Мастер-нож

Эта тема прежде всего обращение ко всем мастерам.

Очень часто и очень много вы делаете ножей, выкладываете их на показ. Потом бывает продаете публично, а может сделали кому то на заказ и продаете все равно. Это все хорошо и радует, что ваши ножи пользуются популярностью.

Но... Почему вы дальше не идете? Судьбу своих ножей может вы и отслеживаете, но только ведь об этом никто не знает. Обзоров и отзывов про серийные ножи, которые выпускаются массово полно, а как же ваш эксклюзив? Понятно, что конечный пользователь может быть очень занятый человек, но вы то? Или вам это не надо?

Как используют сделанные вами ножи, на чем используют, какие впечатления? Покажите мне пожалуйста мастера о чьих ножах я могу такое прочитать? А иначе как мне делать выводы какие то? На фото то они все красивы, а в работе?

Даже на сайтах, где мастера продают свои изделия нет таких или подобных отзывов. Хочу купить, но не хочу "кота в мешке", а что же делать, если даже у мастеров нет заинтересованности в пиаре своей продукции.

99 % скажут - "делаю себе и для души" или что то в этом роде. Но зачем выставляете на продажу тогда.. ладно, тут я судить не в праве, но зачем продав, снова делаете и снова ищете покупателя? Согласитесь было бы пару отзывов про рабочие свойства ваших ножей от пользователей, и вам было приятно и в случае чего, нож "оторвали бы с руками и ногами".

Не старался и даже не пытался задеть какие то чувства мастеров, но сужу по себе, внешний вид это конечно классно, а вот узнать о потребительских качествах ваших ножей не у кого и негде.

Первое проследить судьбу ножа иногда трудно и не реально. Второе когда человеку нож по душе или просто к месту он им пользуется и всё , на тв он бежать не станет, отзывы о серийных ножах нужны производителю гораздо сильнее чем мастеру, у мастеров как правило больших проблем со збытом нет. Например три года назад сделал нож с какой то чорной нержавки друг попросил куму на подарок, несмотря на то что не знал марку стали повезло нож удался, но нож был утерян при погоне за кабаном в кукурузе, теперь кум донемает друга а друг меня сделать другой точно такой а у меня даже фото нет. И что ты думаеш кто заинтересован в публикации всей этой подноготной да нет, куму проще по доставать друга а друга меня пока не сделаю очередной нож. Все.
  А на счет того что делают как хоби для себя, согласен тут без определенного фанатизма не обойтись а продают потому что деньги никто не отменял а расходные материалы инструменты денег поди стоят, и не малых, кроме того любой мастер делая дело обрастает инструментом а его мало и мало, чего то не хватает. А по поводу покупок тут дело третье, думаю подержав нож в руках и попользовался 5 10 мн тебе понятно твой нож или нет, а по нету и фоткам это конечно трудно.

Отследить судьбу не всегда возможно, потому как ножи покупают, как правило, люди не с форума, поэтому и отзывы не пишут. Я при любом удобном случае стараюсь общаться с хозяевами моих ножей, выясняю, что в первую очередь не нравится в ноже и какие пожелания. Было пару раз, что мои ножи выигрывали в спорах, один раз товарищ выиграл ящик коньяка, с чего и мне перепало 5 бутылок. В основном все отзывы на словах, иногда материально  :D

В процессе создания ножа мне интересен сам процесс, а когда нож уже готов, то интерес к нему ослабевает и к моменту создания очередного ножа, этот уже не интересен. Вот и продаю для поддержания штанов и чтобы не скапливалось.

До мене пару штук моїх верталось для "поправити РК".   А люди що ними користуються не гуру в цих справах. Так що іноді після піврічного користування ножа тяжко взнати.  :O От зараз передали із Бродів ножа з дамаском Шевченка. Ніж убитий страшно.  :O І про що тут обзор писать, що не витер клинок після розробки кабана, а через пару днів дістав його тільки післятого як вирвав половину ножен.  :(

Отследить судьбу своих ножиков могу легко.  ;D Ножики дарю друзьям и знакомым. Когда выходим в походы-пикники требую, что бы все брали свои (мои) ножики. Ревниво разглядываю состояние, ругаюсь иногда. Беру с собой камушки и точилку и затачиваю. Очень люблю дарить ножики знакомым женщинам (самая благодарная аудитория). Их ножики почти всегда в таком же состоянии как при вручении. Спрашиваю: "Почему не пользуешься?".Делаю для грибных походов. Отвечают: "Так ведь подарок... Память  :-*" А вот за то всегда есть повод зайти в гости и свои кухонники поточить.  ;D
В общем, на мои работы почти никто не жаловался. Исключение составляют, пожалуй, ножики из углеродки по причине коррозии. Женщины их вообще не хотят. А и из мужиков только охотники берут.
А вообще, не продаю. Цену своим ножам составить не могу. На СГ-4 получил по шее от smixа за то, что прошу слишком мало...  :-)
Клиентуры постоянной нет. Все от случая к случаю. Да и не ищу. Зарабатывание денег на этом поприще - для меня дело двадцатое... Знаю, что как только запахнет деньгами - пройдет любовь.
Правда, Пушкин сказал: "Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать!.." Так что с уважением и пониманием отношусь к комрадам, делающим ножеделание своей профессией или подспорьем к семейному бюджету. Просто я совсем другой человек, преподавательская и научная работа отбирает много нервов и сил, а когда работаешь руками - это как релаксация.
Ножики делаю по единственной причине: получение удовольствия от процесса работы. Конечно, перед этим идет не менее приятный процесс зачатия идеи!  ;D А когда ножик уже готов и если он получился так хотел (ну..., почти так  :-)), всю неделю любуюсь, держу в руках. Никому дарить или продавать не собираюсь.
А еще очень рад, что благодаря ножикам имею счастье общаться на Форуме! Завести новых друзей, ездить на встречи. Вот это для меня самое главное. Благодаря всему этому развиваются мои умения и расширяется познание. Вот и получается, что в ножах для меня важнее всего духовный аспект, нежели практический.
 {0_6}
Вот и опять вспоминается Пушкин, его строки о игроках :" Ведь мы играем не из денег!
                                                                                   А что бы вечность проводить"
Вот и могу сказать о себе: "Ведь я слесарю не из денег,
                                       А что бы вечность проводить!"  :-)

:) действительно, почему бы не постить новые фото ножей, в тему, в которой он был представлен?
"Идешь в гости - бери фотоаппарат!" :)

MYR  думаю не завжди власнику буде приємно читать як він ніж угробив.  :O

Несколько однобокий подход, есть же категории "женских ножей", "наградных ножей", и мерять их по одной мерке, типа "зажатый в щель, выдержит вес прапорщика в одной паре сапог" -  имхо глупо :), а окопы рыть можно и экскаватором.

Тему очень и очень поддерживаю!
Тем более, что когда-то и сам начал подобную:
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,850.0.html

Поддерживаю MYR(а). Идея хорошая, ни кто ж не заставляет, а по возможности!  : ) А если нож угроблен, так можно и в рубрику "Так делать нельзя" . И поведение разных сталей и материалов интересно.

Я считаю, напрвление Муром задано верно. Кто хочет продвинуть свои ножи - задумается.

Если рассматривать нож как сугубо утилитарный предмет, то да. Если же он ближе к "произведению искусства", с позолотой, филигранью, чернением, тонировкой - то у него появляется, как бы это выразится, дополнительный функционал, он просто "радует взгляд" :) и эта радость, она не менее важна осознания "прочности и надежности вещи".

С другой стороны если я предложу идти "на слона" с "женским ножом", то либо я не понимаю места женщины в современном обществе, либо я не понимаю "женский нож". В моем понимании женский нож, это не тот нож, которым можно рубить дрова, рубить рога :), копать, использовать его в качестве ножа выживания :) или охотничьего ножа. Женский нож я бы делал скорее "тонкий", "воздушный", "аккуратный", "изящный" - возможно даже, совсем не утилитарный и я бы не делал его "мощный", "неубиваемый".

Я хочу сказать, что функционал ножа не ограничен его использованием в качестве именно ножа :)

... все мое имхо.

Я не сказал, что я против тестирования, и я не "глух" :), я пытаюсь сказать, что функциональная составляющая - это один из критериев оценки и не учитывая другие критерии мы придем к Fallkniven А1 :).

Ножи? Да, делаю другим людям. Разным людям. Не все ставят функционал во главу угла, и именно это я пытаюсь объяснить.

А на что обижаться? Я пояснил, Вы поняли. Назвали "глухим", я поправил. Все пучком :)

... надеюсь, без обид? :)

Я живу в Іспнії,і люди тут ведуть себе по іншому,в очі тобі ніхто нічого не скаже.Я виготовляю на даний момент+-20 ножів в місяць,і відслідити їх нереально.Коли продаю ніж,завжди прошу клієнта,щоб позвонив,або написав про недостатки,і обітцяю при явних недоліках поміняти ніж.
Тут ім*я зробити дуже важко,а втратити можна сразу.
Якщо є збут,значить порядок,тут практично перед тим, як в тебе щось купити,людина консультується,просто так,гроші ніхто не заплатить.
З пиводу вашого спору,то кожен ніж має виконувати роботу по призначеню,і не більше.

+1

Согласен с Spaniard Я думаю не один уважающий себя Мастер не будет продавать заведомо ущербный или недоделанный нож. Или это быдет единичная продажа после которой уже трудно будет что то продать. А если кто-то из купивших отставит рецензию будет только здорово. Можно создать книгу жалоб и предложений {0_6}
Я тож планирую продавать но не для наживы, а для покупки иструментов и материалов {0_2}

Спорно :), еще есть такие гадости как "спрос", "покупательская способность" и "совковый менталитет".

:)

Хорошая тема.

Тема хорошая и правильная. Может быть она вдохновит пользователей писать отзывы о ножах.

Я еще подсоберу материала с пол годика и спрошусь разрешений...

Трудно будет найти объективные оценки. Зачастую ножи попадают к людям,  которые мало в них понимают. Вот здесь на форуме пишут отзывы о брендах. Кто пишет? Те, кто знает толк в ножах. {0_3} А если владельцы моих ножей начнут писать... Ох и начитаемся мы. Тому - сталь не звенит, тому - номера нет. Тому - гарды нет. Тому - дрова рубить плохо. Причем кто-то напишет, что ножи - гуано, а потом не может объяснить - почему?
 Вот сделал летом нож. Показал. сразу всем понравился, а потом оказалось - гуано. Мне тоже не понравился. Поспрашивал у людей (не на форуме), что исправить? Переделал. Сейчас его новый владелец спит с ним. И раз в 2 дня звонит и отчитывается >:( Не нарадуется.
Думаю, каждый мастер готов получить негативный отзыв о своём ноже, но с объяснением причин. Чтобы в следующий раз не повторить ошибки. Для этого и выкладывают здесь свои работы. Чтобы другие, хотя бы визуально смогли оценить работу, внести коррективы при необходимости.

Вот тогда и давайте с "открытым забралом", как говорится, смело разовьем эту тему.
Повторюсь, я ножи не продаю, свой "бренд" не продвигаю. Но мне очень уж хочется слышать отзывы о своей работе! А то, что малосведующие люди скажут что-то не так меня мало смущает - я (да и все мы) знаю особенности нашего дела. И кроме того, однотипные высказывания пользователей эта тема позволит классифицировать и помочь дать квалифицированный ответ на каждое грамотное (или не очень) замечание пользователя. А их же надо учить! Им мало просто так дать ножик!
Именно в просвещении пользователей, в распространении ножевой культуры я вижу смысл данной темы!. А разве это не наше дело?
Вот я и хочу знать - что чаще всего просят пользователи, что переделать, чем не довольны или довольны, что изменить?
... Давно подозревал - есть ножи, на первый взгляд эстетически являющиеся верхом совершенства, а не режут. А есть ножики, простецкие на вид. Однако о них мастера могут сказать: "Я уже пару десятков таких сделал. Работает, проверено!" Т.е. не только глаз радует, но и руку. Вот об этом и разговор.

Кожен майстер може зробити на своєму сайті,книгу жалоб і пропозицій,а робити щось загальне,думаю не серйозно.
Ви не забувайте,що ми живем в капіталістичному світі, на форумах дуже багато заінтересованих людей,і всі відзиви про ті,чи інші ножі не завжди щирі.
Зговорившись ,можна опустити ,або підняти роботи любого майстра,або фірми.
Другою проблемою є те,що багато покупців,не знають,  що хочуть,вірніше хочуть все в одному,а так не буває.
Я недавно мав непонятку ,людина замовила ніж з твердістю 61,а потім жаліється, що проблема з заточкою,а якщо це винести на загал,то ще сотня не компетентних подумає, що вина майстра.
В європі в основному або кажуть добре,або мовчать.Пів року тому, тут два спеціаллісти били по кістці фалкнівеном,і вищербили ріжучу,потім це описали на форумі,думали буде підтримка,а вийшло наоборот,на них обурився весь форум.
Ця тема дуже,і дуже непроста,і потребує особливої уваги.

Полностью согласен с Василием , как говорят каждый охотник желает иметь в кармане полевую пушку вот только не помещается. Заказчики действительно часто хотят в одном всё мачете филейный нож открывалку и много другого и главное не за дорого. : )

MYR хорошую тему начал, правильную.
Но есть одна проблемка. Отзывы должны бы писать пользователи, а не мастера. Вот это был бы настоящий отзыв. Скажу честно, я своими ножами не работаю, не гоняю по полной. Так, в руке покрутил, строганул чего, резанул, и все. Поэтому всех нюансов даже не знаю. Было бы интересно услышать-почитать. А если отзыв негативный, то не только интересно, а и полезно.

А  якщо напише не компетентна людина,необгрунтовані негативні відзиви,і ще прочитає пару сотень таких самих,що буде з репутацією майстра,нетреба забувати, що більша частина клієнтури далека від істини,орієнтується в основному на рекламу.

Думаю, что эту традицию нужно создавать в сперва узком кругу и как-то облагородить механизм, чтоб можно было фильтровать сумасшедших и "знатоков", о которых писал Спаниард.

Очень интересное высказывание про узкий круг  :-)
А как же на счёт того, что покупатель всегда прав?
Если господа мастера - продавцы, желают себя обезопасить от высказываний покупателей, даже "сумашедших". Думаю тогда вообще вам не стоит ввязываться во всё  это.
 

Категорически не согласен!
Клиент не всегда прав. В этом позицию Спаниарда поддерживаю на 100%.
Например клиент далеко не всегда прав по проф вопросам, которые интересны профессионалам на проф форуме. К примеру, этом форуме.
Весь вопрос по отзывам распадается на 2 части:
1) То, что в виде адекватной обратной связи может почерпнуть мастер. Лажи, рац предложения, удачные решения. Техническая компонента в отзывах, так сказать.
2) То, что может о работах тов Мастера почерпнуть потенциальный юзер. Так сказать маркетинговая часть.
Посмотриче в каком аксепте эту тему МУРа стали поддерживать большинство спецов на данном спец форуме? Это пункт 1.
С него и начнем.
Пункт 2 вообще-то важнее ИМХО, но начинать с него - слишком много бессознательного противодействия, оговорки начинаются и проч сопли. Кошмары снится начнут. Зачем так сразу?
Сначала пункт 1... опробуем

Если ты думаешь что клиент не прав - убеди его в обратном  ;D


Клиент покупает нож для каких-то определённых целей или причинам. И если он   чего-то не знает или сомневается в выборе нужного ножа, то продавец должен, просто обязан разъяснить ему всё о том или инном ноже, или же предложить человеку нужную ему по поторебности вещ.  А если продавец этого делать не умет - его нужно гнать в шею. А мастеру найти себе менежджера по продажам.Что бы обезопасить себя от столь ненависной критики.
Я думаю что любой мастер в состоянии объяснить покупателю что два одинаковых по формам ножа, но из разных сталей , это уже разные ножи. И каким ножом можно шляпки у гвоздей  рубать, а каким не рекамендуется. 
А если мастер боится критики, даже от дураков, ну я не знаю. Пусть бореться с собой, хотя это врядли можно   побороть. Или вообще  не продает свои работы и живёт тихо и спокойно.
Дай мне в руки любой нож , хоть из золота ;D, я его без особых проблем смогу опустить ниже плинтуса и  с таким же успехом вознести до небес.
Дураки  хорошему мастеру антирекламу сделать не могут.
Как только китай не поносят, а всёравно покупают и очень много и не только ножи.  ;D

Це може зробити людина яка  знає про ножі якщо не все, то  хоча б ази. А основна клієнтура - ламери, яким те що в голову втовчеш - те вони і знають про ножі.
А  варто двом - трьом дурням написати що ніж з р6м5 фуфло бо на ньому попригать не можна лопає - і все,  репутація  для мас майстра підпорчена.

Нужное дело, нужное!
по поводу страха перед отзывами несведущих клиентов - "зубов бояться - в ..т не давать"  {0_5}

Неможу втриматись,щоб не похвалитись,хоть ви нічого не зрозумієте,але тут клієнт розхвалює мій ножик,і плюс до всьго він дуже авторитетний в ножових кругах іспанії,колись він хотів підопустити мій ніж з Д-2,за велику твердість,а зараз хвалить.
Такі речі дають ім*я.
http://armasblancas.mforos.com/933156/9015803-viajero-de-vasil-post-ampliado-mas-fotos/

{0_5} Може й не зроумiэмо но ПРОМТОМ переведем. И мясо резать и во дворе нужен - мужик доволен это ФАКТ.И давно наблюдает за мастером с Ukraniano afincado en el levante Español  обладателем недвижимости в Испании. Только можно Поздравить с таким отзывом о работе.  ;) ;) ;)

Василий, поздравляю  : )

Поздравляю!  ;)

а вообще, странно что авторитет удивлён возможностями Д2  : )
Скажи ему она ещё и гвоздик построгать может, естественно без фанатизма  : )

Цей ніж з Bohler 690со,йому колись не сподобалась Д-2,ніж був закалений на 61,і відповідно виникли проблеми з заточкою.

Поздоровляю Василь! {0_6} А ножик простий і гарний! ;) А нам його непоказував {0_2}

1.Раз выставляют, значит должны ориентироваться.
2....
3.Не будет такого. Низкая покупательная способность населения.
4.Не знаю

Низкие цены могут быть только на серийку  :O Зарубежом цены на хендмейд так же высоки.

1 для людей здатних викласти півтори тисячі за ніж :) таких людей не мало, але не кожний сьогодні думає про те щоб купити ніж... тобто орієнтація на невелике коло людей зацікавлених і в темі...

2 ...

3 звісно, але зважаючи на те що у наших покупців буває такий психологічний момент - бажання повернути дорогу річ і забрати гроші (група товарів тут може бути будь-яка), а також на бажання хорошу річ купити на шару (тобто дешево, причому дуже), то проблема з задоволенням покупця може мати місце...

4 маркетинг... покупець має чітко розуміти що він щасливчик і обраний, бо мільйони лузерів не мають такого чудового авторського ножа (говорю за якісні роботи), а від так він повинен бути щасливим лише від цієї думки, я вже мовчу про ножа в руці на пікніку... ну і найголовніше - щасливий від справді якісного ножа і ця якість повинна відчуватися під час роботи ножем...

 :D

а взагалі варто врахувати деякі особливості ножів як товарної групи і вітчизняного покупця, як нашого клієнта.
Перше - це те що ніж для більшості людей ні чого особливого не являє... Тут роль може грати винятково вигляд - подобається чи ні, при цьому навряд чи його куплять за 1000 грн. Тобто для звичайних людей ніж, це щось на зразок виделки для нас... Тобто навіть не інструмент, а просто засіб, предмет, яких купа і вартість яких має бути низькоюа можливість купити його виникає лише за відсутності будь-яких інших відкладених, з приводу ціни, покупок...  

Друге - у нас люди звикли оцінювати більшість речей "сиеминутно"... тобто якщо ніж коштує 1500 грн, то це дорого. Але не тому що багато грошей, а тому що ніж асоціюється з чимось що коштує гривень 30-50... "Сиеменутность" проявляється в тому що люди не здатні прикинути що сьогодні якісний ніж за 1000-1500 грн, ще щось біля 50 грн на місяць протягом двох років... зате мобілку за 2000 грн, або фотик за 7000-10000 грн (яким більшість так ніколи і не навчиться користуватися, а про оптику взагалі мовчу) - це в порядку норми, люди навіть кредити беруть і розтягують виплату... бо звикли що так воно має бути, що це їх ціновий діапазон...

тобто основна проблема в тому що ніж у нас асоціюється по перше зі зброєю - багато хто не усвідомлює що ніж це ніж а вбити можна і пляшкою з під пива... чи коли :) скляної... Друга проблема - ніж не асоціюється з річчю, яка може бути якісною і коштувати дорого, або принаймні коштувати дорого...

Ще таке спостереження - на речі які не мають прямого відношення до комфорту життя і якихось його позитивних боків (позитивний бік має фотоапарат - це пам'ять про події і людей), так от на такі речі люди не здатні витрачати більше 10-ти відсотків місячного доходу, а якщо нема розуміння що якісна сталь ножа полегшує процес приготування їжі, то і 10% буде забагато для ножа...

Втім думаю що значна більшість людей, які працюють і мають нормальний середній дохід, то для таких людей ціновий діапазон 100-200 грн на ніж, але лише при правильному підході, інакше 100 грн - це максимум на який самі можуть і не піти...

Тобто серед мас ніж потрібно пропіарювати... це має бути масова реклама - кіно, шоу... Люди повинні звикнутися з думкою що ніж це як годинник - багато хто дешеві не купує... ну чи щось в такому дусі...

з.і. Малесеньке резюме - у нас дуже багато людей, які здатні викласти за ніж 1000-3000 грн, але проблема в тому що воно їм не цікаво... треба зробити так, щоб було цікаво...

імхо

Я думаю, что эту СГ не надо брать как показательную, ну просто звёзды тогда не так выстроились.
Для сравнения могу привести пример выставки у Зияда, месяцем раньше. При существенно меньшем количестве посетителей, только с нашего стенда было продано 7 ножей и в догонку, по оставленным координатам, еще 2 или 3.
А цены были примерно те-же.

Слышал у Д.Шевченко очередь на месяцы вперед :)

1. Ножи продаются, шатко-валко, но продаются. Не на этой СГ, так на следующей, не на СГ так кто из знакомых на подарок заберет со скидкой ... :) Делать нож - не один день, он каши не просит ... может и полежать :) - а скидывать цену только из-за того, что у покупателя нет денег? Думается у каждого ножа есть предел цены, после которой мастер решит его использовать сам, нежели отдавать так дешево.
2. Я стараюсь подтягивать цену материала+расходники, как половину цены изделия, но у меня это не всегда получается :)
3. Я согласен что должны быть довольны обе стороны! Но толку от этого 0, так как я не понимаю смысла работы себе в убыток! Я конечно рад таким вещам как "ВАУ", "КЛАСС", "СУПЕР" - но беда в том, что эту валюту не принимают даже те, кто торгует ножевыми принадлежностями на форумах.
4. Эта ситуация сплош и рядом.

ІМХО - у Зіяда весь успіх був у маркетингу - там були люди, які були зацікавленні купити, а не просто прийшли подивитися...

Не так они и высоки.
Испанец же говорил про "наш рынок", "наше качество" ... и "наши цены" :)

Замечу сразу, говорю о Украине и о украинских ножах.
Затратная часть в мастеровом ноже не очень высока. И не превышает 0.25-0.3 от стоимости ножа.
Суть мастерового ножа в количестве ручной работы и потраченном на нее времени. Для повышения производительности работы и уменьшения доли ручного труда нужно покупать оборудование, которое стоит очень немало, и соответственно его цена опять таки ложится на себестоимость ножа.
"хороший нож, бюджет до 250 грн" - такого не бывает(ну или очень редко, по случайности). Этот человек готов вкалывать месяц за получку в 300 гривен? Почему никто не идет в автосалон и не просит посоветовать автомобиль, бюджет до 3000 грн? Потому что понимают, что это абсурд. Что автомобиль столько не стоит, и за 300 гривен в месяц никто на стройке работать не будет. 250грн - это почти себестоимость ножа с приличными материалами. Я думаю, он просто не знает предмета вопроса, или же насмотрелся на китайские раскладки. С таким бюджетом нужно идти к китайцам. Там можно выбрать приличный нож за эти деньги.
1. мастера ориентируются на потребителей. но должно быть какое-то равновесие в соотношении цена-затраты(я имею ввиду общие затраты, не только себестоимость)
2. Уже ответил. Не выше 0,25-03 от стоимости.
3. Конечно, в идеале должно быть так. Но ожидаю понимания и от покупателей.
4. Сложный вопрос. Стоимость ножей Володи Кащенко знают все. Но несмотря на это у него заказы расписаны на несколько месяцев вперед. И его покупатели довольны. Тут все очень относительно. А что касается нас, смертных, тут надо брать покупателя либо непревзойденным качеством, либо количеством. И то и другое затратно по времени. Но от этого никуда не денешься, потому что количество желающих продать за последнее время очень увеличилось. А количество купить осталось примерно на прежнем уровне. Поэтому средние цены на мастеровые ножи вряд ли будут меняться в большую сторону.

нет (не нашел смайла отрицающего)
Не считал, но точно более трети ножей, которые я делал я продал людям, которых ты знаешь.  : )

Время.
Он начал делать ножи, когда я наверное еще студентом был. Это сейчас мастеров много, а раньше наверняка было- по-пальцам посчитать. Поэтому и знают его все,  охотники, любители и просто фанаты.

Качество.
Тут я даже говорить не буду. Все видели его ножи, брали на тестирования, и проверяли эргономику.

По мне так главный аргумент таки "качество" !! И если оно хуже серийки за гораздо меньшие деньги, то смысл покупать такой нож "ручной работы"? Только для понта, что ручная?

В переводе на готовые ножи цена не очень и высока, мог бы привести свои машинки в пример ... да возьмем обычный KMG - его цена отобьется после продажи ... 10-ти? 15-ти ножей? А сколько их делать с такой машинкой? Месяц? Полтора? Получается кап-затраты отбиваются за полтора месяца? :) ИМХО - РАЙ! :)

А вот я бы поставил качество вперед времени, думается мне, если б были его ножи - ФЕ, то никакое время не сделало бы его брендом.

Само имя мастера гарантия качества, если конечно он им дорожит

"Сборку" ножа можно увидеть - взяв его в руки, это при наличии глаз и понимании "куда смотреть" :) :) :) не так много мест, по которым можно сказать, что к этому ножу руку приложил мастер :) ... а о качестве материалов - О! это отдельная тема :) :)

Суммы. Материал клинка и как он, клинок, ведет себя при разной работе ... :) там не смотреть, там надо было "резать" :)

Ну, 15 качественных ножей за полтора месяца - это ты однозначно загнул. Спасибо, конечно, но я не такой шустрый, как ты думаешь.  :)
К тому же кроме клиночных работ есть еще много других. На пошив ножен и полировку рукояти КМГ не поставишь.

Хотим. (Т.е. хочу. Мне интересно.) Тоже думаю, что не порадуют. Но стремиться к тому, чтобы мастер был узнаваем нужно.

С именами это да, согласен, не многие знают, а только те, кто в курсе.
Тогда клеймо.
У меня один нож так купили, опознав его по клейму. Как сказал покупатель: "Таке саме як бачив у тестя на ножі"

... небольшое дополненице : при покупке машины многие везут ее на СТО для "показать мастеру" :) или "показать знакомому мастеру".
А вот Spaniard, к примеру, рубил ножом рог, дерево и этот нож после этого "брил" ... кто из тутошних "мастеров" может повторить такой фокус прямо за прилавком перед покупателем? :)
А кто разрешает "ломать" нож ... типа если просто руками сломаешь - то ничего с тебя не возьму! :)
Я торговал клинками на СГ, и они выглядели ой как хрупко, да еще и из рапида ... многие пытались ломать их, а когда видели что клинок пружинит на 5-6мм и при этом царапает стекло ... да за 100грн.

:) вот не загнул, нож в день - вполне реальная скорость с нормальным инструментом и опытом работы на нем ...
... опять таки вспомним Василия :) ( как же ему икается ), клинок он делал за 10минут, 10минут полировал ... :) также он упоминал, что ножны шьет 7штук за час :)
а полтора месяца - это 12 выходных дней ... :)

Каждая вещь стоит ровно столько , за сколько её удаётся продать.

не готов к этому. Жизнь - это не только работа и ножи. ИМХО
И хобби в работу не хочу превращать.
Ножи для меня - это хобби. Пока так.

Ребята,поболее чем на месяц и на два у Дмитрия очередь. : ).Точно.

Я скажу до ужаса банальную вещь- 98% НАСЕЛЕНИЯ ПЛАНЕТЫ НЕ ПОНИМАЕТ РАЗНИЦЫ МЕЖДУ БАКОМ ЗА 100$ И ПОХОЖИМ КИТАЙЦЕМ ЗА 15$, если с последнего конечно стереть китайские надписи. А некоторые вообще считают что "Самопальный ножик должен стоить дешевле заводского, а заводские вон на лотке по 100 гривен продают". Поэтому всенародного признания не будет.

Ака shurap .См. профиль и посты. Там и сайт и личка. В чём прблема?

А серийка?

Следуя этому тезису, сократим путь к истине.

молодой кузнец, не боится экспериментировать, еще пару лет назад ковал клинки из углеродки, сейчас  - ламинаты да дамаски, сильно раскрутится еще не успел
(http://m.io.ua/img_aa/medium/1444/35/14443510.jpg)
учтем-с :)

Хочется конкретики. {0_6}

Китайская, в пластиковых ножнах?

а вообще интересное дело заметил...
некоторых покупателей отпугивают ножи с проставками и прочим "гламуром", они им кажутся ненадежными, чтоли

Дык, а нож-то здесь причём? Ножны поискать (заказать) и всё.

Через меня прошло пять  клинов от Д.Шевченко,впечатления-только отличные как о клинках(качестве изготовления,т.е его не нужно ни  перешлифовывать и т. д  -взял и работай,даже такая мелочь как плечики-за ним не нужно подправлять) , были из ШХ-15,У-не помню какие ,ламинатный ,сейчас лежит из дамаска.)  -- так и о порядочности самого человека(был у нас с ним случай из которого я понял-человек ОЧЕНЬ  дорожит своим именем,и является очень порядочным Мастером.Это бесспорно. : ).
Короче - если б не очередь, я б их брал бы постоянно с удовольствием и не торгуясь,и не смотрел бы на фирменные клинки-никогда,в своей цене -он делает отличные вещи,это отметил и гораздо более опытный ножедел чем я.(естественно этот человек их детально осмотрел)
А насчет очереди-поверьте на слово,я с ним общался не далее как неделю назад.(имею такую возможность)

А в пластиковых ножнах где он вешается?

+1
лично мне очень понравился горизонтальный подвес, вешал как на ремень так и на пояс рюкзака, не мешает при нагибании, доставать тоже удобно

А кто мешает зацепить так-же кожаные ножны и сунуть нож в карман, только вверх рукоятью?
Когда у меня много чего нагружено, как на фото выше, я нож в боковой карман брюк кладу (обычная армейская "афганка", нижний карман на бедре)

Я понял - все дело в ножнах.

Думаю, просто надо сформулировать грамотно задачу для самопала. Не вижу проблемы выдумать подвес.

Ну так при полноразмерном ноже и пластиковые ножны не очень спасают

... а я так отдыхаю :)

 Даёшь конкурс на ножны!!! С ножиком...

... опять на "вы-ы-ы-ы" ... вот попал так попал ... :) :) может на на "ты"? :)

Это идея, а как ее реализовать ? ... может брошурку выпустить ... типа "как проверить нож на вшивость?" :)

... ага в самом начале было сказано, что не многим это понравится, но для формирования правильного восприятия правильных вещей надо продемонстрировать "правильность" вещи, а не просто ее декларировать ... а цена сформируется потребностью "правильности" :)  ... если человека вполне удовлетворяют китайцы по 50грн, две штуки - то зачем с собой таскать нож за 1000+грн ?!?!?!

... кстати, вот на майских коллега потерял "Графа" - дамасковый с мореным дубом, а потерял бы китайца - то и не вспоминал бы даже.

Наверное не очень полноразмерный, вот "егерьский" это таки да

А как этот пластик на морозе себя ведёт, при  - 40 например?
Либо задубеет да неприличности, либо вообще лопнет.
Согласен, что -40 в наших широтах врядли будет, но все-же.
Оценивать нож только по наличию или отсутствию пластиковых ножен не совсем правильно.
Вот одень тот-же "егерьский" в пластиковые ножны, и что, ты его сразу полюбишь и начнешь везде с собой носить?

Я не против твоего мнения. Я за комплексный подход ко всему, и к оценке ножей тоже.

Чукчи и финны с кожаными ножнами всю жизнь живут при морозах и не жалуются ;D

Симпатичный ножичек, и в ножнах сидит уверенно, с этим согласен.
Но вот как нож, сыр, к примеру, ты им резать не будешь. С таким покрытием клинка он ни во что не полезет.
Ну и зачем такой нож брать с собой, ради ношения в ножнах?

Не вопрос, кожаные ножны можно отформовать по форме ножа, а можно в устье вставочку из того-же пластика вставить для фиксации

По бедности ;D
Дешевле и технологичнее

... 90% ВСЕГО времени нож "транспортируется" :) и уже неважно насколько плохо он раз в неделю режет сыр :) и я думаю, что нормальные складни вытеснят нескладни в 90% случаев ( понты не в счет! )

Сыр это для примера, кстати его можно в первый день съесть, а зимой так и на два-три дня растянуть.

Нож в походе это без вопросов.

MYR , а можешь привести пример авторского ножа из хороших материалов с ценой ниже серийки? Сейчас искал для примера, ничего. Даже у мастеров которые живут с этого, имеют оборудование, цена гораздо выше заводской серийки. Даже если сравнить авторские и серийку предлагаемые кизляром, разница очень и очень.  К тому же выставка это не магазин, с мастерами можно поторговаться (даже на стендах с серийкой  :)). Могу представить сколько бы девушка , которая меряла все рукоятки ножей под чутким руководством Циркача, могла бы плучить у него же скидку ,думаю даже и не на его нож  ;D.
 А вот еще небольшой примерчик "яблоневый скандинав" (http://talks.guns.ru/forummessage/94/257323.html) первые модели- пила быстрореза!(многие ее вообще за материал для ножа не считают) , недорогая деревяха, простенькие кожаные ножны, + огромная хоризма - 1500р - (~380грн) , а тепеть он на х12мф перешел и цена соответственно ~740грн за малыша. А гребут то , гребут.


Кстати про бук или фоторамку с демонстрацией это хорошая идея, можно даже альбомчик работ или распечатки фото.

Если нож не режет, даже раз в неделю сыр, то зачем такой нож нужен? Ради ношения его или для понтов?

Что именно сделать сами ножны или нож с ножнами?

:)
посетитель знакомится с мастером, задушевно с ним беседует  {0_6}, через некоторое время становится почти родным, получает большую скидку и оба довольны :)

"Остальные требования" это на видео?

Ты передергиваешь  :-)  :-)  :-)

Но если нож нужен для "отрезать раз в неделю сыр", то я таки буду носить с собой викс, а не нож для сыра или ломик с 4мм в обухе с клинком длиннее 120мм и большой рукоятью. Особенно по городу, где я провожу более 90% своего времени. Я к тому, что удобство один раз нарезать сыр не стоит недельного неудобства в ношении ножа.

Кстати в виксе есть еще окрывашка для консервов :), а консервы не очень любят ножи-фиксы ... некоторые даже заминаются об пивные банки, не говоря уж про гостовскую жесть на военной тушенке :)

Ответная часть кнопки в подпальцевой выемке надежно фиксирует нож.
Утопленная кнопка не цепляет за ветки.
(http://content.foto.mail.ru/mail/nng1954/20/i-77.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/nng1954/20/i-78.jpg)

Имеешь право...

А я говори-и-ил в "экстремальном ноже", что дело в ножнах окажется. Говори-и-ил... : )

+1
И я говорил. "Экстремальный нож" это ж комплекс, где ножны играют не последнюю роль.

Джентльмены. Попрошу не отклоняться от темы.
Все, что не касается данной темы буду удалять.

просили ж поделить...

Дабы вернуть уважаемое сообщество в тему приведу личный пример.
Никогда раньше не продавал ножи.  Т.е. продавал, но такие, что делал на заказ. С клиентом заранее оговаривался дизайн, материалы, сроки, цена.
Постараюсь говорить предметно. Итак...
С прилавка впервые продал ножик на СГ-4. "Юбилейный"
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,909.0.html
Цену не знал какую поставить. Спросил у Сергея. Когда услышал, что нужно просить 800-850 гр.  - чуть не обомлел. После короткой, но внушительной лекции согласился...
Ножик был продан в первые 40 минут после открытия выставки.
Потом еще пару ножей. Когда продавал третий, уже "нагло" смотрел покупателю в лицо!  :-)
Следующая продажа - магазин Зияда. Там вообще поперло!..  ;D
(Тьфу, тьфу, тьфу!..  ;D)
Да, там видимо была соответствующая подготовка. А когда я увидел в общем-то не большой магазинчик, забитый товаром и съехавшимися ножеделами, засомневался...
Идут конкурсы, обсуждения, общения... В это время между людей протискивается посетитель.
  - Покажите вот этот.
Показываю.
  -Сколько?
Ну, думаю, торговли в такой обстановке не будет, а денег хоцца!..
  - 500гр! - лихо отвечаю.
Вежливо кладут на прилавок и уходят. Все! - думаю клиента спугнул. Цену заломил...
  - Так, твое дело - делать! Иди погуляй! - Это Сергей меня опять начал отчитывать, что я не имею коммерческой жилки.
  - А за сколько?!..
  - Штука! не меньше.
  - За мои ножи?..
  -Да!! За твои ножи!!!  {0_5}
Тут пришли ребята боксеры с боксфорума (я им тоже в этот день встречу назначил) и мы пошли в бар Зияда пивка попить.
 Возвращаюсь - Серега штуку отадает за проданный им мой ножик!..
Потом еще так дважды.
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,1515.0.html
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,1826.0.html
Причем, как Серега отвернется - я сразу "демпингую"  :-) И тут...
Покупатель вежливо возвращает нож и идет смотреть дальше.
 А потом уже опять "обнаглев" продал за 900 и 950 два ножика.
(Серега, прости, я все-таки не мог штуку попросить, совесть... А взяли бы!)
А за этот ножик, как сейчас помню, покупатель выложил сразу, только взяв в руки два портрета Сковороды:
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,1707.0.html
Еще два ножика:
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,1962.0.html
Взяли уже вдогонку. Тоже вначале повертели в руках, а как я сказал "смешную" цену - положили обратно на прилавок. . Правда обменялись телефонами. И уже пришлось отсылать. Но! Цену по телефону назвал уже хорошую! (Опять обнаглел  ;D). И что - взяли без разговоров!
В общем - продал ВСЕ.
А продавать не очень-то и хотелось. Очень я любил те ножики. Когда делал - душу в них вложил. Делал медленно, никуда не торопился. Просто получал удовольствие...
Приехал домой. Дочки  меня обцеловали,деньги отняли, накупили себе всякого...
Итог - ни ножика, ни денег!.. А ведь гриндер хотел купить...

 Резюме. На каждый товар есть свой купец. Если человек хочет купить нож - он его найдет и купит.
Зимой, на СГ-4 один посетитель купил мой листопад:
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,1029.0.html
Он продавался в ту выставку у меня последним. Покупатель просто подошел и взял его в руки.
- Все! Классно лежит! - выложил деньги, поплевался на листья  :-), сунул нож в ножны и ушел.
Был это товарищ Акопа. Говорит, что всю выставку обошел, кучу ножиков перещупал. И более красивых и более надежных, и авторских и заводских, более дешевых и более дорогих...
"Лег в руку!" - вот и все.
Еще один вывод: авторские ножи по большей части лежат в руке, в отличие от серийных.
В связи с этим вспоминаю слова Натальи Гребенщиковой: "Покупатель берет нож по большей части тот, что лежит в руке". Т.е., видимо имеется в виду обычный покупатель.
Например, ножи Володи Метролога (дамасковый), Володи Кащенко (фото в фотоотчете по СГ-5), Сергея Михайловского, Вадима Коломийца, Евгения, Сержанта, Паши Арканара...  (могу так долго!  ;D) просто не хочется выпускать из рук.
Вот и весь сказ.
А выводы делайте сами.

(http://io.ua/13143657i.jpg) (http://io.ua/13143657p)
ось, наприклад. можна перевернути догори дригом і трусити - ніж не випадає. перевіряв.
витягується ніж з піхов з упором в устя. можу якось принести - сам спробуєш. ну а там дірочки і додаткові кріплення - це наживне.

Вот они, эти ножны!  ;)
А я все искал, что бы привести в пример.

Ножны скандинавского типа. Нож вставляется со щелчком.

Скажена ідея..а якшо в ножни вставити магніт не дуже сильний і його гламурно замаскувати?

Нуууу, скидка- да.
Но 60% скидывать пока не готов. Это если сравнивать с кизлярской серийкой из этой стали .

С клинками Д.Шевченко работать одно удовольствие, позапрошлый нож сделал из мелкого дамаска, потом им-же работал над следующими- режет.
Ношу в кармане Изулу (титановый аналог задарил Штирлицу  :D ), крепление карабин за брючную петлю и нижнее отверстие на коротком поводке. Конечно это нож достойный и ножны надежные. Кожаные ножны всадного типа не удобно для города - народ шугается.
Я сам ножи всадного типа недолюбливал раньше, как я их называю "гламурные шашлыки" , но если хвостовик толстый да хорошо с больстером поработать, не полениться и склеить в два три этапа, прикрепить хорошо навершие за хвостовик, проточку сделать в дереве пошире, чтобы эпокситки поболее влилось, а при заливке отверстия залепить пластилином, чтобы не вылилась, то можно и всадные делать, от совести и умения того кто делает зависит.Как я считаю, есть ножи для понту, а есть для тяжелой мужской работы, но и тот и тот должен быть надежным и естественно резать. Понтовые должны отличатся только тем, то по ним по гламурному навершию стучать молотком жалко, но теоретически возможно и при падении на камни он не рассыпется.
Есть мастера- понанизывают на  хвостовик шо попало на моменте, обточили , от3.14дарасили до блеска и на продажу, а метни этот гламур в дерево и проставки разлетятся в разные стороны. Да конечно - можно сказать что для метания есть специальные, но кто без греха? Кто по пьянке на шашлыках не метал ножи? А сколько ножей поломали "я только пару раз по обуху поленцем стукнул"?
Я ножик опытному охотнику подарил, так он его раскритиковал и доводы очень аргументированные привел, пришлось назад забрать и другой подарить. Не буду в подробности вдаваться, основные  моменты - должен легко затачиваться в полевых условиях, легко мыться от крови животных и иметь небольшой очень гладкий подпальцевый упор (крестовина, больстер, гарда) что-бы не натирало мозоли при разделке туши. А на медведей с ножом охотники у нас не ходЮт, мЯдвЯди кончились.
Вполне можно с хорошим ножом вписаться в методику, и нормальный охотник оценит.

Ох и понаписали вы тут...
В принципе, я со всеми согласен. Хотя, нужно учитывать многие нюансы...
У меня ситуация чуть отличается. Примерно 80% моих клиентов (существующих и потенциальных) могут себе позволить нож по цене 100-200гривен. 10% 250-400гривен. 6% не могут позволить даже 100гривен. И лишь единицы способны купить его за более высокую цену. Причем каждая категория покупателей оценит нож без оглядки на стоимость. Только по его работе. Ведь человек заплатил за него столько, сколько смог. Для него это максимальная стоимость. Практически все они - охотники, поэтому ножи стараюсь делать рабочие. Если я знаю, что человек может себе позволить дорогую покупку, то поставлю на нож хорошую сталь и прилично его обработаю. Если нет, то и работа моя будет выглядеть скромнее. Ну не хочу я за 100гривен чистой прибыли сидеть два дня у верстака и, напрягая пальцы, выполировывать клинок (остальная работа не настолько трудоемкая, хотя времени на нее уходит не меньше). Можете меня пожурить за то, что не выкладываюсь всегда на 100%. Если бы всегда работал на 100%, то не смог бы продать и десятой части тог, что сейчас продано. И соответственно не смог бы купить материалов и инструментов. И качество было бы намного ниже. А так, делая потихоньку недорогие ножи, набираюсь опыта, обрастаю инструментами и материалами. Налаживаю связи (недавно познакомился с хорошим термистом). Постепенно расту в моем хобби. Жаль, что времени мало свободного. И так на работе начальнику глаза мозолю, когда сижу, шоркаю наждачкой прямо перед его носом...
Вот и приходится ставить на нож 40Х13, старенький рог и качественный, хоть и халявный орех.

Плохих отзывов о моих ножах пока не слышал (по крайней мере в рабочих качествах). Были замечания по качеству сборки... Были и есть пока замечания по ножнам... Спасибо всем, кто высказывает замечания. Стараюсь их устранять. На свои ножи даю гарантию. В случае поломки по моей вине, ремонт или замена (пока только раз менял рукоять на ноже из-за выпавшего клинка из рукояти. Неправильно эпоксидку замесил...)

Дорасту до булата, дамаска и порошка - буду делать.
Сейчас же почти половину своих ножей я просто дарю своим друзьям. И я знаю, что независимо от того, сделал я нож ему или нет, он мне в просьбе о помощи никогда не откажет. Таким друзьям не жалко просто подарить любой нож.

На НОЖиКе я описывал одну ситуацию, повторюсь. При мне, директор шахты с некуёвым прямым и левым доходом, рассказывал, что в магазинах одни крохоборы! Продают ножи по 250 гривен (АиР, Кизляр). Типа, это что? Золотые ножи, что они так стоят? Человек не понимает в ножах и хает любого производителя за высокую цену. А купив китайца за 20гривен, будет хаять его за плохое качество.

Слова не мальчика, но мужа.  ;) Подписываюсь!

А если бы как у Василя? Полчаса и клин отличнейшего качества готов? Тогда какое ценообразование?

А вот к этому нужно идти. И путь этот нелегок. Но, скажем так, в данном случае на нож накладывается статья расходов амортизации оборудования и износ лент, что тоже немало. А еще я бы туда включил некоторую сумму за мастерство. Ведь, чтобы сделать за полчаса клин отличнейшего качества, одного оборудования мало. Еще нужны знания и умение.

Т.е., тогда желающие ножа за 200гр ищут другого производителя? : )

Друзі!

Наші ножі для багатого клієнта,ніхто в цілім світі, з звичайних громадян не купує ножі ручної роботи,хіба фанатик,який на ніж заощаджує цілий рік,щоб приїхати в Мадрид,і купити один ніж.Я живу в селі,де 10000 тисяч населення,і за 5 років  продав два ножа.
Відхилимся від ножів,візьмем рушниці,автомобілі ручної зборки,хто їх купує?і яка на них ціна.
У нас трохи неправильний підхід,ручна робота,це не тільки слова,а і якість матеріалів,і чистота виконання.
Ви бачили,я роблю швидко,і останнім часом закази на декілька місяців перевищують мої можливості,і пов*язано це з відношенням,і виконанням.
Перше,я не економлю на матеріалах,і не завишую ціни,середня ціна 200 євро,а за ніж на такомуж рівні німець,або італієць хоче 500-600.
Більшість моїх друзів іспанців не мають заказів,кажуть криза,а я неможу дати ради,і на україну маю 6 заказів,скоро брехуном буду виглядати.
Якщо ви продаєте ножі,то зверніть увагу,як покупець бере ваш ніж,якщо пробує як сидить в руці,значить,щось не так,ви маєте робити так,щоб клієнт боявся доторкнутись до ножа,щоб не забруднити чистими руками.
Легенди про переваги сатину,це теревені лінивих,ніж на стенді має бути полірованим,або мінімум повздовжний сатин,він також показує всі недостатки,друга справа на замовлення,але з такими ножами не іздять на виставку.Невже ви думаєте,що мені подобаються поліровані ножі,але на них завжди більший збут,і добра поліровка показує рівень майстра,де поліровано не трьома пастами,а тільки однією,щоб збити повздовжні полоски,після останньої наждачки.
Я не стверджую,що  правий,я лиш описав свою думку,судячи по результатах,вона не така вже і погана.
Все правильно,бажвючі купити ніж за 200 гривень,ідуть на базар,і купують китайця,або від Івава Івановича,з куска рапіду.

В темі про мисливців на Ножику прозвучали такі слова:

от і виникає питання - скільки конкретно грошей заплатять такі "користувачі" за ніж... :)

Це не тільки у нас,в Іспанії такаж сама картина

треба підвищувати ціни
Тоді буде вирівнюватися.  : )

;)

Треба виждати,і переконатись,що це надовго,Іпіднявши ціни,зменшиться клієнт,краще збільшити виробництво на прикладі сноді,крейна,бернарда,вони ріжуть загобовки лазером,вже з дирками,вручну виводять спуски,і доводять руків*я.

Я так скажу, пару фильмов посмотрел, так у пана Василия главный инструмент это руки и глаза, это не купишь, та и себестоимость не малая, материалы фирменные, это не клапан с помойки. Он хороший Мастер, но как промысловик, для нас любителей не показатель, у него в основном это конъюнктура, продиктованная оплачиваемыми заказами и гарантированным сбытом, то есть повторяемость. А вот кому из любителей интересно сделать хотя бы пять одинаковых ножей и раздарить? Я после 50-той титановой монтировки смотреть на них не могу :) Думаете не покупают? По 10 штук заказывают. Надоели. Кормит другое ремесло, а по хобби каждый раз хочется нового. Вот давича ругал газовые горелки, выкинул все на помойку, а вчера купил все новое, дороже, надежнее и огнетушитель :) Ни окупится никогда, точно знаю :)

+100

Я скажу так,у мене так склалось,що моя професія,і хобі в одному напрямку.Читаю повідомлення Яся,і тру спуски на Боуі з лезом 23 см,і думаю хто придумав такий великий ніж,і згадую його незлим тихим словом,і себе матюкаю,за те ,що взяв це замовлення,от це і є робота.
А коли придумую щось нове,або роблю Ловелесів,і з кожним разом все краще,о це хоббі.
Ше маю закінчити читири ножі під замовлення,і з понеділка ріжу нові леза на замовлення,радує,що між ними можна буде зробити щось для душі.

Василій, а відпустки собі влаштовуєш, хоч інколи, хоч раз в рік?

Сьомий рік без відпочинку,деколи кришку рве,думаю ,як все буде добре,на осінь поїду відпочивати на Україну.

Давй, друже! Отдыхать тоже надо! {0_6}

Ты чего, ему наследников делаешь?..  ;D

Він вже старий,мушу я.

Вот тема: http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,2312.0.html
На изготовление затрачено 5 дней. И получилось с косяками. А если делать аккуратно, то получится дней 10-14 все свободное от основной работы время на нож ручной работы потратить надо. За такой труд дешевле 100 баксов платить просто неприлично! Вот и все ценообразование. ИМХО.

Что тут спорить, история нас рассудит: лет 150 назад когда мастер чинил движок, тюкнул раз молотком и попросил много денег (тысячи 2 рублей). На вопрос о ценообразовании расписал так - пятак за работу молотком, остальное - за то, что знал, куда и с какой силой бить.

та ну, віддавати гроші винятково за те що це ручна робота......... особисто я б не віддавав  :O Тобто платити за слова "ручная работа" мені особисто не хочеться... Я хочу якісну і гарну річ. Думаю це можна сказати про будь-кого з покупців, хто хоче і може віддати 100-200-300 баксів за, наприклад, ніж... Зараз в голові крутиться бірка зі шкіри, на якій було тисненням (штампом) зроблено напис - "Ручная работа" :) яку Джеріко показував... Так от за такі бірки гроші віддавати не буду, а за якісну річ буду, і байдуже - ручна чи ні...

з.і. в слові "якість" я говорю про все - про якість дизайну і ергономіки, про якість обробки і виконання...

з.з.і. повідомлення написане не в контексті будь-чийого ножа.

Совершенно верно! Я потому и написал:"На изготовление затрачено 5 дней. И получилось с косяками"... Должно быть без косяков. Покупателя не должно интересовать сколько времени мастер затратил на свою работу! Это касается только продавца (не профессионала), который оценивает свой труд. При этом желательно понимать за какие деньги может быть продан продукт его изготовления. бывает, что потрачен поистине титанический труд на то, что вообще продать не возможно.  :O

Дело, ребя, не в косяках (их быть не должно) и не в качестве (оно должно быть полюбому, иначе не о чем говорить) Дело в ЭКСКЛЮЗИВЕ. В этом hand made и в этом суть нашего ножестроения и ценообразования.

Будете смеяться. Над теми деньгами, что я попросил за нож. Конечно, косяки удешевляют работу. Да и покупатель не ас в ножах и всех этих косяков не видел, даже при детальном рассмотрении. А смотрел долго. Потом отдал 150 гривен и со счастливым видом покинул мой дом...

Извини,я не понял-ты что взял всего 150грн,и все?

 >:(
Нет на тебя команданте - вот дал бы за это по шее!..
И был бы, между прочим, прав.

Угу... Даже по-минимому. Деревяха 30, железка на больстер 10, поковка на клин 30, клей-пропитка-наждачка 30 гривень. Итого себестоимость 100. И что, работа стоит 50 гривень?  >:(
Дело, конечно, хозяйское .>:( Я свои ножи пока только за 1 гривню продавал. Но я их реально дарил!
А если бы этим зарабатывал... Да лучше подарить, чем так продать.

Ну.... 150 , наверное всетаки ты продешевил, но если не давит тебя земноводное
после сделки, что мало взял - значит все нориально, пусть человек пользует
наздоровье. : )  Я вот с  "косячками" ножики, тоже не могу задорого "барыжить" -
только на новый материал, и на расходники-инструменты.
А  интересно , вспомнилась тема на "Ножике"  о ценообразовании на ножи ручной
работы, большинство сошлось в том, что цена должна быть не меньше 100 дол.,
Думаю что уровень таких изделий должен уже быть достаточно высок, и так сказать соответствовать, а это практика(не первый десяток ножей, да и не второй наверное..)  а начинать со 150-200 гривен нет ничего зазорного.... :)                                       Кто как думает?   

Было дело... : ) Тоже отдавал за мелочь(только для женщин) , монетки до сих пор лежат поштучно :D  сугубо для статистики "послужного списка" (ножей конечно-же) :)

Накинуть еще ножны и(откуда кожа я подозреваю) плюс накладные расходы по доставке материалов -и пять дней промудохавшись-он реально ничего не заработал(если не 150 за работу а материал заказчика)

Згідний повністю.
Перше ,це якісна сталь,і матеріали на руків*ї,друге,це якість виконання,і третє, за ексклюзив кожен просить скільки хоче,але саме слово ексклюзив,на мою бумку нічого не коштує.
Я завжди спорю з так званими митцями і творцями ексклюзивів,задумати це одно,а от виконати без косяків зовсім інше.
В мене правило таке,мій дизайн,не може перевищувати мої можливості, як виконавця.Часто люди показують теоретично,дуже ексклюзиний,творчозадуманий ніж,я на мій погляд,це грудочка в купу зібраних косяків.
Краще зробити простіше,але чистіше,тоді і буде той самий ексклюзив,можу поставити в приклад Смікса,просто,нічого лишнього,і  вигляд ексклюзивний,дай Бог всім митцям,і художникам.

+1
А все навороты со временем отпадают сами. Только классика, по определению, имеет
право на жизнь.

Не согласен. ;D  Классика с наворотами!

(http://s58.radikal.ru/i161/1006/d9/0d5c0b5a5262t.jpg) (http://s58.radikal.ru/i161/1006/d9/0d5c0b5a5262.jpg)

Я вибачаюсь,але я тут няких наворотів не бачу,можливо тому,що я не розумію дамаск.
А от тут, я бачу навороти.
(http://ep.yimg.com/ca/I/knifeart_2107_80061457)

Это не дамаск, это зонная закалка. Ещё на дульку обратите внимание. на больстер. Наворотов хватает.

Я отделяю понятие "навороты" от понятия "украшения"
Упростив мое понимание классики, мы получим серую массу бесспорных вещей.

 Кстати: Stefano Trentini (первый нож) является ярким представителем
мастеров, очень бережно относящихся к классике, несмотря на все свои
эксперименты.ИМХО.

это о каком речь?

Очень интересно. Хоть в кратце обрисуйте,плз. {0_6}

Скользкая тема, но попробую.
1 Что плохого в том, что мастер украсил свое изделие? (Не испоганив его, а подчеркнув
   достоинства, добавил шарма.)
2 "навороты" в моем понимании ассоциируют с бездумным, неуважительным отношением
  к своей, и, что еще прискорбнее, к чужой работе. Это м. проявляться в излишних деталях
  неумелых акцентах и т. д.
Коротко не получается, а длинно - не хочу заставлять слушать только меня >:(

Насчет ST уточню, чтобы не обмишуриться . (уж больно знакомая дулька)
Уточнил. Но, похоже, что ПЕРВЫЙ в посте №178 (НОЖ С ДУЛЬКОЙ) -подражание вот этому.,
т.к. ST, как правило, метит свои ножи, да и качеством они повыше, и не видел у него
ни одного ножа с хамоном.
(http://content.foto.mail.ru/mail/nng1954/130/i-131.jpg)

Сорри за офтоп но нож очень понравился!

Главное, чтобы не было перегруза этими наворотами и украшениями...

вряд-ли подражание. Да и к качеству там нету вопросов.

+1 и функциональность не страдала

Этта - даа!!! Куда ж без неё.

http://www.trentinistefano.it/

здається, що цей майстер не повторюється, усі ножі різні, наче для душі робить

Абсолютно в тютельку {0_4}

Мати мільйони,можна й про душу думати,одне діло просто робити,д друге жити за рахунок ножів,а в принципі,звідки ми можем знати,два однакових ножі,ніхто на своїй сторінці не показує,я першого надійного вже продав,і навіть не встиг зняти з сторінки,а вже є другий,вихобить зекономив собі час,тим більше,що люди,які не живуть за рахунок ножів,здебільшого не роблять на заказ.

Василий, извини: я не имел ввиду тебя.
Напротив.
 Кто-то мудро сказал :учиться делу стоит только у того,
кто зарабатывает этим делом на хлеб.  {0_6}

Кому-то что-то доказывать бесполезно, все останутся при своём мнении.

Согласен :) ... но есть категоря людей, которые не смотрят на цену, лишь бы никто в их окружении не имел такого же ... :) - такие даже за весьма посредственную работу и средненький материал выложат приличную сумму, кстати там и материал особо качественный не нужен - они редко используют одни и теже вещи ... дважды. ... а еще есть гораздо большая прослойка людей, которые хотят быть похожими на этих.

Дык последняя грань и показала ограниченное количество "кошельковых" покупателей, или они были "накормлены" на предыдущих мероприятиях?!?!
Ну или Грань теряет свои позиции :) :)

А есть еще огромная категория людей, которые больше 20 грн за нож (любой) никогда не заплатят, и никогда не поймут тех, кто платит большие деньги зато, что им нравится. И, больше того, никогда не поймут тех, кому дорогой нож может понравиться.

... а еще "хочется" - хуже, чем "болит" :) :) :) :)

+100
К сожалению, абсолютному большинству, наши изыски до фени.
Но это уже другая, и, не менее печальная, тема  :(

Никто же не заставляет покупать.
Функционально может и не лучше(тоже не факт),а поди сыщи серийку с полировкой, подгонкой, ножнами как у мастеров. 
Хочется чтобы в нюансах были отличия от серийки - иди к мастеру. Не хочешь платить цену за ручной труд - покупай серийку.
Все это мне напоминает тему"в чем ценность золота"... :)

Дайте Муру хороший ножик на тесты
И он оставит вас в покое, не на долго   :-)

Тут надо сначала разобраться, что такое "хороший ножик", а то у каждого своё понятие хорошего ножа.
К примеру для MYR'a хороший ножик это у котрого пластиковые ножны, а для Васи тот, который кость рубит и потом бреет.

абсолютно нормальне явище... для бідних існує дешевий і паршивий товар - це теж дуже прибуткова ніша... тільки там підхід інший :) для тих хто хоче якість за адекватні гроші - теж є пропозиція... підхід у такому виробництві теж інший...

ну справді - є люди котрі за компи викладають доволі суттєві гроші, де відео коштує від двох сотень доларів, а хтось купує найдешевший - де все баксів за двісті... Хтось віскі купує за ту ж суму, а хтось хортицю за... ну скільки там вона коштує...

Питання в тому - як достукатися до серця кожного?..

з.і. ще звертаю увагу, що багатьох взагалі дивує факт будь-якого ножа в кишені, а тим паче якщо цей ніж більш-менш великий, а тим паче якщо фікс :) У мене знайомі і досі дивуються... втім на роботі переваги наявності ножа в кишені вже починають оцінювати... особливо під час переїзду нещодавнього :)

Тут и доказывать ничего не надо, на ножевых форумах много тем о качестве промышленных ножей.
Да я и сам переделывал рукояти нескольких промышленных ножей известных производителей.
А цены на промышленные ножи не сильно уступают авторским ножам

Дык у тебя основной параметр - функционал!?!? А не эксклюзив!!! :) Тебе или серийка или Испанец ... :), но Испанец дороже :)

Жирным выделил основной вопрос
Наклонным-пока единственный, на мой взгляд, путь.

Я вас предупреждал, надо было дать ножик. {0_5}

Мур, я таки не понимаю к чему ты ведешь. Дешевле затрат никто продавать не будет, это факт(труд тоже затраты)

Да, у мастеров дороже. Надо с этим смириться, а по каким причинам люди платят больше..
Так у каждого свои  :)

+1

Ножі ручної роботи не для кожного, і це факт, так само як і факт, що не для кожного автомобілі ручного виробництва, або принаймні тюнінговані - і тут ціна теж основний фактор, хоча є люди, яким просто байдуже... тут нічого страшного... Також не для кожного мисливська зброя ручного оздоблення і з красивим горіховим прикладом, але ж такі є, роблять, купують... і думаю ніж там теж буде далеко не пересічний за 350 грн...

Ще приклади - не для кожного відеокарта за 500 доларів. Не для кожного справній ямайський ром зроблений з тієї дурні, що там у відходах при виробництві цукру... ну і так далі... Нагадаю, що в Україні є люди здатні платити за цінник і котрі за нього платять, а ще ми країна, де багато хто за шмотки готовий платити 100% і більше маржі... А раз так, то і за ніж можуть заплатити, питання лише зводиться до того щоб ніж у нас асоціювався з корисним девайсом...


з цим згоден - якість має бути високою, а не просити гроші лише за "ручная работа"... з косяками  :D

Для многих моих знакомых- самый весомый аргумент,что нож сделали не КИТАЙСКИЕ руки.Это факт.

Ще причини для купівлі ножа ручної роботи - не серійність, оригінальність в деталях і в цілому (актуально не для кожного виробника), оригінальність в матеріалах (в наведеному кьоршоу мені накладки ні як не подобаються і якби такий купив би, то замінив би накладки), якість (вважаю що для сьогоденного ножового виробництва в Україні це проблемний пункт, але не аксіома).



теж на це варто звертати увагу - расизм, націоналізм, патріотизм, "брезгливость" - все це може слугувати причиною для купівлі у майстра.  :D

з.і. ну в цілому Мур правильно веде - нам треба вчитися продавати і створювати попит на свою продукцію не зменшуючи її вартості... Треба шукати підходи і методи, аргументацію на користь такого вибору...
Ну і звісно паралельно треба скорочувати собівартість...

плюс мульён!
Вот, а когда кто-то хочет сделать нож, например из титана, набрасывается свора "специалистов" и начинает рвать на куски "Потому что этот нож сделан не так как другие- похожие друг на друга!" Типа такое коллективное (при этом абсолютно безответственное) ОТК. Находятся даже придурки которые снимают кино о том что титановый нож отличается от кухонного ножа из 4х13 (типа кто-то этого не понимает, что нержавейка это сплав ЖЕЛЕЗА , а  ВТ-6 это сплав ТИТАНА, вообще-то другого металла). Какой итог? Так итог простой- любуемся на клоны и обсуждаем у кого дулька выше и цвет прокладки ярче. Давича чел один написал -"Хотел ножик из титана сделать- почитал Ваши посты, как на Вас накинулись- и перехотел." Ну мне хотелку отбить- мудаков на ножевых сайтах не хватит , делал из титана, делаю и буду делать. Только каждый раз другой и лучше.

Где я такое писал? Подсказал просто людям, чем тебя занять на время, чтобы вопросами не мучил ;D

ще одна цікава аналогія - навіщо купувати картини, якщо можна надрукувати репродукцію, або просто скачати чиюсь фотку і надрукувати її - якість же буде вища :D при чому я зараз пишу не про ті картини, які купують заради інвестування... Нащо купують красиві легкосплавні диски для авто, коли звичайні, чи навіть просто штамповане колесо не гірше... навіщо мотоцикли купують, дорожні і спортивні, коли навіть матіз більш зручний (особливо якщо подивитися на ціни мотоциклів)... Та що там, на дідька купують велосипеди? :)

ну думаю зрозуміло, що принаймні просто так... або тому що так... А от як збільшити бажання людей мати в кишені цей надзвичайно корисний девайс... оце питання...

Нещодавно якась авторитетна організація оцінила, що з речей винайдених людством найбільш вплинуло на розвиток людства в цілому і як фактор розвитку зокрема - з поміж двадцяти позицій ніж був на першому місці... Отож слоган - "якщо ти не тупе печерне бібізянко, котре їсть те, що повзає під ногами і не здатне втекти, тоді у тебе має бути якісний ніж! Авторський! Бо не авторськими джентльмени не користуються, на відміну від урбаністичних аборигенів і лузерів, які не шарять в ножах"  
:D :D :D :D :D :D

А титановыми - элита :)

А вот этого-не надо.На материалах экономить-низзя,иначе чем ты китайцу в нос сунешь?Фанерой из кокоболло?

матеріали - це далеко не єдине, що дозволяє скорочувати собівартість, більше того, її можна скорочувати при збереженні якості... імхо...

з.і. сподіваюся ніхто не образиться на мій жартівливий рекламний слоган  {0_2}

Например?
Покупка дорогого оборудования не счет-это ляжет огромным грузом на себестоимость,если ты делаешь медленно,для души....
Я не знаю как удешевить,вот время сэкономить-это да,но если я для души (по большому счету)   ....что для меня то время....

ну так це інше діло... тобто зовсім інше - і тут вже ціна формується навіть не за вартістю матеріалів, а за вартістю вкладеної душі, а от чи купить хто - так не має значення, а навіть і краще, якщо не купить...

Один з способів скорочення собівартості - майстерність... ні якщо ти працюєш заради процесу, то це одне діло, а якщо за ради результату - ножа? а ціна обладнання значення не має...

В каждой шутке есть доля шутки. А слоган в тему и по сути.

Я ж говорю, тебе серийка ... а кому другой цвет рукояти - другой нож.

Может ... там клеймо красивее?!?!? :)

Дык это ж НОЖ, а все ножи имеют клинок, рукоять и зачастую ножны ...

Сильный кастом тяжелей продать - дольше надо ждать ... клиента.

Качество, конечно, тоже должно присутсвовать, но иной раз и для компании неспецов большее значение имеет количество понта, а он ... хм. дороже денег :)

А лучше тем, что один нож режет, а другой не совсем. И это главное назначение ножа.
Что-то не припомню, чтобы на выставках, в конкурсах на рез чего-то, побеждал промышленный нож за 50 баксов.

Для некоторых это и стоит ... больше чем 150 баксов :)

не поділяю такої філософії - робити ніж заради того щоб хтось понтонувся типу "авторская работа", а потім хтось десь колись пригадуючи такій ніж і таку роботу буде писати "это вам не какая-то авторская работа, а качественный фирменный нож" (с)

якщо якості не має, особливо в клинку, значить ніж бракований.

з.і. можливо я не правильно зрозумів ось це: "Качество... должно присутсвовать, но иной раз" (с)

Давайте договоримся - Качество присутствует! Иначе разговор не имеет смысла!

Дык, ты сделал и продал ... нож уже не твой, а что новый хозяин с ним делать будет - то вопрос не к тебе :) понтоваться ли или просто выкинет ...

Дык вот и я согласен, что качество дожно присутствовать и если клинок гавно, то хоть на нем сотню клейм "ВЕЛИКИХ МАСТЕРОВ" не поставь, нож все равно будет гавном, ни для чего кроме понта негодным ... но ... понт то, дороже денег :)

1 : 0

соррі, але якщо я підписуюсь під ножем, то окрім понтів там обов'язково повинна бути якість, інакше я під ним не підписуюсь. А якщо хтось шукає винятково понтів, та ще й за менші гроші, то це не мій клієнт...

Боюсь, что у каждого критерии качества разные, и что для одного норма - то для другого косяк, хомут или брак.
Возьмем к примеру басню, "Консерва и нож" :) не всякий фикс может похвастаться что выглядит в ней нормально, в то время как складни с консервным ножом чувствую себя в ней более чем уверенно :)

на виставці, ja)d. тикнув мене носом в "якість" на моїх ножах, бажання їх продавати тепер немає - не хочеться підписуватися під такою якістю, хоча можливо, що покупець і не зверне уваги на ті косячки.
ну а з приводу цін серійки та авторських ножів, так якісна іноземна серійка із не дешевої сталі не дешевша за ножі наших майстрів, а якщо порівнювати з Кізляром, то не набагато і вища

С этим согласен.
Рез трубочек это не показатель для ножа.
Вот помню банки вскрывали, бруски резали, канат рубили, войлок резали и все авторские ножи побеждали

дуже сумніваюся, навіть якщо відразу не помітить, то я даю сто відсотків гарантію, що ще в той же день він разів п'ять-десять буде розглядати той ніж, а от коли він його вже буде розглядати п'ятий-десятий раз, от тоді він і почне бачити, і бачити все, що там є, а воно тобі треба щоб десь якийсь чувак сидів і називав тебе пі...стом і ще чим завгодно з приводу якихось довбаних косячків?

"зробити помилку і не виправити її - це і називається зробити помилку" (с) Кун-цзи. Тому сьогодні косячок-два, завтра один, а після завтра жодного - головне прагнути цього...

от і я про те : )
 :(

Не совсем авторских, в конкурсах участвовали и промышленные ножи

Был отдельный конкурс авторских ножей, там да, одни авторские, а в остальных конкурсах сборная команда была

Я говорил не за конкретный конкурс авторских ножей, а за многие конкурсы, где участвовали различные ножи и авторские и промышленные

Ты это серьезно? Что, супер ручная работа ничем не отличается от обычной серийки?!..
Мда-а-а... Спор ради спора. Печально когда такое говорит знаток.

Ну, и как по-твоему он завоевал свою долю рынка?

Последняя Стальная Грань абсолютно не показала никаких тенденций в плане продаж. Прошедшее мероприятие скорее исключение из правил. А причина одна - крайне неудачное время проведения.

Это всего-навсего твое личное мнение. Год назад, на СГ-3 да и на СГ-4 был очень большой спрос на складники авторской работы. Подходили люди буквально табунами. И все щупали метрологовские складники. Цена на них стояла... В общем хорошая цена, правильная. А в это время на выставке продавалась серийка и по очень доступным ценам.
Помню молодую пару. Они держали в руках по очереди Володин складничок: "Теплый!.." Вот и весь сказ.
Хотя... есть еще один пример. Год назад о.Антоний (помнят его?), твой коллега, кстати  ;D так охал и ахал вертя в руках Володин складничок, что тот ему просто вынужден был подарить!  :-)
Да, а вот и еще один пример: переделка безжизненной серийки в эксклюзив!

Как по мне - так это полный порожняк. Я бы его и за 10 гривен не купил.

Поразительно. Выходит, что вся серийка абсолютно не похожа друг на друга, а авторские ножи - все на одно лицо!..  O0 O0 O0
А почему, собственно, смешно когда говорится об "эксклюзиве"?
Из тех людей, что посещают выставки и знают толк в ножах, а так же имеют финансовые возможности, большая часть - это люди, которые купят авторский нож.
Повторяю, - если человек знает толк в ножах. Отсутствие экстраординарности форм людей не пугает. Экстраординарность - это понты для фраеров.
Грамотный человек когда берет в руки ножик от Кащенко или от Михайловского буквально меняется в лице. Я сам это видел!
Если ты хочешь провести эксперимент, то нужно быть обьективным. Давай на следующей выставке найдем пару-тройку человек и походим рядом с ними. И послушаем, что они говорят о ножах.
Да. Именно за эксклюзивность покупатель готов платить.
Грамотный - за качество, которое он видит. А неискушенный за те ощущения которые дает авторский нож, но не дает безжизненная серийка.

Это серьезно? Что, нет для тебя разницы, если ты держишь в руках ножи Кащенко, Михайловского, Провозенова, Коломийца, Непомнящего... и серийкой?!!..

Что, по-твоему не правы люди, которые перещупав кучу фирменной серийки возвращаются, все же к стендам мастеров и берут более дорогой ножик?
Вот тут мы и подходим к самомму главному - наш спор решает покупатель.

Для ответа на твой вопрос мы подождем СГ-6.

Не понимаю, о чём вообще спор...!!!!???? Если человек не слышит разницу между скрипкой Страдивари и скрипкой Черниговской фабрики - это совершенно не значит, что разницы нет. Скрипка звучит ? Звучит. Форма одинаковая? так зачем платить больше?!!! А у Страдивари она ещё и потёртая...
Эх....
Эт точно.. Как-то странно, что Вы о таком спорите  :O :O :O
Может Вы прикалываетесь просто ?  :D

MYR
серийный нож и аналогичный по качеству (потребительским свойствам) ручной работы не будут равны по цене, просто из-за себестоимости.
если разложить структуру себестоимости ножа то мы видим
1. затраты на материалы, назовём их стоимость "сырья".
2. затраты на их видоизменение, приведение в необходимый конечный вид.
пункт 1. - крупносерийный производитель делает закупку большой партии "сырья". Это означает что он получает "оптовую цену". Штучник не имеет возможности получить "оптовую цену", максимум "мелкооптовую". Это один фактор обуславливающий удешевление серийного ножа.
пункт 2 - крупносерийное производство основано на применении механизации и автоматизации. Машины дешевле и вытеснили ручной труд, вся история капитализма и научно-технического прогресса - это вытеснение ручного труда машинным ради снижения себестоимости - интенсификация и повышение производительности труда. Это тоже удешевляет серийный нож. Есть такие термины "эффект от масштаба" "экономия на условно постоянных расходах" расписывать не буду всё можно найти поиском (для ленивых простой пример - всем известно проявление этих терминов - цена единицы товара при спец заказах тем меньше, чем партия больше).
Поэтому не ищи и не спрашивай, такого не найдёшь, серийный будет дешевле.

Я думаю,що ТО приручній роботі,завжди краще, як фабричне,на фабриках гартують насипом,в ручній роботі майстер гартує кожен клинок,може зробити твердшим,мягшим,в залежності від бажання клієнта,також може підігнати руків*я під руку клієнта,підібрати матеріал під смак клієнта.
Кожен має свою думку,і щось комусь доказувати нема смислу,треба просто подивитись на вкруги,що білше цінять люди в цілому світі,і відповідь прийде сама собою.

я понимаю что ты хочешь сказать в этой теме
а я лишь об объективной стороне говорил  :) о том что просто не возможно конкурировать "ценой" с монстрами серийного производства. Остаются только альтернативные пути.

я тут подумал, нож штучный, дешевле серийного возможен, но лишь когда делаешь нож сам для себя из полуфабрикатов  ;D

Спасибо!

Нужно не экономить, а зарабатывать больше и не обязательно на ножах. (шопотом-я задавил в себе жлоба и купил эту пачку красивого коричневого паркета в Эпицентре, делаю первый нож из него)

Я что-то пропустил?
Вася ведь рог олений рубил, а не кость?

Читал, так и не въехал в тему спора. В чём то прав и Мур, а в чём то, оппоненты. Ошибка в том, что слишком всё виртуально. Авторский нож - высокая цена, согласен полностью, а какой нож ХЗ? Если говорить об авторском го...не, то и говорить не о чем.
А давай те ка, пример рассмотрим. Я не спец....но любитель. Нож нужен не для выживания, а пикников, кухни, похвастаться(не последнее дело) и просто приятно в руках держать. Приобретён этот;  
 http://knives.com.ua/pic/054/01.jpg
Нож шибко нравится, косяки- есть и если смотреть на молекулярном уровне, скорее всего их много. Теперь попрошу сторонников сирийки, подобрать нож в ценовом диапазоне 1000,0 грн, чтоб я с удовольствие поменялся на этот. ...думаю не подберёте....не отдам я этот...просто не отдам...
Если я пургу несу, не обращайте внимания, как понял спор, так отписал...

точно, але трошки не вірно зроблено висновок (ІМХО) - не "отсюда формируется стоимость", а "за це доводиться доплачувати". Окрім цього оригінальність в деталях і дизайні. Так, безумовно, більшість ножів дуже схожі одне на одного, але руку на серце поклавши - деякі роботи Вадима чи Сергія, або Ярошевського, наприклад ті що були на цій виставці - багато серійних виглядають так само? А навіть якщо взяти ті ножі, які виглядають як у майстра поряд і т.д. то не вже не помічав як наявність тієї чи іншої деталі здатна привернути увагу або навпаки - відштовхнути? Тобто я хочу сувель, а хтось кап - виглядають по різному і на мою думку сувель завжди краще (ну гарна сувель) на великому руків'ї, а кап на малому...
Окрім цього - справді думка про те що у тебе не серійка з паршивим поліруванням, а ручної роботи ніж.
Так, за це доводиться доплачувати.

За нещасну світлосилу в об'єктиві і невеличке збільшення різкості чи зменшення аберацій доводиться доплачувати в два-три-п'ять разів більше... хтось подумає - а на дідька? А хтось скаже, вау! які характеристики! і викладе за нього гроші... 

Отож все буде упиратися в особисті фінансові можливості + погляди на життя - за щось і цента більше не заплачу, а за щось інше може і віддати значно більше...

ну якось так........ 

Мур,  {0_6}

Я повністю згоден, що замовити ніж "під себе" у знайомого ПРАВИЛЬНОГО майстра - вірне рішення (сам так замовляв у ВадимК і повністю задоволений), але скільки тут таких майстрів, що постійно і свідомо підганяють руків*я?
Василю, ножі, зроблені "під руку" - не віставляють на СГ.

Переваги штучної гартовки майстром - спірне питання. Якщо майстер, і сумлінний, і досвід великий - то це добре - він зробить краще фабрики і щтучність тут в плюс, але скільки я (да і всі ми) бачив штучних авторських ТО "не зовсім тих". Мьяко кажучі "не зовсім". Досвіду недостатньо абож сумління або ще чогось.
А гартовка фабрична - це повторюванність, стабільність і певна гарантія.

... або, зазвичай, обладнання...

Опять двадцать пять. Мур не о выглядеть
Нож не должен выглядеть как скрипка Страдивари нож должен работать, как скрипка Страдивари. Тогда, даже пролежав всю жизнь на полке, как скрипка в музее, он будет стоить своих денег.
А больше половины авторской работы у нас - разфуфыренная полочная абстракция и по какому принципу на нее вешают цену - хрен его знает. Точнее понятно - рынок - до тех пор, пока есть СПРОС на полочную чухню за такие деньги будет ПРЕДЛОЖЕНИЕ за такие деньги.
Есть исключения - например Циркачь - ему стыдно ставить большие цены.  {0_6} Но, Паша, ты работай над собой - твои-то ножи этого стоят. :)
Дело не в мастерах МУР, дело в скупщиках, толпами бегающих по СГ, этс.
Вообще я очень рад, что меня жизнь ведет по узкой дорожке, на которой встречаются только очень хорошие мастера а ширпотребщики как-то на обочине.
Цены на ваши ножи созвучны моим переживаниям от ваших ножей.
 {0_6}

Нет оборудования - нехрен термичить на коленке - ходи к термисту, а он уже пачками будет ваять твои и чужие на своей фабрике.

У Анзара спросите... Про термиста Владимира Ильича. ;D Там, как подойдёшь...

десь там вище ми домовилися, що в цій темі обговорення авторських ножів іде з прийняттям тієї позиції, що ножі якісні.

з.і. купують же люди макбуки, айфони і т.д. - невже це обумовлено винятково їх робочими характеристиками ? )))

Якісні - це які?!

См.мой пост выше.

це з нормальним ТО, це з нормально підігнаними деталями, якісно склеєні, без слідів від невмілого шліфування і полірування, тощо...

Вот интересно что есть "разфуфыренная полочная абстракция"? И как ее отличить от ... качественного ножа? :) Ведь даже если нож "выглядит" как нож, то ему ничего не мешает сломаться, как ножу Стерха, хотя там и фултанг и толщина обуха такая, что не всякая полка выдержит :)

Клеймо мастера? Я уже не склонен доверять такой штуке ... потому что :
1. подделать его не проблема
2. на старуху бывает проруха

насколько я понимаю есть такое понятие как "заводской брак", что автоматом попадает под статью замены ножа ...
в тоже время к ножам за $20 спрос один, за $100 - другой, за $200 - третий.
И если отойти от дизайнерских наворотов, то какие требования по качеству к ножам вы бы выдвинули ? Давайте остановимся на этих трех категориях :
до $50, до $100, и больше $100 ...

(http://io.ua/14709842i.jpg) (http://io.ua/14709842p)
Этот качественный?
http://io.ua/14709715p
Этот?
http://io.ua/14710215p
Перлы среди этих?
Качественные?

Так вот ты о качественные, а я о работать как скрипка Страдивари. Возьми и качественно подогнанно приклей к скрипке Страдивари брилианты чистейшей воды. Это будет качественное изделие?
Ах "на любителя"?
Ну да, Агенобарб такие полюблял.  :P

А чем не работа - позирование с полки!?!?!?  :-)  :-)  :-)

Чё мой пост игнорируется?  :O Простой вопрос....

Мур скажет ножны :)
Это наши личные поэтому я не могу говорить в отрыве от своего опыта.
Работать, не мешать
Работать долго, легко востанавливаться, соответствовать свойствам считываемым мной из экстерьера ножа

И нож дороже 100 - расплывчато.
Короче высокий класс ножа - это
Работать......
И Четко Соответствовать Заявленным Свойствам и Категории
Ибо нож для экстримального туризма - не соответствующий функционалу - перекал клинка или клинок кухонника - это не высокий класс.
И, кстати, очень редко кто из мастеров заявляет категорию своего ножа - хош - ходи в экстрим, хош - разделывай кабанов, хош - повесь на полку.
На любителя, так сказать.

Знаешь сам сижу и думаю - может пойти на такой компромис - и все уладится автоматом.
Работа - выпендриваться перед девушкой на пикнике... Вариант.

Я сейчас убегаю, но вы пока, пожалуйста, переформатируйте вопрос. я так сразу не разобрался. Меня жад отвлекал все время. :)

у каждого своя правда.спорить бесполезно.хотите знать цену своему ножу сделайте как на чип мастере при каждом авторском  апе цена автоматически снижается.сразу будет понятно за сколько чеовек готов его отдать или купить.Василий пишет что продает свои ножи за 200 при цене 500 у других значит резерв заложен изначально и каждый сам решает как поступить.

о качестве.
Для меня качественный нож - это прежде всего клинок с нормальной ТО. Могу смирится со щелями, подтёками, царапинами. Со складными ножами немного иначе, немаловажную роль играет прочность и точность сборки рамы рукояти.
И совершенно справедливо замечено - в отличии от качества сборки и отделки, качество ТО не пощупаешь и не увидишь без тестов!  {0_6}
Даже опытные термисты дают маху - и тут опять спасают только тесты.
Лично я предпочту нож с царапиной/грязненький/потёртый от теста, чем такой же нож, но чистенький не прошедший тест. традиции торговли обяжут меня потребовать скидку, но на 100% знаю что отказ в скидке не отпугнёт, ибо я буду уверен этот потёртый проверен, а тот целёхонький останется лотереей.

Ну вот ... таки приехали к ТО для клинка - как ее проверить?
1. Если тюкнуть обух об обух, нормально термиченный клин не лопнет?
2. Царапнет стекло ... самой РК, и будет видно не пластилин ли, так?
3. Тест на латунном стержне?

... вот только пережег при окончательной шлифовке ... я хз как определить, а пережег пару единиц твердости отберет?

Сьогодні чувак на роботі (за сумісництвом - шеф :)) сказав, що ніж (в тому числі і фолдер) собі ніколи не купить - "а зачем? таскать с собой?.. У меня и так есть чего таскать..."

1. плохо термиченный, но не сухой, а мягкий тоже не лопнет.
2. будет видно что твёрдость высока. не подходит для сталей закаливаемых на твёрдость ниже 61.
3. вот это какое-то представление о стойкости лезвия при боковой нагрузке даст. Но, силу нажима нужно дозировать и как то фиксировать.

При толстом сведении и больших углах заточки тест на латунном стержне ничего не даст.
Надо жесть резать, нагрузка на РК самое то, что надо. И ситуация вполне житейская, вскрыть консерву

без відеотестів перед продажем кожного з ножів нікуди не дітися :) як Василь показував, щось аналогічне - деревина, ріг, жесть, бабулька... а тоді на виставці показувати по кожному ножу... щоправда ноут потрібно буде тягати :)

з.і. цікаво скільки людей відмовилося від покупки ножа на виставці, мотивуючи це позицією на зразок - "1000-1500 грн за ніж, який не відомо що з себе представляє, як ніж..."

Может так понятней, чуток подредактировал.

мягкий не лопнет но и бутынку не царапнет, а латунный стержень - это для проверки "пружинности" клинка в районе РК. А мягкий, типа пластилин, просто не вернется в исходное после теста на латунном стержне.

Да, но сколько людей возьмут нож, который таки представлен с тестами вместо тех, которые "кот в мешке"? :)

хз, але гадаю їх кількість повинна сумуватися... тобто ті хто довіряють + ті кому показали що ніж не лайно...

да. я того же мнения.
а как быть с, ну например 95х18? её калят на твёрдость не позволяющую царапать стекло. Ту же х12мф некоторые целенаправленно калят на твёрдость меньше чем 60. так что с царапанием бутылки тест не всегда уместен.
кроме того нож чаще ломается при боковой нагрузке (когда вектор усилия направлен на боковую поверхность, а не на обух). не учил сопромат не знаю как объяснить. попробую на примере. возьми полосу бумаги, обрати внимание что она свернётся если держать плашмя (стороны смотрят вверх и вниз), и ничего не будет если держать не плашмя (стороны смотрят влево и в право,, это кажется называется "руба"). конечно, длина полосы будет иметь значение, и при определённой длине свободный конец потянет и вывернет полосу. надеюсь ты меня поймёшь  :P
так что лучше проверять прикладывая усилие на боковую сторону, а не на обух. ИМХО
я знаю для чего тест Годдарта  :) но, далеко не каждая сталь пружинит настолько чтоб это заметить, можно просто сломать, поэтому и считаю что нужно дозировать и фиксировать нажим.

гораздо приятней видеть вживую.
в том смысле что можно сделать небольшую вывеску "перед продажей нож проходит тест в присутствии покупателя по такой-то программе".
естественно, тест проводить только когда покупатель намерен купить, то есть деньги отдал продавцу.
В случае неудачи, деньги вернуть.
Думаю такая схема не понравится многим продавцам, но понравится покупателю  :)

ну і варто зауважити, що при таких тестах (тобто за прилавком) доведеться віником частенько махати :) щоб наслідки змести...

хоча на стенді Леза рокстідом якось демонстративно кромсали бамбук :)

втім, гадаю якісне відео зняте одним кадром буде нормальним способом довести що ніж працює...

Ок, какая нужна минимальная твердость для нормального прохождения консервного теста? Знаю, что рапид с HRC60 с косервой справляется на ура, а при вогнутых спусках от обуха пружинит и при этом царапает стекло! :) И также знаю, что 95х18 с HRC56-57 консерву не очень любит, тем более на остром угле - проводил такой тест. А 58,59,60 уже будет царапать бутылку ... то есть я хочу сказать, что отметки на бутылке - это минимум для начала консервного теста.

... и возвращаясь к ценовой шкале, нож, "загинающийся" на консерве - это нож с ценой до $50, до $100 или больше $100 ?

... все мое имхо.

по консервам я тебе так скажу - возьми консервный нож и "пощупай" его твёрдость  ;D
тобишь - нет связи между твёрдостью и вскрыванием консерв без ущерба.
Ты свои частные случаи переводишь в общие выводы. это не верный путь.
для прохождения консервного теста немаловажно учитывать угол заточки лезвия.
След на бутылке можно оставить и гвоздём, если сильно придавить. попробуй. это к тому что 58 уже царапает бутылку.

давайте разделим тему , а то каша получится.

Ну да, следуя этой логике напильники, надфили, резцы и другой инструмент для работы по железу калить не нужно? :)

Да, и жду что их ли подтвердят, либо опровергнут ... :)

+100

Ну, а вот про цену ты таки не сказал ... :)

я не понял что это вопрос только мне  :)
не вижу связи между ценой и не прохождением консервного теста. поэтому все три варианта вернны - это может быть нож и за 0-50, и 50-100 и 100-бесконечность.
футы-нуты. УГОЛ ЗАТОЧКИ РЕЖУЩЕЙ КРОМКИ!!!!  :)
тяжесть доказательства лежит на том кто утверждает, а не на том кто отрицает  :)
понимаешь, ты на основе частных случаев выводишь правило, вот это не верно, а не то что у тебя получилось с железками  : )

О!
раз ты считаешь твёрдость ключевым моментом в консервном тесте.
вот тебе пища для размышлений.
стекло - твёрдость за 60 единиц.
попробуй вскрыть консерву  :)

ИМХО
http://files.mail.ru/YNNXWR

Я попытаюсь одной фразой.
Хороший продавец это продавец знающий наизусть фразу убеждающую, внутренне, покупателя купить товар, то есть покупатель считает что он сам принял это решение.

Я думаю так,клієнт ,який хоче купити робочий ніж,за звичай готується до цього,відсліджує виробника,інтнресується у друзів.
Колекціонер бере в основному за вигляд,я зараз маю замовлення на один Ловелес з молібденованадієвої сталі,максим якої 57 після відпуску,зато полірується ідеально,в порівнянні з іншими сталями.
Тут як раз іде поділ,на робочі,і полочні ножі.
Багато майстрів на Україні не розуміє до кінця,що таке ручна робота,думають що до куска пилки,можна причепити пару кусочків кращого дерева,і це ручна робота,можливо і так,але за що платити більше,за те що майстер вклав душу,але кому потрібна його душа,якщо ніж ,як інструмент ніякий.
Друзі!
Звертаюсь до професіоналів,ніхто задурно не платить гроші.
Рік тому я писав про перевагу стрічок над камнем,мене особливо не слухали,але після відео зашевелились(суджу по кількості замовлених кругів),і це правильно,Українські майстри мають переходити на європейські технології.
Друге,треба використовувати якісні сталі,і перехобити на своє ТО,якщо нема можливості,то скидатись,і купувати піч одну на десятьох,і пробувати калити самим,і добиватись результатів кращих,як на фабриках,що порвністю реально.
Я собі навіть не можу уявити,як я підхожу до столика в європі,а мені каже майстер,цей ніж з 420 сталі(40х13)а цей з 440а( 65х13)а таке,як рапід,на ножі можна лиш в бувшому союзі зустріти.
На цю тему можна говорити дуже багато,але важливим є одне,поки ми не будем використовувати якісні сталі,наші ножі не будуть превосходити навіть китайську серійку,а ще буквально через рік-два,розказами про вкладену душу,клієнта не привернеш.
В цілому світі різниця доброї серійки,і ручної роботи полягає в тому,що фабрика це якість,а ручна робота якість+душа,душа без якості- просто слова.

Сколько конкретно - не знаю, но такие будут. Сейчас люди, которые готовятся к покупке, все чаще, читают обзоры и отзывы в интернете и консультируются со знающими знакомыми. И проведение грамотных тестов\сравнений с известными моделями будет очень полезным и информативным.

Ну, да в бывшем союзе, еще БенчМейд делает эксклюзивные серии и голдкласс, спайдерко, еще пару мастеров-частников. :)

Диалог какой то, обобщённо-виртуальный! Типа автомобили дорогие...
Надо привязываться к ножу и его цене. Я пример привёл...его ни кто не видит...разговор, абы поговорить...

Борис, ваш пример - самодостаточный кокой-то слишком. В нем и вопрос и ответ, причем такой, что что тут скажешь?
Ну, круто, уважаю.
Так в чем пример-то?
Что вам нравится?

Спор слишком обобщён, так не бывает. Конкретно...какой нож дорогой? Так спор ещё имеет смысл...

Василий, ты не совсем прав.
Никого не хочу обидеть своим скепсисом по этому поводу, но иметь свою печь ещё не гарантия хорошей ТО, нужно экспериментировать, тестировать, отслеживать отзывы клиентов, вносить корректировку в режим ТО в случае необходимости, снова тестировать, снова отслеживать. а если делать по стандартному режиму как в дата-шитах - то будет то же что и у всех - среднестатистическое.
Так что это такие вложения, что не каждый мастер на это пойдёт. А учитывая что  для большинства тут присутствующих ножеделание это всё же хобби - на это вообще ещё никто не решился  :)
Вру, Гена решился, но он пока только на стадии скупки оборудования.

В московии это дело более развито, и мастера имеют большой плюс от форумов - отслеживают отзывы и общаются со своими клиентами, вносят поправки в ТО. Например по такому пути идут Слоны, РВС, многие кузнецы. Механизм обратной связи

Во-во.
Знаю Кащенко регулярно тестирует, отдает на тесты охотникам и отслеживает.
Так вродеж изначально Мур эту тему и подымал в свете обратной связи. Этот "абстрактный" разговор.

Василий предложил один срез вопроса где пролегает граница: полка/рабочий
я предлагаю другой: отслеживает результат - может сознательно проводить границу полка/рабочий, не отслеживает - НЕ МОЖЕТ сознательно проводить границу.
Другими словами
Мастер, стремящийся к совершенствованию работы, но не отслеживающий результат - на что будет ориентироваться? На финтифлюшки красоту и декорацию, а так же новые решения и отзывы типа "красивый, гармоничный". Почему? Потому, что это он видит и может совершенствоваться здесь и сейчас ТОЛЬКО в этом вопросе. Но все будет сделано качественно. Следующий будет еще качественнее. В отделке.
Это крайний тип мастера. Многие ведь стремятся к тестам.
Не регулярным, но стремятся.
Так хорошо, если такой мастер "с головой" изначально.
К счастью таких подавляющее большинство среди моих знакомых.
А если нет? то и будут
да хвостовички приварены под клинок, да отверстие под хвост круглое, да литье на рукояти такое, что пораниться можно, рукоятки из древесины спорного качества, а выборка в больстре такая, что сразу начинаешь ценить загадочные интегралы, этс. Или проставочка сантиметра 3 из бересты... Ну нахрен там береста? Круто, и себестоимость выше.
Зато заполированно.
:)

Якщо не проводити тести,то нема смислу купувати піч.
Я зараз вийшов на те,що однакова сталь,на різні охолоджувачі дає однакову твердість,але одна  зразу після вібпуску легко правиться,а друга ні,і я впевнений,що різати вони будуть по різному,залишилось з*ясувати.
Є два типи майстрів,одні завжди в пошуках кращих результатів,другі не прогресуюить самі,і мішають іншим,своїми устарівшими ідеями.
Якщо людина робить  ножі,як хобі,то вона має знати свій рівень,а то у нас з ніщого,хочуть зробити щось,а бабла зірвати,як за шедевр,а так не буває,а як буває,то не довго.
Що до московії ,то нема в них нічого особливого,в основному самореклама на теренах радяньского союзу,по булатах наш Суздальський нічим не уступає,а на мою думку і переганяє Росіян.
Побачите,якщо будете більше крутити головами не тільки на північ,і схід,а трохи на захід,через пару років займем одне з перших місць в світі,потенціал в нас селикмй,Україна споконвічно славиться своїми талантами.

+1000Якщо людина робить  ножі,як хобі,то вона має знати свій рівень,а то у нас з ніщого,хочуть зробити щось,а бабла зірвати,як за шедевр,а так не буває,а як буває,то не довго

Что-то долго не можем прийти к единому мнению: Имеют ли право эти пижоны-"самодельщики" требовать за свой кострубатый ножик больше, чем фирмы за свою великолепную серийку?..  >:(

В усьому світі,ручна робота дорожча за серійку,просто підхід до ручної роботи там інший,чим у нас,там ручна робота перш за все якість матеріалів,а у нас у багатьох випадках тільки слова,а коснеться,не кожен ніж ручної роботи,складе конкуренцію китайцю .
В європі майстри потрохи переходять на порошки,а ми на ножик з рапіду охкаєм і ахкаєм,який він би не був гарний,всерівно хрупке гі...но.

а якщо порошковий рапід?
та й простий рапід не дуже то й крихкий, особливо якщо врахувати його твердість, ціна рапіда не низька : )

це той що по гривень 20 за полотно?

Якщо 20 гривень за полотно,то дійсно дорогий метеріал,а ще, як врахувати що чарівний,з рук випадає один ніж,а як повезе,можеш підняти аж три.

це у нас він по двадцять гривень за полотно та по 10за різець.
А скільки він буде коштувати у вигляді поковки товщиною 5мм?
добре, якщо це такий гімняний матеріал, то чому з нього робить ножі Бенчмейд?
а якщо порівняти характеристики, то швидкоріжуча сталь міцніша за Д2 : ).
але не подумайте, що я є прихильником рапіда, він занадто дорогий в обробці, як на мене.
доречі, фугувальні ножі з рапіду дорожчі ніж з Д2, я колись показував таблицю з ножами "Пілана"
 

Стерх, Васыль недоволен рапидами, каленными на вторичку и действительно предназначенными для металлообработки при высокой Т.
Бенч калит на первичку.
Но это все ерунда - даже каленная на вторичку сталюка, разработанная для металлообработки (например рапид), может быть отТОшена так, что покрошится и так, что не покрошится на ноже. И тут Васыль правый без возражений - сталь (рапид, не рапид - пофиг) под нож, должна быть калена под нож, а не использоваться закалка по режимам для других изделий и видов деятельности.

Думаю, еще, что скрытый и лукавый фактор нелюбви у профессионалов ножестроения к готовым рапидам и закалке на вторичку вообще - сложность в обработке. :)

Срава в тому,що я взагалі не люблю чорні сталі,а тим більше БУ.
Можливо,якщо купити 4- 5мм рапід в сирому вигляді(і мати піч,яка розганяється до 1200),і загартувати,можливо і получиться добрий ніж,але мова йде за закалені по верхньому рівні полотна,які не годяться на ножі,це однозначно.
На ножі має йти сталь,більш менш  призначена для цього,а все остальне,це балачки в загист дешевого,щоб ввести людей в блуд,і щоб легше впихати людям ножі з дешевих матеріалів,за немалі гроші.
Всі балачки,що на Україні нема сталей брехня,при бажанні можна замовити в любій цивілізованій країні,як це роблять всі майстри ручної роботи світу.
Це тільки моя думка,і вона стосується людей,які продають ножі ,і хочуть не погані гроші.
Ясна річ,тим хто ще не вміє зробити клинок на належному рівні,не вартує купувати дорогі сталі,можна купувати клинки,і паралельно вчитись на дешевоту матеріалі.
В мене є товариш,рік тому він слабо уявляв, як робляться ножі,а зараз прцює досить не погано.Для початку він купив декілька готових клинків,і доробляв руків*я,а паралельно накупив полосок простого заліза,і вчився виводити спуски.Я приїздив до нього раз втиждень,і в ведрі біля його гніндера,зажди було 20-30 заготовок з виеденими спусками.От такі справи.

ingwar - Поддерживаю.
И как, и должно быть разговор перешел - от ценообразования к качеству,  неотъемлемая составляющая.
Мастер - любого уровня, должен стремиться к повышению качества своих изделий и постоянно стараться его подтверждать. Иначе - деградация.
Термообработка - самый важный фактор влияющий на свойства лезвия, даже хороший металл можно угробить и запросто. Заводской брак и изделия серийные низкого качества - не редкость, даже у известных производителей, в основном, тоже по термообработке - сам пользовался обменом негодной продукции и изготавливал лезвия для установки в фирменную рукоять -  вместо  бракованного заводского.

они не только резать могут по разному, но и остальное может быть разное (стойкость лезвия, прочность)
вот ты только с охлаждением экспериментируешь, а ведь ещё и с нагревом можно экспериментировать.
Вот и получается несколько разных режимов. А там пусть заказчик сам решает что ему нужно, твёрдость, прочность, лёгкость заточки. Хошь точить легко пожалуйста, для вас такой режим. хотите скинер которому много шкур кабаньих снимать пожалуйста для вас вот такой режим ТО.
причём, я считаю, мастер должен это всё сам выспрашивать у покупателя, если нужно то и убеждать что вот так вам не подойдёт, вам нужно вот этак.

Суздальский кстати эксперементирует, тестит, ломает. корректировку делает.
Уступает или нет не скажу, не пробовал булатов никаких ещё.
конечно имеют!!!
а дальше дело за покупателем  : )

;)
 :-)

Я експереметую з усім,просто є речі,з якими я +- розібрався,а є над якими потрібно багато працювати.Я також постійно ломаю клинки(підпорені клинки калю разом з добрими,для того,щоб потім вбити),і далеко не з дешевих сталей,але від цього нікуди не дітись.

так это замечательно! ;)

МАЙСТЕР!!!!
 {0_4} {0_6} : )
Він не любить рапідл (Я люблю), але МАЙСТЕР - бо свідомий!!!
Б..........., Василю, просто не маю слів. Низько вкланяюсь!
Але оспорити положення "слесарене/vs/коване" - спробую таки серьозно на фесті. Сподіваюсь, комради допоможуить єдиним фронтом. Зараз з Петром розробляємо перший серьозний тест.
Наступне - рапіди - але це довга історія.

 {0_6} {0_6} {0_6}

Рапид разный бывает- на резцы один, на дисковые фрезы по металлу другой, на сверла третий,  на фрезы по дереву четвертый, а на ленточные пилы пятый. Даже с одинаковым клеймом марки стали разные свойства. От термички зависит и валить в одну кучу все не правильно. Вот я заметил, на моей мех пиле- за прошлое лето перерезала 4 тонны металла, или полотно на первых двух пакетах лопается или потом долго пилит, до стирания зубьев. Нарезаю новые зубы- продолжает пилить, не лопается. Со временем научился- сначала в мягком режиме, потом полотно отпускается (хоть и с СОЖ) и потом пилит уже хуже, но на долго хватает. Лучшие режики из быстрореза не из полотен мехпилы, а из ножей фуганков, резцов и толстых фрез по дереву, хотя есть и импортные мехпилы из порошкового быстрореза. Марку не знаю- материал отличный. Выглядят - просто синее полотно без надписей. Нож строгал гипсокартоновую арматуру (оцинкованный железный профиль), без последствий для РК.

Ладно. Давайте с примерами.
Вот ножик:
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,1707.0.html
Заготовка из той партии, что когда-то давно рассылал комрадам. Из этой партии Sasha делал когда-то леуку, становился на клинок всем своим весом.
Ковано из прутка 20мм. Отправлял в лабораторию на проверку соответствия к-ва углерода и лигатуры. Получил официальный сертификат соответствия. Потом отдавал в работу кузнецу со стажем, работающему на оборонном предприятии и специализирующимуся на 95х18. Потом на другом предприятии отдано термисту, тоже работающему по такой стали и имеющему стаж еще с советских времен. Потом отдано в четвертое место (все сделано нарочно, что бы исключить малейший подвох) для проверки на твердость. Получил письменное заключение о твердости.
Делал не спеша, с любовью, для себя. Вообще продавать не собирался. А главный стимул  - получить достойный отзыв у авторитетных ножеделов, когда рассмотрят вживую.
Деревяшка - железное дерево, тоже не очень часто растет в нашей местности.
Ножик проверялся в "боевых условиях". На него становились, били по обуху, строгали гвозди, открывали банки...
Времени затрачено на работу около трех недель.
Скажите, сколько я должен был за него попросить?
...Когда подошел покупатель (искушенный, судя по всему, человек) и взяв в руки ножик сказал:
- Лежит!
Вертел и так и эдак. Чуть поморщился на тыльник.
- Сколько?
- 1100
- А для своих?
Я понял. Не простой мужик. Как-то видно таких людей. И себе цену знают и обижать других не хотят.
- 1000
- Ладно... Ножны показывай.
Поплевался на ножны...
- А ведь лежит, зараза, в руке... Ну, точно как на заказ сделано. Теплый.
Достал гроши.
Вот такая история. Ножик продавать не хотел, делал для себя. Просто хотел на выставке показать комрадам в живую.
Ну, а сколько должен стоить нож Сергея?..
По моим понятиям: 200 зеленых денег - это начальная цена. Передал два его ножика в Москву. Дочь показала знакомому, молодому парню, 29 лет. Дизайнер на ТВ, охотник.
Так он четыре дня, пока не передали в руки покупателю, не выпускал ножики из рук. А когда узнал за сколько... Очень жалел, что не ему досталось.
Когда на СГ-5 подходил к прилавку с работами Вадима, то уже за пять шагов было видно, что ВЕЩЬ! Его ножики даже с виду внушали!..
Ножики Володи Метролога и Сереги-Сержанта сделают честь любой коллекции...
Да очень-очень многих можно перечислить...
Короче, я хотел бы, что бы те, кто считают, что мастера ломят цену, просто посмотрели на лица людей, которые, например, держат в руках ножи Кащенко!
Весьма красноречиво!
... Джентльмены, я себя мастером не считаю. Это - моя страсть и моя любовь.
Конечно, не всегда получается... В любви-то... (Джентльмены поймут, надеюсь  ;D)
Но... Я не профессионал, ножами не зарабатываю и мне очень и очень далеко до "первого дана"  ;D Да и многие тут тоже. У нас еще все впереди. Хотя есть такие ножи, что ой-йо-йой!!! На СГ-3 Тала привезла ножик Бибо (он тогда еще себе глаз повредил) - так то была просто бомба!!! Не каждый признанный Мастер до такого допрет.
Я имею в виду его "Рыжего Апа"!
Однако, о других могу сказать: когда люди выбирают авторский нож, то руководствуются двумя принципами -  эксклюзивность
                           - завораживающее родство с человеческой рукой.
О качестве я не говорю, это - должно быть само-собой...

Рыжий - да...
За такими очередь не на 2, а на 5 месяцев встанет.
А ушел за сколько? Около сотни баксов, если не ошибаюсь.

Мастера-барыги, заклевали потребителя - разговор получается односторонний, а сами покупают дома на островах :-) и требуют бабки за бренд и рекламу, как порше и ферари(и любой - серийный и массовый продукт производства), себестоимость не могут сложить из куска железа и деревяхи. :-) :-) Работают в ручную, а хотят обогнать по качеству - супер фирмы. ;D

Точно! Вообще обнаглели!...  :-) :-) :-)

Осторожно, очень много буков.
Зацепила меня эта тема, а зацепила тем, что она более из области психологии и маркетинга чем  инжиниринга. Жаль мне стало хорошего человека Василия, говорящего хотя и на родном нам, но другом языке. Он научился работать в Европе и пытается это донести нам. Но… нужно ли это кому тут?
Эпиграф-шутка: Все постсоветские олигархи, могут зарабатывать средства лишь на своем постсоветском пространстве и только тратить их могут на Западе.
Сделаю попытку обосновать вышесказанное. Исходя из общих сведений статистики о средних зарплатах Европы и Украины (2000 евро и 2000 грн соответственно),  в сравнении можно увидеть примерно десятикратную разницу.  Так изделие Василия Гошовского "нож" (http://www.goshovskyy-knives.com/index.php?option=com_joomgallery&func=detail&id=79&Itemid=13)   в денежном эквиваленте составляет  1/10 от средней заработной платы. Потенциальные покупатели  не находя в изделии вещи первой необходимости, приобретают ее из свободных от прочих затрат на жизнеобеспечения средств. И предложи им это изделие по цене составляющей их среднюю зарплату, наблюдалось бы катастрофическое для производителя падение спроса. Лишь некоторые эстеты от холодного оружия и коллекционеры могли позволить себе такие покупки. Но трудности при продаже по цене указанной в каталоге Василия то же существуют, и должны компенсироваться объяснением целесообразности такой покупки материалами и особым качеством производства. Что мы и имеем возможность наблюдать, на сайте у него и тут, спасибо Василий. Рынок Европы наполнен ножами в ценовой категории от 16 до 60 евро которые прекрасно справляются с основной функцией нарезки продуктов питания. Огромное количество людей не задумывается о расширении этих функций и не видит особых проблем в неудобствах при выполнении их.  Ведь многие любят кофе эспрессо или растворимое «Галка».

А теперь представим, что некий мастер N из, допустим, Италии продал нож похожий на нож Василия, в соответствующем качестве и исполнении, и еще несколько таких по цене сопоставимой со средней заработной платой европейца.  Думаю, ему бы это понравилось. А человек допустим с Новой Зеландии, местный мастер по производству ножей, стал доказывать ему о том, что на эту цену, другим должно быть все: материал, качество, техническое решение.  Вопрос из области технической моментально перешел в область психологии. Согласись мастер N со сказанным и он теряет в собственной мотивации, он уже понимает что он злоупотребил неведением покупателя (тут заранее предвижу, вопрос «в чем злоупотреблении» отвечаю: в незнании рынка и использовании слабодоказуемых возможностей и многом другом) , а ведь он мастер, а не барыга. А уж мотивация мастера отличается от мотивации барыги. И его внутреннее эго сопротивляется своей неминуемой трансформации. Есть множество аргументов-подмен, которыми он в первую очередь будет оправдывать свои действия. Попытаться доказать ему Новозеландскую точку зрения, практически не возможно без разрушения его личности как честного мастера. Кто пойдет на согласие с саморазрушением? Никто, или малая часть, имеющих высшую мотивацию: религия, философия. Только рынок, может все расставить по местам. Но для этого нужны временные затраты. Все аргументы Василия, дай Бог ему здоровья, на Украине его пока не понимают. Украина -- сказочная страна,  где люди тратят деньги сопоставимые со своей средней заработной платой на вещи не дающие им преимущества в жизни, по сравнению с более дешевыми вещами. Пример рубашка с коротким рукавом 1/10 средней зарплаты, как нож Василия для Европейца. Пока все продается и так. Качество потребления довольно низкое, человек выросший на самодельном вине, может пить и дорогие вина, но беда он не знает как их оценивать. Вдруг те вкусовые качества, которые ему не нравятся, общепризнанные в обществе. Значит нужно делать как все. Покупать подороже и делать вид, что оцениваешь, кивая головой. А пока Мастерам незачем  напрягать и обременять себя другим (закупкой более дорогих  материалов и оборудования). Наточил клиночков из быстрореза и получай те же деньги (согласен и это труд, дано для примера). Мы пережили цветную колбасу начала 90-х, переживем и это. Потенциал есть, но его раскрытие будет обусловлено наличием конкуренции и независимой информации.  А за удовлетворения желания человек готов без даже особой аргументации выложить и большие сумы, особенно когда есть свободные средства, и есть люди -- которым это с руки (перефразированные слова из известной песни).

Приписка для Циркача: Если в маршрутках билетики рисовать вручную, нанимая опытных каллиграфов, то проезд не сможет стоить 2 грн. Хотя и пойдут затраты на себестоимость, но себестоимость не связанную с основной задачей доставки пассажира на определенное расстояние.

Простите за отнятое время  {0_2} И не пинайте  {01}

А по-русски?..

Это притча :) Без обид. Читаю тебя давно и очень заочно уважаю.  {0_6}

Когда-то один мой знакомый с соседнего сайта, большой авторитет, любил повторять: "Такое впечатление, что никто не читает тему целиком, а только последние несколько сообщений! А если пробегают глазами, то вдуматься не хотят, а просто торопятся сказать что-то умное." и после этого - самайлик с самострелом...
Теперь я его понимаю.
Далее. Кто и где говорил, что ножик из быстрореза продают за бешеные деньги?..
Хотя, кстати, железка отличная! А ганзовский Сержант делает из нее шедевры.
Теперь о нас, грешных. Я не понимаю - о чем, собственно, предмет разговора?..
Что, жадные самодельщики перенасытили рынок ножей своей более дешевой продукцией и, бессовестные, не дают достойным фирмам реализовать свою продукцию?!.
Наоборот! Продукции авторской на порядок меньше, чем фирменной. Цена на порядок выше. Чего хипишь подымать?
Что, качество не то? Или ассортимент убогий?.. Так покупатель сам в этом разберется.
А требование мастера, решившегося продать свой нож, к своей продукции выше, чем у фабрики к своим штамповкам. Кому нож нужен для колбаски порезать - так ради Бога! Кто же заставляет покупать авторский ножик?!.
Теперь о качестве. В третий раз рассказываю вновь прибывшим инетеллектуалам: маркетологам, социологам, психологам, диетологам и пр.
В беседах с Леонидом Борисовичем Архангельским узнал много нового о стали 95Х18.
Прошлым летом несколько ножей из этой стали с его клинками прошли разнообразные испытания. (Для диетологов и пр. поясню - Л.Б.Архангельский, известный кузнец, снискавший своим Искусством заслуженную славу. Помимо своих исследований в области кузнечного искусства ведет большую общественную деятельность).
Так вот. Во его мнению, для того, что бы получить из 95Х18 то, что она может действительно показать в клинке, нужно с нею повозиться не меньше, чем с дамаском! (За это ее и не очень любят кузнецы, термисты...)
Сколько стоит дамаск от Архангельского? Есть варианты ответов? Что скажут господа диетологи и прочие околоножевые интеллектуалы?
Так сколько же должен стоить такой ножик, даже с клинком из пресловутой 95х18, но из опытных рук Мастера, годами проводившего исследования?!!
Что, за трыста грывень отдать?!..
Не, ребята, покупайте за 30гр классный ножик мэйд ин чина! Тоже можно заточить и резать колбаску.

Елки-палки, команданте, где смайлик с самострелом как у нашего друга на сайте?!..

Acbash . Я тоже рад тебя видеть у нас на сайте. Располагайся, будь как дома!  {0_6}
Я в экономических раскладах ничего не понимаю. Мои оценки на уровне ощущений, а не холодного рассудка.
Убежден, "алгеброй гармониию поверить нельзя"(с).
Кстати, о Пушкине. Блистали еще на небосводе и Фет и Державин. Блистал Баратынский... А задавака Пушкин, знающий себе цену, все писал свои вирши ни под кого не подстраивавшись. Наживал кучу врагов и завистников...
Я это к чему: время рассудит.

Сделал, показываю

http://www.youtube.com/watch?v=e8u3sTPXjog

А что, были сомневающиеся? ;D

 ;) И без, сомнений!

А теперь колись: как сделал?  ;D

Рано......держи интригу :D

Что именно интересует? Как кино снимал? :D

Чем клинок приклеивал?..  :-)

 Там унутре неонка и думатель хваталка и держалка.

{0_4}
А наша задача-делать людей любвеобильными, а не всеядными!

Ох, и нравится же мне наш форум!  Правда!!! ;) Рад общению с Вами , ребя!!! {0_6}

 {0_6} {0_6} {0_6}

Мені здається, що майстри здебільшого дивляться на ніж з позиція майстра, в той час як покупець дивиться на нього зі своєї позиції... Я якось запитав одну пару - скільки має коштувати ніж, дівчина відповіла - 200 грн, але це вже має бути ну просто супер-пупер ніж (причому вона про властивості)  :) як наївно... :) хоча розуміння супер-пупер властивостей теж у кожного своє, і з великою поправкою на лінощі...
Добре якщо майстер, чи той хто продає, може передати своє відчуття і розуміння ножа покупцю і зможе його переконати, що він так коштує навіть не тому що його в ручну зроблено...
Але в цілому розклад такий, що ножі в нашому суспільстві нічого не вартують для більшості... багато хто навіть думає, що ніж це зброя. Він то зброя, але не більша ніж наприклад молоток, ну чи лопата, але до лопати як до зброї не ставляться, а до ножа ставляться :)

От і виходить, що таке ставлення до ножа (тобто взагалі майже ніяке :)) і обумовлює те, що люди шукають дешевих цін. А ті кому ніж все одно вартує щось, ті теж шукають дешевих цін, з різних причин, наприклад з тієї що в суспільстві ніж нічого собою не вартий. Але я вже десь озвучував думку, що таки в цілому вартість ножа виходить з того, скільки людина заробляє (тобто це десь 10-20% заробітку в кращому випадку) і того, як вона до нього в цілому ставиться... Бо одні речі люди можуть купувати і за значні гроші, а на інші будуть шкодувати гроші постійно і можуть ніколи не купити (тобто якщо ціна більша за вільний надлишок грошей - для кожного свій, 50 грн чи 500...)... причому це стосується і тих, для кого ніж потрібен і не остання річ - туристи наприклад, мисливці... рюкзак за 200 євро, намет за 2500 грн - це норма, а ніж за 100 доларів - нонсенс :-) щоправда і ролі у них різні...

ще варто врахувати що для ножа все ж таки не так багато задач у сучасної людини... 200-500 років тому якісний ніж був цінним надбанням (причому якість сталі скоріш за все була на рівні сучасних дешевих типу У7), а сьогодні навряд... принаймні який сенс купувати на кухню ніж за 1000-2000 грн якщо трамонтіна з твердістю 55 і сталі 1.4110 (440A) за 75 гривень буде різати не набагато гірше (якщо звичайна людина це взагалі відчує) порівняно з якимось Максам Золінген (чи щось таке) який на Дружби народів в Києві по 100 баксів продають... Так само як і не має сенсу їм (пересічним громадянам) купувати ножі японського типу і складу... Щоб японець завжди був у формі доведеться повозитися, а це вам не мусатом туди-сюди, так що це ще може навіть відштовхнути від покупки... Тим не менш, як показує практика моїх знайомих - головне правильний підхід і продажі будуть...

з.і. ніж як інструмент вимирає, перш за все через скорочення задач, тому залишається лише в руках ентузіастів... Хоча якщо його зробити частиною сучасної культури, то було б зовсім інакше... купують же люди шмотки за 30-60% від ЗП і нічого... хоча їх ціна точно може бути відсотків на 30% менша (хоча тоді у нас може бути не вигідно їх продавати... азаровщина так би мовити...)

+1  ;)
По-моему, это - единственный выход, со всеми вытекающими для нас задачами.

Дорогу осилит идущий...

А я, например, без ножа даже из дому не выхожу (почти как оставить дома моб. телефон), практически всегда и везде нужно что-то открыть, разрезать, подковырнуть и т.д.

я теж, і вгадай що - хто перший раз бачить, то або здивування, або питання - нащо тобі ніж? :) Думаю як би носив вікторінокс, то питань і здивувань було б менше... :) Нещодавній перл від одного з знайомих - "та ты маньяк"  :-)

НИКОГДА не хожу с ножами.
Разве что в походы-охоты-рыбалки. А так... в городе ножик не ношу.
Теперь, что касается того, что бы сделать ножик частью культуры. Хорошо бы, но  современное отечественное законодательство никак этому не способствует...
Вспоминаю, что в Финляндии ножики в некоторых супермаркетах лежат в корзинах у кассы, будто предметы первой необходимости (жвачки и презервативы).
Что и говорить, финны - нация, где не только не считается дурной приметой дарить ножи, но и наоборот, принято это делать!
Я не историк, но думаю и у нас когда-то так было.

+1

Оно многому не способствует, а мы еще не померли.
А как насчет "дорогу осилит идущий"?

В законе чётко должна прослеживаться мысль, что преступление совершает человек, а не оружие... Но для этого надо перелопатить всё законодательство. Даже при наличии политической воли это работа колоссальная и сейчас, как мне видится, не до неё...

Вся наша проблема состоит в том, что законы принимаются, вроде бы, и не плохие, а вот трактовать их правоохренительные органы любят как им хочется. Кроме того, сами работники этих органов, под час, и не знают этих законов.
Да и закона об оружии, как такового, нет. Есть Методика, которая является руководством для узкого круга этих работников, но не является законом.
Хотя, в этой самой Методике заглавное положение такое (по памяти): "Холодным оружием признается то изделие, которое изначально предназначено для поражения. Т.е если ты ходишь с кинжалом, то это уже понятно, что ты ходишь с ХО.
А потом уже идет положение об изделиях конструктивно схожих с ХО.
Так вот, наша беда в том, что подчас работники правоохранительных органов просто прикладывают клинок складника к ладони!
NG  Коля,
  "... Боже!.. Сколько лет я иду, но не сделал и шаг!.." (ДДТ. Родина)

В ответ на посты ВадимК в "выбор сталей для ножа" http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,2180.msg37018.html#new
Просто по теме подходит.


: ) : ) : )

Почему?
Может не все, но большинство можно тестировать и получать адекватное представление об изделии, особенно, если у тебя одна партия термички или материала. Ты, видимо, просто не задавался этим вопросом.
Давай я тебе попробую помочь, если задашься.
Отчеты пишутся легко и народ, форумный народ, уже смотрит на нож уже совсем иначе.
Разделы "авторский нож" - уже не радуют новизной - постепенно превращаются в тусовку тех кому интересны прежде всего "экстерьерные решения" и конструктив (во вторую очередь). Ведь просмотрев 10-20 тем можешь предсказать 99% всех остальных - "вау", "классный", "растешь" или "проставочка другого цвета", "горбик лишний", "провальчик, как косячек" ( :) ), "сузить", "утолщить" этс.

А юзабилити где?

И призрак вопроса об адекватности цены опять начинает бродить по мрачным закоулкам мозга посетителя форума. Бродить, завывать и греметь цепями. Мешать спать. :) Предложения смазать цепи маслом или принять универсальный жабоудавитель решительно отвергаются - призрак иммунизируется.

Вадим, я знаю и знаю, что ты знаешь и знаешь, что я знаю. :)
И про уровень и про сложности, и трудности.
Я очень рад, что именно ты (и это лишний раз доказывает, что я не совсем еще снизился, как спец) поставил правильный акцент:
Хоббиты. И аргумент ли предпочтению хоббита фирмачу
Нет не аргумент!!!
Т.к., повторяю,
и хоббит и фирмачь - заложник слишком многих факторов. Сталей, термичек,  прочих материалов, времени, этс.

Вот! Вот зерно истинны!!!
Да, я ЗНАЮ. Не знал, захлебывался от щенячьего восторга видя, что творят золотые руки мастеров. Потом критический взгляд, вопросы ЗАЧЕМ, тестирования, работа на выходах, погружение в пучину тусовки и, как результат, возвращение к истокам. И теперь я уже что-то знаю.
Считаю тебя в числе первых украинских мастеров.
Твои ножи досих пор не переплюнуты по удобству. И соотношению удобство/цена. Конечно, это цена была "для своих". Но она была нормальная и для чужих.
К сожалению, так, как держал твои ножи в руках, я редко каких наших мастеров в руках держал. Долго и в разных ситуациях.
Но все-таки других я подержал/поковырял. И фирмачей, естественно, тоже.
И знаете, что скажу?
Что на картинках форума красивее, чем в жизни, в работе. И, как результат, когда проходящий мимо призрак ловит мой взгляд - я шепчу:
"нопасаран" и он, заливаясь диким хохотом, ревет в ответ "НИКОГДА"!

 Братва! Давайте не будем муссировать тему цены. Это ДРУГАЯ история. К нашему ножеделанью отношения не имеющая.

Ну да, Олег. Не имеет.

Цена = баланс спроса и предложения.
Вопрос спроса на нашем диком рынке оставляем в стороне. Обсуждали.
Почему же изначально ставят высокую цену?
Мастера.
На что ориентируется мастер?
Думая за сколько ж  продать это «никогда раньше не было».
1
2
3
Разные факторы. Последовательность определять не стану, но среди этих факторов – количество ВАУ полученых от сопалатников на форуме.

Хочется, чтобы ножи были ВАУ?
Стараешься сделать ВАУ?
Если много ВАУ, то, как нож может быть дешевым?
А как их могут оценить, кроме, как по картинке?
Что же за кот в этом мешке?

Так в результате чему пропорциональна цена самодельщика?
Вау эффекту.
И количеству общения мастера с другими ножестроителями. ОСОБЕННО удаленно.
А ты говоришь не имеет отношения.

У хоббера не стоит вопрос рентабельности, по этому он ( мы  : ) ) лупит цену от вольного. Никто не неволит. Не нравится - не покупай. Если есть где, то  покупай там дешевле . Или сделай себе сам.

Я хоть свои работы и не продаю , но в ценовой политеке немного волоку.
Странные здесь высказывания о цене на ножи ручной работы.
Одни говорят, - что нож продаётся дешевле его стоимости в три раза. Другие говорят что цена стоит высокая, пото му что  нож изготавливался две недели, потому что нет должного оборудования и цена должна быть высокой. Третьи утверждают что любая ручная работа качественней фирменного ножа сделанного на станках  с ПУ  и т.д.  Примеры образные и прошу на слове не ловить   ;D  .
 Цена на нож состовляется - ценой материалов и плюс работой мастера. Если у мастера есть имя и его ножи  имеют известность и спрос, то цена может быть достаточно высокой. А сколько времени делался нож - клиента не волнует, его волнует только качество, ну и естественно нож внешне.
Спросите у Василия сколько времени он тратит на изготовление ножа, плюс материалы, думаю за электричество Василий тоже платит  ;D, а  бабки  вложенные в о борудование. Так это ещё и за мастерскую не нужно платить. О налогах не знаю,  В Германии например 30% от прибыли нужно отдать. Вот и можно посчитать сколько денег остаётся на пожрать. И сколько должен стоить нож? И сколько мастер должен зарабатывать в день, неделю, месяц. У кого какая планка пока не рассматриваем. ;D
На Украине есть мастера ножевщики?, к которым очередь на изготовление ножа, ну так год-два  ?

Не от вольного, а от... я уже написал от чего. И это грустно, т.к. показывает стратегические ориентиры ножестроительства у нас. И людей, как ты - безкомпромисных в производстве и в отделке - не много.

Не покупай, раз ненравится, не живи в стране, раз не нравится - я с этим согласен.
Но когда, пересекая границу, ты слышишь в спину крик: "ну и козел! наша страна найадекватнейшая страна в мире" - не хочется соглашаться, Олег.

Если хоббер считает свою работу шедовром то он может за неё просить столько сколько ему хочется - согласен на все 100%
Но только тогда нужно разделить ножеделов на тех кто занимается проффесионально производством ножей и тех для кого это действительно хобби, или увлечение. Иначе в этом вопросе каждый будет тянуть одеяло на себя
К проффи можно отнести уже тех кто делает ножи на заказ.  Если "пару" ножей, раз в пол года вывез на СГ это просто не в счёт.

Не понял, объясни.

Зачем?
Если ножедел делает на продажу, то кому будет интересно, работа это у него или хобби? Покупателя интересует качество и внешний вид. Или коллекционная стоимость, но для нее нужно наличие "имени".

А если хоббит делает для себя, или на подарок другу, то о какой продаже и цене может идти речь?

если человек сделал хороший нож, он равнозначно может его подарить или продать. Принципиально разницы не вижу.
Создание своего имени, бренда - это отдельная работа и довольно долгая и кропотливая, если Мастер не делает бизнес на продажах, то ему и отзывы покупаетелей не особо интересны. Да и не каждый покупатель сможет что то внятно и толково написать. Короче работа с заказчиками - это тоже кропотливая работа и не каждому она нравится и интересна, я вот с удовольствием изучу нож от одного из здешних Мастеров, как минимум потому что таких интересных и действительно авторских вещей мне раньше просто в руки не попадало. Но это так я свои 5 коп. с улицы всунул.

Было предложение не обсуждать цену - не нравится - не покупай. Я с этим согласен.
Когда я заявляю, что на очень многие изделия цена не адекватна - мне говорят "никто не неволит" - я согласен. Но когда разговор выглядит так:
"никто не неволит тебя. Бери где хош. Согласен?"
"да согласен"
"Ну и хорошо, что согласен. А цена, кстати, адекватная  :P :P :P"
С этим я уже не согласен. Олег так не сказал, но ситуация обсуждения на форуме предполагает именно такое прочтение.
И пример со страной был по аналогии:
"не нравится - уезжай. Согласен?"
"уезжаю"
"ну и козел - страна классная. Адекватная  :P :P :P"
Так к слову пришлось.

Бецик
вы заговорили о себестоимости и - это дичь (в хорошем смысле) Так мы ни до чего не дойдем. Еще одно усилие при сложении себестоимости и мы прийдем к рынку - берут ну и пусть берут. Это таки правда. Пусть берут. У нас дикий потребитель рыночной стоимости не знающий, ценности не ведающий.
Только думается мне ценнее здесь развернуть вопрос в иную плоскость. Плоскость мотивов и мотивов к росту.
А почему ж, ты, мастер, такие деньги НА САМОМ ДЕЛЕ СТАВИШЬ?
Варианты:
Меня и такого покупают (а *ули, я честный)
Меня все хвалят (по секрету скажу - все и ругают. не за глаза так в душе.)
Я работаю очень тяжело (напильником каленый рапид)
Нет нареканий (никогда не слышал)
Я ножи необычные делаю (не "нетопыря", так "выхухоль", а однажды сделал "расчепаху")
...красивые
...удобные
....режут
............

Пожалуй это единственная причина почему я тут варнякаю до сих пор.

Сократовские чтения: "Кто ж ты есть, ножедел?" или "Ищу ножедела."

Уверен, в результате этого один начнет делать кайдексовские ножны  8), а второй сделает "чапчерицу" {01}

Зачем?  Так что бы в ценах определиться  ;D  иначе каждый будет свою теорию толкать  ;D С покупателем и так всё ясно - ему нужно подешевле и что бы качество было высокое и всё остальное тоже.
 А продавец вправе ставить на свои работы такую цену какую он хочет. Вопрос только в том купят у него за эти деньги данный нож или нет.
Темболее что ножевой рынок сегодня очень сильно переполнен.

В основе - спрос, рыночные отношения. Покупают - продавай, не покупают думай. Правда думать - рекомендуется  всегда и покупателю, и продавцу(изготовителю). ;D

Что-то нежно вы, батенька...

Не, у нас не всегда так. Своими глазами видел. На одной выставке мужик рвался взять дороже. :) 500 баксов? Булат?! Надо брать. БУЛАТ жеж! К слову там был не булат, но я видел булаты похуже того, что стояло на том ножике...

За счет этого парадокса и продают многие дорого. Из-за связи в голове покупателя "дорого - значит хорошо".

Если следовать такой логике, Станислав, то дорого продающие - без пяти минут изнасилованные рынком жертвы - покупатель руки выкручивает - дорого берет. Ну это классно. Во-первых тк очень визуализируется хорошо :) во-вторых тк правда. Почти. На половину.
Тока зачем жеж за рынок и плохого покупателя прятаться? Интересно увидеть не однобокую позицию - "подлец покупатель заставил задрать цену", а вторую сторону медали: "Меня, такого вот ножедела и человека, подлец покупатель заставил. И знаю ли я за что денежки взял?"

ingwar Психология это и не переделать ее, так просто, у нас часто покупают потому что дорого - значит хорошо, а дешево значит фуфлыжно. Я никому не подсказываю, как вести свои дела - дело каждого.
Для меня, пример Василия гораздо более положителен и соотношение цена - качество у него на высоте.

Я неправильно выразился. Имелось ввиду, что наши работы должны представлять художественную ценность.  {0_6}

 {0_5} Есть 5 пять категорий людей кому ножи нужны:  1.Коллекционеры ножей(тут все понятно-это хобби...)  2.Тестовые команды-(т.е. ножи приобретаются и исследуются в разных аспектах: на прочность,количество резов и пр.)  3. Люди для кого нож-предмет первой необходимости (охотники,члены экспедиций,спасат.команды,военные спец. подразделений и.т.п.) 4.Дилетанты (которые собственно не представляют цели приобретения ножа,но приобретают,а потом задают уйму ненужных вопросов) 5.Народные умельцы-самопальцы (пытаются сами изобрести свой нож) 5. Мастера изготовления ножей (это их хлеб,бизнес и работа)

Уточню по этой категории. Ценители, эксперты. Сайт одного такого знаю
 http://playground.sun.com/~vasya/Dozier-Custom.html
и благодарен  человеку, который заставил меня впервые полюбить ножи.

Я ніж постійно почав носити років із 17 і на питання «нащо тобі ніж» завжди виповідаю, походи з ножем неділю і будеш його брати разом із мобілою.
Ніж така штука що в сучасному світі майже не потрібен  адже пиво можна відкрити і запальничкою : ), але якщо ходиш з ножем починаєш на нього розраховувати і пакетик семок «відкриваєш»  не зубами  а акуратно відрізуєш ножиком .  Після зарплати проведу експеримент дам на роботі комусь ніж на тиждень і подивлюсь що з цього вийде :-[.