Попытка восоздания Украинского ножа

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
10 Июля 2026, 13:48:26

Мастер-нож | Про ножи | "Українська ножівня" | Тема: Попытка восоздания Украинского ножа

0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.

Страниц: 1 ... 7 8 [9] 10 11 ... 18

Автор

Тема: Попытка восоздания Украинского ножа (Прочитано 112703 раз)

YuraS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2718
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.

YuraS club Старожил

	Re: Попытка восоздания Украинского ножа « Ответ #280 : 17 Января 2015, 22:09:00 »

Не, а шо? У фирмы Boker на эмблеме как раз каштан, который рос во дворе фирмы 200 лет назад. Они шо-то знают кивающий


	Записан

It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll

Станислав

Гость

Станислав Гость

	Re: Попытка восоздания Украинского ножа « Ответ #281 : 17 Января 2015, 22:42:11 »

Дискуссия скоро дойдет до точки кипения! Сначала хочу поблагодарить Акопа и Сережу Михайловского за Труд.. Но вопрос здесь поднят воистину трудный - ПОЧЕМУ? да потому, что пребывая в самом полном музее оружия Украины - Львовском Арсенале, даже намека на украинскую экспозицию не увидел. Оговорюсь сразу - стенды по казацкой тематике содержат привнесенные карабеллы, килиджы, ятаганы, шамширы. Хоть я и историк-любитель, но меня это слегка дестабилизировало, особенно учитывая мое пристрастие к ножам.
Поэтому ПРОШУ - не переходя на личностные характеристики постараться поднять, возродить, возобновить ТО, чем пользовались наши с вами предки....


	Записан

Акоп

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3098
Я хочу каждого знать в лицо ....

Акоп club Старожил

	Re: Попытка восоздания Украинского ножа « Ответ #282 : 17 Января 2015, 23:02:19 »

Александр, ну что тебе доказывать..? Ты, на начальных страницах писал, о том что, в Золингенском музее оружия, где прдставлены сотни тысяч образцов, ты подобные клинки, загнутыми хвостовиками не встречал. А у нас, на каждом квадратном км. можно откопать десяток. Чем не является доказательством того, что такие ножи, изготовливались, только на Украине...? Смеющийся

Я Александр знаю одно. Если у народа есть своя история и культура, однозначно и есть такой атрибут, как нож,... Нож сопровождал человека везде и играл важную роль, в его повседневной жизни... Может я не смогу научно обосновать мои убежденя, я не историк, но у Украицев свой нож был и это я знаю точно...


	Записан

Акоп

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3098
Я хочу каждого знать в лицо ....

Акоп club Старожил

	Re: Попытка восоздания Украинского ножа « Ответ #283 : 17 Января 2015, 23:05:54 »

Станислав, спасибо тебе.

Даже если я останусь сам, с моими убеждениями, я сам создам нож моем виденье, назову его "Украинским" Так как он будет создан, по мотивам и образцам, тех находок и раскопок, которые производились, в нашем Государстве. Вы и каждый из вас, так же имеет право на такой шаг. Могу заверить, только в одном. Мой образец, не будет уступать ни одним признанным национальным ножам, а тем более Золингеновским, которые имеют свою многовековую историю. Наоборот, даже может превзойдет, в некоторых нюансах. Это знаю точно, так как я это, вынашиваю, не первый день..... Ну вот такой я упертый и самоувереный. Весёлый


« Последнее редактирование: 17 Января 2015, 23:27:25 от Акоп »	Записан

Midnight

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2610
Meine Ehre heisst Treue

Midnight Старожил

	Re: Попытка восоздания Украинского ножа « Ответ #284 : 17 Января 2015, 23:23:00 »

Я думаю отличная идея что кто то взялся за такой труд, пусть и под обстрелом критиков.
В наше время мало кому интересно выкапывать, добывать или возрождать, а темпаче отковывать метал, довольствуясь теми не многими источниками что имеем.
Русь начиналась с Киева, и ежели мне память не отшибает то в Новгородскую губернию князь Долгорукий являющийся сыном Мономаха возможно и привез в свое время наши национальные ножи.
И как Свидетельствуют источники в то время в Киеве уже пользовались ножами и вилками, были грамотны письму и чтению, а в Новгородской губернии пили водку ели мясо, и рвали друг друга за место княжеское.
Акоп молодца, продолжай ежели тебе это интересно и нравится, мне и другим интересно посмотреть чем пользовались наши предки во времена зарождения Руси как таковой.


	Записан

™Чайный пьяница™
œ Si vis pacem, para bellum œ
Per aspera ad astra.

papay

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 260

papay Бывалый

	Re: Попытка восоздания Украинского ножа « Ответ #285 : 17 Января 2015, 23:28:01 »

Цитата: Акоп от 17 Января 2015, 23:05:54

Даже если я останусь сам, с моими убеждениями

Что за мысли и настроения, поддержка есть, не у всех просто есть столько энергии в воплощении задуманного.


	Записан

Станислав

Гость

Станислав Гость

	Re: Попытка восоздания Украинского ножа « Ответ #286 : 17 Января 2015, 23:34:43 »

Midnight не могли в то время пить водку - ее еще не было!!! Могли пить ситу (стоялый мед), другого, без дрожжей не могло быть, или прообраз пива на ячмене. Имеется ввиду период Киевской Руси, пропорции современной водки предложил
Но это не отменяет общей темы.
В России водка появилась в конце XIV века. В 1386 году генуэзское посольство привезло в Москву первую водку («Aqua Vitae» — «живая вода»). Алхимики Прованса приспособили изобретенный арабами перегонный куб для превращения виноградного сусла в спирт. Коран запрещает мусульманам употребление любых спиртных напитков, поэтому арабы использовали cпирт для приготовления духов. В Европе же от «аквавиты» родились все современные крепкие напитки: бренди, коньяк, виски, шнапс и русская водка. Изумление от встречи с неведомым продуктом было так велико, что ему присвоили название — спирт (по-латыни «spiritus» — дух). На Руси водка стала называться «хлебным вином» и вырабатывалась из растений семейства злаковых:ржи, пшеницы или ячменя.

Согласно легенде, около 1430 года монах Исидор из Чудова монастыря, находившегося на территории Московского Кремля, создал рецепт первой русской водки. Имея подходящее образование и обладая винокуренным оборудованием, он стал автором качественно нового алкогольного напитка.

В 1533 году была введена государственная монополия на производство водки и продажу в «царёвых кабаках». Официальный термин «водка», установленный в законодательном порядке впервые появляется только в Указе Елизаветы I «Кому дозволено иметь кубы для движения водок», изданном 8 июня 1751 года. Затем этот термин появляется спустя почти 150 лет, на рубеже XIX и XX веков, в связи с введением государственной монополии на производство и торговлю водкой. В 1789 году петербургский химик Товий Ловиц предложил использовать древесный уголь для очистки водки от сивушных масел.
А Киевская Русь, в нашем понимании относится к гораздо более раннему периоду.


	Записан

Thorwald

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852

Thorwald Ветеран

	Re: Попытка восоздания Украинского ножа « Ответ #287 : 17 Января 2015, 23:48:33 »

показав товаришу-історику, трохи ковалю, шанувальнику ножів
дуже сподобався. мої зауваження назвав слушними


	Записан

irbis7

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 301
Стас

irbis7 Бывалый

	Re: Попытка восоздания Украинского ножа « Ответ #288 : 17 Января 2015, 23:54:29 »

Просто у нас было не до понтов с клеймами. Наш народ реально пытался выжить во все времена. В средние века поляки за изготовление оружия на дыбу отправили бы, разрешалось только их официальным оружейникам. И так было во все времена, кого бы сюда ни принесло; так что тут дело не в том что не было у нас традиций по холодному клинковому оружию а в том что уничтожалось здесь постоянно всё - и письменные источники и материальная культура и те кто мог делать оружие. Одно только пришествие хранителей и разработчиков клейм на свои изделия в 41 году чего стоило нашим музеям, экспозициям и коллекциям. Так что не надо кощунствовать. И смею напомнить в стране со времён СССР есть статья за "холодняк". Вот такие развития традиций, обычные ремёсла и то убивали.
PS А такие экспонаты тем не менее(хоть и не много) есть в частных коллекциях.


	Записан

ніхто не повинен бути таким як ти

БЕЦИК

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3519

БЕЦИК club Старожил

	Re: Попытка восоздания Украинского ножа « Ответ #289 : 18 Января 2015, 00:23:50 »

irbis7, я не кощунствую, а констатирую факт и ты его подтвердил.
А весь сыр бор здесь из -за того что просто некоторые не хотят согласится с тем что реконструкция, которой сейчас занимается Акоп и возраждение национального ножа это разные вещи.


	Записан

Мантис

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1061

Мантис Старожил

	Re: Попытка восоздания Украинского ножа « Ответ #290 : 18 Января 2015, 01:00:33 »

критика и критиканство разные вещи, а в теме я только критиканство видел...


	Записан

Если газеты начнут писать о том, что надо бросить курить, я лучше брошу читать!
У. Черчилль

космос

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2624
Все будет хорошо!

космос Старожил

	Re: Попытка восоздания Украинского ножа « Ответ #291 : 18 Января 2015, 09:30:52 »

Цитата: Мантис от 17 Января 2015, 16:04:02

рукоять, плюс минус, тож аутентичная, кроме одного но, я оч сомневаюсь что под оковку делали выборку на деревяхе

в те времена подобное делали,еще и резьбу делали, вот с раскопок новгородских
сложного нет ничего, наоборот проще так, если кольцо не заковывать и заваривать, его можно не парясь насадить на зуб молоточком, оно само раздасться немного на зубе, и будет и прочно и красиво, обожмет его крепенько и без щелок, и в ножнах держаться сподручней, удобнее погружаться и плотнее держаться, нет выпирающей обоймицы, да и руке во много раз удобнее, палец указательный не натрешь при работе, а раньше ведь нож был одним из основных орудий труда

http://i.piccy.info/i9/1b118c750e0e7da7209d65c34573fbee/1421566201/33162/792161/Raskopky_Novgoroda_500.jpg

Попытка восоздания Украинского ножа

http://i.piccy.info/a3/2015-01-18-07-30/i9-7593785/277x500-r/i.gif

Попытка восоздания Украинского ножа


« Последнее редактирование: 18 Января 2015, 11:01:28 от космос »	Записан

мой сайт http://www.scandiknife.com/index.php/j-stuff/category-blog

Midnight

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2610
Meine Ehre heisst Treue

Midnight Старожил

	Re: Попытка восоздания Украинского ножа « Ответ #292 : 18 Января 2015, 10:38:04 »

Это ж надо, и сохранилась, не истлела, Костя, она из дерева или из кости?.
Значить все же был уместным и эстетический вид!?


	Записан

™Чайный пьяница™
œ Si vis pacem, para bellum œ
Per aspera ad astra.

космос

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2624
Все будет хорошо!

космос Старожил

	Re: Попытка восоздания Украинского ножа « Ответ #293 : 18 Января 2015, 10:49:24 »

по обоймичной части , думаю что дерево, видны следы от среза ножом, так я на финку зуб строгаю кивающий

нашел это фото в гугле
http://www.novgorod.ru/read/information/cultutre/art/tree


	Записан

мой сайт http://www.scandiknife.com/index.php/j-stuff/category-blog

Акоп

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3098
Я хочу каждого знать в лицо ....

Акоп club Старожил

	Re: Попытка восоздания Украинского ножа « Ответ #294 : 18 Января 2015, 10:55:56 »

Цитата: космос от 18 Января 2015, 09:30:52

Цитата: Мантис от 17 Января 2015, 16:04:02

в те времена подобное делали,еще и резьбу делали, вот с раскопок новгородских

Попытка восоздания Украинского ножа

Эт ты зря Костя. А где, почему не прилагается справка, от Дмитрия Донскогооооо... ?????? Улыбка


	Записан

Midnight

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2610
Meine Ehre heisst Treue

Midnight Старожил

	Re: Попытка восоздания Украинского ножа « Ответ #295 : 18 Января 2015, 11:00:18 »

Да, в то время резьба на ноже, это конечно интересно.
Думаю что не имея много и очевидных черт именно национального ножа, у вас получится возродить по максимуму аутентичности.
Жду когда появится готовый екземляр .


	Записан

™Чайный пьяница™
œ Si vis pacem, para bellum œ
Per aspera ad astra.

космос

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2624
Все будет хорошо!

космос Старожил

	Re: Попытка восоздания Украинского ножа « Ответ #296 : 18 Января 2015, 11:04:26 »

раньше резчики по дереву такого класса были, куда там нынешним, посмотрите старые изразцы и обклады, посохи славянские, мебель резную.
отчего ж на ноже, самом верном спутнике, и не быть резьбе? мастера то были, и деньги тоже Смеющийся

...а чувство прекрасного у народа в крови
немного поправил пост с фото.


« Последнее редактирование: 18 Января 2015, 11:06:33 от космос »	Записан

мой сайт http://www.scandiknife.com/index.php/j-stuff/category-blog

Metrolog

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 6069

Metrolog club Старожил

	Re: Попытка восоздания Украинского ножа « Ответ #297 : 18 Января 2015, 11:27:32 »

Цитата: Станислав от 17 Января 2015, 23:34:43

Коран запрещает мусульманам употребление любых спиртных напитков

Вот тут вопрос встает! Что появилось раньше, водка или Коран? Смеющийся

А украинский нож надо искать на местах ископаемых кузниц. И только там. Все, что поднято в других местах, ни о чем не говорит, ИМХО.


	Записан

С уважением. Метролог.

Metrolog

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 6069

Metrolog club Старожил

	Re: Попытка восоздания Украинского ножа « Ответ #298 : 18 Января 2015, 11:37:04 »

Цитата: irbis7 от 17 Января 2015, 23:54:29

у нас было не до понтов с клеймами

"До понтов" было у всех и всегда! Иначе получается, что с узорами (на вышиванках, например) было до понтов, а на узорами на рукоятях инструмена нет...


	Записан

С уважением. Метролог.

Акоп

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3098
Я хочу каждого знать в лицо ....

Акоп club Старожил

	Re: Попытка восоздания Украинского ножа « Ответ #299 : 18 Января 2015, 13:28:56 »

Цитата: Thorwald от 17 Января 2015, 23:48:33

показав товаришу-історику, трохи ковалю, шанувальнику ножів
дуже сподобався. мої зауваження назвав слушними

Так этож великолепно...!!!!

У вас может получится отличный дует. Будут учтены, история знания и твои бесценные советы. Ни кто доставать не будет и все будет, аргументированно. Браво


« Последнее редактирование: 18 Января 2015, 13:36:29 от Акоп »	Записан

Мантис

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1061

Мантис Старожил

	Re: Попытка восоздания Украинского ножа « Ответ #300 : 18 Января 2015, 13:50:13 »

Цитировать

спасиб. убедительно


	Записан

Если газеты начнут писать о том, что надо бросить курить, я лучше брошу читать!
У. Черчилль

Акоп

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3098
Я хочу каждого знать в лицо ....

Акоп club Старожил

	Re: Попытка восоздания Украинского ножа « Ответ #301 : 18 Января 2015, 14:05:57 »

Нож уехал, к Космосу, за одежкой... Бог тебе в помощь Костя.!


	Записан

Thorwald

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852

Thorwald Ветеран

	Re: Попытка восоздания Украинского ножа « Ответ #302 : 18 Января 2015, 14:07:51 »

Цитата: Акоп от 18 Января 2015, 13:28:56

Будут учтены, история знания и твои бесценные советы. Ни кто доставать не будет и все будет, аргументированно.

це сарказм?
ну як знаєш. більше з бєсценнимі совєтами не буду надокучати


	Записан

Акоп

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3098
Я хочу каждого знать в лицо ....

Акоп club Старожил

	Re: Попытка восоздания Украинского ножа « Ответ #303 : 18 Января 2015, 14:09:56 »

Цитата: Thorwald от 18 Января 2015, 14:07:51

Цитата: Акоп от 18 Января 2015, 13:28:56

це сарказм?
ну як знаєш. більше з бєсценнимі совєтами не буду надокучати

Нет на оборот. Желание душой и делом вклинится, в тему.

Я очень хочу увидить нож в готовом виде 135 мм лезвие и 95 мм рукоять. Вот весь сарказм. Весёлый


« Последнее редактирование: 18 Января 2015, 14:12:51 от Акоп »	Записан

Акоп

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3098
Я хочу каждого знать в лицо ....

Акоп club Старожил

	Re: Попытка восоздания Украинского ножа « Ответ #304 : 18 Января 2015, 14:18:27 »

Thorwald Меньше чем 125 мм хвостовик, это мало того что, не удобно, но и не практично. Откуйте, с приятелем и покажите, в готовом виде этот экземпляр. Потом на ресурсе обсудим .


	Записан

Алексей Б

Гость

Алексей Б Гость

	Re: Попытка восоздания Украинского ножа « Ответ #305 : 18 Января 2015, 14:59:22 »

Здравия всем. Неоднократно читал в интернете, что колющережущие в прошлом делали ламинированными. Если у кого-то из Харькова есть желание это проверить, у меня есть обломок топорика времён КР(проушина утеряна), ножичек копанный-могу предоставить для исследований(с возвратом). Как вижу себе я-одна сторона полируется и травиться, вторая остаётся как есть. Возможно Украинский нож более интересен чем нам кажется Смеющийся


	Записан

homosapiens_ww

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 544

homosapiens_ww Ветеран

	Re: Попытка восоздания Украинского ножа « Ответ #306 : 18 Января 2015, 16:09:44 »

Спасибо ~~ребятам~~ мужчинам за проделанную работу. Сбор Информации, выделение общего и характерных особенностей. Создание превосходного опытного образца.

Еще бы конкретно датировать период - в какой - данный экземпляр мог быть пользован на наших просторах.


	Записан

Со мною Нож, решил я: Что ж, меня так просто не возьмешь... (с) Высоцкий В.С.
Поковки ШХ

Thorwald

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852

Thorwald Ветеран

	Re: Попытка восоздания Украинского ножа « Ответ #307 : 18 Января 2015, 17:40:56 »

Цитата: Акоп от 18 Января 2015, 14:18:27

Меньше чем 125 мм хвостовик, это мало того что, не удобно, но и не практично.

а в чому незручність та непрактичність?
твій копаний з такими розмірами був зручний. біля 200 ножів під Берестечком з череном 90-95 були зручні.


	Записан

Акоп

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3098
Я хочу каждого знать в лицо ....

Акоп club Старожил

	Re: Попытка восоздания Украинского ножа « Ответ #308 : 18 Января 2015, 19:27:45 »

Рукоять таких размеров, при резе, будет упираться в ладонь.

Я себя считаю средних размеров. Ширина моей ладони, 115 мм..., куда я помещу рукоять, длиной 90 мм..??????????? Весёлый


« Последнее редактирование: 18 Января 2015, 20:03:14 от Акоп »	Записан

irbis7

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 301
Стас

irbis7 Бывалый

	Re: Попытка восоздания Украинского ножа « Ответ #309 : 18 Января 2015, 19:39:52 »

Подтверждают или опровергают политики и блогеры, я констатирую факты. БЕЦИК вы случаем в компартии не состояли? Очень уж часто пользуетесь подменой понятий, это их тактика Смеющийся

Акоп не возрождает, возрождение это дело всенародное, он воссоздаёт. Только вот интересно ножи от КР до царёв одинаковые а ножевой традиции нет? Про клейма. Именные клейма есть там где есть государство которое заинтересовано в своём производстве оружия. У нас независимое государство было во времена Киеской Руси, там такие именные клейма есть, в частности на мечах. Но насколько знаю все коллекции собранные до и в царские времена до наших времён не дожили(выше вроде писал почему), всё начинает всплывать только сейчас, благодаря так не любимым тут поисковикам. После утери собственной государственности ставить именное клеймо стало чревато, потому в этот период мы и видим клейма в виде разных геометрических рисунков, в основном я говорю о хозбыте(ножи, топоры и пр).
PS. А цементация сталей, сварка пакетами на нашей территории применялись ещё в скифский период. Шрамко И. Б. Развитие кузнечного ремесла у племени бассейнов Ворсклы и Псла в скифскую эпоху - а это 2500 лет назад, так что в КР это уже не экзотика.


	Записан

ніхто не повинен бути таким як ти

Thorwald

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852

Thorwald Ветеран

	Re: Попытка восоздания Украинского ножа « Ответ #310 : 18 Января 2015, 20:01:11 »

Цитата: Акоп от 18 Января 2015, 19:27:45

Рукоять таких размеров, при резе, будет упираться в ладонь.

так. в тому її суть. саме так і робили наші пращури

Попытка восоздания Украинского ножа


	Записан

Акоп

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3098
Я хочу каждого знать в лицо ....

Акоп club Старожил

	Re: Попытка восоздания Украинского ножа « Ответ #311 : 18 Января 2015, 20:10:22 »

Это интеграл, ? Какой размер лезвия.?


	Записан

Акоп

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3098
Я хочу каждого знать в лицо ....

Акоп club Старожил

	Re: Попытка восоздания Украинского ножа « Ответ #312 : 18 Января 2015, 20:15:18 »

Цитата: irbis7 от 18 Января 2015, 19:39:52

Только вот интересно ножи от КР до царёв одинаковые а ножевой традиции нет?


	Записан

Thorwald

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852

Thorwald Ветеран

	Re: Попытка восоздания Украинского ножа « Ответ #313 : 18 Января 2015, 20:33:43 »

хіба мова про розмір клинка? ми про черен розмовляємо
ну і по друге. я тобі показав розміри копаного клинка, що був у тебе. там не більше 100мм ручка


	Записан

Акоп

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3098
Я хочу каждого знать в лицо ....

Акоп club Старожил

	Re: Попытка восоздания Украинского ножа « Ответ #314 : 18 Января 2015, 20:38:36 »

Для меня да. Геометрия ножа, очень сильно зависит, от форм и размеров рукояти.


	Записан

Страниц: 1 ... 7 8 [9] 10 11 ... 18

Мастер-нож | Про ножи | "Українська ножівня" | Тема: Попытка восоздания Украинского ножа

Перейти в: