Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
05 Август 2020, 19:58:17

Войти
Вироби зі шкіри Железная хватка Все для ножей
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Про ножи  |  Обзоры, отзывы, вопросы, проблемы  |  Тема: Голосование на тему стойкости РК 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 7  Все Вниз Печать
Автор Тема: Голосование на тему стойкости РК  (Прочитано 113916 раз)
ja)d.
Гость
ja)d. Гость
« Ответ #35 : 16 Май 2011, 12:24:03 »

З.І. Якщо сталь викришується не через браковане ТО чи просто погані властивості конкретної марки сталі + не через дуже гострий кут РК, то я голосую за друге. Тільки потрібна apex proEdge чи як її там Улыбка
Записан
ja)d.
Гость
ja)d. Гость
« Ответ #36 : 16 Май 2011, 12:25:35 »

з.з.і. ще я не уявляю як це - "заворачивется" (рус.) :) М'яка сталь у мене завжди на РК не заверталася, а тупо "сідала", тобто замість кромки отримували радіус.
Записан
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2933
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #37 : 16 Май 2011, 12:30:47 »

Товарищ, Сандер, прекратите нести хрень, давая ссылки на ганзу для вас пользователь Samura Japan авторитетный источник.
Улыбнуло! +100500
Когда разговор о РК, задумался. Когда вспомнили кончик, понял ..ну я и лох! Конечно лучше загиб чем выкрашивание и излом.
Мангуст, ты меня не разочаровал, спасибо.
Записан
Offline скат
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 267
Offline скат Бывалый
« Ответ #38 : 16 Май 2011, 12:31:22 »

Понятно что в полевых условиях проще выправить замнувшуюся РК чем перетачивать место скола. Но тогда бы никто не покупал ножи с  твердостью за 60 у которых заворачивание не возможно в принципе, только скол...
Записан
Offline Мангуст
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 324
WWW
Offline Мангуст Бывалый
« Ответ #39 : 16 Май 2011, 12:37:21 »

И тут могут быть исключения, ЗДП при 60 может получить замин а уже при 63 и выше скол.
Записан
Offline космос
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2494
Все будет хорошо!
Offline космос Старожил
« Ответ #40 : 16 Май 2011, 12:38:12 »

я за *замин*,его в поле всегда легче поправить.,да и потом дома гораздо проще привести нож в боевой вид поправив и подточив,нежели полностью перетачивать нож и по новой формировать р.к.
Записан

Offline Сандер
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 159
познаете истину, и истина сделает вас свободными

Offline Сандер Пользователь
« Ответ #41 : 16 Май 2011, 12:40:05 »

[
Сколы кстати бывают разные  Смеющийся
http://io.ua/18089550m.jpg
Голосование на тему стойкости РК


И почему все про РК да про РК,
это на какой гвоздик нужно напороться чтоб такая радость  образовалась? про рк не я придумал. читай название темы..
Товарищ, Сандер, прекратите нести хрень, давая ссылки на ганзу для вас пользователь Samura Japan авторитетный источник.
Советую лучше почитать заточный раздел. Я просил ссылку на заявление от производителя.
 не собираюсь за вас решать. я свой ответ дал, а Вас попрошу без оскорблений..
Записан

с уважением Александр
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2933
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #42 : 16 Май 2011, 12:44:48 »

а Вас попрошу без оскорблений..
Ссылка на самуру, гораздо большее оскорбление!  кивающий Это к Ясю, самуру он тестил Улыбка.
Записан
Offline Сандер
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 159
познаете истину, и истина сделает вас свободными

Offline Сандер Пользователь
« Ответ #43 : 16 Май 2011, 12:46:27 »

мои соболезнования))
Записан

с уважением Александр
ja)d.
Гость
ja)d. Гость
« Ответ #44 : 16 Май 2011, 12:49:01 »

Все. Я зрозумів як сформулювати те, що в цьому опитуванні мені не сподобалося: не вистачає передумов, які слугують причиною зминання (думаю правильніше так) і вищерблення. А передумовами може бути все, що я згадував. А щоб розуміти різницю, то банально - розібрати впольованого кабанчика - що краще, твердий ніж, чи м'який (сталі, відповідно, якісні)? :)
Записан
Offline Сандер
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 159
познаете истину, и истина сделает вас свободными

Offline Сандер Пользователь
« Ответ #45 : 16 Май 2011, 12:52:32 »

тут вот много говорят о приходе ножа в негодное состояние в условиях, далеких от цивилизации и дикой местности, но таких условий изначально не было. вы сами это придумали.. а для иллюстрации скажу что за последний год я провел в такой местности в сумме около месяца (и это включая все пикнички и вылазки) и сомневаюсь что среднестатистические показатели будут бо"льшими, поэтому считал целесообразно не брать во внимание это условие..
Записан

с уважением Александр
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2933
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #46 : 16 Май 2011, 12:53:38 »

мои соболезнования))
Подробней можно? Я б Вас вааще забанил, за ссылку на самуру.  кивающий
Записан
Offline Сандер
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 159
познаете истину, и истина сделает вас свободными

Offline Сандер Пользователь
« Ответ #47 : 16 Май 2011, 12:55:07 »

а это уже стало против правил?  Улыбка
Записан

с уважением Александр
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2044
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #48 : 16 Май 2011, 12:55:48 »

пипец развернули тему
неужели так сложно самому себе ответить - ты желаешь чтоб в результате нелепой случайноскти участок РК навсегда БЕЗВОЗВРАТНО отломился от лезвия или чтоб просто деформировался (намекаю, НЕ безвозвратно отломился)
я проголосовал за замин - предпочитаю деформамцию хрупкому разрушению

причина в том что я наверное неуклюжий - как я ни стараюсь быть предельно аккуратным, ножи мои время от времени попадают по твёрдым материалам

кроме того, если переводить в плоскость "за/против высокой твёрдости" - я склонен учитывать и хладоломкость. Редко бывает что ножиком на морозе что-то делаю, это правда. но тем не менее, хрупкий нож на морозе только ещё больше хрупчает.
нюанс заточки уже затронули и я полностью поддерживаю аргументы
« Последнее редактирование: 16 Май 2011, 13:27:55 от Чкылчи » Записан
ja)d.
Гость
ja)d. Гость
« Ответ #49 : 16 Май 2011, 13:25:54 »

Подробней можно? Я б Вас вааще забанил, за ссылку на самуру.  кивающий

Так Борис, спокійніше, не всі можуть знати при чому тут самура.
Записан
ja)d.
Гость
ja)d. Гость
« Ответ #50 : 16 Май 2011, 13:31:38 »

неужели так просто самому себе ответить - ты желаешь чтоб в результате нелепой случайноскти участок РК навсегда БЕЗВОЗВРАТНО отломился от лезвия или чтоб просто деформировался

Не вистачає передумов! В Києві - я виберу ніж, який довше ріже. В Тайзі - ніж значно важливішій, тут можна пожертвувати твердістю ради безпеки, до того ж простіше підправити.
Записан
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2933
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #51 : 16 Май 2011, 13:33:21 »

а это уже стало против правил?  Улыбка
Почитайте, пригодится. http://samuraknife.blogspot.com/  Не говоря о том, что с этой маркой связаны дос атаки на украинские инет форумы. В том числе и на форум, на котором Вы сейчас изволите находится.
Записан
Offline AlexBond
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 395
WWW
Offline AlexBond Бывалый
« Ответ #52 : 16 Май 2011, 13:37:05 »

Я вот проголосовал за замин. Это, как бы мой совет для пользователей.
НО!!! Лично для себя я бы предпочел нож с твердостью 61-62 (это в случае, если сталь позволяет, а то еще подумаете, что 40Х13 такую хочу Смеющийся).  Да, я знаю, что будет выкрашиваться. Поэтому работал бы аккуратнее. Но, я так же знаю, что я смогу это восстановить. Т.е. для меня это не проблема совершенно. Кроме случая показанного Мангустом на фото Crezy
Записан

С уважением, Александр.
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2933
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #53 : 16 Май 2011, 13:40:32 »

Кроме случая показанного Мангустом на фото
Это не фото, это ужас!
Записан
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2044
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #54 : 16 Май 2011, 13:44:38 »

Мне хоть в тундре хоть на островах океании - сколы однозначно не желательны
кстати, а разве уже доказано, что нож, который предрасположен больше к сколам чем к заминам, дольше режет?
я вот такой чёткой и однозначной взаимосвязи не знаю  
кроме того, были тесты на канате которые имели результаты опровергающие строгость такой зависимости
Записан
Offline Мангуст
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 324
WWW
Offline Мангуст Бывалый
« Ответ #55 : 16 Май 2011, 13:47:27 »

Цитировать
хладоломкость
  +1

Чем мне нравится сталь помягче, что даже такой ужас можно попытаться спасти.
http://io.ua/18091340m.jpg
Голосование на тему стойкости РК


Для себя считаю запредельно высокой твердостью 62 и выше, 59-61 нормальной для складней, 58-59 норм для фиксов, 57 и ниже в принципе потянет по кухне но не более того. Но все это надо рассматривать только с учетом марки стали.
Записан
ja)d.
Гость
ja)d. Гость
« Ответ #56 : 16 Май 2011, 14:00:49 »

НО!!! Лично для себя я бы предпочел нож с твердостью 61-62 (это в случае, если сталь позволяет, а то еще подумаете, что 40Х13 такую хочу Смеющийся)

Ось до чого я полеміку розвів, а то так просто поставити питання - так це з розряду риторичних взагалі :)
Записан
ja)d.
Гость
ja)d. Гость
« Ответ #57 : 16 Май 2011, 14:04:38 »

Чем мне нравится сталь помягче, что даже такой ужас можно попытаться спасти.

а яким дідьком такий жах виходить? :) Це типу з розряду - дай жінці скляний йух, так і йух зламає, і руки поріже? )))

Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4610
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #58 : 16 Май 2011, 14:16:13 »

а яким дідьком такий жах виходить?
Це життя, і випадки бувають різні. Таке може статися якщо хочеш розколоти поліно, а там сучок трапився. Або по кістці рубанули
Записан
Offline Сандер
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 159
познаете истину, и истина сделает вас свободными

Offline Сандер Пользователь
« Ответ #59 : 16 Май 2011, 14:19:11 »

а это уже стало против правил?  Улыбка
прошу прощения за некорректную ссылку.
Записан

с уважением Александр
Offline ugo
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 246
Offline ugo Пользователь
« Ответ #60 : 16 Май 2011, 14:22:40 »

Я считаю что лучший вариант это нож из такой вот поковки Х12МФ

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=x45Pvuv9F0Q" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=x45Pvuv9F0Q</a>

http://knives.com.ua/pic/001/0022p.jpg
Голосование на тему стойкости РК
http://knives.com.ua/pic/001/0023p.jpg
Голосование на тему стойкости РК
http://knives.com.ua/pic/001/0024p.jpg
Голосование на тему стойкости РК


http://knives.com.ua/pic/001/0025p.jpg
Голосование на тему стойкости РК
http://knives.com.ua/pic/001/0026p.jpg
Голосование на тему стойкости РК


твердость не запредельная, значить точить будет легко
гвоздей не боится
и ко всему прочему не ржавеет
Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4610
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #61 : 16 Май 2011, 14:29:30 »

прошу прощения за некорректную ссылку.

Не принимайте так близко к сердцу. Вы этого не знали.
Для многих, на этом и на других форумах, самура как красная тряпка, незабываема.

Да, какая была война...адреналин так и хлестал фонтанами Весёлый

ps А сайтик то наш еще работает: http://www.samura-china.com/
Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7910
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #62 : 16 Май 2011, 14:29:41 »

Паша, спасибо за наводящий вопрос. ответ дан
Я видел твой ответ: тебе предпочтительней резать ножом с выкрошенной кромкой. А теперь представь, что ты и дальше будешь делать в походных условиях те же операции, которые привели к выкрашиванию РК и так что же дальше? А дальше РК будет постепенно выкрашиваться до такого состояния,  что резать им будет невозможно. Тогда как загнутую РК можно легко поправить.
Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!
ja)d.
Гость
ja)d. Гость
« Ответ #63 : 16 Май 2011, 14:31:16 »

Ну....... якщо батонінг......... да міліметровим клинком - це одне діло... кістка - те ж саме. А ще не вистачає умови - тільки один ніж. Та я все одно виберу варіант перетину кривих, і якщо це буде 61 - без проблем, я хочу максимум від залізки.

кстати, а разве уже доказано, что нож, который предрасположен больше к сколам чем к заминам, дольше режет?

Я так думаю що для конкретної сталі може бути оптимальне значення, тому думаю що це значення в деяких випадках може бути вище 60-ти, а там імовірність вищерблення більша.

з.і. тобто все залежить від умов - тому для мене вибір між цих двох пунктів голосування не можливий, я вибираю обидва.
Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7910
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #64 : 16 Май 2011, 14:36:26 »

Саша, ты как проголосовал?  Смеющийся

ні, не обумовлено причин, з яких рк викришилася чи зам'ялася - якщо проблема неякісної ТО - то мене обидва варіанти не влаштовують, якщо ТО якісне і дає максимум для сталі по міцності і твердості (перетин кривих міцності і твердості), то я за твердіший варіант, який має ризик викришитися (якщо ж цей перетин кривих десь там в зоні, доки рк ще завертається, то мабуть така сталь сама по собі не цікава).
http://
Голосование на тему стойкости РК


При чем тут ТО? Тебе ясно поставили условия: нож затупился (завернулась РК или выкрошилась) - какой вариант для тебя предпочтительней? В третий раз ставлю вопрос. А ты мне про какой-то перетин якихось кривих...   Улыбка Улыбка Улыбка
Люблю умных людей - есть аб чем поговорить за рюмкой чая.
(Честно говоря, скажу тебе по секрету - я уверен, что ты выберешь вариант с загнувшейся а не выкрошенной кромкой  Смеющийся)
Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7910
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #65 : 16 Май 2011, 14:41:01 »

кромка завернулась.

Выровнял об обух или еще об ,что то подходящее.
участвовал один нож, кухонного вида, выкрошился сразу и сильно при первых резах, его ради хохмы не сняли с соревнований, он резал и прошел еще, если не ошибаюсь, полтора круга, а это 12-13 резов каната диаметром 50мм.
Если так вопрос поставить, то одинаково, выкрошился, или кромка завернулась.
Канатик резать - это хорошо. Но ты много режешь канатов в полевых условиях? А вот когда деревяху постругать становится трудно (что чаще нужно чем резать канат), то это другое дело.
Надо еще учесть что время и усилия по восстановлению РК будут совершенно разные.
Зачем в полевых условиях восстанавливать РК от сколов? Я не представляю, какие сколы должны быть, чтобы ножом нельзя было пользоваться, типа " савсем паламатый". А вот если кромка завернулась, еще смотря, как и на сколько завернулась, тут уже нужно останавливать работу и править.
Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2933
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #66 : 16 Май 2011, 14:42:50 »

... прошу прощения за некорректную ссылку.
Friends
Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7910
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #67 : 16 Май 2011, 14:49:44 »

мои соболезнования))
Подробней можно? Я б Вас вааще забанил, за ссылку на самуру.  кивающий
Борис, дело в том, что комрад Сандер просто не знает сколько бед принесла Самура и лично леша-саумраст всему ножевому сообществу.
Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7910
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #68 : 16 Май 2011, 15:06:14 »

Все, кто был в Харькове в лесу на Первой годовщине сайта "Мастер-Нож" помнят весьма показательный случай:
Сергей открывал консерную банку ножиком с клинком из 40х13 производства "boris376 Incorporated".
Так вот. Ножик весьма лекго за 5-6 движений вскрыл баночку, кромочка слегка заблестела, а потом Сергей буквально за полминуты выправил едва завернувшуюся РК (нужно было очень стараться рассмотреть тот замин) об обух другого ножика!
У меня два ножика из этой стали. В поход беру чаще всего их, трудились в поте лица.

П.С. А какими клиночками обвальщики пользуются? А? А ведь там работа очч-ч-чень даже разные и нагрузки ого-го!!!  А как они правят свои ножики? обратили внимание? А какая там твердость? А спросите!  Смеющийся
Или подойдите на рынок с напильничком. Попросите проверить.  Смеющийся
Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7910
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #69 : 16 Май 2011, 15:08:13 »

А вот Чкылчи привел весьма показательный пример: использование ножа в условиях низких температур.
Так вот, северные охотники весьма неохотно используют (а честно говоря - попросту отказываются) ножики с высокой твердостью.
Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 7  Все Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Про ножи  |  Обзоры, отзывы, вопросы, проблемы  |  Тема: Голосование на тему стойкости РК
Перейти в: