Re: Языковые размышления

Акоп

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3098
Я хочу каждого знать в лицо ....

Акоп club Старожил

	Re: Языковые размышления « : 12 Декабря 2014, 19:58:35 »

Мне поразил эпизод ... Я слаб, в истории.. Хочу уяснить истину. На сколько прав Джигарханян..??? Я достаточно масштабно владею языком, как и многие мыслю, на этом языке. Ни где на просторах интернета, ничего не нашел, кроме. Ру́сский язы́к относится к восточной группе славянских языков, принадлежащих индоевропейской семье языков. Одним словом, хочу знать истину. Вадим разъясни мне по возможности, суть эпизода. Спасибо.


	Записан

Brandon

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1627

Brandon Старожил

	Re: Языковые размышления « Ответ #1 : 12 Декабря 2014, 20:14:11 »

Я не филолог , но как человек интересующийся историей Руси (к которой территория современной РФ имеет посредственное отношение)
, могу с достаточной долей вероятности сказать, что так называемый русский язык к восточнославянским языкам имеет достаточно слабое отношение.
По факту это ядреная смесь староболгарского (южнославянские языки) фино-угорских диалектов и тюркских языков.
Плюс все техницизмы (подавляющее большинство), заимствованы из немецкого и английского языков,
плюс, если можно так сказать заимствования в области культуры из
итальянского и французского.
Такой вот бульйон.
Это если упрощенно.


	Записан

"Если проблему можно решить, то не стоит о ней беспокоиться, если её решить нельзя, то беспокоиться о ней бесполезно"

Vadok

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1835

Vadok club Старожил

	Re: Языковые размышления « Ответ #2 : 12 Декабря 2014, 20:21:36 »

Акоп, а что тут объяснять? Эпизод - отрывок из фильма. Это не мысль Джигарханяна, это даже не мысль сценариста, а только мысль вымышленного персонажа, который при попытке донести ее оперирует подтасовками, передергиваниями. И еще отличается однобокостью мышления. Такие люди встречаются и в жизни.

Правд всегда ровно столько, сколько людей пытаются ее (правду) рассказать. А истина... Слишком могущественные люди постарались, чтобы она была скрыта. Много читал и думал по поводу рассматриваемого вопроса. Достоверно могу утверждать, что: 1. в ХI веке люди не Руси говорили и писали на языке, которого я не понимаю. 2. В современном русском масса слов тюркского, романского, германского происхождения. 3. Современный русский язык родственен другим славянским языкам.


	Записан

Если мы говорим, что у нас нет выбора, то это значит, что выбор уже сделан.

Vadok

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1835

Vadok club Старожил

	Re: Языковые размышления « Ответ #3 : 12 Декабря 2014, 20:24:57 »

Цитата: Brandon от 12 Декабря 2014, 20:14:11

фино-угорских диалектов

Буду признателен, если Вы сможете привести тут русские слова фино-угорского происхожденгия (не 1-2, а достаточно для того, чтобы говорить о родственности). Заодно порадуюсь, если Вы объясните мне, почему я, носитель русского языка, не понимаю людей, говорящих на финском, например.


	Записан

Если мы говорим, что у нас нет выбора, то это значит, что выбор уже сделан.

Brandon

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1627

Brandon Старожил

	Re: Языковые размышления « Ответ #4 : 12 Декабря 2014, 20:38:42 »

По поводу непонимания , это естественно . Основа староболгарский , язык из славянской группы, а не финно-угорской.
А по поводу слов можете погуглить , информации море. Если вам это действительно интересно.
Кратко можно так :

У финских языков есть ряд уникальных особенностей, которые — не удивляйтесь — являются одновременно и уникальными особенностями русского языка. Во-первых, они обладают так называемой гармонией гласных. Она заключается в уподоблении звукового состава не первого слога слова — звуковому составу первого слога как основы, так и суффиксов. Другая особенность — отсутствие скопления согласных в начале слова. По мнению лингвистов, в финно-угорском праязыке большинство слов состояло из двух слогов и все они заканчивались только на гласный звук. Префиксов в финно-угорских языках практически нет, а словообразование осуществляется путем суффиксации и словосложения.
В большинстве финно-угорских языков нет особой формы для выражения будущего времени. Им свойственна многопадежность: в мадьярском (венгерском) языке — 22 падежа, пермском — 18, финском — 17, удмуртском — 15, эстонском — 14, коми — 10. В отличие от индоевропейских языков, финно-угорские при одних и тех же падежных окончаниях различают два вида склонения существительных: основное и притяжательное. Среди служебных частей речи отсутствуют предлоги, вместо них употребляются послелоги. Подлежащее, выраженное личным местоимением первых двух лиц, как правило, опускается: марийское «тольым», финское «tulin» — «я пришел» — вместо «мый тольым», «mina tulin*. Финские языки не знают глагола «иметь», и вместо него употребляется «быть». Сказуемое в предложении, как правило, ставится в самом конце.\
Наконец, финские языки — это окающие языки, и этот окающий акцент сразу выдает любого финно-угра, на каком бы языке он ни говорил: на русском, английском или немецком. Оканье создается специфической мелодикой языка, выделяющей ударно звуки «о» (мелодика «причитания»). Когда комики «русские бабки» или персонажи якобы «исторических» фильмов об «истории Руси» усиленно окают, тем самым они не свою «русскость» показывают, а «финскость». «Оканье» — это и есть акцент эрзи, коми и прочих финнов, говорящих на русском языке.
Все указанные особенности чрезвычайно сильно выражены в русском языке, что кардинально отличает его от беларуского, украинского, вообще от всех славянских и индоевропейских языков. И это позволяет утверждать, что русский — не славянский язык, а финно-славянский.
Следует добавить и то обстоятельство, что так называемые «русские маты» — это именно финно-угорские маты. Забавный факт — в современных «Заповедях российских казаков» сказано: «Знай: мат еще в XIII веке придумали враги русского народа для оскорбления наших Матерей и Веры». Это неправда, так как маты «изобрели» славянизированные финны Московии, и притом задолго до XIII века. В Европе единственным народом, употребляющим в речи МАТЫ являлись венгры. Они ушли с Волги в Центральную Европу задолго до нашествия татар и до крещения местных народов.
В Средние Века беларусы и украинцы не знали матов (как и все славяне вообще). Матерные выражения употребляли только финно-угры (или, возможно, одни угры) Волго-Камья, а также выходцы оттуда — венгры. Предположительно, еще и болгары, которые раньше жили в том же регионе, ниже Казани: ученые пока спорят, являлись предки болгар тюрками или уграми. Как считают исследователи вопроса, маты сформировались в финно-угорской (либо в чисто угорской) среде еще в период первобытного общества. Они служили вовсе не оскорблением, а выражением доминирования. Точно так же у обезьян и дикарей показ половых органов либо имитация соития означает демонстрацию своего превосходства в социальной иерархии. Следует добавить, что маты найдены и на берестяных грамотах Новгорода XI—XII веков, написанных местной чудью — то есть финнами. Так что «враги русского народа» не виноваты: маты — местное изобретение.
Доктор филологических наук, профессор В.К. Журавлев анализировал в журнале «Русская речь» (№ 3. 1972) финскую составную в русском языке. Он писал, что русский этнос — это в огромной мере этнос русифицированных финнов, из которых многие народности (Мурома, Меря, Мещера и т.д.) полностью русифицировались, не оставив даже своих языков. Журавлев отмечал: «Группа лингвистов (Б.А. Серебренников, В.И. Лыткин, П.С. Кузнецов, А.М. Селшцев и др.) видит объяснение некоторых специфических особенностей русского языка именно в финно-угорском влиянии. М. Фасмер, крупнейший специалист по русской этимологии и славянским древностям, подчеркивал, что финно-угорское влияние особенно ярко проявляется в русском устном народном творчестве. Не отвергал финно-угорского влияния на русский язык и академик А.А. Шахматов. Около полувека назад немецкий языковед Э. Леви выдвинул теорию финно-угорского субстрата (языковой подосновы) русского языка».
Как видим, по мнению специалистов, русский язык возник на основе финно-угорских языков, в процессе славянизации финно-угров. Этот научный факт потому и не афишируется в России, что он полностью опровергает имперский миф относительно общего происхождения русского языка, беларуского и украинского. Два последних никакого финно-угорского субстрата (языковой подосновы) в себе не содержат.
Профессор Журавлев перечислил основные финские черты в русском языке: неразличение «а» и «о» в безударном положении; неразличение «ц» и «ч»; противопоставление твердых и мягких согласных в русском языке; переход «е» в «о», особенно в безударном положении («несу» — «нес», а по говорам и «н'осу» — «н'ос»}: «Русский язык, в отличие от других индоевропейских и славянских языков, не только не сократил число падежных форм, но, наоборот, у нас наблюдается тенденция увеличения их числа: появляются как бы два родительных падежа (вкус чая и стакан чаю) и два предложных (живу в лесу и пою о лесе). А из всех языков мира именно финно-угорские характеризуются большим числом падежей: в венгерском — 21—22, в пермском — 17-18, в финском — 15—17. Это дает основание и здесь видеть финно-угорское влияние.
В отличие от других славянских языков русский язык более последовательно ликвидировал родовые различия в формах множественного числа, а в некоторых говорах «растворяется» категория среднего рода. И в этом тоже видно финно-угорское влияние на русский язык, так как финно-угорские не знают категории рода.
Полагают также, что и частица «-то», употребляемая изредка в русском литературном языке («а рыба-то жареная») и весьма широко в русских народных говорах, обязана своим происхождением финно-угорскому влиянию. Нечто похожее обнаруживается, например, в марийском и коми языках (Б.А. Серебренников). Считается, что и частица «-ка» в повелительном наклонении (взгляни-ка! запишемтесь-ка!) связана с финно-угорским влиянием. Аналогично — в коми-пермяцком, где частица «-ко» выражает значение слабой просьбы (В.И. Лыткин).
Кардинальное отличие синтаксиса русского языка от синтаксиса других славянских языков заключается в весьма широком распространении так называемых номинативных предложений типа «Ночь. Зима.». Даже то обстоятельство, что в русском языке глагол в форме прошедшего времени не изменяется по лицам, лингвисты склонны объяснять финно-угорским влиянием (Р. Готьо, В. Скаличка).
Конструкции «я имею» в других индоевропейских и славянских языках соответствует русская конструкция «у меня есть». Этот оборот свойственен финно-угорским языкам, и его распространение в русском языке тоже объясняют их влиянием». Вот проверьте сами себя — русскоязычные читатели: вы обязательно скажете в рамках грамматики финского языка, не знающей глагола «иметь» — «у меня есть семья». А все славяне (беларусы, украинцы, поляки, чехи и прочие) и все индоевропейцы (немцы, англичане, французы и пр.) на своих языках говорят «я имею семью». Почему вы говорите согласно финской грамматике, а не индоевропейской, употребляя глагол «быть» вместо «иметь» (которого нет у финнов)? Потому, что русский язык — вариант финского.
Всего сказанного выше более чем достаточно для лингвистического подтверждения факта, установленного генетиками, что русские — славянизированные финны. И что русский язык — не славянский, но результат смешения финно-угорских языков с болгарским книжным (церковно-славянским).


« Последнее редактирование: 12 Декабря 2014, 20:45:07 от Brandon »	Записан

Акоп

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3098
Я хочу каждого знать в лицо ....

Акоп club Старожил

	Re: Языковые размышления « Ответ #5 : 12 Декабря 2014, 20:40:53 »

Цитата: Vadok от 12 Декабря 2014, 20:21:36

С Дждигарханяном, понял, а с языком, НИЧЕГОНЕПОНЯЛ.... Правослово. Весёлый


« Последнее редактирование: 12 Декабря 2014, 20:54:17 от Акоп »	Записан

Vadok

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1835

Vadok club Старожил

	Re: Языковые размышления « Ответ #6 : 12 Декабря 2014, 20:52:43 »

Спасибо, Brandon, я внимательно перечитал (так как раньше уже читал) то, что Вы приводите. Привожу ниже 2 короткие цитаты из текста. Не кажется ли Вам, что они друг другу противоречат?

русский этнос — это в огромной мере этнос русифицированных финнов, из которых многие народности (Мурома, Меря, Мещера и т.д.) полностью русифицировались, не оставив даже своих языков.

русский язык возник на основе финно-угорских языков, в процессе славянизации финно-угров.

Имеет ли смысл серьезно анализировать написанное, в таком случае?

В целом, я не отрицая влияния ассимилированных и соседских народов на развитие того или иного языка. Например, полтавчанин не на 100% поймет текст, рассказанный тернопольчанином. Оба ведь украинцы?

В общем, не хочу Вам ни в чем убеждать, только высказываю собственное суждение.


	Записан

Если мы говорим, что у нас нет выбора, то это значит, что выбор уже сделан.

Vadok

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1835

Vadok club Старожил

	Re: Языковые размышления « Ответ #7 : 12 Декабря 2014, 20:55:42 »

Цитата: Brandon от 12 Декабря 2014, 20:38:42

Вот проверьте сами себя — русскоязычные читатели: вы обязательно скажете в рамках грамматики финского языка, не знающей глагола «иметь» — «у меня есть семья». А все славяне (беларусы, украинцы, поляки, чехи и прочие) и все индоевропейцы (немцы, англичане, французы и пр.) на своих языках говорят «я имею семью». Почему вы говорите согласно финской грамматике, а не индоевропейской, употребляя глагол «быть» вместо «иметь» (которого нет у финнов)? Потому, что русский язык — вариант финского.

Возьмите и сами переведите эту фразу на украинский язык (почему украинский? ну, просто я не знаю в достаточной степени других славянских языков). Что Вы получили? Можете написать тут это фразу?


	Записан

Если мы говорим, что у нас нет выбора, то это значит, что выбор уже сделан.

Vadok

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1835

Vadok club Старожил

	Re: Языковые размышления « Ответ #8 : 12 Декабря 2014, 20:56:26 »

Цитата: Акоп от 12 Декабря 2014, 20:40:53

НИЧЕГОНЕПОНЯЛ


	Записан

Если мы говорим, что у нас нет выбора, то это значит, что выбор уже сделан.

Акоп

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3098
Я хочу каждого знать в лицо ....

Акоп club Старожил

	Re: Языковые размышления « Ответ #9 : 12 Декабря 2014, 21:01:07 »

Цитата: Vadok от 12 Декабря 2014, 20:56:26

Цитата: Акоп от 12 Декабря 2014, 20:40:53

НИЧЕГОНЕПОНЯЛ

Я смотрю Вадим и ты, так же далек, от этого всего (В данном случае языка), как и я... Но я менее амбициозен и шовинизм, в моем посту, я не преследовал... Весёлый


« Последнее редактирование: 12 Декабря 2014, 21:04:10 от Акоп »	Записан

Vadok

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1835

Vadok club Старожил

	Re: Языковые размышления « Ответ #10 : 12 Декабря 2014, 21:04:53 »

Пусть так, Акоп.


	Записан

Если мы говорим, что у нас нет выбора, то это значит, что выбор уже сделан.

Brandon

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1627

Brandon Старожил

	Re: Языковые размышления « Ответ #11 : 12 Декабря 2014, 21:10:59 »

Фактически я тоже высказываю свое личное суждение, так что все нормально. кивающий

Меня действительно интересует этот вопрос , поэтому положительно вопринимаю любую информацию.
К сожелению мой интерес достаточно профанский, поэтому вряд ли я смогу так стройно разложить по полкам, что , где и почему,
но большой массив информации постепенно убедил меня , что курс истории который я учил в школе (касаемый славянских территорий)
имеет достаточно мало общего с реальностью, поэтому со временем возникло желание разобратся в этом вопросе.
По поводу вашего вопроса , я не вижу противоречия. Неславянские племена , населявшие территории
на которых появилось Московское княжество, разговаривали на своих языках , относящихся к финно-угорской группе, в процессе славянизации
языки практически были вытесненны , оставив только некоторые грамматические и лексические базисные особенности.Плюс огромное количество топонимов, которые
на мой скромный взгляд являются одним их немногих фактов позволяющих пролить свет на вопрос первичности того или иного народа на данной территории.
При этом сами народности никуда не делись. Со временем их назвали московтами, потом русскими , потом россиянами , но в корне, это все теже чудь, мурома, меря , мещеря и дальше по тексту.


	Записан

Brandon

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1627

Brandon Старожил

	Re: Языковые размышления « Ответ #12 : 12 Декабря 2014, 21:14:40 »

Цитата: Vadok от 12 Декабря 2014, 20:55:42

Цитата: Brandon от 12 Декабря 2014, 20:38:42

Я маю сім'ю (укр)
I have family (англ)
Там где украинский не подвергся тотальной русификации (в основном в сельской местности, не путать с жителями сел , переехавшими в города поколение назад) именно так и говорят.


	Записан

Brandon

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1627

Brandon Старожил

	Re: Языковые размышления « Ответ #13 : 12 Декабря 2014, 21:17:11 »

Також я маю бричку і коней. Весёлый


	Записан

Акоп

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3098
Я хочу каждого знать в лицо ....

Акоп club Старожил

	Re: Языковые размышления « Ответ #14 : 12 Декабря 2014, 21:19:26 »

Цитата: Vadok от 12 Декабря 2014, 21:04:53

Пусть так, Акоп.

Твое согласие, больше похоже, на уступку. А я хотел узнать истину.... Ну извини Вадим, если я своей любознательностью, оскорбил твои чувства.


« Последнее редактирование: 12 Декабря 2014, 21:22:44 от Акоп »	Записан

Vadok

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1835

Vadok club Старожил

	Re: Языковые размышления « Ответ #15 : 12 Декабря 2014, 21:24:17 »

Абсолютно согласен по поводу топонимов, народов, влияния и курса истории в школе. Вот только ни разу не довелось прочитать ни одной статьи, которая убедила бы меня в том, что русский язык не славянский, а фино-угорский.

Вы же не станете говорить, что американцы говорят на американском языке? На английском, правда? Но их английский столь же отличается от классического, как русский волжан от русского сибиряков. Это за 2,5 сотни лет язык претерпел такую трансформацию. А за 500-700? Да под влиянием языкоа ассимилированных народов, интервентов и соседей?

Brandon, Вы пытались читать "Слово о полку Игореве" не в переводе? Вам был понятен текст? Тот язык, на котором он написан, не похож ни на современный русский, ни на современный украинский. Впрочем, один человек мне рассказывал, что свободно читал и понимал "Слово". Но он же мне говорил, что слово "самовар" - финское. Так что, делю на 28.


	Записан

Если мы говорим, что у нас нет выбора, то это значит, что выбор уже сделан.

Vadok

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1835

Vadok club Старожил

	Re: Языковые размышления « Ответ #16 : 12 Декабря 2014, 21:27:36 »

Цитата: Акоп от 12 Декабря 2014, 21:19:26

Цитата: Vadok от 12 Декабря 2014, 21:04:53

Пусть так, Акоп.

Любознательностью? Ты пишешь, что я так же, как ты, ничего не понимаю в этом вопросе, но, в отличие от тебя, амбициозен. Я с этим соглашаюсь и не оскорблен. С чего бы?

А любознательность - это из другого поста. Я на него уже отвечал.


	Записан

Если мы говорим, что у нас нет выбора, то это значит, что выбор уже сделан.

Vadok

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1835

Vadok club Старожил

	Re: Языковые размышления « Ответ #17 : 12 Декабря 2014, 21:31:38 »

Цитата: Brandon от 12 Декабря 2014, 21:14:40

Цитата: Vadok от 12 Декабря 2014, 20:55:42

Цитата: Brandon от 12 Декабря 2014, 20:38:42

Возможен и другой вариант, но соглашусь, он может быть плодом русификации. Стал перебирать языки, на которых могу изъясняться. Выяснил, что на турецком тоже "есть". Так фины или турки?


	Записан

Если мы говорим, что у нас нет выбора, то это значит, что выбор уже сделан.

Brandon

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1627

Brandon Старожил

	Re: Языковые размышления « Ответ #18 : 12 Декабря 2014, 21:55:51 »

Очень сложно полемизировать с помощью интернета, поэтому обычно я этим не занимаюсь, в данном случае просто ответил на вопрос Акопа, и понеслось... Весёлый

Не совсем уловил при чем здесь американско-английский . Первый фактически - второй , только со своими особенностями. Корень английский , американский - диалект.
В русском так же изначальный московский (владимирско-суздальский) говор, все остальные диалекты , появившиеся по мере экспансии . Фактически основа с небольшим добавлением "местного колорита". Русский Волги и русский Сибири родственны на 95 % . Условно.
При этом русский и украински родственны на 35 % (если мне не изменяет память). При этом родственность с остальными, заведомо славянскими языками порядка 40-50 % с польским словенским и 60% с белорусским. Могу в цифрах ошибится , но примерно так.
То, что при формировании "русского" активное участие приинимали славянские языки никто не спорит. Тот же староболгарски я считаю вообще основным.
Но с языком славян живших на Руси , боюсь связь , как раз таки на уровне тех же 35 %.
По поводу источников , типа "Слова" , боюсь что использовать их как аргумент в споре нет смысла, так как и их просхождение и язык на котором они написаны (его соответствие разговорному , условно "старославянскому") предмет большого спора. Боюсь я не готов это делать , посредством клавиатуры.
Для меня вопрос на каком языке говорили славяне , жители Руси, решается просто . Найдите названия месяцев у древних славян (это установленный факт, подтвержденный многоми источниками) . И проанализируйте современные названия на территориях которые теперь занимают славяне . И все . Это то, от чего можно отпрыгивать дальше , если есть желание.
Я таки дико извиняюсь, но прекращаю нашу беседу, реально каторга, столько щелкать по клавиатуре. Возможно когда-нибудь пересечемся , можно будет подискутировать на эту тему. Это будет более продуктивно.
С ув.


« Последнее редактирование: 12 Декабря 2014, 21:58:09 от Brandon »	Записан

Vadok

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1835

Vadok club Старожил

	Re: Языковые размышления « Ответ #19 : 12 Декабря 2014, 22:11:35 »

Brandon, спасибо за развернутый ответ. Было интересно общаться. И все же, напоследок: по поводу месяцев. Не аргумент. 1. Хорошо известно, что в эпоху Петра сильно европеизировалось все. В том числе, летоисчисление. 2. Есть такой совершенно самобытный язык, как грузинский. В нем, казалось бы, должны быть национальные названия месяцев. А нет.


	Записан

Если мы говорим, что у нас нет выбора, то это значит, что выбор уже сделан.

Brandon

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1627

Brandon Старожил

	Re: Языковые размышления « Ответ #20 : 12 Декабря 2014, 22:22:39 »

Все, самый, самый последний раз... Весёлый

Так может Петр и европеизировал все подряд, потому-что , то что было, никак на наследницу условно европейской Руси не походило. Смеющийся

ЗЫ. По поводу грузинского , к сожалению, версий нет.

Не знаком с языком , хотя очень хочу посетить, при случае, эту чудесную страну.
Но если касаться славянских языков, то кроме "русского" такой катаклизм почему-то никого больше не посетил.
Теперь точно все. Заканчиваю.
(Смайлик приподнимающий шляпу)


	Записан

Vadok

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1835

Vadok club Старожил

	Re: Языковые размышления « Ответ #21 : 12 Декабря 2014, 22:26:50 »

Цитата: Brandon от 12 Декабря 2014, 22:22:39

такой катаклизм почему-то никого больше не посетил.

Ну, все так все Friends

. Но катаклизм посетил словаков, сербов, болгар, македонцев.


	Записан

Если мы говорим, что у нас нет выбора, то это значит, что выбор уже сделан.

Акоп

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3098
Я хочу каждого знать в лицо ....

Акоп club Старожил

	Re: Языковые размышления « Ответ #22 : 12 Декабря 2014, 22:37:54 »

Brandon , спасибо, за предоставленную информацию.


	Записан

Brandon

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1627

Brandon Старожил

	Re: Языковые размышления « Ответ #23 : 12 Декабря 2014, 22:47:16 »

Не за что

Чем смог.


	Записан

Brandon

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1627

Brandon Старожил

	Re: Языковые размышления « Ответ #24 : 12 Декабря 2014, 23:39:22 »

Цитата: Vadok от 12 Декабря 2014, 22:26:50

Цитата: Brandon от 12 Декабря 2014, 22:22:39

такой катаклизм почему-то никого больше не посетил.

Ну, все так все Friends

. Но катаклизм посетил словаков, сербов, болгар, македонцев.

Поразмышлял над вашими словами и пришел знаете к какому выводу ? Вот тут как раз и кроется еще одно звено цепи. Весь славянский этнос привыкли расматривать
в контексте географического разделения (на южных , западных и восточных славян) . Но более значим контекст генезисный . Условно, всех славян можно разделить на две большие половины. "Южане", упомянутые вами, сербы , болгары и македонцы. И "северяне" в лице чехов , поляков , словенцев, украинцев , белорусов . И что интересно , если вторые однозначно автохтонты, имеющие общую родину в низовьях Вислы и Одера , то первые пришельцы из волжских степей. И есть по одному исключению в каждой группе. Хорваты у "южан" и россияне у "северян". Исключение в том плане , что хорваты "не вписываются" в южнославянский мир , явно отличаются от своих "братьев" славян, особенно сербов и при этом больше похожи , ментально , на "северян". Еще и конфликтуют постоянно с соседями. Тоже можно сказать и про РФ. И если с хорватами все понятно, причина конфликтов том, что они , по факту "северяне" , переселившиеся на юг, так как их родина Карпаты, с россиянами сложнее. Сложнее если брать за основу "общепринятое" мнение, восточные славяне и бла-бла-бла. А если их отбросить и взять за основу тот факт , что россияне , фактически нация произошедшая от слияния трех компонетов (славянского, фино-угорского и тюркского) и при этом по факту "слаянского" в этом "компоте" была , ИМХО, даже не треть, а меньше, несотря на всю последущую глобальную славянизацию, то все становится на свои места. И лингвистические ньюансы сюда ложатся прекрасно (те же месяцы) и исторические моменты (вечная вражда, фактически вооруженная, "северян" с Россией и в противоположность этому "горячая" дружба последней с "южанами")
Поразмышляйте над этим.
Теперь точно все.


	Записан

Vadok

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1835

Vadok club Старожил

	Re: Языковые размышления « Ответ #25 : 12 Декабря 2014, 23:51:12 »

Спасибо, Brandon. Действительно, пища для размышления. Кстати, забыл упомянуть словенцев в числе тех, у кого римския названия месяцев. Но все равно, в Ваших словах много правды о происхождении людей, называемых русскими.

Что до моего дилетантского метода тестирования "славянистости", то еще 20 лет назад, когда я не знал украинского языка, а только русский (из славянских), он был прост: если я способен понять разговорную речь человека, не прибегая к переводчику, то мы с ним говорим на родственных языках. Так вот, сообщаю по секрету: я совершенно не понимал финов, венгров, турок, зато прекрасно общался с чехами, болгарами и югославами (знаю, что такой нации нет, но люди приезжали именно оттуда, а к какому народу они относились, тогда не уточнялось). Когда переселился в Украину, не испытывал трудностей в общении. Правда, говорить было трудно, а понимать - нет.


	Записан

Если мы говорим, что у нас нет выбора, то это значит, что выбор уже сделан.

Brandon

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1627

Brandon Старожил

	Re: Языковые размышления « Ответ #26 : 13 Декабря 2014, 09:27:56 »

Спасибо и вам уважаемый Vadok. Лично мне общение с умным человеком доставляет удовольствие.
Надеюсь, что будет возможность поговорить с вами, на эти темы, более предметно.


	Записан

Thorwald

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852

Thorwald Ветеран

	Re: Re: Языковые размышления « Ответ #27 : 13 Декабря 2014, 17:24:14 »

ще цікава конструкційна розбіжність(впринципі їх багато)
"ты будеш кушать" - "ти їстимеш". саме так, "ти будеш їсти"- неправильна конструкція для української мови.


	Записан

Мантис

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1061

Мантис Старожил

	Re: Языковые размышления « Ответ #28 : 13 Декабря 2014, 17:49:49 »

Цитировать

Но более значим контекст генезисный . Условно, всех славян можно разделить на две большие половины. "Южане", упомянутые вами, сербы , болгары и македонцы.

кстати болгаре и казанские татары это один народ, самоназвание татар "булгаре"


	Записан

Если газеты начнут писать о том, что надо бросить курить, я лучше брошу читать!
У. Черчилль

webs

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 120

webs Пользователь

	Re: Языковые размышления « Ответ #29 : 13 Декабря 2014, 18:30:15 »

Как то попадалась мне статья маститого филолога, в которой раскрывалось происхождение и развитие европейских языков из индоевропейского, так там русский, называли "искуственым" языком, вроде как он возник из "церковно славянского", который в свою очередь создавался на основе болгарского и украинского (в то время украинский назывался русским), и пришел вместе с церковью на территории московии, люди же в московии говорили не на едином языке а каждый на своем наречии, использовать же церковно-славянский как общий язык для всех начали только по приказу Петра первого, вместе с бритьем бород, так что, то что теперь называют русским языком, возникло совсем недавно и русским языком не является, равно как и московиты никакого отношения к русам не имеют.

Что бы совсем понятно было - не существует такой национальности как "русский", слово "русский" - это не национальность а форма собственности, национальность рус, "русский" - собственность русов, и т.д. А русы как известно по сей день живут в Украине.

В общем поскольку национальности нет - то и собственного национального языка нет.


	Записан

Мантис

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1061

Мантис Старожил

	Re: Языковые размышления « Ответ #30 : 13 Декабря 2014, 18:45:20 »

Цитировать

Что бы совсем понятно было - не существует такой национальности как "русский", слово "русский" - это не национальность а форма собственности, национальность рус, "русский" - собственность русов, и т.д. А русы как известно по сей день живут в Украине.

Дык естественно...россия это продукт зкспансии кивской руси, покоряя племена естественно заставляли учить язык завоевателей... отсюда и отсутствие заимствований с фино угорской группы языков, языки не сливались, а тупо навязывался язык....ток российские народы до сих пор говорят с финским акцентом (акают) Поэтому и устройство государства российского было рабовладельческим


	Записан

Если газеты начнут писать о том, что надо бросить курить, я лучше брошу читать!
У. Черчилль

irbis7

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 301
Стас

irbis7 Бывалый

	Re: Языковые размышления « Ответ #31 : 13 Декабря 2014, 19:38:36 »

Одно из мнений. Вадим Ростов российский сайт Newsland "Нерусский русский язык". http://newsland.com/news/detail/id/540784/


	Записан

ніхто не повинен бути таким як ти

VSk

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 539

VSk Ветеран

	Re: Языковые размышления « Ответ #32 : 13 Декабря 2014, 23:06:02 »

Русский язык, это язык своеобразный, практически не имеющий ничего общего со славянскими языками. Очень долго объяснять кто кому кум.


	Записан

Metrolog

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 6069

Metrolog club Старожил

	Re: Re: Языковые размышления « Ответ #33 : 14 Декабря 2014, 09:54:45 »

Цитата: VSk от 13 Декабря 2014, 23:06:02

Русский язык, это язык своеобразный, практически не имеющий ничего общего со славянскими языками.

Больше 40 лет назад я жил в Польше. Так вот, поляки утверждали, что польский язык похож на русский, белорусский, но только не на украинский. Угадайте с трех раз почему... Гы-гы


	Записан

С уважением. Метролог.

Vadok

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1835

Vadok club Старожил

	Re: Re: Языковые размышления « Ответ #34 : 14 Декабря 2014, 10:25:08 »

Цитата: VSk от 13 Декабря 2014, 23:06:02

практически не имеющий ничего общего со славянскими языками.

Долговалялсяподстолом. Мне очень интересно, откуда такая зашоренность? Объясните, ради Бога, как люди, владеющие только русским языком, из славянских (как я, например, 20 лет назад), понимают украинцев, болгар, чехов, сербов? Нет, я понимаю, образ врага, и все такое прочее. Тогда перестаньте, в конце концов, пользоваться этим языком. А то напоминаете людей, которые за обе щеки уплетают блюдо, вовсю поругивая его.


	Записан

Если мы говорим, что у нас нет выбора, то это значит, что выбор уже сделан.

Страниц: [1] 2 3 Все

Мастер-нож | Разное | Беседка | Тема: Re: Языковые размышления