Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
08 Июля 2026, 02:16:22

Войти
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Про ножи  |  Обзоры, отзывы, вопросы, проблемы  |  Тема: Тестируем: D2 vs х12мф 0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
Страниц: 1 ... 6 7 [8] 9 10 11  Все Вниз Печать
Автор Тема: Тестируем: D2 vs х12мф  (Прочитано 50539 раз)
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #245 : 07 Июня 2011, 09:55:23 »
Ещё одно моё соображение. Ноги этого теста растут из одного утверждения, что мол у нас в стране нет ножевой традиции (это правда) и , как следствие, нет нормальной ножевой стали, ножевых термистов, правильных мастеров и т.п.. Мы сравнивали не ножи а проверяли возможность их изготовления в Украине. Мой вывод. ВСЕ ножи оказались приблизительно на одном уровне. Ни один не был на голову выше других. Частные преимущества можно отнести к статистическим погрешностям, разнице в строе ножей и субъективности тестеров. Так что говорить, что европейская традиция является носителем ножевого священного Грааля... Для меня это просто россказни. Всё возможно и у нас и на самом высоком уровне.
Записан
Offline Юни

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 808
Offline Юни club Ветеран
« Ответ #246 : 07 Июня 2011, 10:13:00 »
2 Сандер!
Я вроде бы все помню, но там на втором видео как раз и видно что резьбу нарезали,
вернее еще на первом после клина Васи Бибо сказал что нарезал резьбу.
И мне то в принципе понятно почему меня занесли в заинтересованные особы, как то даже обидно!
А вот Джека???
Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #247 : 07 Июня 2011, 10:23:52 »
Приятная новость.
Циркач, спасибо ему, дал добро на то, чтобы его нож с клинком Васи, привезти в Трудолюб. Там-же будет и мой нож.
Можно будет повторить некоторые тесты, с условием не убивать нож.
Все желающие могут сами убедиться и развеять возникшие сомнения.
Если ещё и Winwolf привезёт что-то промышленное из D2, то можно устроить сравнительные тесты.
Записан
Offline Winwolf

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2081
Offline Winwolf club Старожил
« Ответ #248 : 07 Июня 2011, 10:27:04 »
У меня Бенч 710 из D2
Только мне он не нравится, как режет. То ли сведен толсто, то ли заточен. Разберемся на месте.
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #249 : 07 Июня 2011, 10:35:19 »
 А Амато чего? Свой не даёть?..
Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #250 : 07 Июня 2011, 10:38:17 »
Его пока не спрашивали. Amato, нож даёшь?
Записан
Offline Metrolog

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 6069
Offline Metrolog club Старожил
« Ответ #251 : 07 Июня 2011, 10:53:53 »
Цитата: Winwolf от 07 Июня 2011, 09:19:29
...Так зачем отправлять. Я же в Трудолюб еду, могу передать.
Так то аж 17 июня... Может быть на Трудолюбе уже можно будет клинок попробовать...
Записан
С уважением. Метролог.
Offline Winwolf

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2081
Offline Winwolf club Старожил
« Ответ #252 : 07 Июня 2011, 10:54:52 »
Ну если так - тогда ладно. Но мое предложение в силе.
Записан
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #253 : 07 Июня 2011, 10:55:42 »
Цитата: smix от 07 Июня 2011, 10:23:52
Приятная новость....
Действительно приятная! Молодцы.
Сергей, может действительно из сороковки сделать для теста. Заведомо слабже сталь.

ПСы Не сочтите за рекламу, у меня её всё равно нет.
Записан
Offline Metrolog

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 6069
Offline Metrolog club Старожил
« Ответ #254 : 07 Июня 2011, 10:57:34 »
Цитата: монгол от 07 Июня 2011, 08:15:06
...пластину Д2 сечением 40 на 5 осадить конечно можно но задача будет не с простых и  исходное сечение будет меньше в два раза примерно...
А ели пластину нагреть, отторсировать, а потом ковать? Не сочтите за бред... Блин, хреново рассуждать о том, в чем полный ноль!  Смеющийся
Записан
С уважением. Метролог.
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #255 : 07 Июня 2011, 11:00:01 »
Чтобы торсировать надо чтобы она варилась, а так получим что-то вроде штопора
Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #256 : 07 Июня 2011, 11:01:03 »
Цитата: boris376 от 07 Июня 2011, 10:55:42
Сергей, может действительно из сороковки сделать для теста. Заведомо слабже сталь.

Боря, ты хочешь Васю сразу в гроб вогнать?  Смеющийся
А вдруг перережет Васин клинок.

Хотя идея неплохая, попробую успеть сделать
Записан
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #257 : 07 Июня 2011, 11:10:15 »
Та ладно, я на самом деле гораздо скромнее, чем в этих спорах.
Просто хотелось бы, от чертить уровень класса сталей. На скока лучше, вдвое, втрое, на чуток? И именно в резах войлока, каната, палки и пр.
 Тока не надо наезжать, не из умных я, в этом деле.
Записан
Offline Winwolf

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2081
Offline Winwolf club Старожил
« Ответ #258 : 07 Июня 2011, 11:14:49 »
Что там про порошки писали? Их тоже есть у меня, три разных ножа с S30V на клинке. Можно еще и какой-то из них попробовать. Только чур не ломать.
Записан
Offline ugo
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 246
Offline ugo Пользователь
« Ответ #259 : 07 Июня 2011, 11:16:12 »
За тесты большое спасибо.
Трансляцию не смог наблюдать, по отзывам вижу что тест удался, результат интересный получился. Я ожидал что D2 будет на втором месте после клинка Амато а получилось совсем не так. Нож от smix очень удивил, при такой твердости обойти D2 (60) это отличный  результат. В том что твердость измерили правильно у меня сомнений нет, видео и фото замеров очень наглядно все продемонстрировали. Даже без видео и фото нет сомнения что ребята подтасовок не делали, ведь это легко проверить на другом твердомере и другими людьми.

Имется возможность преобрести этот нож от smix или заказать подобный из такойже стали и с такимиже параметрами твердости?
Записан
ingwar
Гость
ingwar Гость
« Ответ #260 : 07 Июня 2011, 11:26:41 »
Цитата: Hovard от 07 Июня 2011, 09:46:23
Цитата: Kart от 07 Июня 2011, 09:36:31
Цитата: Hovard от 07 Июня 2011, 09:14:11
Цитата: Kart от 07 Июня 2011, 09:11:28
По моему скромному мнению, если предполагается продолжение, то надо было сразу вводить в состав участникой эталонный ножик серийного производства, из допустим Д2 известного производителя стабильно качественно обрабатывающего эту сталь, и с геометрией максимально приближенной к основному составу...

Смысл?

Как столбик от которого можно отсчитывать разброс результатов других тестов.

Я правильно понял, что Вы априори считаете, что есть нож, который превосходит по своему качеству все существющие мастеровые ножи и по которому можно ориентироваться? Если "да", к чему проводить какие-то тесты если все равно "все уже украдено до нас"?
Гена, ты не правильно понял.
Полученные результаты - это хорошо? плохо? что показали? С чем ты их сравнил? Куда приткнул? Вот Циркач уже сделал вывод, но как его коммуницировать в полном объеме? Как донести? Основание для коммуникации результатов отсутствует.
Без эталона нельзя сказать, что Гошевский делает с Д2. А ведь именно он настаивал, что настоящие проффесионалы из Европы просто обязаны делать лучше, чем фирмачи (и голодранцы). И, кстати, здесь это всячески поддерживали в разделе "цена самоделки".
Записан
Offline Hovard
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1283
Amat Victoria Curam
Offline Hovard Старожил
« Ответ #261 : 07 Июня 2011, 11:32:31 »
Цитата: ingwar от 07 Июня 2011, 11:26:41
Гена, ты не правильно понял.
Полученные результаты - это хорошо? плохо? что показали? С чем ты их сравнил? Куда приткнул? Вот Циркач уже сделал вывод, но как его коммуницировать в полном объеме? Как донести? Основание для коммуникации результатов отсутствует.
Без эталона нельзя сказать, что Гошевский делает с Д2. А ведь именно он настаивал, что настоящие проффесионалы из Европы просто обязаны делать лучше, чем фирмачи (и голодранцы). И, кстати, здесь это всячески поддерживали в разделе "цена самоделки".

Странно. Насколько я помню, здесь вообще не шло разговора о том, чтобы что-то куда-то притыкать. Разговор шел о конкретных ножах. Эти ножи сравнили друг с другом. Есть результаты. Каждый, на основании этих результатов, вправе делать для себя ЛЮБЫЕ выводы, которые ему вздумается. АБСОЛЮТНО ЛЮБЫЕ.
Неужели действительно только я и Олег ( bibo ) видим разницу между соревнованием и сравнением???  Готов
Записан
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #262 : 07 Июня 2011, 11:55:54 »
давайте я передам своего Манула из х12мф, которым кость рубил когда то
вот и будет фабричная х12мф. пусть говорят не высшего класса То у Кизляр, но хоть какой то нижний ориентир.
к тому же, если он займёт последнее место я не обижусь  Весёлый
Записан
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #263 : 07 Июня 2011, 11:57:46 »
из д2 у меня есть складничок - Квин Катлери, старая добрая американская фирма. д2 у них по ощущениям не калена на 60 (60+ это наверное новые веяния, а старые добрые себе что то знают и калят не на 60)
Записан
Offline Winwolf

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2081
Offline Winwolf club Старожил
« Ответ #264 : 07 Июня 2011, 11:58:03 »
Манул и у меня есть, если что.
Записан
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #265 : 07 Июня 2011, 11:59:05 »
у крапера есть нож из д2 самого Дозьера, я на СГ его видел  кивающий

ой, блин, приехать и мне чтоли? надо финансы подсчитать
а когда крайний срок записи на мероприятие?
Записан
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #266 : 07 Июня 2011, 12:01:28 »
Цитата: Winwolf от 07 Июня 2011, 11:58:03
Манул и у меня есть, если что.
твой кости не рубил, гвозди не строгал, банки не вскрывал  Показывает язык
Записан
Offline Winwolf

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2081
Offline Winwolf club Старожил
« Ответ #267 : 07 Июня 2011, 12:02:40 »
ну правильно, фабричная целостность не нарушена!
Записан
Offline amato

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2770
Слава Україні !

WWW
Offline amato club Старожил
« Ответ #268 : 07 Июня 2011, 12:14:15 »
Цитата: smix от 07 Июня 2011, 10:38:17
Его пока не спрашивали. Amato, нож даёшь?
Если не успею к 11 сделать клона  Смеющийся то  нож уйдет.Вчера руками -только два клинка оттянул,еще слесарка ТО т т.д нужно еще семью кормить  но на 99% обещаю кованую D2  и клин с подобной ТО ,что на участнике тестов.
Записан
khudoshun.blogspot.com
khudoshyn.com.ua
Сандер
Гость
Сандер Гость
« Ответ #269 : 07 Июня 2011, 12:23:29 »
Цитата: Hovard от 07 Июня 2011, 09:12:50
Цитата: Сандер от 07 Июня 2011, 04:18:25
что я увидел на этом видео: это то что нож номер 2 не смог пройти тест номер 3..  и еще кое-что (не пытаюсь никого обвинить или оскорбить): надрезали пруток, потом заточили нож, потом продолжили резать тот же пруток (на видео не видно что брался новый пруток) и опять не удача, и 3-й раз заточенный клинок перерезал злополучный пруток..

я прошу чтоб на этот пост ответили незаинтересованные участники тестов (БИБО, ТАЛА, ХОВАРД)

заранее спасибо


При попытке надреза прутка ножом №2, прокатка ножа по прутку была сделана не под углом 90 градусов к оси прутка в связи с чем на прутке образовалась винтовая линия, не позволяющая перерезать пруток в обозримом будущем, т.к. нож при любой повторной попытке реза вновь выбирал эту траекторию. В связи с этим было решено перезаточить нож и сделать повторую попытку с исходными параметрами. Нож был перезаточен. Перед второй попыткой выяснилось, что прутков точно такой толщины больше нет, и лично я предложил вторую попытку провести на той стороне прутка, которая не была испорчена предыдущей попыткой, что и было сделано.
спасибо, верю..

Jack, прошу прощения.. отписал в личку
« Последнее редактирование: 07 Июня 2011, 12:29:20 от Сандер » Записан
Offline Jack

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2760

Offline Jack club Старожил
« Ответ #270 : 07 Июня 2011, 12:53:02 »
Сандер,  все ок 
Записан
ingwar
Гость
ingwar Гость
« Ответ #271 : 07 Июня 2011, 13:07:17 »
Гена, если бы я был спортсмен, то мы могли бы (вместе с бибо и Талой) обсуждать соревнования.
Это мог быть правильный эксперимент, но не ввели контрольную группу. А ты почему-то дифференцируешь тест с соревнованием.
 
Цитата: Hovard от 07 Июня 2011, 11:32:31
Разговор шел о конкретных ножах.

Да? Странно-странно. Послушай, этот разговор шел ДО тестов или ПОСЛЕ ("задним числом")?
Видишь ли задним числом - всегда можно сказать, что речь шла о конкретных ножах, моделях или изделиях, при соревнованиях ли, сравнениях ли.

Цитата: Hovard от 07 Июня 2011, 11:32:31
Есть результаты. Каждый, на основании этих результатов, вправе делать для себя ЛЮБЫЕ выводы, которые ему вздумается. АБСОЛЮТНО ЛЮБЫЕ.

Тесты после которых можно делать ЛЮБЫЕ ВЫВОДЫ - имеют еще и ЛЮБУЮ ЦЕННОСТЬ. Например, ноль с минусом.
Кроме одного – Гошевский просрал. Ну, тоже результат.

Я не хочу делать ЛЮБЫЕ выводы. Я хочу знать и делать выводы правильные. И в данном тесте все хорошо, но перенести результаты на что-то иное нет никаких оснований. Коллапс теста. Вещь в себе.

Я говорил уже, что основную нагрузку в данном результате несли 3 фактора:
марка
кованина
термичка
И эти факторы контаминируют!!!
Как различить так вышло из-за кривой термички Гошевского или из-за выдающихся заслуг отечественных разработчиков сталей или из-за кованины Амато?
Я хотел бы различить, а ты мне предлагаешь ЛЮБЫЕ ВЫВОДЫ!!!
Цитировать
На подавись и отцепись.
Не твой же стиль! И я-то знаю, ткт спорили и стили известны. А другим?!
« Последнее редактирование: 07 Июня 2011, 13:12:25 от ingwar » Записан
Offline amato

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2770
Слава Україні !

WWW
Offline amato club Старожил
« Ответ #272 : 07 Июня 2011, 13:12:40 »
Женя! Я не смог смотреть онлайн трансляцию  Смеющийся Смеющийся видио по смотреть бы.........
Записан
khudoshun.blogspot.com
khudoshyn.com.ua
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #273 : 07 Июня 2011, 13:18:18 »
Цитата: Winwolf от 07 Июня 2011, 12:02:40
ну правильно, фабричная целостность не нарушена!
так, с тебя хватит и бенч протестировать
береги фабричную целостность  Весёлый
Записан
chechen
Гость
chechen Гость
« Ответ #274 : 07 Июня 2011, 14:40:07 »
Цитата: Чкылчи от 07 Июня 2011, 13:18:18
так, с тебя хватит и бенч протестировать
береги фабричную целостность  Весёлый
Улыбка сказанул  Улыбка
а ведь можно протестировать оба манула Смеющийся для статистики 

вот не вижу фоток в высоком разрешении демонстрирующих РК после каждого теста, особенно интересно после латуни.
судя по тому что уже выложено, все-таки совокупность качеств клинков приблизительно сопоставима.
хотя.. результаты которые показал клинок с твердостью 40 все-же впечатляют  кивающий
Записан
Offline Hovard
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1283
Amat Victoria Curam
Offline Hovard Старожил
« Ответ #275 : 07 Июня 2011, 15:13:41 »
Цитата: ingwar от 07 Июня 2011, 13:07:17
Цитировать
На подавись и отцепись.
Не твой же стиль! И я-то знаю, ткт спорили и стили известны. А другим?!

Игорь, чтобы не было непоняток, где ты взял такую фразу в моих сообщениях, что приводишь ее в качестве цитаты?
Записан
Offline Hovard
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1283
Amat Victoria Curam
Offline Hovard Старожил
« Ответ #276 : 07 Июня 2011, 15:16:18 »
Цитата: ingwar от 07 Июня 2011, 13:07:17
Я не хочу делать ЛЮБЫЕ выводы.

Сорри, дорогой, но все, что я убрал из квотинга, называется демагогия.
КАЖДЫЙ делает выводы, и выводы эти - ЛЮБЫЕ. Не вижу смысла это доказывать.
Правильные или неправильные - это вопрос второй.
Записан
ingwar
Гость
ingwar Гость
« Ответ #277 : 07 Июня 2011, 15:57:19 »
Цитата: Hovard от 07 Июня 2011, 15:16:18
КАЖДЫЙ делает выводы, и выводы эти - ЛЮБЫЕ. Не вижу смысла это доказывать.
Гена, зато ЭТО - напоминает следующее: "люди думают мысли, они думают любые мысли, мысли могут быть правильными и неправильными. вы что этого не знали?"
Если бы подобный монолог я услышал в приемном, то записал бы: "мышление резонерское"
Гена, неужели даже из своего ответа ты не видишь, что я говорю о том, что ты назвал:
Цитата: Hovard от 07 Июня 2011, 15:16:18
это вопрос второй.
А не о свободе/несвободе воли делать ЛЮБЫЕ ВЫВОДЫ.
Я говорю о том, что конституирует выводы правильные. Правильные исходные данные. И что их нужно собирать
« Последнее редактирование: 07 Июня 2011, 16:11:35 от ingwar » Записан
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #278 : 07 Июня 2011, 15:59:25 »
А перевести? Улыбка
Записан
ingwar
Гость
ingwar Гость
« Ответ #279 : 07 Июня 2011, 16:04:16 »
Э-э-э
Тест без эталонов и гипотез о соответствии - это тест-игрушка. Будь-то тест-сравнение или тест-соревнование.
Он может десять раз развлечь народ, показать что некий один конкретный нож удачнее чем другой, но ценность такого теста тем и ограничивается. Еще можно развлекаться на встречах клуба, как в Харькове или у Зияда.

Дай покажу:
Какие выводы, Борис, ты лично сделал из теста?
« Последнее редактирование: 07 Июня 2011, 16:10:18 от ingwar » Записан
Страниц: 1 ... 6 7 [8] 9 10 11  Все Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Про ножи  |  Обзоры, отзывы, вопросы, проблемы  |  Тема: Тестируем: D2 vs х12мф
Перейти в: