Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
28 Июля 2026, 01:58:14
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Мастер-нож
|
Разное
|
Встречи, мероприятия
| Тема:
Приглашение на Чемпионат по резу каната в Москву.
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц:
1
2
3
[
4
]
5
6
7
Все
Автор
Тема: Приглашение на Чемпионат по резу каната в Москву. (Прочитано 14682 раз)
fin
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 488
Держи морду к норду
fin
Бывалый
Re: Приглашение на Чемпионат по резу каната в Москву.
«
Ответ #105 :
20 Января 2012, 18:44:45 »
Цитата: Циркач от 20 Января 2012, 18:19:51
Вот я и предлагаю: Сергея Михайловского. Он лично готов ехать. Его все знают в ножевом мире. Мастер. Авторитет. Серьезный, честный и ответственный человек.
если ещё согласится в оргкомитет
а команда... дело - то в ножах... команда будет в роли наблюдателей.
Записан
Fais ce que dois, advienne que pourra
http://fin7772.blogspot.com/
http://fin7771.blogspot.com/
Леонид Архангельский
Гость
Леонид Архангельский
Гость
Re: Приглашение на Чемпионат по резу каната в Москву.
«
Ответ #106 :
20 Января 2012, 19:22:21 »
И самых непосредственных участников. Резать-то будут все вместе. Вот тогда и почувствуют, как что режет.
Или нам узбеков нанимать?
Записан
smix
admin
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 4612
smix
admin Старожил
Re: Приглашение на Чемпионат по резу каната в Москву.
«
Ответ #107 :
20 Января 2012, 19:33:53 »
Цитата: Леонид Архангельский от 20 Января 2012, 19:22:21
Или нам узбеков нанимать?
По классике надо бы таджиков
Записан
Циркач
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Циркач
club Старожил
Re: Приглашение на Чемпионат по резу каната в Москву.
«
Ответ #108 :
20 Января 2012, 19:45:04 »
Да не, таджики будут обрезки каната убирать.
А вообще, сколько метров каната режется на таких состязаниях?
Да, и еще: пеньковый канат малярным скотчем обматывается или нет?
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Tala
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 5494
Tala
Старожил
Re: Приглашение на Чемпионат по резу каната в Москву.
«
Ответ #109 :
20 Января 2012, 19:46:26 »
Стерх, почему тебе всё не так...?
Ребята , как я поняла, с этого форума уже решили сами собрать денег и отправить своих кандидатов, чтоб уже не ругаться и не драться...за эти 3 места с оплатой обратного билета... И снова тебе не так.
И Почему ребята с форума должны скидывться на кого-то не форумного????
а для того, чтоб нас что-то объединяло - надо вести себя нормально.
Со стороны России же будет не сборная ... а все, кому не лень.... а с нашей стороны должна быть почему -то именно сборная....
Записан
Акоп
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 3098
Я хочу каждого знать в лицо ....
Акоп
club Старожил
Re: Приглашение на Чемпионат по резу каната в Москву.
«
Ответ #110 :
20 Января 2012, 19:53:17 »
Я тоже поеду обязательно, огромное спасибо Вам ...!!! Кстати и мы сможем, в феврале организовать подобные мероприятия в Харькове...!!!
ждем предложений от общественности....!!!
Записан
Леонид Архангельский
Гость
Леонид Архангельский
Гость
Re: Приглашение на Чемпионат по резу каната в Москву.
«
Ответ #111 :
20 Января 2012, 19:54:11 »
Цитата: TALA от 20 Января 2012, 19:46:26
Со стороны России же будет не сборная ...
И там никому не оплачивается проживание. И дорога. Хотя расстояние от Иркутска или Владика до Москвы поболее будет, чем до Берлина. И на всякий раз еще раз повторю: цель
команды
- чтобы украинские камрады приехали, и приехали лучшие.
Записан
Акоп
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 3098
Я хочу каждого знать в лицо ....
Акоп
club Старожил
Re: Приглашение на Чемпионат по резу каната в Москву.
«
Ответ #112 :
20 Января 2012, 19:54:59 »
smix
посмотри ЛС.
Записан
СТЕРХ
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1103
СТЕРХ
Старожил
Re: Приглашение на Чемпионат по резу каната в Москву.
«
Ответ #113 :
20 Января 2012, 20:16:54 »
Цитата: Леонид Архангельский от 20 Января 2012, 19:54:11
цель команды - чтобы украинские камрады приехали, и приехали лучшие.
Тогда напишите, есть ли возможность организовать кемпинг.
Меня уже начинает раздражать эта фраза про билет на обратный путь, потому как доехать не проблема, проблема поселится и не затратить на это приличную сумму.
Записан
«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)
Tala
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 5494
Tala
Старожил
Re: Приглашение на Чемпионат по резу каната в Москву.
«
Ответ #114 :
20 Января 2012, 20:17:55 »
Цитата: Леонид Архангельский от 20 Января 2012, 19:54:11
чтобы украинские камрады приехали, и приехали лучшие.
По какой версии - лучшие?! кто их определит? тем более, что ситуация между форумами воинственная...
Хотите лучших - Сами их определите... у каждого ножедела, кузнеца есть свои лучшие.
Проводить тесты ,для выбора лучших - это тоже не выход. Либо тесты будут признаны недействительными, либо точно так же Лучший мастер не сможет на Эти тесты приехать....тогда можно сделать подтесты...для определения тех,кто поедет на тесты всеукраинские...и так до бесконечности... опять же Всеукраинские тесты могут пройти одновременно в разных городах....Какие будут признаны НАСТОЯЩИМИ?!
Может Вы тоже, в России выберите лучших 3 мастера...
Сами определите, кого Вы хотите спонсировать... или выберите человека, которого уважаете именно ВЫ и доверяете ...и пусть он уже выберет 3х.
Не бывает самых лучших. Чтобы все были с этим согласны...
Только если выбирать не из кого.... а у нас есть из кого...
Имхо, как-то очень некорректно вопрос поставлен. Хотя идея хорошая.
Записан
fin
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 488
Держи морду к норду
fin
Бывалый
Re: Приглашение на Чемпионат по резу каната в Москву.
«
Ответ #115 :
20 Января 2012, 20:25:01 »
Вот
слово в слово мои мысли, только я так сказать не умею...
...Ищущий первенства идёт по трупам друзей...
Записан
Fais ce que dois, advienne que pourra
http://fin7772.blogspot.com/
http://fin7771.blogspot.com/
СТЕРХ
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1103
СТЕРХ
Старожил
Re: Приглашение на Чемпионат по резу каната в Москву.
«
Ответ #116 :
20 Января 2012, 20:28:04 »
еще бы не переживать за встречи с доблестной милицией...
Цитата: TALA от 20 Января 2012, 20:17:55
Имхо, как-то очень некорректно вопрос поставлен. Хотя идея хорошая.
все корректно, возможность для проведения тестов есть, тестить можно по той же методике, что и на ЧР.
Другое дело что многим не хочется кого-то выделять из общей массы, чтоб не делить на лучших и худших.
Цитата: fin от 20 Января 2012, 20:25:01
...Ищущий первенства идёт по трупам друзей...
значит у Вас неправильное представление о настоящей Дружбе.
Записан
«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)
Акоп
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 3098
Я хочу каждого знать в лицо ....
Акоп
club Старожил
Re: Приглашение на Чемпионат по резу каната в Москву.
«
Ответ #117 :
20 Января 2012, 20:38:33 »
... лучшие будут те, которые будут отобранны из числа приезжих там ...!!! Будут писать и спорить все, а приедут туда еденицы...!!!
Записан
СТЕРХ
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1103
СТЕРХ
Старожил
Re: Приглашение на Чемпионат по резу каната в Москву.
«
Ответ #118 :
20 Января 2012, 20:47:23 »
Да по результатам видно будет, однозначно.
Записан
«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)
fin
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 488
Держи морду к норду
fin
Бывалый
Re: Приглашение на Чемпионат по резу каната в Москву.
«
Ответ #119 :
20 Января 2012, 20:50:31 »
Цитата: СТЕРХ от 20 Января 2012, 20:28:04
Вас неправильное представление о настоящей Дружбе.
конечно, ведь есть ещё и Ненастоящая, да?
Записан
Fais ce que dois, advienne que pourra
http://fin7772.blogspot.com/
http://fin7771.blogspot.com/
СТЕРХ
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1103
СТЕРХ
Старожил
Re: Приглашение на Чемпионат по резу каната в Москву.
«
Ответ #120 :
20 Января 2012, 21:24:31 »
ну а какой то Друг, что идет через тебя к своей цели?
не друг то вовсе...
"Если ж он не скулил, не ныл,
Пусть он хмур был и зол, но шел,
А когда ты упал со скал,
Он стонал, но держал,
Если шел за тобой, как в бой,
На вершине стоял, хмельной,
Значит, как на себя самого,
Положись на него"
Я турист и мое понятие дружбы четкое, друзей у меня не много
Записан
«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)
bibo
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 5835
bibo
Старожил
Re: Приглашение на Чемпионат по резу каната в Москву.
«
Ответ #121 :
20 Января 2012, 21:34:21 »
Женя! Желаю тебе победить в отборочных тестах!!! В свою очередь прошу тебя разрешить нам, если мы захотим, отправить
своего ( или своих ) независимых участников на соревнования в Москву.
«
Последнее редактирование: 20 Января 2012, 21:37:21 от bibo
»
Записан
fin
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 488
Держи морду к норду
fin
Бывалый
Re: Приглашение на Чемпионат по резу каната в Москву.
«
Ответ #122 :
20 Января 2012, 21:40:51 »
Цитата: СТЕРХ от 20 Января 2012, 21:24:31
ну а какой то Друг, что идет через тебя к своей цели?
не друг то вовсе.
Всё верно
но есть ещё что-то..:
Жила в горах красавица, лучше которой не было на свете. И влюбились в неё два друга - джигита. Пришёл один и признаётся ей в любви, а она отвечает: -Видишь вон ту гору? Если на её вершине всю ночь будет гореть костёр, я стану твоей. Ускакал джигит. Пришёл другой, признаётся в любви, а красавицаему: -Вон на той горе всю ночь будет гореть костёр. Если ты его потушишь, то я стану твоей. Ускакал джигит и стал взбираться на гору. Под утро взбирается он на вершину и видит догорающий костёр, а рядом спящего друга. Тогда он подбрасывает в костёр дров и говорит: "Спи спокойно, друг!"
Где-то так
Прошу простить за воду...но это не совсем вода.
Записан
Fais ce que dois, advienne que pourra
http://fin7772.blogspot.com/
http://fin7771.blogspot.com/
СТЕРХ
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1103
СТЕРХ
Старожил
Re: Приглашение на Чемпионат по резу каната в Москву.
«
Ответ #123 :
20 Января 2012, 21:54:17 »
Цитата: bibo от 20 Января 2012, 21:34:21
В свою очередь прошу тебя разрешить нам, если мы захотим, отправить
своего ( или своих ) независимых участников на соревнования в Москву.
да пожалуйста
Олег, я еще не победил и своих результатов предсказать не могу, есть с кем соревноваться.
еще можно было сразу написать что Форум Мастер Нож (или клуб) будет представлять себя на ЧР отдельно от остальных участников из Украины. Или как-то так
.
Так что я тоже желаю вам удачи
Записан
«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)
Tala
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 5494
Tala
Старожил
Re: Приглашение на Чемпионат по резу каната в Москву.
«
Ответ #124 :
20 Января 2012, 21:55:37 »
Цитата: СТЕРХ от 20 Января 2012, 20:28:04
еще бы не переживать за встречи с доблестной милицией...
Цитата: TALA от 20 Января 2012, 20:17:55
Имхо, как-то очень некорректно вопрос поставлен. Хотя идея хорошая.
все корректно, возможность для проведения тестов есть, тестить можно по той же методике, что и на ЧР.
Тестить можно по любой методике. Только мы сейчас возмём и проведём тесты в Харькове... а кто-то в Ровно, а ещё в Киеве... и везде будут тестить по одной и той же методике... и все тесты будут самыми настоящими...только победителей будет много... кто будет НАСТОЯЩИМ ПОБЕДИТЕЛЕМ И получит компенсацию за проезд?!?! Кто первый приедет в Москву?!
А если бы про компенсацию не объявили, никаких споров не было бы.... дело не в постоять за страну. дело в деньгах. Я так думаю.
Записан
СТЕРХ
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1103
СТЕРХ
Старожил
Re: Приглашение на Чемпионат по резу каната в Москву.
«
Ответ #125 :
20 Января 2012, 22:02:24 »
нет, тесты должны быть в одном месте и в одно время. Вариант - СГ.
Записан
«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)
Metrolog
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 6069
Metrolog
club Старожил
Re: Приглашение на Чемпионат по резу каната в Москву.
«
Ответ #126 :
20 Января 2012, 22:02:37 »
Цитата: TALA от 20 Января 2012, 19:46:26
...Со стороны России же будет не сборная ... а все, кому не лень...
Не совсем так. Вот, от Гильдии собираются свою команду выставить (предложение, кстати, как раз ЛБА)
http://rusartknife.forum24.ru/?1-1-0-00000026-000-0-0-1327082172
Та почему не сделать команды от форумов Украины, со своими полномочными представителями? Их будет-то всего две...
Записан
С уважением. Метролог.
Акоп
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 3098
Я хочу каждого знать в лицо ....
Акоп
club Старожил
Re: Приглашение на Чемпионат по резу каната в Москву.
«
Ответ #127 :
20 Января 2012, 22:03:24 »
... как думают Харьковчане, форумчане, проведем ...??? Где купить канат...??? ... И сколько его нам понадобится ...???
Записан
Tala
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 5494
Tala
Старожил
Re: Приглашение на Чемпионат по резу каната в Москву.
«
Ответ #128 :
20 Января 2012, 22:05:06 »
Не понимаю, что за пафос...?!!!! Представлять УКраину отдельно от других участников и так далее... мастера принимают участие для пи ара.... чтоб деньги зарабатывать в итоге... при чём здесь Украина?!
Женя, у меня такое ощущение, что ты хочешь лично отконтролировать КАЖДОГО участника из Украины, поэтому и настаиваешь на этих формулировках (
представлять себя на ЧР отдельно от остальных участников из Украины... )
зачем тебе это?
речь о простой оплате проезда трём людям....за это и борьба была...
ну, может ,конечно, кто хочет именно для престижу быть в этой тройке.... типа, УКРАИНА МЕНЯ ВЫБРАЛА....
но этож всё не будет иметь значения после результатов тестов...кто победит - тот и крут.... а не тот, кому оплатили дорогу....что за пафос?
Записан
Metrolog
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 6069
Metrolog
club Старожил
Re: Приглашение на Чемпионат по резу каната в Москву.
«
Ответ #129 :
20 Января 2012, 22:05:19 »
Цитата: СТЕРХ от 20 Января 2012, 22:02:24
нет, тесты должны быть в одном месте и в одно время. Вариант - СГ.
А как по-твоему, с материальной стороны вопроса, съездить в Киев, через неделю в Москву? Сам бы съездил, если бы не в Киеве жил?
Записан
С уважением. Метролог.
Tala
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 5494
Tala
Старожил
Re: Приглашение на Чемпионат по резу каната в Москву.
«
Ответ #130 :
20 Января 2012, 22:06:36 »
Цитата: СТЕРХ от 20 Января 2012, 22:02:24
нет, тесты должны быть в одном месте и в одно время. Вариант - СГ.
я полностью с тобой согласна, что тесты должны быть в одном месте и в одно время . В Харькове. Послезавтра!
Записан
Tala
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 5494
Tala
Старожил
Re: Приглашение на Чемпионат по резу каната в Москву.
«
Ответ #131 :
20 Января 2012, 22:14:32 »
Женя, последний вопрос к тебе
.
Ты не хочешь, чтоб кто -то ехал ещё кроме 3х победивших на СГ?
Так организаторы предложили всем желающим приехать.
Записан
smix
admin
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 4612
smix
admin Старожил
Re: Приглашение на Чемпионат по резу каната в Москву.
«
Ответ #132 :
20 Января 2012, 22:26:36 »
Цитата: СТЕРХ от 20 Января 2012, 21:54:17
еще можно было сразу написать что Форум Мастер Нож (или клуб) будет представлять себя на ЧР отдельно от остальных участников из Украины.
Не стоит искать чёрную кошку в тёмной комнате
Остынь
Записан
Klo.N
Гость
Klo.N
Гость
Re: Приглашение на Чемпионат по резу каната в Москву.
«
Ответ #133 :
20 Января 2012, 22:27:43 »
Цитировать
тесты должны быть в одном месте и в одно время . В Харькове. Послезавтра!
Записан
Акоп
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 3098
Я хочу каждого знать в лицо ....
Акоп
club Старожил
Re: Приглашение на Чемпионат по резу каната в Москву.
«
Ответ #134 :
20 Января 2012, 22:31:15 »
Цитата: smix от 20 Января 2012, 22:26:36
Цитата: СТЕРХ от 20 Января 2012, 21:54:17
еще можно было сразу написать что Форум Мастер Нож (или клуб) будет представлять себя на ЧР отдельно от остальных участников из Украины.
Не стоит искать чёрную кошку в тёмной комнате
Остынь
...давайте пригласим его к нам в феврале, организуем состязания по РК, если он победит, отправим в Москву.... Обратный билет, с Москвы, я проплачу....
«
Последнее редактирование: 20 Января 2012, 22:37:59 от Акоп
»
Записан
smix
admin
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 4612
smix
admin Старожил
Re: Приглашение на Чемпионат по резу каната в Москву.
«
Ответ #135 :
20 Января 2012, 22:34:57 »
Акоп, по поводу каната надо посмотреть на базаре какой есть. Желательно 15-25 мм. пеньковый.
По длине, метров 10-20 наверное хватит.
Записан
Акоп
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 3098
Я хочу каждого знать в лицо ....
Акоп
club Старожил
Re: Приглашение на Чемпионат по резу каната в Москву.
«
Ответ #136 :
20 Января 2012, 22:40:21 »
Цитата: smix от 20 Января 2012, 22:34:57
Акоп, по поводу каната надо посмотреть на базаре какой есть. Желательно 15-25 мм. пеньковый.
По длине, метров 10-20 наверное хватит.
Давай завтра съездим купим, возьмем по больше, ребята потренируются...!!!
«
Последнее редактирование: 20 Января 2012, 22:45:09 от Акоп
»
Записан
СТЕРХ
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1103
СТЕРХ
Старожил
Re: Приглашение на Чемпионат по резу каната в Москву.
«
Ответ #137 :
20 Января 2012, 22:42:40 »
Цитата: TALA от 20 Января 2012, 22:14:32
Ты не хочешь, чтоб кто -то ехал ещё кроме 3х победивших на СГ?
да пожалуйста, кто не пускает?
Но организаторы могут помочь только троим, а помощь там не столь материальная, сколько организационная, хотя и материальная тоже (одна поездка может обойтись в несколько сот баксов).
Если выбирать троих человек, то это нужно делать только путем предварительного тестирования (отбора лучших).
Если кто-то может поехать за свой счет, без какой-либо помощи, то пожалуйста, я только за
.
Просто были с самого начала выдвинуты предложения "кого отправить", которые я посчитал не корректными. А потом неясности, разногласия на двух форумах...
Да ладно, проехали...
Записан
«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)
bibo
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 5835
bibo
Старожил
Re: Приглашение на Чемпионат по резу каната в Москву.
«
Ответ #138 :
20 Января 2012, 22:52:50 »
Цитата: smix от 20 Января 2012, 22:34:57
Акоп, по поводу каната надо посмотреть на базаре какой есть. Желательно 15-25 мм. пеньковый.
По длине, метров 10-20 наверное хватит.
По моему в ОБИ есть канат...
Записан
Vadok
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1835
Vadok
club Старожил
Re: Приглашение на Чемпионат по резу каната в Москву.
«
Ответ #139 :
20 Января 2012, 22:53:19 »
Цитата: smix от 20 Января 2012, 22:34:57
Акоп, по поводу каната надо посмотреть на базаре какой есть. Желательно 15-25 мм. пеньковый.
По длине, метров 10-20 наверное хватит.
В Эпицентре пеньковый продавался, я покупал 2 года назад.
Записан
Если мы говорим, что у нас нет выбора, то это значит, что выбор уже сделан.
Страниц:
1
2
3
[
4
]
5
6
7
Все
Мастер-нож
|
Разное
|
Встречи, мероприятия
| Тема:
Приглашение на Чемпионат по резу каната в Москву.
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Мастерская
-----------------------------
=> Авторские работы
=> Советы мастеров
=> Дела кузнечные
=> Заточка ножей
=> Тюнинг ножа
=> Работа с кожей, ножны и чехлы
===> Инструменты и приспособления
-----------------------------
Про ножи
-----------------------------
=> Обзоры, отзывы, вопросы, проблемы
=> "Українська ножівня"
===> Надбання давньоукраїнських митців і ремісників
===> Історичні ножі наших сусідів
===> Загальноісторичний розділ
=> Украинская Ассоциация владельцев оружия
-----------------------------
Разное
-----------------------------
=> Выставки, ярмарки, фестивали
===> Кузнечный фестиваль, с.Трудолюб
===> Выставка-фестиваль "Мастер-нож"
===> Годовщины форума
=> Конкурсы
=> Доска объявлений
===> Поздравления
=> Встречи, мероприятия
=> Беседка
===> Литературный раздел
===> Кулинария
=> Барахолка
===> Магазин ножевой фурнитуры "KNIFY"
===> Продажа авторских ножей
===> Серийные ножи
===> Инструменты, оборудование и материалы для изготовления ножей
===> Неножевая барахолка
===> Заказы мастерам
===> Заказы в интернет магазинах
===> Постоянные предложения от форумчан
=====> Мозаичные пины от СВАТ
=====> Алмазные бруски, пасты, инструмент от Дмитрий(WLD)
=====> Точильные камни от stilus2008
===> Куплю
Загружается...