Булат or not булат

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
07 Июля 2026, 13:32:12

Мастер-нож | Мастерская | Дела кузнечные | Тема: Булат or not булат

0 Пользователей и 4 Гостей смотрят эту тему.

Страниц: 1 ... 10 11 [12] 13 14 15

Автор

Тема: Булат or not булат (Прочитано 45640 раз)

Metrolog

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 6069

Metrolog club Старожил

	Re: Булат or not булат « Ответ #385 : 31 Декабря 2013, 13:13:11 »

Цитата: shurap от 31 Декабря 2013, 12:55:56

красивый самолёт и летает хорошо

Вот!


	Записан

С уважением. Метролог.

влад-ч

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 939
Лучше править в аду, чем прислуживать в раю.

влад-ч Ветеран

	Re: Булат or not булат « Ответ #386 : 31 Декабря 2013, 13:53:29 »

Только вот ржавеют такие "самолеты" как правило от взгляда...


	Записан

063 71-68-263

SSU

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 351
http://ssu-stanislav.blogspot.com/

SSU Бывалый

	Re: Булат or not булат « Ответ #387 : 31 Декабря 2013, 14:36:29 »

Цитата: влад-ч от 31 Декабря 2013, 13:53:29

Только вот ржавеют такие "самолеты" как правило от взгляда...

И по красоте рисунка, не определить - состав пакета дамаска и про закалку он не много скажет - имеет это значение?


	Записан

Лучший дамаск, это булат.

leoyas

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 869

leoyas Ветеран

	Re: Булат or not булат « Ответ #388 : 31 Декабря 2013, 14:56:36 »

Цитата: Леонид Архангельский от 30 Декабря 2013, 22:53:16

Булаты-дамаски - это есть огород для немногих (чуть не сказал "козлов") садовников, которым почему-то скучно работать как всем, мотоплугом и гербицидами. Вот и ковыряем доставшиеся нам "сотки" металлургической пашни мотыгами. Оно лучше? Навряд. Но нам (мне) иначе не интересно.

Ахренеть, нах... Здается мне лучше и не скажешь Крутой

.
Метр... Он и в Африке метр. Мой респект и моя уважуха Вам и нафиг не нужны, но вот для себя я их обязан высказать. Адекватность одна из самых ценных качеств людей.

Цитата: Леонид Архангельский от 30 Декабря 2013, 22:53:16

шлифуйте "порошки" и режьте с удовольствием.

Шлифуем и режем с удовольствием, но из-под коваля и они лучше выходят кивающий

. Жить "ковальству" еще много, долго и счастливо Гоги


	Записан

Хочеш допомогти новачку - зроби разом з ним,
Хочеш допомогти літній людині - зроби замість неї,
Хочеш допомогти майстру - відійди і не заважай,
Хочеш допомогти дурню - сам дурень.
(с) Китайська мудрість

Леонид Архангельский

Гость

Леонид Архангельский Гость

	Re: Булат or not булат « Ответ #389 : 31 Декабря 2013, 17:58:15 »

Цитата: shurap от 31 Декабря 2013, 12:55:56

А ещё красивый самолёт и летает хорошо...

Да. Я таким образом поступил в институт (эх, старина...). Сразу после армии, не очень подготовлен, сочинение и физика ладно, математика любит формулы. Решал-решал, что-то написал. Сдаю, спрашивает -А что невесел? Дык, отвечаю, наверное неправильно. - Почему - Ответ некрасивый... Принимающего торкнуло, посмотрел на меня новым взглядом (чел видит красоту в цифрах :) ), вытащил мою бумагу из стопки, отложил, пометил.
Так я набрал нужное количество баллов. :)


« Последнее редактирование: 31 Декабря 2013, 18:00:51 от Леонид Архангельский »	Записан

Sammler

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler club Старожил

	Re: Булат or not булат « Ответ #390 : 08 Января 2014, 21:26:58 »

Всех собратьев по увлечению поздравляю с Праздниками! Friends

Для оживления темы вброшу результаты тестов по резу старинных клинков (сабельных) и современного промдамаска

http://s020.radikal.ru/i717/1401/f3/090fde140c1ct.jpg

Булат or not булат


« Последнее редактирование: 09 Января 2014, 23:23:48 от Sammler »	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

Леонид Архангельский

Гость

Леонид Архангельский Гость

	Re: Булат or not булат « Ответ #391 : 08 Января 2014, 22:29:48 »

Может, не разглядел подробности - среднемягкие У10 и ШХ порезали всех? Занятно...


	Записан

Sammler

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler club Старожил

	Re: Булат or not булат « Ответ #392 : 08 Января 2014, 22:39:09 »

Нет, У10 показала средний результат, а вот ШХ15 можно сказать порезала всех.
Чисто субъективно, те клинки, что образовали пологий пучек продолжали резать и после прекращения теста, а те, чьи кривые резко взмывали вверх - мылили. Здесь главное не абсолютное количество резов, а динамика нарастания усилия реза.


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: Булат or not булат « Ответ #393 : 08 Января 2014, 22:46:40 »

но в таком случае можно сказать что зладиноксовкий дамаск с ванадисом всех порезал.


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

Sammler

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler club Старожил

	Re: Булат or not булат « Ответ #394 : 08 Января 2014, 22:48:29 »

Да, вырвался вперед на финише Весёлый

Кстати, все представленные стали затачивались без каких либо сложностей, даже дамаски с элмаксами и ванадисами, которые пугают уже одним своим названием и химсоставом.


« Последнее редактирование: 08 Января 2014, 22:51:50 от Sammler »	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

SSU

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 351
http://ssu-stanislav.blogspot.com/

SSU Бывалый

	Re: Булат or not булат « Ответ #395 : 08 Января 2014, 22:55:35 »

Количество графиков больше и интересней становится - разнообразие сталей и производителей, это хорошо.


	Записан

Лучший дамаск, это булат.

leoyas

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 869

leoyas Ветеран

	Re: Булат or not булат « Ответ #396 : 09 Января 2014, 08:22:35 »

Sammler, я так розумію, тест на 120 різах зупиняється і головна його мета визначення динаміки втрати гостроти в проміжку між 0-120 різів?
А далі не цікаво?


	Записан

amato

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2770
Слава Україні !

amato club Старожил

	Re: Булат or not булат « Ответ #397 : 09 Января 2014, 08:33:06 »

А менi уже цiкаво.

.........я скептически отношусь к тестам -сам на кухне -тот же Толедо , его тесты показывали одно а как только тестер менялся получалось противоположное..........но -булат уже можно щупать ИМХО. Friends


	Записан

khudoshun.blogspot.com
khudoshyn.com.ua

Sammler

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler club Старожил

	Re: Булат or not булат « Ответ #398 : 09 Января 2014, 08:39:37 »

Цитата: leoyas от 09 Января 2014, 08:22:35

Нет, тест прекращается когда усилие реза достигает 12 кг на контроле. Дальше интересно, но бессмысленно - это уже много, ножом с таким усилием не работают, если конечно речь не идет о жизни и смерти Весёлый


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

Sammler

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler club Старожил

	Re: Булат or not булат « Ответ #399 : 09 Января 2014, 08:42:34 »

Цитата: amato от 09 Января 2014, 08:33:06

А менi уже цiкаво.

Я сам отношусь к своему тесту скептически Смеющийся


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

Fritz

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 808
не останавливаться на достигнутом...

Fritz Ветеран

	Re: Булат or not булат « Ответ #400 : 09 Января 2014, 08:44:59 »

Витя, я так понял что это тот булат 1,6% что я смотрел? Поздравляю! Структура там действительно очень неплохая!
Игорь Кононов маладец, его ШХ рулит!

Крутые ЗДИ дамаски ничем не круче старой доброй ШХ??? Мда.... Печально!


	Записан

Sammler

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler club Старожил

	Re: Булат or not булат « Ответ #401 : 09 Января 2014, 08:51:41 »

Нет, Андрей, булат 1,6 в канат не полез, сделал всего 40 резов и лавинообразное нарастание усилия. Смотри легенду диаграммы - "70В шам".
На счет шахи же обобщать не корректно - показан лучший клинок, ТО которого была отобрана в результате предварительных тестов. Но, тс-с-с, это секрет! Смеющийся


« Последнее редактирование: 09 Января 2014, 09:04:43 от Sammler »	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

Леонид Архангельский

Гость

Леонид Архангельский Гость

	Re: Булат or not булат « Ответ #402 : 09 Января 2014, 09:13:05 »

Большая работа. Для бОльшей корректности надо бы заиметь группу (.) тестеров, чтобы "размазать\снивелировать" человеческий фактор, дабы неважно было кто как режет (потяг-пушкат) и насколько он устал.
А то в Русланде ШХ проигрывает всегда и всем.


	Записан

Sammler

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler club Старожил

	Re: Булат or not булат « Ответ #403 : 09 Января 2014, 09:20:52 »

Нет, думаю, что тестер должен быть один, а вот резать каждым клинком нужно несколько раз и высчитывать среднее усилие на каждой реперной точке. Тогда и статистика будет и достоверность отличий. Но перспектива посвятить свою молодость резу каната вызывает ужас Смеющийся


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

leoyas

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 869

leoyas Ветеран

	Re: Булат or not булат « Ответ #404 : 09 Января 2014, 10:04:22 »

Цитата: Sammler от 09 Января 2014, 08:39:37

тест прекращается когда усилие реза достигает 12 кг на контроле.

Ага, тоді зрозуміло. Це правильно.

Цитата: Sammler от 09 Января 2014, 08:39:37

Дальше интересно, но бессмысленно - это уже много, ножом с таким усилием не работают, если конечно речь не идет о жизни и смерти Весёлый

Згоден


	Записан

leoyas

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 869

leoyas Ветеран

	Re: Булат or not булат « Ответ #405 : 09 Января 2014, 10:12:44 »

Цитата: Sammler от 09 Января 2014, 09:20:52

тестер должен быть один, а вот резать каждым клинком нужно несколько раз и высчитывать среднее усилие на каждой реперной точке.

Імхо ось це:

Цитата: Леонид Архангельский от 09 Января 2014, 09:13:05

Для бОльшей корректности надо бы заиметь группу (.) тестеров, чтобы "размазать\снивелировать" человеческий фактор, дабы неважно было кто как режет (потяг-пушкат) и насколько он устал.

правильніше буде. На пушкаті можна довше проїхатися, але в житті все дещо не так. Тут виходить ніби середня техніка різу.

Хоча, якщо для тебе важливіша саме динаміка втрати гостроти, тоді все правильно. Ця динаміка теж штука не другорядна...


	Записан

SSU

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 351
http://ssu-stanislav.blogspot.com/

SSU Бывалый

	Re: Булат or not булат « Ответ #406 : 09 Января 2014, 10:34:09 »

Сабельные клинки и Булат К - исторический металл и технология. В одном и другом случае - предположительно тигельная плавка. Различие по резу есть. Современные стали - пока, не сильно оторвались вперед. ШХ15 показывает результат Мастера - в первую очередь. Дамаск, как технология, для использования современных сталей - имеет место быть.


	Записан

Лучший дамаск, это булат.

igor.cononow

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 474

igor.cononow club Бывалый

	Re: Булат or not булат « Ответ #407 : 09 Января 2014, 10:46:22 »

Цитата: Леонид Архангельский от 09 Января 2014, 09:13:05

А то в Русланде ШХ проигрывает всегда и всем.

У вас вроде то же ШХ не на последнем месте была http://kuznec.com/itog_chn12.html
13 место ШХ 15 , и 9 место У12А


	Записан

Леонид Архангельский

Гость

Леонид Архангельский Гость

	Re: Булат or not булат « Ответ #408 : 09 Января 2014, 12:08:03 »

Место №13 не входит даже в десятку лидеров... Сталь ШХ вполне "бытовая", пользоваться можно, но не более того.


	Записан

Metrolog

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 6069

Metrolog club Старожил

	Re: Булат or not булат « Ответ #409 : 09 Января 2014, 13:13:30 »

Цитата: Fritz от 09 Января 2014, 08:44:59

Крутые ЗДИ дамаски ничем не круче старой доброй ШХ???

Не совсем так, вернее, совсем не так! Эти дамаски обладают декоративностью и нержавучестью, чего не скажешь о ШХ, и они еще и режут!


	Записан

С уважением. Метролог.

Вован

Гость

Вован Гость

	Re: Булат or not булат « Ответ #410 : 09 Января 2014, 13:31:16 »

Цитата: Metrolog от 09 Января 2014, 13:13:30

В этом полностью поддерживаю Метролога, они и режут, и красивы, и не ржавеют. Именно поэтому приобретались и отдавались Виктору на тесты, результаты вы видите сами.


	Записан

amato

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2770
Слава Україні !

amato club Старожил

	Re: Булат or not булат « Ответ #411 : 09 Января 2014, 13:46:16 »

Тестов было много .........разных , и результаты -разные -неблагодарное это занятие. Только много резчиков, при всех с фото и видио . Поэтому раз так все хорошо, интересно уже сравнить ,порезать.......и тут уже отвечать за рез будут авторы ........но не Витя.

Цитата: Леонид Архангельский от 09 Января 2014, 12:08:03

Место №13 не входит даже в десятку лидеров... Сталь ШХ вполне "бытовая", пользоваться можно, но не более того.

Это как вариант,ответа.

,,,,,но и по другим лидерам у меня так же есть иное,совсем противоположное мнение . Резать будем кивающий

по любому ......


	Записан

khudoshun.blogspot.com
khudoshyn.com.ua

leoyas

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 869

leoyas Ветеран

	Re: Булат or not булат « Ответ #412 : 09 Января 2014, 14:24:26 »

Цитата: Metrolog от 09 Января 2014, 13:13:30

Цитата: Fritz от 09 Января 2014, 08:44:59

Крутые ЗДИ дамаски ничем не круче старой доброй ШХ???

Не совсем так, вернее, совсем не так!

Палыч, там вопрос был, а не утверждение, тем более что судя из графика ими не дорезали до усилия в 12 кг.


	Записан

Sammler

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler club Старожил

	Re: Булат or not булат « Ответ #413 : 09 Января 2014, 14:49:07 »

Ну да, недотянул до 12. Для того, чтобы "хвост не вилял собакой", во время теста я не смотрю на картинку, только цифры выписываю. Посчитал, что где 11, там и 12. Но нож еще у меня, сделаю еще десяток резов кивающий


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

SSU

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 351
http://ssu-stanislav.blogspot.com/

SSU Бывалый

	Re: Булат or not булат « Ответ #414 : 09 Января 2014, 15:20:51 »

Тест "бытовых" сталей - лидирует ШХ15 - наверно, что то не так?


	Записан

Лучший дамаск, это булат.

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: Булат or not булат « Ответ #415 : 09 Января 2014, 17:16:34 »

Среди этих "бытовых сталей" не было Х12..., Д2, К110 и т.д.
Хотя, если говорить о данном, конкретном тесте, то да. И то... вот почему-то есть уверенность, что У8,У10 от другого мастера показала бы может и другие результаты.


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: Булат or not булат « Ответ #416 : 09 Января 2014, 17:26:03 »

Цитата: Sammler от 09 Января 2014, 09:20:52

Но перспектива посвятить свою молодость резу каната вызывает ужас

А чего нет?... В хорошей компании, да за хорошим столом!..

Я бы тестировал и тестировал! Смеющийся

И потом, Витя, ну шо ты за этой молодостью так убиваешься? Зато люди потом будет тебя вспоминать и цитировать как Великих. Смеющийся


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

Леонид Архангельский

Гость

Леонид Архангельский Гость

	Re: Булат or not булат « Ответ #417 : 09 Января 2014, 17:26:58 »

За разговором о "бытовухе" не потерять бы нить о булате\небулате. :) В этом тесте ведь присутствовал металл с таким названием...


	Записан

Sammler

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler club Старожил

	Re: Булат or not булат « Ответ #418 : 09 Января 2014, 17:29:25 »

Джентльмены, возможно, я покажусь странным, но еще раз акцентирую внимание на том, что другой результат может быть получен и у того же мастера, и, очень вероятно, что и на том же клинке и у того же тестера, но при повторном тестировании. Результаты теста более чем относительны, на их основании нельзя утверждать категорически, что любая сталь "А" будет всегда лучше стали "Б". Мы делаем выводы только о тенденциях и закономерностях - клинок со "смачным резом" имеет одну кривую, "мыльный" - другую. Второе - чистая углеродистая сталь может конкурировать в резе с очень легированной. Третье - композитная сталь может резать на уровне монолитной, но при этом более декоративна (механическая прочность остается за кадром). Вот и все Весёлый


« Последнее редактирование: 09 Января 2014, 17:35:04 от Sammler »	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

amato

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2770
Слава Україні !

amato club Старожил

	Re: Булат or not булат « Ответ #419 : 09 Января 2014, 17:49:27 »

Цитата: Sammler от 09 Января 2014, 17:29:25

Мы делаем выводы только о тенденциях и закономерностях - клинок со "смачным резом" имеет одну кривую, "мыльный" - другую. за кадром). Вот и все

Мы это когда -

Цитата: Леонид Архангельский от 09 Января 2014, 09:13:05

Для бОльшей корректности надо бы заиметь группу (.) тестеров, чтобы "размазать\снивелировать" человеческий фактор,

А данный вариант - очень относительный......для себя да , и все мы что то дома режем. Но МЫ ДЕЛАЕМ ВЫВОДЫ - на чем? На каком материале, ........для себя ИМХО .Я на одном ноже делал абсолютно противоположные результаты - и динамика затупления казалась логичной........а третий вариант получался когда резали разные резчики.........С выводами в глобальном масштабе - очень сомневаюсь. Извиняюсь.... Застенчивый


	Записан

khudoshun.blogspot.com
khudoshyn.com.ua

Страниц: 1 ... 10 11 [12] 13 14 15

Мастер-нож | Мастерская | Дела кузнечные | Тема: Булат or not булат

Перейти в: