

И еще работу по тестам Ингвара видел лично в Киеве 25.04.10.

Лично мой опыт говорит о следующем:
- толщина клинка не менее 4 мм
- длина приемлемая для конкретного пользователя (лично я могу контролировать нож с клинком в 210 мм, но это уже перебор  >:( Оптимум ИМХО около 100...120 мм )
- спуски предпочтительней прямые от обуха либо прямые от обуха с линзовидными подводами к РК.

Нож ведь не только для того, чтобы резать  :) Иногда и подковырнуть что то нужно, а иногда и вообще в качестве силового рычага применить...

Ответь мне на один вопрос, только без своей любимой димагогии . У тебя есть нож который ты юзал по всем правилам ну тук лет 10-15. Брал его везде ссобой, на все рыбалки, в лес, на природу, на охоту, в походы, и так применял очень часто в бытовых и даже в строительных делах?? И нож твой, выручал тебя когда нибудь из очень сложных ситуаций, которые могли стоить тебе жизни или здоровья?? Или на оборот, попадал ты благодаря своему ножу в очень критические ситуации??

Чкылчи наверное не может себе представить попадание в сложную ситуацию по скольку разделяет нож туристический и выживальческий (спасательный), для меня выживание начинается с попадания в какую-то беду(не специально), а попасть в какую-то такую историю в походе более вероятно нежели в повседневной жизни, пусть это даже один случай на миллион, потому для туризма я выбираю спасательный нож, параметры можно взять с Ф1 или барк ривера, а для Чкылчи, видимо, выживание начинается с дисантирования на необитаемую землю, как сами знаете кто :-)
Чкылчи, задеть не хочу, я мирный : )
просто
кто думает, что нож туристический должен быть ножом выживания?

Посмотрел я Васин тест- есть захотелось ^-^. Но надо ж с пользой, и решил я сделать нарезку таким себе ломиком.  Обух 5мм, спуски от середины, вогнутые. Хуже наверное только топором.  Подводы толстенные - 1мм, угол заточки- хез :O около 35 -40.
(http://i.io.ua/img_aa/small/0835/31/08353108_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/0835/31/08353108.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/small/0835/37/08353782_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/0835/37/08353782.jpg)
+1
Прошу пардону за качество видео, телефон всетаки  :O
http://www.youtube.com/watch?v=UWSGRPUr5dA


Вывод такой - нож должен быть острым, при этом спуски, толщина (если не утрировать) - вторичны.
Конечно огурчик и яблоко немного ломал, немного вело в сторону. Но при небольшой тренировке можно и ломтики прозрачные нарезать и резьбу наверное фигурную изобразить.
Вообщем вы товарищи продолжайте спорить, а я пойду слопаю бутерброд. Жалко забыл про миргородское сало, но с этим уверяю проблем нет, это мой любимый нож по салу, с ним справляется на 5+, причем в любом виде.

Jack +1000000000000000000000000000000000000000  {0_6} Пойду и я бутербродика...

Jack, молодца {0_4} ;) {0_6}

комрады, овощи фрукты катаной и вакидзаси тоже кстати  получилось бы, и топором, не вопрос   {0_2}
тебе отвечу, но без демагогии не могу, не умею  :)
одного такого ножа у меня нету. ножик, точнее сначала ножички  :), у меня с 6 лет.
самый старый сохранившийся в коллекции экспонат куплен в 1998 году летом, в ЦУМе Одессы. складень, первый мой складень с фиксирующимся клинком, бек лок  8) купил его прогуляв два занятия по математике у репетитора  ;D как сейчас помню, 84 грн, фантастическая для меня тогда цена, около 45$! Вот он мне прослужил до осени 2004, он делал всё что нужно было мне сделать ножиком. ну, кроме строительного обдирания штукатурки и рубки арматуры  :P

А шо?  :)

а в чём вопрос?

Джек и Бибо!
Пока вы будете кушать бутерброды (надеюсь не в сухомятку) советую не забыть то, что вы сказали, где-то до начала августа...
А может и раньше.
Так вот. Там арбузики пойдут...
Вот тогда, Женечка, видео будет очень любопытно посмотреть.  ;D

Чкылчи, ты извини я тут на тебя не наезжаю, а просто охота понять, ПОЧЕМУ.
Как я понял ты не рыбалкой, не охотой не увлекаешся, в похды и в лес ты не ходок. Выбраться пожарить мясо это не в счёт. И в разного рода передряги ты не попадал.
Ты просто ответил -"он делал всё что нужно было мне сделать ножиком".
За какие параметры клинка для туриста ты проголосовал?

 Я по осени ковал приятелю туристу поковку для ножика. Он не экстремал. Ходят туристическими маршрутами в горы. Категория не высокая. Задача была сделать нож, который не ломается от веса человека с рюкзаком. Предыдущий лопнул, когда приятель поплыл по склону и пытался зафиксироваться ножиком в землю. Пришлось сбрасывать рюкзак... Теперь он не хочет слушать об экономии веса, резе помидоров и тп. Вот такая история. Да! поковка по обуху у рукояти окло 6 мм. клин к острию до 2.5мм. 65Г, зонная закалка + высокий отпуск по обуху, на упругость и вязкость.

Я делаю так. Режу пополам и ем  ложкой. Ну, и Опинель никто не отменял.

а к чему арбузы, в поход их вроде не берут :-)
как в общем и помидоры, агурцы, картошку, лук, и тд

А чего, и арбуз разделаем. Главное быстро сделать первый надрез. Арбуз то он хитрый, и от тонкого ножика треснуть может. И зачем ждать, арбузы и сейчас есть (только есть их стрёмно)
А арбузики я очень люблю, да со свежим теплым еще батончиком. Несколько дней одними арбузами питаться могу.

Вероятно вопрос надо понимать так: "был ли у тебя на протяжении 10 лет один любимый нож?"

У меня лично нет, предпочтения менялись раз в год-два. Видимо, я ветренен и полигамен... >:( в ножевом вопросе. Подозреваю, что Юра тоже.
Дольше всех (лет шесь еще при совке) жил в качестве универсала советский ворнклифообразный складень ломоидной конструкции. Первый и последний без фиксации. Два раза чуть не отрезал пальцы, сложившись. Забыт и дальше я пошел по п...  прочим ножам. Выбирая а теперь и делая все более и более свой.
Пока в фаворе последний заказной от ВадимК.
Из-за этой своей полигамности попадал в разные ситуации с разными ножами: и в дюралевой переборке дырку вырезать приходилось кухонником, и дуб сухой рапидом 2,2мм рубать, и дерн нарезать виксом, и веники из кустов на схрон резать складнем с вогнутыми, и зайца разбирать полноразмерным кукри - извращений с "не тем" в руках мне хватало. Именно отсюда уверенность что есть извращение и что мне нужно.
110макс*20-25*3-4
Прямые, или слабая линза, дроп, обух ровный
Всадной (нормальный, естественно) вполне устраивает, пока
отдельный разговор по рукояти
требования к ножнам не столь яркие, как у МУРа - он гораздо более сервивал и ножи по ножнам оценивает.


По поводу острозаточенного и вторичности геометрии:
(http://io.ua/06426506i.jpg) (http://io.ua/6426506p)
(http://io.ua/06426507i.jpg) (http://io.ua/6426507)
:)

А арбуз топором рубать - если быстро первый надруб делать - вообще самое оно. >:(

А что , ктото сомневался в топорах Петра :) ?  это ж им Макс орудовал на СГ
И с арбузом справится, особенно если на лету рубать  ;D

пофлужу малёха на тему моего туристического опыта  : )

туризм с долей выживания и романтики для меня начался рано, лет с 7, на летние каникулы меня ссылали в ссылку в Дагестан, к бабушке. На 2-2,5 месяца
вот там туризма, было дофига! там в свободное время кроме как гулять делать было нечего. гулять искать приключений  :)
 люди там живут относительно автономно в плане питания. у каждого хозяйство, овцы, коровы, птица домашняя.
Пацанов отправляют в степь на пастбища и луга пасти отары, с 4,30 выход и до темна. домов 15 сообща по очереди пасут.

Естественно что пацаны на улице ходят с друзьями, сегодня я с ними завтра они со мной. так и легче и веселей. днём в жару овцы стоят, и времени на забавы было достаточно  : )
а вокруг степь, в дали горные хребты, множество каналов и рощиц (орошение и зелёные заграждения), виноградников, яблочный сад, алычовый, шелковичный, поля, луга!
Там без ножика как без рук - палку срезать для удочки, для лука, камыш на стрелы, шалашик импровизировать, подстилочку, палочку рыбку спечь, ссобой иногда брали мясо или печень (было черепаху и змею из любопытства, а не голода), сухих веток срезать для огня.
вслед за мной у некоторых тоже появился свой персональный ножик.
Там же, лет в 11-13 я сделал свой первый ножик  8) развернул отклепал и заточил уголок от полозьев санок.

Ну, пусть этот новый ему действительно поможет в следующий раз, а не порежет все что можно так, что он зафиксируется за склон кишками. Боже збав его от такой неудачи.
Кстати, а какой был предыбущий, лопнувший? Есть инфа?

та не я не в обиде, не извиняйся.
рыбалкой увлекаюсь, и если есть возможность обязательно еду! только я не фанатею именно стоять ловить рыбу,  всё остальное мне в кайф - обустоится, приготовить, костерок, природа.
охотой сложнее, пью мало, ружья нет  :O
вопрос.
нужен ли молоток чтоб убить муху?  ^-^
я бы тоже захотел потолще в такой ситуации
Кстати, а предидущий какой был нож? Модель, сталь, спуски?
а длину новому ножу какую планируешь? просто интересно.

ingwar, ты что Хэппи Три Френдс пересмотрел >:(
но про зарезатся самому  или кого-то другог это не шутки, летом 2006 года на Эльбрусе несколько человек зарубили друг друга ледорубами - были в связке и котились со склона, история нашумевшая, туристы ее знают, я знаю двух человек из того похода, ледорубыдолжны спасать жизнь, но если ими не умеешь пользоватся, то они сыграют против тебя

Вот спорим мы о толщине туристического ножа, да? Мора 2000 туристический нож? Как по мне то лучше туричтисечкого ножа и не нужно: не толстый, резучий, не твердый (скорее погнется чем сломается), удобный и с нормальной нескользкой рукоятью. Воткнуть опять же в склон при осыпи можно (скорее погнется чем сломается), набатонить леса для костра можно - сам проверял. Дуракоустойчивость тоже присутствует - тесть поджимал им дверь в сельской хате когда вернулись из лесу, а наших нет. Шпаклевку старую каменную с окон он им же сдирал, я как увидел чуть не расплакался - думалл все, пипец. А вот и не пипец! Нож до сих пор в строю и является самым любимым семейным ножом. Мороженные куриные копыта на гуляш я им поперек костей шинкую и жене потом показываю, типа "смотри, мол, как надо, а то пилишь мне те кости и рк гробишь". Тоесть я считаю, что для таких задач толщины в те сопливые и неполные 3 мм +остальные характеристики с головой достаточно для нормального туризма. А для экстремальных горных походов нужен ледоруб, альпеншток и кошки, но ими хлеба не порежешь и дров не заготовишь и вон говорят, что людей ими травмируют.

Я вот это написал, но замечу, что мне на животном уровне конечно больше по душе ножи с обухом от 4 мм и вверх  ;D

Неужели ТАК мучительно режутся такими ножами фрукты - овощи?
Предыдущий сломался... Не знаю, что был за нож. Спрошу. А этот делал он сам. Я только ковал. Фултанг. Клинок между 115 - 120мм спуски прямые, примерно до середины. Ширина до 30мм.

Во-во. : )

ingwar, очень похожий топор держал в руках - в Харькове. Тоже был достаточно острый. Но речь идёт о туристическом ноже  ;D
Я кстати выбрал клинок для туриста - 125-30-4.5-5. Спуски прямые от обуха. Хотя очень уважаю вогнутые спуски.
У меня есть нож который у меня, ну где-то  O0 с конца восмидесятых. До этого было  много ножей, но  все ушли. Я имею ввиду ножи  не  для  кухни  ;D. Хотя всё мясо в доме резалось и рубилось только этим ножом.
Просто так сложилось что этот нож я уже никому не отдавал, и пользовал его по полной. Он и сейчас мне очень нравится, и частенько беру его в лес. Но скорее вугулять его, чем поюзать  ;D
 Сделан  нож из 40Х13, вогнутые спуски почти от обуха - 6мм. толщина 4,3.  Рукоять уже вторая. Первые накладки из бакелитовой фанеры не выдержали. Вторые из бука и инкрустированы шпоном - канадским клёном птичий глаз. Рукоять залита и пропитана матовым лаком с военки. Ножны тоже из дерева. Хотя первые были из кожи, просто прятать было проще в патайном кармане. В те времена на перевес с ножами не ходили. Последнее время,  так  уже этот  нож я не пользую  {0_2} , но в былые времена нож и  побывал и принимал на себя  многое. Хотя многие и считают 40Х13 не очень хорошей сталью, меня он всегда устраивал. Да, подтачивать приходилось частенько, и яма в 5мм на РК тому свидетель. Но он не гнулся и не ломался в сложных ситуациях, да и то что не всегда острый был как бритва тоже один раз вуручило. Обрезая как-то верёвку на сетке, пропорол резиновую лодку, до берега то мы побрались на одном балоне, а вот если бы был как бритва ногу порезал на много сильнее, а так только чуток поцарапал да брюки порезал.
И ещё одна ситуация вспомнилась. Один из харьковских Водобудов в районе Циркунов.  Сейчас там полно дач понастроили, а раньше всё чисто было посадки и поля вокруг. Приехали на ночь бреденёк потаскать. Смотрим находит дождь и прилчно всё затянуло. Спрятатьс не куда, ни палатки ничего подобного нет. Одна сторожка в киллометре торчит. Мы туда - она закрыта. Замок был не навесной а засов изнутри, которы открывается крючком снаружи. Одно только оставалось отжать дверь. Приятель свом из углерода попробовал - и на две части. А мой выдержал и сработал как ломик без вопросов.

Раз пошла такая пьянка, в ход идут тяжелые ягоды, я об арбузах . А че, пятница, последний рабочий день, пораньше отпустили. Почему бы не провести следственный эксперимент, не дожидаясь августа  ^-^
Итак, действующее лицо тоже - китайское видение Buck Nighthawk c 5mm обухом и вогнутыми спусками от середины.
Арбуз выглядел спелым, по крайней мере внутри красный и звенел как барабан.
http://www.youtube.com/watch?v=XHwPh9bxwdc
Из за паршивого качества видео, на котором можно разве что динамику реза увидеть, предоставляю фото отрезанных долек
 (http://i.io.ua/img_aa/small/1525/30/15253063_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1525/30/15253063.jpg)(http://i.io.ua/img_aa/small/1525/30/15253064_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1525/30/15253064.jpg)
(http://i.io.ua/img_aa/small/1525/30/15253065_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1525/30/15253065.jpg)(http://i.io.ua/img_aa/small/1525/30/15253066_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1525/30/15253066.jpg)(http://i.io.ua/img_aa/small/1525/30/15253067_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1525/30/15253067.jpg)
Вывод - резать можно, но делается это немного тяжелее чем тонким ножем. + арбуз скорее не режется а проламывается как ледоколом, что хороше видно на фото по волнистой линии отреза. -
Если вам придется резать арбуз- выбирайте нож с меньшим углом спусков  ^-^

Ну и чтобы вы улыбнулись.
Вопрос чем лучше всего резать дыню? Пчак? нее  ^-^
смотрите :
http://www.youtube.com/watch?v=6P_7EHD6bLI

Идеальный рез, неправда ли  ^-^
 (http://i.io.ua/img_aa/small/1525/30/15253068_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1525/30/15253068.jpg)(http://i.io.ua/img_aa/small/1525/30/15253069_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1525/30/15253069.jpg)(http://i.io.ua/img_aa/small/1525/30/15253070_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1525/30/15253070.jpg)

(http://i.io.ua/img_aa/small/1525/30/15253071_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1525/30/15253071.jpg)(http://i.io.ua/img_aa/small/1525/30/15253072_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1525/30/15253072.jpg)(http://i.io.ua/img_aa/small/1525/30/15253073_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1525/30/15253073.jpg)(http://i.io.ua/img_aa/small/1525/30/15253074_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1525/30/15253074.jpg)

"Въезд" катаны в кадр порвал на пополам. Вы, батенька, талант!
Спасибо за видео и за включившийся "подсос".  ;D

+1
 :-) ;)

Та, не!!! Это никуда не годится!!! Волнистая поверхность!!! Что это за рез?!! И ты предлагаешь ЭТО съесть?!! Согласен! {0_6} Как ты там говорил? С тёплым батончиком? ;)

треть уже съедена  ^-^ "потом мне будет плохо, но это уж потом"  (с)

нож - инструмент, инструмент универсальный. Универсальность в том числе зависит и от толщины. В разумных пределах , большая толщина ИМХО дает большую универсальность. Кухонная часть этой универсальности и  показана на этих примерах. Можно резать - конечно можно. Но как известно, удобство с универсальностью не очень дружат. Арбузный тест в пример.

Давайте так
Ножи всякие нужны, ножи всякие важны.
не знаю, кому как  : )
вот ты возьми себе один нож с толстым, и всё делай им
тогда будеш знать наверняка как оно тебе.
Могу сказать тебе вот что, бананок восем привезли огурца, на корм птице домашней. так вот огурцов я нарезал ножиком не мало. и скажу авторитетно  8) сложно, но можно вот таким ножиком(http://newgraham.com/store/go/enlarged/3999/) http://talks.guns.ru/forum_light_message/5/249126-m5398630.html, чуть получше таким http://prom.ua/p505803-nozh-kershaw-1670s30v-blur--s30v-steel.html (http://uaprom-image.s3.amazonaws.com/781217_w640_h640__1670s30v_blur_s30v_steel.jpeg). сложность состоит в том, что приходится постоянно следить куда идёт лезвие. Это напрягает, за пару огурцов не понять, а когда пару килограм нарешешь уже понимание приходит. ведь можно взять ножик с 3мм и резать почти не контролируя, вдвое быстрее.
Кстати, вторым, блюром значит, в прошлом году порезался при резке арбуза. Я режу, а он вязнет, его клинит, я ж не сдаюсь, "сложно но можно".
============================================
по теме ясно одно НИКТО не спорит с тем, что большая толщина способствует ухудшению комфорности выполнения самых обычных, самых распространённых операций, но повышает прочность и дадёжность ножа на излом!!
замечательно!
А дальше, пусть каждый сам себе решит что выбрать.
============================================
ломать ножи жалко, но на глаза попалась стамеска 4,5мм толщиной у основания и 2,5мм перед фаской заточки, пойду по хозяйству управлюсь, заодно проверю выдержит мой вес или нет :P

Видео давай!

видео не будет так как ещё одной пары рук нету  :O
в общем, гуляю по крыше, на экстремальной высоте, в руках китайская стамеска (а может и не китайская, но  г... редкое).
иду значит, гуляю.
вдруг срываюсь и падаю, но успеваю воткнуть стамеску в щель!
китайская стамеска не подвела, и я остался цел.
Правда стамеску погнуло. кто б сомневался что китайскую не погнёт, но не я  :)
вот она как была воткнута.
(http://photofile.ru/photo/talibov/3699172/large/90072867.jpg) (http://photofile.ru/users/talibov/3699172/90072867/)
вот такая стала
(http://photofile.ru/photo/talibov/3699172/large/90072858.jpg) (http://photofile.ru/users/talibov/3699172/90072858/)

П.С. попыток было две, обе удачные. Вешу 90кг +/-, давно не взвешивался.

еще килограмм на 10 тянет ;D

Чкылчи, это ты пошуткувал? как в полёте в расщелину воткнул стаместку  O0

Так. Начали потихоньку флудить...  ;D
Ну,.. это нормально - жарко. Да и тема веселая и только за столом ее и обсуждать. :-)
Однако, как легко я вас подцепил с арбузом, а?...  ;D
Арбуз, парни, - это самый, что ни на есть хитрый тестер.
А вот поход за арбузами (не на рынок) - это самый настоящий экстримтуризм.
Однако, джентльмены, прошу изьясняться понятно!
Если полигамность Ингвара, связанная с ножами еще более-менее понятна, то сей перл:
придется перенести в тему "Словарь терминов".

Джек, с арбузом схитрил: резал уже на половину отпиленный.
Бибо, никаких ложечек! Представь, что наименьший ножик в наличии - Бусе!

  O0  это как?? в каком месте пиленый? тут со всей душой  и такие подозрения...  :( Все ж задокументировано. И попытка была только одна- арбузы нонче дорогие.

По чём арбузы нонче в Харькове?

Женя, сорри, не рассмотрел - все в тумане, дергается... Такое изображение, буд-то ты поларбуза режешь...

 Фотка Ингвара, где "режется" хлебушек топориком наталкивает на мысль - а чего же спорить по-поводу толщины обуха?!...  ;D

:O ;D

а що там дивитися? Кавун - це особливий випадок. Ніхто ж не дивується, що хліб жали серпом, а не ножем 100 мм довжиною з прямими спусками і товщиною по обуху 3,5 мм, що скальпелі бувають зовсім мініатюрні, що в нафтовій промисловості місцями використовують винятково бронзовий або інший інструмент, який не дає можливості зробити іскру.

Для кухні, відповідно (але з поправкою на кривину рук конкретного товариша) йдуть тонкі ножі (правда не скрізь)

До речі, ось:
http://www.youtube.com/watch?v=0DHGlhFJH0g

арбуз то ли  по 2.20 то ли по 2.50
 
ja)d.- о , это видео я искал. Мастерское владение инструментом  ;)

Юр, ну кто ж спорит, что на кухне лучше орудовать кухонником, но речь идёт о туристическом ноже. Я на нарезку 8-ми бананок огурцов предпочту советский кухонник с толщиной 1мм из 40Х13.

В Одессе по два-писят. Еще не покупал, как-то я не верю арбузам в середине июля. Вот завтра уже можно идти пробовать.

Не, ну их. Рано еще. Привкус какой то подозрительный остался. Подожди моего отчета завтра  ;D. Если все нормально будет ,можешь пробовать брать.
ЗЫ, а я его уже в одно лицо того, приговорил  : )  5кг однако.

Завтра вже не середина? ))) А скільки часу вони ще будуть розпродувати ті запаси, які на початку цього місяця ніхто не купив?

а я разве о кухонники речь веду?
арбузы, огурцы, дыни и прочие продукты питания приводятся в пример лишь для того чтоб проиллюстрировать в чём именно проявляется строй, не более!
Ведь разговор в теме о толщине, о геометрии, это так называемая матчасть.
Я не смотрю на эту тему как на разговор где мы доказываем что лучше тонкий или толстый, прямой или вогнутый, длинный или короткий!

Ладно, о туристическом ноже.
Расскажи, за свою жизнь, которая длиннее моей, ты в туристической обстановке испытал сильную необходимость в ноже-ломике? ну там тебе что-то поддеть нужно было, отжать, поднять, ещё что там, ступенька, колка брёвен?
Иными словами, сколько раз были ситуации когда без крепкого ножа не выкрутится?
И ты знаешь, я уже говорил, понимаю тягу к потолще, но не могу понять выдумок про ступеньки, висение, поднятие камней. Это для туриста, обычного туриста такие сложности?

не могу представить что такого на природе, в турпоходе может случится когда только крепкий нож и спасёт ситуацию.
=========================================
мне кажется просто мы преисполнены романтизмом, и идеями когда наш нож, наш ФЕТИШ, спасёт нам жизнь! начитались приключений, насмотрелись передач, вот и мечтаем о выживании. Беар, Робинзон, Маугли, Тарзан, Рембо и Данди крокодил вместе взятые внутри нас  ;D
А обычный турист, не обременённый ножеманией, превоходно справляется порой самыми заскорузлыми ножиками. И понятия не имеет что нож туриста должен выдерживать весь человека, поднимать камни, и служить ступенькой.
=========================================
гы-гы, поймал себя на мысли, что б я не говорил всё равно моё мнение мало кто разделяет, вспомнились слова из пелевина "потому что вера, которую не разделяет никто, называется шизофренией"
простите меня шизофреника, за то что я считаю некоторые доводы иллюзиями латентных робинзонов  {0_6}
не обижайтесь, но раздели вас на 3 группы, выдать одной ножи с 3мм, вторым с 4мм, третим с 5мм, и отправить в турпоход.
Думаю вернулись бы все довольны, и результат не зависел бы от толщины ножа  {0_6}

2Чкылчи я от однаково не розумію що ви тут з ingwar'ом намагаєтеся довести? Що існують якісь межі розумної достатності? Так це не обов'язково доводити, це і без того зрозуміло. Більше того, поставивши конкретні задачі і умови, можна під них прорахувати конкретні параметри і більшого там не треба буде. Але до чого вся ця полеміка? Показати, що ось ми найрозумніші дійшли висновку, що стільки буде достатньо, а все інше, то вже зайве? Так мені особисто не цікаво, що кілька людей думають про це, а тим паче виробника це не буде цікавити, виробник буде намагатися задовольнити найбільший попит (тобто розумно було б робити і ті і інші :)).

Чи може намагаєтесь довести що кухонний ніж краще підходить для нарізання салатів у об'ємах, як для доброго сімейства? Ну так вам Америку в цьому питанні відкрити не вдасться - це й так все зрозуміло. А чому купують товстіші і більші, або зовсім мініатюрні, або взагалі футуристичні і креативні, які взагалі для основної функції можуть не підходити? Та тому що хочеться душі так, тому що річ повинна радувати око, а якщо потрібен буде інструмент для конкретних задач, то для цього є інші ножі, які для цих задач і купуються.


До того ж ми вже не мало продемонстрували, що товсті ножі далеко не аутсайдери.

{0_4} {0_4} {0_4}

со мной не случалось... Ну, во всяком случае, я не помню. Но история, которую я рассказал случилась с моим приятелем, реально существующим человеком, прошлым летом. Или это не аргумент? {0_6} И, ведь не важно,что это был за нож. Важно,что он сломался.

Вот ключевые слова! В наше относительно безопасное время именно они определяют спрос. {0_6}

Э-э..., нет, братцы,  не только фетиш!
Я тут походил по сайтам. Донимал соседей-комрадов этим вопросом.
Так вот. Там очень и очень много среди признанных ножеделов народу, живущего реально довольно-таки длительный период в году в горах, тайге и т.д. И подавляющее большинство отдает предпочтению ножу с толстым обухом!
Причем, "толстый" - это от 5мм...  8)
А почему же у нас не так?
А обьясняется просто - наши украинские просторы не настолько экстремальны как российские.
Для нас "толстый" - это уже около 4мм. И действительно, где в Украине найти для такого повседневное применение? Вот Чкылчи и задал хитрый вопрос Бибо...  
однако, и здесь можно возразить!
Чкылчи, а вот если тебе скажут, что выбрать нужно в поход только один ножик, но условия не простые и часто нужно будет бревнышко побатонить, а рядом лежат три ножика: 3мм, 3,5мм и 4,5-5мм.
Каким будешь рубить?  {0_5}
 То-то...  ;D
Все зависит от условий, в которых находится человек. А у наших российских комрадов статистики в этом деле побольше.
Кроме того, списывался в личке с этими людьми (повторяю, многие имена широко известны ножевой общественности), показывал, как пример,  Васины ножики - признаны как родные! Т.е, - как само-собой разумеющиеся и естественно выбираемые для нахождения в особых условиях.
А яблочко порезать... Можно и так откусить.  :-)

если всё и так понятно, и тут пересказываются простые истины, то откуда набралось аж 8 страниц обсуждения?
вот про то, что это душа желает,  а не объективная необходимость, для туриста, я тут и пытаюсь пытался доказать обосновать  :)

ну, если один, да ещё для обстановки автономного существования в трудных условиях - естественно что с 4-5мм, да ещё и клинок не менее 130 :) я ж говрю, я тоже человек с больным отношением к ножикам  :)
Но согласись - это не туризм! а я вёл речь исключительно за ножи категории "туристический"

Тема живет уже 7 страниц по единственной причине: потому, что ты все вместе собрал - и кухонный, туристический, охотничий ножик. И дезориентированный народ время от времени перескакивает с одного на другое. ;D
А если учесть, что тема создано тобою, по всей видимости, после обсуждения экстримножа, то отголоски спора перенесены и сюда.  ;D

Васины ножики то тут при чём?
Они такие как есть, как он их делает, хорошие ножики.
Или все думают мне Васины ножики не нравятся потому что у них обух от 5мм?  :-) Ерунда!!! они мне нравятся (не все конечно, некоторые не мой фасон).

Ты не все цитируешь. Там буквально :"показывал, как пример,  Васины ножики"...
Васины упомянул, не потому, что ты ему оппонируешь, а просто как пример ножей с толстым обухом.

Так, что мы имеем в голосовалке?
33 активных члена.

Реально, чувствую себя дураком... Надо было приятелю объяснить, что ему показалось, что он срывается и что его нож сломался. Мне просто в голову не пришло...  Сразу пошёл ковать... >:(  Кстати, у него тоже более чем 20-ти летний туристический стаж. И за всё это время он никаких спецтребований к ножам не выдвигал. Это в первый раз.
А по дурости или ещё как - это к делу не относится. Попал, значит попал - надо выкручиваться по месту, разбираться потом.

Понял. Завтра пойду все свои поковки и полоски шлифовать до 3,5-3,8мм.
Я вот только не знаю - куда девать всем западным, а заодно и российским "экстрималам" свои бездарные ножики (те, что более 3,8мм)...
Ага! Если будут возбухать, то так и скажу: "А не лезьте с дуру куда не надо!"  ;D

Ага... Нифига!   :-)
Там 130кг металла.
Кроме того, а вдруг ты через пару месяцев будешь исповедовать что-то более толстое!..
Ну,.. вдруг там твои парни все-же вернувшись из какого-то похода скажут: "Нет, МУР, так мол и так - потолще надо!"
Где опять металл на толковые ножики брать?..  ;D

Всё таки я не шизофреник потому что моё мнение разделяют и другие люди, и даже мастера
мнение мастера ножевщика (Алексей Кукин, kU). Цены на его ножики внушают  8) это должно стать аргументом  ^-^
про толщину ножа и рез :) по ссылке с поста 162 и ниже
http://talks.guns.ru/forummessage/5/660633-5.html
Кстати, а Прокопенко тоже не шибко толстые обухи своим ножам делает.
http://www.finka.ru/catalog/26/168/
http://knifefoto.narod.ru/igel.htm

Это уже вам не какие то кнопкодавы ножеманы, это МАСТЕРА :g

Вот сейчас на каждый твой пример накидаю десяток примеров с толстым обухом не менее уважаемых Мастеров.
И шо?

а чё ты такое  "И шо?" не спросил когда тут ранее ссылались на мастеров которые делают толстенькие обухи?  :D
в общем то конечно оно и ничё, я просто хотел показать мнение о толщине исходящее от мастера. Прокопенкова спонтанно вспомнил, полез пошукал и нашёл.

Долго спорили да- но очем ,понять трудно .Или зачем. Рисунки рисовали . Ну не нравятся мне прямые спуски .Так ,что мне можно доказать. Рисовать не будем .реальный пример у меня на столе. (http://s03.radikal.ru/i176/1006/17/3d8d0954477bt.jpg) (http://s03.radikal.ru/i176/1006/17/3d8d0954477b.jpg)(http://i056.radikal.ru/1005/2e/7c71df077ddct.jpg) (http://i056.radikal.ru/1005/2e/7c71df077ddc.jpg) длинна 97мм толщина у обуха 5.2мм а на пол длинны 3.2 мм .Ширина 28мм на пол ширины толщина линзы 1.2мм . Клин будет легче и тоньше чем 3мм или 3.4  в примерах.

А потому, Юрочка, что мы не особо вспоминали Мастеров-корифеев, а просто так "рубились" без привлечения великих (я о Васе не говорю  ;D).
Ну скажи мне (вспоминается хороший анекдот), какая уж такая большая разница для тебя: 3,8 и 4,5мм?

...теперь анекдот: ....
или не надо? А то скажут, что сам модер и флудит...  :-)

ни дать ни взять 0,7мм  :g
смотри.
аналогичный клинок
ширина - константа.
длина - константа.
толщина подвода - константа
вид спуска - константа
толщина клинка - переменная
таким образом, минимальный угол спусков в самом толстом месте клинка - производная от толщины? поправьте если я ошибаюсь, я так и не въехал в углы с плоскостями  :) может тут тот же случай?
стало быть 3,7 кроме меньшей толщины имеет и меньший угол спусков?  {0_2} {0_2} {0_2}
давайте разберёмся с моим заблуждением  :)

Так это - само собой!
Ну, и ...

 Интересненькая дискуссия у вас тут получается  ^-^ :g Толщину обуха увязывают и с весом туриста и с его "дуростью", почему-то везде во главе угла ставится слово "экстримальный"... {0_2} А я почему-то задумался, ну если все так уж экстримально, то может пожертвовать идеальным резом в пользу каких-то других качеств ) {0_3} Так ли он необходим аццкий рез с жуткими спусками в условиях полного пещего "экстрима" ? {0_6} Эта условность принимается совершенно бездумно, а я вот лично  частенько испытывал "экстрим", когда на рыбалке или охоте пытался чего-нить срезать с дерева клинком тоньше 4 мм.... ощущение - так себе... И ножик жалко и костер не горит, друзья палатку натягивают а я чуть не зубами отрываю от здоровенной березы кусок бересты на костер {0_2} Про палатку это к тому, что колышки обухом топора забиваются вот я и один на один с березой остался с "марттини" дрислявым :O

Косатый, а какие ножи предпочитают охотники  и туристы в ваших краях.
Интересует: длина клинка, толщина, ширина, форма спусков, материал рукояти, монтаж клинка (всадной, сквозной, накладной)?

Даже современную палатку, которая с дугами, желательно прикалывать к земле. И колышков в комплекте может и не быть, потеряли. Или надо тент натянуть, тоже колышки нужны. Так, что полностью исключать возможность заготовление колышков из подручных средств, не стОит

Хмм. У меня, конечно, не 20 лет туристического опята, но мои 15 говорят о том, что забивание колышков топором зависит совсем не от модели палатки, а от грунта, на который ее ставят. Например, свою четырехместную у Пети в Трудолюбе я ставил на 6-мм прут с незаточенными концами ( smix свидетель ), просто вдавливая его ногами в землю. Когда же я ставлю эту же палатку на Тарханкуте или под Судаком, я вожу 150мм гвозди и вколачиваю их топором, при этом теряя пару гвоздей, т.к. гнутся сволочи...
Так что связи с моделью палатки не вижу...

Не вопрос, никакого конфликта не вижу. Давайте обсуждать только "хожу". У моего племянника, который 20 лет как ХОДИТ, колышки титановые. На Тарханкуте и по Судаком ( да и в десятке других мест ) у него тоже не получается их вдавить. В чем фишка? ( вопрос - риторический )


С этим- полностью согласен.  {0_6} Именно поэтому эта тема - чисто поговорить  ;D

Понятно. Связи на первый взгляд действительно нет.
Гена, только гвозди ножем не подстругивай! >:(
А то это ЗАэкстиремальный туризм будет.

Связь, на самом деле, Гена, есть.
Там, где ты вынужден забивать гвозди молотом, там в качестве кемпнайфа - шо 10см, шо 110см - разница не сильно великая - работы йок и, как правило, меньший - удобней будет - обычно камни - они повыше и маршруты потяжче.

Бибо, по поводу чуства совершенной глупости сейчас - это рано еще. Вот когда через 10 лет он поплывет по склону еще раз и нож ему опять не поможет или, не дай бог, помешает, нанеся серьезную травму и мужик опять прийдет с новым проектом поковки или ножен или еще чего  со словами "гм, опять не то" - вот тогда и будет самое время чувствовать себя дураком. От того, что СРАЗУ, еще 10лет тому, не предложил  решать проблему БЕЗ помощи ножа, не отговорил его от ориентации на нож, как спец инструмент для подобных случаев.
А когда чел знает, что нож - ух! выдерживает! - он нацелен на его применение по поводу и без. Не думаючи - там нет времени думать, там надо знать и быть готовым. Если ты готов к чемуто "экстрим", то где гарантия, что вместо правильного средства рука не метнется к "экстрим"?

Почему я абсолютно уверен, что нож ему может повредить, а не помочь? Потому, что - нож не предназначен для этого,  Один нож меньше не предназначен, другой больше, но все они не предназначены. И нож с заявленными харками - 115-120см - таки точно далек спецсредства для торможений по склону. Да еще и когда человек еще и с рюкзаком нож - не спец инструмент, пока ты со снарягой.
Вот когда ты остался в одних штанах - тогда да, нож стал твоим чуть ли не единственным специнструментом для всего.

Для того, чтобы справляться с проблемами в тех местах, где я обычно обитаю на вылазках ( хоть на машине, хоть пешком ) мне всегда хватало трех вещей - топорика Fiskars 500гр. , Викса и ножа среднего размера.


Не согласен категорически с тем, что выделил жирным. Маршруты - такие какие они есть. Все - разные. Есть маршруты, в которых нож вообще без надобности, но это не значит, что его не нужно брать или нож вообще в природе не нужен. Под каждый маршрут нужна своя экипировка. И глупо идти на пляж, запасшись Кабаром или бульдозером ( имею ввиду Bull Dozier ), так же как и глупо идти на Кавказ взяв с собой только Викс средней комплектации.
Применительно к моему маршруту и моим условиям, имеет мне смысл покупать титановые колышки конфигурации, показанной Муром, или купить пачку гвоздей за 5 гривен и пользовать их 5-6 лет, выбрасывая ненужные? Вопрос опять же риторический, т.к. ответ ясен.

Мур правильно писал


Но в любом случае, этот подход должен быть оправданным и обоснованным. В логике есть такое понятие - принцип достаточного основания, более известный, как бритва Оккама. Он - ответ на все вопросы, заданные в этом топике.

Ни малейшего представления. Это - его колышки ;)

 Про колышки отдельную тему открывать или здесь флудить будем?

 Перечитав все посты в данной теме вынес для себя следующее: нафиг они не нужны вообще, ножики ваши туристические!
Ибо: 1. вполне на все про все хватает складничка типа Санрему.
       2. Банки и тяжелые работы умные люди делают топором
       3. Умный в гору не пойдет! А если ты, придурок, по горному склону скатываешься - то туда тебе и дорога - не ходи куда не надо!
       4. Вообще непонятно - зачем эти ножики толще 3мм?..   Понты это все! И ножеманское пижонство! Настоящие правильные мужики-экстрималы ходят в походы с одним носовым платком!
       5. Засуньте себе в жо... все, что у вас толще 3мм!
       6. Запретить изготовление и производство всего, что толще 3мм (а может быть толще 2,5мм)
       7.Всяких фраеров, изготавливающих рэмбы и рэмбоиды (т.е. все, что толще 3,5-3,8мм, лучше - 2,5-3,0мм) подвергнуть всеобщему осмеянию и обструкции и запретить показывать, т.к. они наносят вред Великой Идее "Разумной достаточности".
       8. И вообще - каждому свое.

Можна не питати,відповідь і так відома,і зв*язана вона буде більше з традиціями,чим з вимогами.

Пункты №1-№6 и даже №8 - считаю ерническими бреднями. :(
Пункт №7 - предлагаю расширить до 4мм из человеколюбивого либерализма и принять к обязательному исполнению.
Ваше мнение по пункту №7 ?

Судя по полному отсутствию смайликов, "Остапа несло"  :-) ;)

Паша, у тебя видать плохое настроение, раз ты видишь только негатив.  :) А позитива в этом топике, на самом деле, гораздо больше. Суть его в том, что как и для любого другого применения толщина туристического, охотничьего и кухонного ножей не может быть какой-то конкретной величиной, которая однозначно подойдет при любом турпоходе, разделке любой туши или приготовлении любого блюда. И пытаться определить эту толщину - то же самое, что обсуждать что удобнее для выезда в театр - автомобиль или самоходное средство на 4-х колесах.

Каждому нужно то, что нужно. И какую бы толщину обуха ни вывели, ВСЕГДА найдется масса людей ( в том числе профи в области туризма, охоты и кухни ), которые аргументированно объяснят, что именно ЭТА толщина неприемлима.

 {0_6}

Проголосовал за
длина до 125
толщина до 4,5- 5
ширина до 30
спуски прямые от середины (1/4, 3/4 от РК)

Но так же нравится ширина более 30 и спуски от обуха

Все ножи хороши, главное что бы брака не было и радовали своего владельца.

Циркач, ты не прав!
Настоящие суровые мужики находятся в состоянии перманентной готовности к труностям, в лес, да что там лес, на пикник не выйдут без ножа с обухом тоньше 5-4,5мм!

 Вот он, мой ножик. Уже много-много лет у меня. 65г. В обухе 50ед. 155х30х4,2-4,5(в обухе), 3,8( в районе пяты)
Рукоять наборная стеклотекстолитовая.  115х28х20. Прекрасно лежит в руке любым хватом.
Им можно делать АБСОЛЮТНО ВСЕ.

 И не жаелю. И доволен. И, когда рядом лежат другие ножики, рука всегда тянется только к нему.
(http://knives.com.ua/pic/072k/03/01p.jpg) (http://knives.com.ua/pic/072k/03/01.jpg) (http://knives.com.ua/pic/072k/03/02p.jpg) (http://knives.com.ua/pic/072k/03/02.jpg)

(http://knives.com.ua/pic/072k/03/03p.jpg) (http://knives.com.ua/pic/072k/03/03.jpg) (http://knives.com.ua/pic/072k/03/04p.jpg) (http://knives.com.ua/pic/072k/03/04.jpg)

только рукоять не стеклотекстолит, а просто текстолит,  стеклотекстолит другой -  на платы идет и руки от него чешутся при шлифовке O\o
надежный нож ;)
Мур, а сами то ножик не легкий таскаете :-)
а я сделал туриста почти по всем требованиям, в обухе 4-4,3мм, спуски прямые с подводом линзой, небольшое фальшлезвие для открывания консервов, грани обуха стружку с ногтя снимают, облегченная рукоять путем стачивания, сверления, клинок 110мм, накладки из стеклотекстолита самодельного, аркие элементы тоже сделал, чтоб нож не остался незамеченным ^-^
вес получился грамм 150, надо будет взвесить :)
после выходных покажу : ), даже два, есть ещё один, для любителей полевой кухни ;D с шириной клинка около 40мм и почти прямыми спусками от обуха, сведенными в 0,3мм, по продуктам работает очень хорошо  

Итак, джентльмены, закончилось голосование.
Да и тема исчерпала себя, похоже...
Однако, результаты:
По мнению большинства проголосовавших,  наиболее предпочтительная длина клинка для туристического ножа должна быть не более  125мм
Ширина клинка - до 30мм
Толщина - 3,5-4мм  (21 голос). Хотя почти столько же мастеров (18 голосов) считают наиболее подходящей толщину 4,5-5мм.
(Разумеется, возможно, что при этом некоторые голосовавшие имели в виду другую длину и ширину)
Спуски... Спуски для туристического ножа мы предпочитаем, основном, прямые от обуха (16 голосов) и прямые от середины (14 голосов). Линзы значительно уступают во вкусах и предпочтениях...  Хотя, возможно, здесь сказывается и наличие возможности или умение сделать такие спуски...
В общем и среднем, подведем итог. Клинок: 125х30х4-4,5
Результаты данного опроса интересны, на мой взгляд  тем, что в какой-то степени отражают традиции и тенденции современной украинской ножевой культуры.
А так же хотелось бы думать, что приведенные данные основываются не только на  теоретических и эстетических соображениях, но и на результатах опыта.

Осталось поговорить о стали, рукоятях, ножнах...  ;D

продолжить флудить о ножнах можно тут  (http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,2288.msg35342.html#msg35342)

поговорим : )

Такі виводи робити ще рано,так, як сучасна ножова культура не відображається двома форумами.
В 2003році я поїхав з укрїани,іножі я робив уже більш,мен не погано,якщо врахувати те,що мене зразуж взяв італієць робити ножі(клинки) під його іменем.
Коли я їхав з дому,в моїй голові ніж з прямими спусками від обуха був не більше, як кухонник,такі мисливські ножі були фабричними,і виглядали дуже огидно.
У нас на форумі також є майстри з 20-30 річним стажем,такі як Саша Бецик,Вова Метролог,я сумніваюсь,що в часи їхньої молодості домінували ножі з прямими від обуха спусками.
Якщо подивитись на роботи одного з найвідоміших майстрів України Юрія Кульбіди,його  не попадають в фаворити по нашому голосуванню,але я сумніваюсь,що хтось краще продається ,як він.
На формування культури впливають майстри,а вони роблять відповідно до того,де брали інфу.
У нас в основному  майстри менш,ніж 10-ти річним стажем,інфа бралась з інтернету,а найдоступнішим є російський інтернет,тому і ножі у нас на форумах в основному фіни,і норвеги,теж саме,що і в росії.
Коли я прийшов з фултангами,навіть сам Фес через якийсь час сказав,що йому почали подобатись фултанги,і подивіться скільки фултангів він робить зараз,і я знаю,що багато хлопців заразились фултангами,що урізноманітнює нашу культуру,і навіть розкопки доводять,що в наших пращурів також були фултанги.
Треба ще декілька років,щоб ми оприділились,який ніж потрібний українцю,ми не можем рівнятись на північні народи,у нас зовсім інші кліматичні умови.
Я орієнтуюсь на покупця,а покупець на рекламу,за цей рік я зробив більш, як 20 подібних ножів до Белгрілс,і інші іспанські майстири не менше,але це неговорить,що це сучасна ножова культура іспанії,це просто вплив моди.
Щоб оприділитись,що кому більше підходить трета попробувати все.

Вася, согласен - все может измениться.
Просто в на данный момент можно пока делать такие выводы.

В рамках форуму так,але на скільки я знаю Кульбіда дуже іменитий,і продаваємий на україні,і там сауски далеко не прямі,значить є на україні прихильники вогнутих спусків, їх немало,і вони не бідні.

Та нічо.

Это где?

так його можна і там провести, а результати сумувати :)

http://knifeclub.com.ua

Чкылчи А я думал, что НК - Это НожиК...  И хотел тебе посоветовать там организовать голосовалку.
Там тоже наши комрады.

Чкылчи, с темой спусков "покончить" нельзя!
Она вечна.  ;D
На счет организации голосовалки на Найфклубе  - нужно у тамошних модеров спросить или старожилов.
Здесь-то я местный народ знаю, а вот там могут и сказать: "Да пошел ты... Мы эту тему же давно жевали-пережевали"...  Там ведь выживальщиков на 1кв.м больше!  ;D
Но опрос там хотелось бы провести.

А почему это ты на Ножике "персона нон-грата"?..

А... все-все - вспомнил!..  :-)
Совсем старый стал...

а де посилання?  :)

http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=2&t=13617

Да, есть любители Кульбиды.
И, как это ни странно на украине корреляция между пристрастием к ножам дорогого знаменитого укр мастера с вогнутыми спусками (Кульбиды) и украшательством (экстерьером) - высокая позитивная. Такая же, как и на западе.
Серебришко, гранатики, золото-брилянты - действительно традиционно для дорогих понтов.

Де взял?
За углом за 3000!
Дурак! В центре за 8000 можно было!

А по поводу поплыл по склону, зацепился ножем... Я сейчас из Крыма, там решил поэкспериментировать, без экстрима конечно. Совсем без экстрима не вышло.
Просто гадить было удобно со скалы зацепившись одной рукой. Дай, думаю ножом попробую... Цепляются же умные люди со стажем…
Первый раз об...ся от страха (хорошо хоть в тему) а второй - от смеха. Пытаюсь написать отчет - получится - посмеемся вместе.
:)

Уже весело.

Навіть якщо вся україна проголосує за прямі спуски,для мене це нічого не змінить,я живу і продаюсь в європі,а тут вони наразі не популярні,якщо вони тут прибавлять в популярності,я тільки радий, моє виробництво виросте в двоє,а якщо сатин піде в моду,можна буде про Лєксус подумувати.

Джентельмени,не збивайте людей з толку,якщо вам не подобається захід,подивіться на росію,такий відомий майстер я Пампуха,і більша половина російських майстрів робить вогнуті спуски,вони також не розуміються?чи як? Думаю може пора вам їх просвітити.

Так ты, выходит, подскользнулся? O0

Настоящий выживальщик ножом выстрогал ды кол и вбил в грунт..во как  :-)....и ср...-ли  б вы всей экспедицией на здоровье и люди еще потом долго б спасибо говорили и тоже ср.......
Интересно ,а как поможет нож если попробовать пописать ..ну супротив ветру... :O

:-) ;)

Василий, зачем так нервничать? Мне нравятся вогнутые...и я этого не стесняюсь... :)

Вася! Если бы я умел так делать вогнутые как ты, то только так бы и делал.
Я думаю большая часть ножевщиков не делает вогнутые именно по одной причине - не получается как надо.

а кто, кого, с какого толку сбивает?
В России Пампуха и ещё к то-то, в Украине Кульбида и ещё найдутся.
Но, это ни о чём не говорит!
Каждый делает так как хочет! Вообще это не показатель ни в пользу прямых ни в пользу вогнутых.

У меня складывается впечатление что тебе, Вася, обязательно нужно всем доказать, что вогнутые это правильно и запад всё делает верно, и всем остальным так же делать нужно.
Все кто на этом (ножах) зарабатывает не сильно заботятся что лучше что хуже, заботятся что проще сделать (проще в смысле так у него лучше получается) и потом дороже продать.

На западе знают толк в зарабатывании денег, знают как пробудить спрос, как впарить клиенту то, что ему не нужно, и при этом клиент будет счастлив, будет думать что это он сам  выбрал.
Для высоких вогнутых спусков как ты говоришь нужна изначально не тонкая полоса - придумать байку про толстый обух и надёжность. Клиент будет доволен что у него нож такой надёжный. а про обратную сторону такой толщины обуха ему не расскажут. На подобные речи будут кивать - "выскочка", "что он понимает", "во всем мире" "космические корабли" "бороздят просторы" "большого театра"

Ингвар, теперь я понял что делают настоящие выживальщики: срут на отвесной скале, держась рукой за ножик, вставленный в рассщелину.
Для пущего экстрима можно еще и подтереться ножиком, от бы весело было.
А вообще я представляю: поскользнулся, упал, поплыл по склону, прижало..., воткнул ножик... Висишь себе, сигаретку закурил, газетку почитываешь... А внизу в 20-ти метрах горный поток кипит! Живописно.
По поводу отчета: ты фотки предоставишь?. .   :-) :-) :-)

Для високих вогнутих спуснів необов*язкова груба полоса,один із послідовників Ловелеса використовує не грубі матеріали
http://www.becker-messer.de/handgefertigte_messer_katalog.php
Що стосується впарювання,Ловелес  і купа його послідовників впарюють вже понад 50 років такі ножі за тисячі,і без жодного срібла,і ювелірки,невже на западі одні впарюють,а другі пів століття хавають,а зараз взагалі попит,осбливо в Іспанії
Не один Пампуха і Кульбіда,походіть по російськи сайтам,є ще Сафронов,Чебурков, РВС,і навіть ваш любимиий Кізляр,в основному сидить на вогнутих спусках.Всі уважаючі себе майстри мають робити три типи спусків,хочаб під заказ.
Я нехочу сказати що вогнуті кращі,я хочу доказати,що не такі вони погані,як ви пишете.
Я останнім часом не показую свої роботи,чекаю на столик під прямі спуски,і на українському форумі буду показувати ножі тільки с прямими спусками,а для європи буду робити те,що продається.
Ти не робиш ножі ,тому і незнаєш,що майстер в першу чергу думає про споживача,бо це напряму пов*зано з продажею.



Я нікого не хочу переконувати

хм...    :O
а я говорил что они плохие  >:(
они такие, как были есть и будут при их минусах и плюсах
ни больше ни меньше! {0_5}

аминь!
вот про это я и говорю!!! о бабках думает предприниматель, о бабках.
о потребители, шоб он, превередливый такой, спожил его продукцию, а не конкурента. это нелицеприятный факт, сама сущность экономики свободной конкуренции.
НО! кто что продаёт не имеет отношения к теме о спусках, толщине, и вообще к теории ножа!
и это из-за результатов этой темы? O\o
а ты бы хотел чтоб мы все повально влюбились в вогнутые и нахваливали именно их? я чёт не пойму  :O
===============================
а вот это
с вашей стороны звучит грубо   :-\
у вас есть чем подкрепить своё утверждение о моей любви?

Чкылчи !
З тобою дискусувати,всерівно що горох в стіну кидати,тиб краще взяв в руки кусок доброго металу,закали його і зроби щось сам,а то від тебе крім теорії,і ломання чужого труду я покищо нічого небачив.
Підприємця інтересують гроші,а що інтересує тебе?Я думаю імя,імя великого експерта,тиж непросто так поломав ф-1,чи не так?.
Ти хочеш підтверджень з приводу Кізляра,ми не в суді,а покищо в демократичній країні в демокрстичній країні,і я можу вільно висловлювати свою думку.
Можеш ображатись,можеш ні,але в мене таке враження,щоти і декілька твоїх товаришів самі прогресивні,а вся європа,і хто не підтримує ващу точку зору фігня.Добре,їду на море,подальшу дискусію рахую не доцільною.

не так. я не ломал ф1. ты когда своё мнение демократическое формируешь будь добр читай внимательно  ;D
я не делаю ножи. не мудрствую как их лучше изготовить.
 ножи я покупаю, и учусь выбирать поэтому мне интересны все тесты и теории благодаря которым я начинаю лучше понимать - что есть на самом деле , и что мне впаривают те которых интересуют деньги
интересное противопоставление.
я тебя понял, вся Европа,  это только так как говоришь ты.
вогнутые спуски прогрессивно. прямые спуски стало быть не прогрессивно.

Самый смак! - Я, главарь шайки ортодоксальных ретроградов теоретиков которые не умеют делать ножи, но ножи ломают  8) мешаю эмиграции прорубить окно из Европы :'(

Хоть мы и не на суде, и у нас демократия...
то ты обзоров и мастер классов больше не даёшь потому что мало вопросов после этого, а ты хотел...
то теперь ты ножи свои не показываешь...
тебе от души это не интересно, только за овации?
Не гони! мы не  боремся за приз зрительских симпатий
Подобные мотивы не делится интересной информацией по меньшей мере противоречит самой идее форума.

Краще гнати,чим бути гонимим.
Друже!
Майстер класи я давав,і буду давати,і не за овації,як ти думаєш,а тому що я патріот(родом з західної України),і хочу,щоб українці самі обеспечували свого споживача,а не давали вивозити гроші з україни,всяким заграничним фірмам.
Я живу за рахунок ножів,і ти думаєш, що я нерозумію,що своїми майстеркласами,я виховую собі конкурентів,розумію,і навіть дуже,але інтереси держави важливіші,чим мої приватні.Ти думаєш я нерозумію,що своєю писаниною викличу недовольство у загран виробників,розумію,яле я небоюсь сказати правду,тому що я патріот,не на словах,а на ділі.
Я обітцяв розказати по роботі з рогом,і прямих спусках,і я дотримаю слова,просто нема часу,а сайстеркласи однодумцям,яких інтересують мої роботи,і практика, я даю по скайпу,на фільми,і писанину поки,що  нема часу.

Все-все, последняя шутка и все.  :-)


Мне до настоящего выживальщика далеко - чтобы качественно подтереться - нужен нож значительной толщины в обухе. Иначе надежности может не хватить. А у меня нету такого. {01}

Фоток не будет - только две руки. В одной нож держал, пытаясь за склон зацепиться, в другой - носовой платок - утирать либо холодный пот от страха, либо слезы от смеха. Смотря по ситуации, в зависимости от процесса зацепления. Даже ремень штанный зубами держать приходилось.  8)
Чем зажать фото (куда вкрутить штатив) - даже не знаю.
:P

Ща-ща, уже совсем последняя шутка!

Магистр  8)
квазимасонской подложи вольных ножевщиков. Экзотическая фракция, ищущая тайных знаний, ломая ножи!

Ничего - через тернии к звездам.
 ;)

От теперь уже точно последняя-препоследняя  :D шутка.

Настоящий выживальщик, чтоб пописать против ветра Толстым и Красивым ножем из нержового дамастила вырежет кол, вобъет в скалу и будет писать по нему - поверхностное натяжение удержит мочу на поверхности палки и предотвратит образования аэрозоля.
 >:(

Настоящий выживальщик(цивилизованный),-не из тундры,идет срать с саперной лопаткой,чтоб убрать за собой,а не серет с высоты птичьего полета на горную реку,внизу по течению люди могут воду брать или купаться.

 ;) ;) ;)
специальная горная лопатка выживальщика - лопатка с вогнутыми спусками - загребать удобнее. Больше ей делать там нечего.
:-) :-) :-)

Да-да,там и толщина-2,5 мм ;D

Усьо... зафлудили тему..  {01}

Значит пора делить тему
*туристический нож и его помощь при нужде-большой и малой*-вот как надо.

Тема как тема, флуд в самом вопросе.... ;)

 :-) :-) :-)   ;)    {0_4}

Вижу, пора тему чистить.  ;D

Так ты же сам в "Беседке" тему открыл.

Ее перенесли сюда как раз на этапе превращения темы во флуд. Чистить ее, так потеряется колорит. Люди спорили болели за это дело, я вон над катаной надругался  ;D, ingwar чуть со скалы не сорвался и что, выкинуть это - нее. А если тему почистить тут думаю и 2х страниц не наберется. Да и доказать ничего никому не получится, эта тема вечна, т.к. у каждого свое мнение. Кроме того, как здесь уже было высказано- в самом названии темы есть попытка объять необъятное  :O
К примеру, у многих моих друзей охотников, с большим стажем, нет "толстых" (4мм) ножей для работы, и они глубоко убеждены в этом. А мне и арбуз "ломиком" разделать не проблема. Так где правда? Правда в том что сколько людей столько и мнений ,так что, спорим , делимся опытом, беседуем, общаемся {0_6}.

правда, а точнее истина, в том, что объективно после определённого значения толщина идёт во вред  для комфортного пользования ножиком.
Это единственная и главная правда и истина.

Я хочу напомнить, что тема эта появилась после конкретного разговора о том какая толщина целесообразна, и о том каким образом толщина обуха влияет на резание. Об этом хотелось поговорить (и отчасти удалось), а не про то  кому что нравится.

А разговор про "нравится не нравится" действительно просто трёп и ценности не имеет.
============================================
Ладно вернёмся к толщине.
В первом посте я спрашивал про толщину оружия.
вчера случайно нашёл упоминание некоторых параметры коротких клинков (ножи, кинжалы).
http://sword.org.ua/2007/08/06/nozhi_drevneruskie_i_drugikh_vostochnykh_narodov.html
Люди жившие в эпоху когда ножи играли бОльшую руль в жизни нежели в жизни современного человека, обходились оружием с толщиной клинков 3-7мм. Только про кукри сказано что до 10мм.
Хочу отметить, что современные стали и чистотой сотава и мех свойствами превосходят те стали которые были в ходу в те далёкие времена.

http://sword.org.ua/2009/06/07/oruzhie-blizhnego-boya-v-drevnej-rusi.html#4
Цитаты:
"Обычная Длина меча Х в. была около 80-90 CM, ширина клинка равнялась 5-6 см, толщина 4 мм".
"Тактико-технические характеристики мечей отличаются в зависимости от времени и места их изготовления, их типа. Часто они зависели от индивидуальных вкусов покупателей, а также их физических данных. Так, если длина меча старшего взрослого дружинника, погребенного в черниговском кургане Черная Могила - 105 см, то длина меча его напарника-юноши - 82 см. Средняя длина древнерусских мечей 80 - 105 см, ширина клинка 4 - б см, толщина средней части лезвия 2,5 - б мм, вес 1 - 1.5 кг"

Хм...проверим!  ;D Тока ломтики нормальные....а то сердцевину, я и сам люблю!  :-)

Я розпочав зараз лист 695 BOHLER товщиною 4мм,хочу сказати,на клинки до 10 см достатньо,і мені на міліметр менше гризти,і вигляд на невеникому клинку майже не міняється.Останнім часом мені везе на 4мм,найшов в італії дешево 690 со 4мм товщиною,на Брісі купив RWL-34,також 4 мм,так що буду працювати з 4мм,і нема в цьому нічого поганого,чим тонша сталь,тим менше робити.
Тут почитав,що пише Чкыли,і зрозумів,що це не для мене,я живу за рахунок ножів,а він шукає істину,якщоб я шукав істину,померби з голоду.
Я колись зробив від скуки ніж,128мм доажини,і 7 мм товщини,продався в перший же день,а недавно на форумі всплила тема,хто який ніж вживає , по мясу ,і чоловік показав мій ніж
http://armasblancas.mforos.com/933156/9389778-que-cuchillos-usais-para-los-asados/
після чого хлинули закази іменно на такий,7мм по обуху,і люди платять реальні гроші.
Так,що це для мене істина,це попит на мої ножі,а все остальне трьоп,а хто хоче,може шукати іншу істину.

2 Spaniard Василий, против твоих аргументов ни кто и не спорит! Это закон экономики.

а при чем тут меч или шашка и нож с твердостью 58 - 60? У них что , такая же закалка как у ножа? Да он бы наверное от взмаха лопнул при закалке 60 и толщине Не кажется ли что такое сравнение некорректно?

я конечно не спец, можно сказать прямо ничего не понимаю (поэтому и читаю больше чем пишу).
но открыв форум Ваш нож угадал сразу :) потом только прочитал что "maestro Vasyl"

Почему мечи были тонкие ( 4мм в примере Чкылчи) да потому, что он должен быть легким.
Помахайте мечиком метровым толщиной 7-8мм! Через пять минут боя - сразу в плен.
Кстати, лукаво там про толщину:"Люди жившие в эпоху когда ножи играли бОльшую руль в жизни нежели в жизни современного человека, обходились оружием с толщиной клинков 3-7мм" Так, все же сколько? 3 или 7?  ;D
Толщина могла зависеть и от стоимоти и доступности металла в том или ином месте. А так же, от искусства мастера: были люди, добивающиеся хорошей прочтности при более тонком клинке.
Так что, не все однозначно было в те времена.
В наше время, когда вроде бы, имеем хорошие металлы и сплавы, можно и не делать особо толстый (6-7мм) клинок. Однако, здесь решающую роль играет, скорее всего, психологический фактор: "чем толще - тем надежней!"  ;D
И именно клиент определяет стиль и приоритеты в геометрии и размерах.
Это именно то, о чем все время пытается говорить Василий!  Клиент хочет видеть, держать в руках и иметь более толстый (надежный) клинок.
Что, думаете Васе труднее и дороже взять не 5-6мм лист, а 3мм и неделать ножиков? Наоборот! Однако - СПРОС!!! Спрос мода и традиции!
А как же, - воскликнете вы, -  такой "ужасно толстый" (4мм и больше) ножик будет резать?!.
Будьте спокойны! Будет резать преотлично! Если бы "толстые" ножики не резали, то их бы и не покупали ТАК ДОЛГО! И Вася давно перешел бы на 2,5-3,2мм.
И последнее. Почему мы все время, упираемся в эту злосчастную толщину обуха?!
Да! При ширине клинка до 20мм будет один угол и одни ощущения, а при ширине клинка 30мм на таком же обухе будет другой угол и другие ощущения.

...Команданте вон недавно сделал ножик:
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,2577.0.html
обратили внимание на геометрию? Традиционный фин. А они уже столетиями делают ножики и пользуют их всю жизнь.
ТАК ТАМ ВООБЩЕ КЛИН ОТ СЕРЕДИНЫ !!!
А если сделать от обуха? А Если сделать под обух, как делает Испанец, да с вогнутыми спусками?
Режут фины своими ножиками? Режут. И покупают их! Не резали бы - не покупали бы!
Ловелеса ножики не режут? Режут! И так же десятки лет покупают.
Протестируйте смикса ножик (Если он не продаст, а то там заказов уже навалилось) во время встречи.

постараюсь ответить почему я упомянул про оружие.
аргументом в пользу толщины был тезис о таких качествах - надёжность и прочность.
Несколько моих основных предпосылок которые я уже упоминал.
Я признаю за оружием априори наличие таких качеств. иначе такой предмет не попал бы в категорию оружия {0_5}
Раньше короткий клинок (и вообще клинок) играл жизненно важную роль -
если в те времена делали такую толщину - значит это проверенно опытом, веками, это работает. Иначе так бы не делали, делали бы толще.

Циркач, сходи по ссылке и ты поймёшь почему 3-7мм - я назвал граничные цифры которые встретил по первой ссылке, там про короткий клинок - ножи и кинжалы.
Может простимулирует сходить по ссылке упоминание источника  :)
"По книгам:
Кирпичников А.Н. Древнерусское оружие. М.-Л., 1966.
Устинов А. И. Холодное оружие и бытовые ножи. М. изд. ВНИИ МВД СССР, 1978."

Так он (меч) по идее и гнулся при боковой нагрузке, и наверное даже бывало ломался. 

если прадедам с их сталью хватало 3-7мм на коротких клинках, то неужто наши стали теперь хуже?
нет - они лучше!
и от взмаха не сломаются не то что на 60 - даже на 63 единицах не ломается!!!
Мы в 21 веке живём! возьми  2х миллиметровое полотно от мех. пилы и маши налево на право, когда сломаешь сделаешь отчёт на форуме  ^-^

П.С. про вкусы, и экономическую сторону вопроса в разговоре не участвую, ибо смысла нет  :O

Чкыли!
Шо ти хочеш доказати,чи тобі просто скучно,так, як  і мені.
Хлопці вже давно оприділились,кожен робить,і купує,що хоче,тиб може зайшов на Італійсьний форум,розказав би їм думку екмперта,а то я вчора дивився,клинки грубі до ужаса,спуски вогнуті,короче завал повний,ці макаронники взагалі в ножах нерозуміються,правда ціни в межах 600,хто їх купує,сам незнаю.

:-) :-) :-) Не ту страну выбрал, Василь!

Італія диктує моду,майже у всьому,ручна робота у всіх напрямках,в цій країні дуже розвинута,начинаючи з туфлів,закінчуючи рушницями,і ножами,тому її і вибрав,чи ми, так, як росіяни,маєм жити у своєму світі,і друг другу розказувати,що наше все найкраще.Тиждень тому,у приватній розмові,один російський майстер з сибіру,сказав мені,що росія давно обігнала по якості ножів весь світ.
Можливо і так,але покищо цього ніхто не знає,розхвалював корнідур,але я також тут ще не бачив нікого з світовим ім*ям,щоб працював з цією сталлю,короче анігдоти,і годі.

Спанярд, спокуха!!!
Я уже всё доказал  ;D и хлопцы уже не говорят о ненадёжности ножа с обухом меньше 5мм.
К итальянцам бы пошёл, да они русского не знают :)

Спуски вогнутые  ;) у меня на нескольких ножах вогнутые спуски

толстый обух  ;) мой любимый складень Дертник с обухом 3,8  8) фигня что арбузы яблоки огурцы лук раскалывает, главное нож нравится. Широгоров тоньше может сделать, но просить его замумукаешься {01}.

Тебе советую сходить к россиянам эти пижоны делают ножи с прямыми спусками, обухом не богатырским, даже иногда из ржавейки и тоже по пол тыщи и более стоят.
Там в россии одни лохи, они такое тонкое говно с архаичными спусками  покупают и довольны. Вот умора  :-)

На италийский форум если можешь зайди.
Проведи у них ликбез, рисунки им покажи, тесты.
а тем кто скажет что им нужен нож понадёжней, что им 4 мм современной стали мало, мол сломается - скажи что они себе льстят. Что 99,99999999999% из них не попадёт в ситуацию когда нужна будет монтировка заточенная с одного края.
от моего имени скажи что ножик с обухом 4,5мм (Ф1 в пример приведи) очень надёжный, настолько надёжный что ни один из комнатных выживальщиков его сломать без спецсредств вряд ли сможет.
Скажи что ножи с обухом 6мм это не ножи для комфортной работы, это для души.
Вот будет потеха  {0_4}

Так і я про то,4,5 на десять довжини,прекрасний ніж,і за 4мм ніхто не спорить,я зараз буду робити багато таких ножів,мова спочатку йшла про іншу товщину,чи не так?
Я знаю,в росії є багато гарних майстрів,і роблять вони гарно,і продаються добре,і я за них дуже радий,бо сам їм цей хліб.
Ти зрозумій друже,той хто використовує ніж,не дасть за нього пів штуки,він хоче ,як ти кажеш для душі,і йому всерівно,різати буде,ніж,чи колоти,головне щоб подобався,і тішило,що він з доброї сталі,і надійний.Я тобі скажу по секрету,тут крім мене ніхто тестами і не переймається,проб*ють інколи копійку,і радості на місяць.
В мене є колекція,всі ножі дорогих фірм,скажу чесно,мені шкода їх використовувати,витягну перед сном,потішусь,і дальше вкоробку,котрий надоїсть ,продам,і куплю другий.
В мене є клієнти,колекціонери в третьому поколінні,дома тисячі ножів,ти уявляєш,щоб було,якби вони їх тестували.
Я орієнтуюсь на ринок,якщо повернусь додому,повірь на слово,мої ножі будуть такими,на які буде на той час найбільший попит, мені без різниці,які спуски робити,чи з якої заргубої сталі,невже ти думаєш,що мені хочеться гризти грубі сталі,чим тонший ніж,тим менше роботи,хоча мій клієнт колекціонер,сумніваюсь,чи для нього є різниця,важливо зробити те,що він хоче.
Сьогодні отримав столик на прямі спуски,зберу і вперед,зроблю пару ножиків,щоб хватку не втратити,а то скоро буде три роки,як я їх не робив(за виключенням два клинки тому місяць,для товариша,на його гріндері),і  перейшов я на вогнуті,тому,що думав,що прямі на Україні не популярні,принаймі сім років тому мода була на вогнуті.
Це все дурниці,ножів наробим скільки треба,і яких треба,головне щоб був збут,а він залежить,від ціни,і якості.
Вибачте,що відійшов від теми,захотілось порожняки поганяти,на цій темі,і так 80 відсотків порожняки,всі люди дорослі,і у кожного своя думка,а час все розставить на свої місця.


Чкыли!
Я росіян піжонами не обзивав,це напевно ти про них так думаєш,а хочеш мені приписати,негарно,я привик не ображати людей,тим більше,якщо вони не приймають участі в розмові.

Тут дело в ножевой культуре. У россиян своя ножевая культура, у финов своя, в Европе своя культура и традиции.
А ножики резали и будут резать. Попытки сузить дизайн до каких-то определенных рамок считаю неправильным, это уменьшает разнообразие ножей, обедняет и сужает горизонты.
Каждый выберет себе ножик по вкусу.
Причем не всегда рабочая целесообразность будет соответствовать эстетическим запросам.
Как вам обьяснить?..  Может ли Шакира или Кристина Агилера приготовить мне обед?... В принципе, может... Но я слабо представляю ее на кухне.  ;D

Дуже точно сказано,україна стоїть на границі сходу,і заходу,так само, як і погляди українців розділяються,а так,як Українські майстри,якоюсь мірою ізольовані від європи,я і хочу сказати,що грубі ножі,з вогнутими спусками також мають право на життя,і ті майстри,які які хочуть вийти на європейський рівень,мають про це пам*ятати.
Майстри !
Кажу вам ,з повною відповідальністю,за свої слова,вижити за рахунок однакових,нехай суперфункціональних ножів, не реально,одна людина не витримає конкуренцію з фабрикою.
Всім сподобався Сергійовий ніж,для широкого використання,булоб це в Іспанії,чез тиждень він би випускаквся серійно,на одній із фабрик,з сталі К110(Д-2) з твердістю 59-60 одиниць,з вихідною ціною 35 євро,в магазині коштувавби десь 60 євро,як думаєте,любителі попробувати ніж куплять в Сергія за 200,чи фабричний за 60.
Реальний приклад,який підтверджує мої слова цей ніж,CUDEMAN зробив цей ніж для форуму,за 35 євро за штуку,стальBOHLER 695, 57-59 роквел,прямі спуски,пробиває копійки,навіть чехольчик стянули в Белгрілса,що ще треба для любителя порубати,чи не так?
http://armasblancas.mforos.com/
Це все не так просто,як здається.

Вася, переведи, что там делал этот ножик? Монету пробивает, понятно. Из чего монета? Толщина?
Вижу, что рубит полоску металла (?). Что за металл? Толщина?
Вбивали в доску? Или это след после пробитой монеты?
Кто ножик делал? Размеры? Хотя бы толщина?

не совсем понял тебя, что подразумевается под "другая толщина".
речь шла про толщину обуха.
Я ещё раз напоминаю с чего начался весь этот сыр бор о толщине
 - с замечания про толщину в отчёте Мура
и следующий за ним твой пост
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,2441.0.html

разговор про туриста, и про ножик туристический.
речь не шла про ножи на которые только смотрят - коллекционные. ещё раз повторюсь - речь про туристический нож, и про ТТХ которые оптимальны для реального применения.
В общем то с тобой  никто и не спорит про то что должен делать мастер-ножевщик.

Про россиян не переживай, то была ирония. ты привёл макаронников с ножами по 600, иронизировал что они мол ничего не смыслят, ножи толстые спуски вогнутые. я привёл пример россиян, в таком же ироничном ключе.

Юра, уймись!
Ты что не понял, что нашей квазимасонской ложе вольных ножевщиков приписали защиту толщин 2,5мм из пил Робеля?
Мечами уже размахался, понимаешь.
Это все порожняки.
Смотри фактаж: голосовалка, ножи Смикса последние, даже Спаниард уже делает ножи по 4мм.
А мы как считали 4,5 лишим на обухе, так и считаем.
 {0_6}
Жаль только итальянцы к нам не ходят. ;D

Так и продолжайте считать!
Кто же вам мешает?..  :-)
 {0_6}

А шо я?
я потриндеть с колегами всегда рад.  {0_6}

Час, все, покаже.

Вот на следующей СГ куда попало я тебя пиво пить не пущу!  ;D
 {0_6}

 : )
{0_6}

Вчора закінчив ще одного ножика,вже другого такої форми,і ще два маю робити,відео знімав для клієнта,його дуже хвилювало,чи лезо має дійсно 128.
Товщина 7мм,на довжину 128,і як не дивно є попит.
http://www.youtube.com/watch?v=Ywlnj287uec

Отличная работа!  {0_4}
Спуски выведены великолепно!  ;)
Ровненько, идеальная поверхность без бугров и неровностей. Грань перехода вообще обалденно выглядит.
Однако, 7мм!...   Что-то не похоже, что там кризис.  ;D  Сколько же металла!
Сколько же оно весит?
Да-а... Традиции и запросы на западе совсем другие. Хотя...
Уверен, что и здесь такой ножик очень быстро нашел бы своего хозяина и за очень хорошие деньги.
Спуски выведены симметрично - превосходная работа.
Как, впрочем, и все твои работы!
Браво, Маэстро!  {0_4}

Гарний ніж.  ;) ;) ;) Ще учитись і учитись..  {0_5}

На рахунок такої форми... привіз Петро у Львів  клинок  такої ж форми.  Так хто в руки не брав, всі казали - він що зломаний? нах така форма?  Що ним робить?
 Так от в кожного свої смаки, а дехто взагалі не розуміє що то таке, хоча  дуже часто користується і висновків не робить.  {0_6}

Між іншим досить не погана форма,просто не привична нашому оку,мені колись зробили замовлення в такому стилі,і мене затягнуло,і попит є,колекціонерам вже надоїли звичні форми,хочуть екзотики.

моща  ;). Такой наверное под своим весом курочку разделать может. А по форме, мне кажется если б еще чуток линия РК была ниже, на столе работать с таким ножом было бы еще комфортнее.

+1

єдине не сподобалось в ножі - 7мм металу на руків'ї виглядають не дуже, якби зтончити {0_2}, але уявляю об'єм роботи, якщо зтончувати клинок з Д2, то за цей час можна спуски вивести

Можна зтончувти,але справа в тому,що це замовлення,а людині всерівно,яж небуду давати поради,за зтончення ніхто не доплатить,а по ціні це мінімум півсотні треба додати,тим більше першого я зробив від скуки,думав взагалі довго продаватись буде,а тут щей попит пішов,вгадати дуже вашко.

O0  O\o
ты шо и плоскости рукояти (хвостовика) выполировываешь в зеркало?

Чкылчи, просто содрать лишний металл при такой толщине - дело не быстрое, необходимы кое-какие навыки...
а еще можно привести в пример как меняется цена спортивного авто, с которого снимают "лишние" детали, от чего он становится легче и, соответственно, быстрее ;D

В ножах крім імені майстра,матеріалів,є речі,які суттєво пливають на ціну,тобто сложність виконаної роботи.
Наприклад фальворк, добра поліровка, пайка гарди ,зтончення хвостовика, підкреслюють ручну роботу,і додають ножу вартості,зазвичай ніодна фабрика не виконує ці операції,а якщо і полірує,то цю поліровку зразу видно.

якщо видно пайку больстера, то це підкреслює лише косячність виготовлення, для мене ідеальна підгонка дорожче, розбів два руків'я для переробки, приклеєний на єпоксидку больстер, до того ідеально підігнаний знімався дуже тяжко, а якщо пайки не видно, то вона нічого не підкреслює - видно лише гарно виконану роботу

Женя!
Пайка буває різною,профі завжди побачить,де заховані косяки,а де ні.
Я також не сторонник пайки,і з тобою згідний,але...

Результаты опроса на не ножедельческом форуме


длина до 100                                      4%    [ 13 ]
толщина до 3                                      4%    [ 13 ]
ширина до 20                                      1%    [ 5 ]
длина до 125                                      12%    [ 36 ]
толщина 3,5-4                                      15%    [ 43 ]   x
ширина до 25                                      1%    [ 4 ]
длина до 140-150                                   8%    [ 24 ]   x
толщина до 4,5-5                                   5%    [ 16 ]
ширина до 30                                      17%    [ 51 ]   x
длина свыше 150                                   0%    [ 0 ]
толщина свыше 5                                   0%    [ 1 ]
ширина свыше 30                                   3%    [ 10 ]
спуски прямые от обуха                                   13%    [ 40 ]   x
спуски вогнутые от обуха                              0%    [ 1 ]
спуски прямые от середины (1/4, 3/4 от РК)     5%    [ 15 ]
спуски вогнутые от середины (1/4, 3/4 от РК)   2%    [ 6 ]
спуски выпуклой линзой                2%    [ 8 ]

Всего голосов : 286

Судячи із всього форум російський,або який находиться під плотним впливом московитської культури.

Кто сможет сделать спуски как Василий - можно по пальцам пересчитать , вот и результат голосования, а потребитель покупает и ценит то ,что делают и продают. Какие иные могли быть результаты,  :D

Амато, при чем здесь "спуски, как Василий"?
Что они лучше режут, чем другие вогнутые?
Или мало не "как Василий", но вогнутых?
Действительно. Так что мало делают вогнутых?
Полно делают.

Может и полно, это просто я не видел .(хотя бы по работам на всех форумах)  А то ,что видел -отличается. А вообще тема странная. Покупай шо нравится. О чем спор.

Джентельмени!
Перед тим як судити про такі спуски,треба їх попробувати,а на теренах СНГ їх ніхто не робив до недавнього часу,Ярослав попробував,і його точка зору дещо змінилась.
Хто з наших експертів може сказати,що різав Ловелесом,Джонсоном,чи Креслером,можу сміло сказати ніхто.
Часто дискусують з приводу вогнутих низьких спусків,зновуж в основному всі мають справу з фабричними ножами,де іде круг максимум 175,що приводить до заклинювання при роботі,по твердому матеріалі,а от Бруно Бруна робить вогнуті спуски від середини клинка кругом 300,російський Пампуха так само,або ще більшим,вогнутість там тільки підкреслює ребро,а спуск майже прямий.
Найбільше мене вбиває те,що часто ми висловлюємся про те,від чого ми зовсім далекі.
Любі спуски добрі,якщо їх правильно зробити,а все остальне,це пуста балаканина.

Ножик:

длина до 100       4 (4.2%)
толщина до 3       5 (5.2%)
ширина до 20       1 (1%)
длина до 125       12 (12.5%)
толщина 3,5-4       16 (16.7%)
ширина до 25       4 (4.2%)
длина до 140-150       9 (9.4%)
толщина до 4,5-5       4 (4.2%)
ширина до 30       16 (16.7%)
длина свыше 150       0 (0%)
толщина свыше 5       0 (0%)
ширина свыше 30       1 (1%)
спуски прямые от обуха       9 (9.4%)
спуски вогнутые от обуха       2 (2.1%)
спуски прямые от середины (1/4, 3/4 от РК)       4 (4.2%)
спуски вогнутые от середины (1/4, 3/4 от РК)       3 (3.1%)
спуски выпуклой линзой       6 (6.3%)

Всего голосов: 25

Сьогодні тримав в руках ось такий Хатторі:
(http://www.lezo.com.ua/products_pictures/HT-05b.jpg)

Спуски на ньому ввігнуті, так скажу вам, що насправді дуже привабливо виглядає. Складно сказати наскільки він був би менш чи більш привабливим, якби вони там були прямі, але однозначно ввігнуті виглядають чудово.

у мене новий ніж в роботіі, спуски вігнуті від обуха, зведені десь в 0,5, коли закінчу зможу дати потестувати, але не раніше як за два тижні, є ще один клинок, але там зведені в 0,8-1мм, зовсім інші відчуття будуть
ja)d., а ніхто і не каже, що вони погано виглядають, а навпаки - дуже гарно
стругати деревину з вігнутими спусками від обуха не сподобалось, врізається занадно сильно, контролюється не так добре, а от фінські сподобались - наче стамескою працюєш

тоже могу сказать и про линзу, контролировать немного сложнее чем прямые. Удобство реза подтвердили несколько раз когда резали Серегиной финкой в Харькове и Киеве. В Киеве  насколько помню , вообще женщина результат определила.

А мені поляром (тим що з конкурсу) не подобається різати продукти і т.д. :) Він розклинює об'єкт. Отже якщо фінік розклинює, ввігнуті погано стругають, то залишаються лише прямі )))

прямі - для аутдору, вігнуті для постійного використання по всьому крім дерева, навіть кавун не колють, а ріжуть : ) якщо тільки кавун не прагне сам розірватися

Тоді Василь на правильному шляху ))

В мене є в колекції одна фінка,але я її ніколи непробував нею різати,можливо по дереву вони працюють і добре.
Що стосується всяких конкурсів,то я вже писав,я по рудці бутилок навіть близько нікого не підпускаю ,і тільки в мене ніж з вогнутими спусками,такожж Сержант зробив всіх на канаті,вогнутими спусками,а за красоту взагалі нема що казати.
Одно знаю точно,фінки тут не в почоті,останьої ферії в Мадриді,хлопці, які приїхали з фінарями,непродали жодного ножа.
Що стосується ножів Сергія,то вони не зовсім фінки,спуски в нього набагато вищі,і роблені по іншому,що як для мене міняє вигляд,і робочі можливості.
Хтось добре підмітив,дерево добре стругати стамескою,а ножом треба різати сало,упіверсального інструменту ще ніхто не придумав,тому і хочеться знайти компроміс між красотою,і функціональністю.
Коли повернусь на україну,ящо буде вимагати ринок,перейду на фінарі,а зараз хочу донести до вас кусочок європейської культури,можливо навіть більш амереканської,а кжен сам має вирішити,по якій дорозі йому йти,а майстар професіонал,має робити всі типи спусків.

Полар-отстой....ИМХО! Работа Джерико, хоч плач, ручка супер..и на таком г...не. Хоть переставляй. Смих(а) финки, не корректно  сравнивать с Поларом, говорю не как спец, а как резал и тем и другим.

і в чому ж проблема? Геометрія? Спуски фінські? Котрі, до речі, на полярі вище ніж зазвичай. :)

отвлечёмся на некоторое время от спора о спусках и вернёмся к нашим опросам  :)

286 голосов это не 286 респондентов,  у одного респондента есть 4 голоса  : )
учитывая что не все отдавали именно 4 голоса, кто-то мог оставить 3 или даже меньше.
для простоты будем считать 72 респондента (286 / 4 = 72)
жирным отмечен мой выбор в голосовании.

Итак, что можно сказать, туристический нож видят не коротким, и не большим. за "до 100" 13 голосов
за "150 и выше" ни одного голоса. большинство клинок туристического ножа  видит длинной до 125мм. треть видит 140-150м.

Узкие клинки не в фаворе так же как и клинк шириной от 30мм - суммарно набрали 19 голосов из них 10 за ширину от 30мм. остальные за ширину до 30мм.

Толщину более 5мм на туристическом ноже захотели аж в одном случае  :)
клинок толщиной мене 3мм выбрали 13 раз. четверть голосов категории "толщина" приходится на 4,5-5мм. 60% на 3,5-4мм

Итак, туристический нож, он не толстый, средней ширины, не короткий и не длинный, с любыми спусками  {0_6}

Всё же спуски  прямые от обуха или середины набрали больше голосов

Яка різниця,головне,щоб  зроблені правильно були,буде клієнт на прямі,робитиму прямі,наразі тут більший попит на вогнуті,а український ринок  мене мало інтересує

Да...зря -цены у нас видимо повыше чем в Европах.

э не, зато брача не такая как в европах. для Васи это источник дохода, основной.

что им там 200ойро за Васин нож, а Вася их вправно майструет, быстро,  и вроде качественно  :)  всё стабильно, Вася развивается, европа получает недорогой хорошо сделанный продукт.
Делаю ставку на то,  что скоро Вася заработает имя, и к 200ойро будет  надбавка за руку мастера. Вася перейдёт на материалы премиум сегмента, и прибавка к 200ойро будет солидней
желаю ему в этом удачи!  {0_6}

З приводу 200 євро,не все так посто,іспанці платять не охоче,ціни на ножі дешеві,не все так,як ми думаєм.
Вже на слідуючій виставці в Мадриді,мої ножі типу Ловелес коштуватимуть 350,гравіровані 500,заплановано зробити ніж з нерж дамаску,в парі з жінкою з Швейцарії,сильмим майстром по скрімшоу,ніж буде коштувати за штуку,ну а щоб не ображати старих клієнтів,будуть робитись дешеві версії,типу сталь-мікарта ,по теперішній ціні.
В стадії доробітку інтернет сторінка з продажу матеріалів,і моїх ножів напряму в німетчині,планів багато,що вийде побачим
Чкыли!
Ставку робиш правильно,треба ще дуже трошки ,лишились деталі,більше скажу трохи пізніше.
Дякую за побажання.

:-)  {01} :-)  {01} :-)  {01} :-)  {01} :-)
Василю,  {0_6}
не все так погано на наших совкових теренах. Как, кстати, и с корстойкими сталями.
Да, восновном клинки с вогнутыми - фабричные, но утверждать, что все фабричные - не той геометрии... круг 175... Это как рассказывать, что совок в основном на запорожцах ездит,

а мене збентежує здатність бачити гілочку у власному оці і відмовляти у цілому фабричному вінику у ... інших.

Ти собі навіть не можеш уявити,як погано на совкових теренах(все пізнається в порівнянні),з приводу 175,я неодноразово переспускав фабричні клинки,і завжди моя двацятка залазила на ребро,правда тобі це ні про що, не говорить,ти з цим не стикаєшся.

Сабатье. Им продукты резать - круче не придумаешь. Классический шеф. Выпуклая линза по типу Опинеля. Поварских проф. ножей с вогнутой линзой не встречал.  Так-шо, так-шо... Выбор профессионалов. ...Правда им люк не поддеть... Да и деревяшку никому в голову не прийдёт строгать. Продукты резать - это отдельная история.

Был бы умным, объяснил бы на молекулярном уровне, а так тупо скажу; Полар не режет . Может клинок такой попал, но пластилин на морозе твёрже.

Друзі!
Не мішаєм все в купу,як можна зробити на кухоннику товщиною до 3мм шириною 35мм вогнуті  від обуха спуски,і вони там не потрібні,і ніхто не спорить з вибором професіоналів
Так само,як на клинку 5мм товщиною,і 25 шириною випуклу лінзу робити не серйозно.Для кожного матеріалу,і робити свій підхід.
Кухонник з тонкої сталі,стовідсотково буде винуклою лінзою,й чудово,інакше і неможе бути.
Ми робим ручну робиту,значить маєм найти золоту серединку,між функціональністю,і красотою,і самі спуски, не мають великого значення,проблемою є зробити їх правильно.

На кухне много разных ножей.
Если бы ножи с вогнутой линзой и обухом от 5-ти мм и более резали лучше других то, поверьте мне, хоть кто-нибудь для кухни их бы делал.

а какой диаметром круг потребовался бы?

Шефы толще и шире.

Повірь мені,щоб зробити вогнутий на товщині 3мм,і ширині 35мм,треба круг мінімум 550-600 діаметром,і добрий спеціаліст,що дуже проблематично,але такий ніж був би тонший,і наприклад мясо різавби краще.
Цей процес набагато дорожчий,чим робити лінзу.


Що нічого не міняє,товщий дає можливісь підняти спуск,а ширина то більша,всерівно круг потрібно, як мінімум такий,як я вказую вище.

Не обязательно делать от обуха у шефа - там важен вес полфунта, поэтому ширина толщина - остаются, но спуски с середины можно вогнутые. Согласен, что это дороже, но лучше ли?
Есть на фабричных ножах тольщиной 1,5-2мм не на всю ширину вогнутые... и стоят вроде не супердорого, но это вне традиции и встречаетсмя редко.

Погано,що ти не робиш ножі,з тобою важко говорити,я про одне,ти про інше,вибач,але ти тратиш час,а я післяобідній сон.

Успешной сиесты. ^-^

 Напомню. На кухне используются РАЗНЫЕ ножи. И маленькие  от 5-ти см и большие более 20-ти см. Вогнутых спусков нет ни то что на половине, а вообще нет. Т.е. совсем. Даже на мастеровых. Перелопатил кучу и нашёл только ОДНУ фотку мастерового кухонника, на котором непонятно какие спуски.
  А вогнутый спуск в условиях современного производства сделать так же просто, как и любой другой. Так шо - выбор профессионалов это выбор профессионалов.

При чому тут міліція,як курку грім убив.
Який смисл його робити на кухонниках?Я кухонники не роблю і робити  дасть бог не буду,не чіпайте вогнуті спуски до всього.
Хлопці,робіть які хочете,лиш робіть добре,і нема жодних проблем,проблема одна,одиниці можуть зробити більш менш правильно,через максимум два дні прийде остання деталь для столика з прямими спусками,і я на відео покажу,як вони просто робляться,а від себе снажу,хто на вису робить вогнуті,прямі робитимен без проблем,а от хто робить прямі всякими дисками, ЛШМ,и радіалами на вогнуті перейти буде важко.

Может, чтоб легче было резать изо дня в день по нескольку часов?


А без столика? На весу? Как вогнутые? Слабо?  ;D Может не так и просто, а?

это-то тут до чого?


От и я о том же...  Делайте что хотите, как хотите,  из чего считаете нужным и продавайте за сколько хотите где угодно. Я Вас ни в чём не убеждаю. Мне всё равно. Вы кидаетесь в бой там где его нет. Хладнокровнее, друже! Вы пытаетесь всех убедить, что ловлес отличный нож, нержавейка может нормально резать, а вогнутый спуск, да ещё хорошо исполненый, отлично продаётся???  Так никто не возражает. Просто это не имеет отношения к эксплуатационным качествам ножа. Это другое. Может мода, может традиции, может... , да чорт его знает, что это может быть...  Не обижайтесь, ради бога. Я просто не могу понять чего вы хотите донести. Что ножи надо делать хорошо? Так мы знаем. Что Вы мастер приличного уровня? Так мы, ну, я во всяком случае, это признаю и уважаю Вас... Но чего Вы хотите - не пойму... {0_6}

Я роблю,тільки на вису,не признаю жодних приспособ,столик мається на увазі плоский,так, що не тіште себе,нама в мене слабинок,що покажу на відео.
Нічого нікому я нехочу доказати,у вас просто привичка ще з ножика,чуть- шо,чіпати вогнуті спуски,а я по інерції їх захищаю,але зверніть увагу,скільки раз лиш в цій темі я сквзав,що всі спуски добрі,але мене так, як не чуєте,робіть, як знаєте,тепер мені всерівно,майстерклас по прямим спускам дам,бо обітцяв,а в подальших дискусіях приймати участь не маю бажання,всерівно ми не порозуміємося,і в програші буду я,бо страчу час,попсую нерви.

  ;D Договорились.

Вижу, тему пора закрывать.
Потому как идет она уже по пятому-шестому кругу.
Учиться никто не хочет. За то начинают уже стебаться...
А это хуже всего когда видят как Мастер работает и старается для общества, что бы хоть чуть расширить горизонты, а его уже просто в открытую начинают поджучивать.
А особенно, я заметил, раздражает наших людей, когда кто-то умеет что-то делать на порядок выше. Ну как тут не под*бнуть?!..   : )
Так, все. По-скольку все вопросы, касающиеся непосредственно данной темы полностью освещены тема разрослась непомерно, а дальнейшая дискуссия чревата неприятностями, тему закрываю.

Предлагаю всем желающим открывать новые темы, касающиеся непосредственно интересующих вопросов.