Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
07 Июля 2026, 06:49:21

Войти
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Заточка ножей (Модератор: Sammler)  |  Тема: Смазывающе-охлаждающая жидкость или СОЖ 0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему.
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 7  Все Вниз Печать
Автор Тема: Смазывающе-охлаждающая жидкость или СОЖ  (Прочитано 75250 раз)
Offline Hunter
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1028
Offline Hunter Старожил
« Ответ #70 : 21 Ноября 2013, 11:13:20 »
Цитата: Dusty от 20 Ноября 2013, 22:49:03
Камелия или не очень?
На снимке масло камелии производства Kurobara.
Записан
Offline Dusty
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 114
Offline Dusty Пользователь
« Ответ #71 : 14 Января 2014, 20:39:46 »
Возник вопрос, может и поднимался ранее, но я не нашел.
 Можно-ли Запорожские, Киевские и Харьковские камни использовать с маслом? Или по другому , как взаимодействует связка с маслом (бакелит, глифталь, вулканит, керамика). ИСМ 64С, 28,  микрон-бакелит, твердый пробовал, нормально, а вот остальные? Особенно керамическая связка от WLD?
« Последнее редактирование: 14 Января 2014, 21:46:17 от Dusty » Записан
Offline Sammler
moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065
Offline Sammler moderator Старожил
« Ответ #72 : 14 Января 2014, 21:03:29 »
Пробовал с маслом ИСМовский бакелит (СМ, СМ1), не понравилось - камень изнашивается, образуется слишком плотная суспензия, клинок скользит плохо. Тоже самое с глифталевой связкой (СТ3). Скажу так - пробовать с водой,  если легко выделяется много суспензии, то с маслом дела не будет. Если  суспензии практически  нет, то можно масло. То есть дело не в абразиве и зернистости, а в износоустойчивости связки.
Как эти связки дружат с маслом химически я не знаю, нужно справочники смотреть. Керамической, естественно, все-равно. Вулканит, что является резиной, скорее нет, резина с маслом не дружит.
« Последнее редактирование: 14 Января 2014, 21:17:20 от Sammler » Записан
- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Offline Dusty
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 114
Offline Dusty Пользователь
« Ответ #73 : 14 Января 2014, 21:53:22 »
А вот эти камни, как они с маслицем, керамика, ведь?   /64С БП 150х10х25 25П;10П;М63связка;керамическая/      Витя, опять запутался, М63 понятно, 63 микрона, а 25П и 10П, почему П(это наполнение?), а чило условная зернистость по ГОСТ 315/250 микр., 125/100микр?
Записан
Offline Sammler
moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065
Offline Sammler moderator Старожил
« Ответ #74 : 14 Января 2014, 22:07:11 »
64С - карбид кремния зеленый;
БП 150х10х25 - брусок прямоугольного профиля, и его габариты;
25П - 250-315 микрон, повышенное (55%) содержание основной фракции;
10П - 100-125 микрон, повышенное (55%) содержание основной фракции;
М63 - 50-63 микрона
Тип связки и ее свойства не указан. Если определил на глаз, что керамическая, то просто попробуй с водой, если работает и дает суспензию, то так и продолжай. Если же мгновенно засаливается, вода стоит на поверхности и не уходит (как на ATLANTIC), то тогда масло.
Откуда ты взял градацию зернистости алмазов?
Записан
- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Offline Dusty
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 114
Offline Dusty Пользователь
« Ответ #75 : 14 Января 2014, 22:20:34 »
Ты уже поднимал вопрос, в ГОСТ 3647-80 написано через тире, это я по привычке.
Записан
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #76 : 18 Января 2014, 01:33:54 »
Если память не изменяет, то бакелит не любит СОЖ на основе мыла. Разлагается бакелит от мыла. Я не проверял на практике, просто когда то читал и запомнил.
Вулканит с маслом (вазелиновым) пробовал , съём металла интенсивнее чем с водой. То же относится и к бакелитовым ИСМ.
Вулканит, и глифталь, и ИСМовсские бакелитовые с водой имеют нюанс - быстро уходит влага с поверхности, нужно постоянно макать брусок или увлажнять другим способом.
Именно это меня заставило попробовать вулканит и бакелит с маслом.
Однозначно съём интенсифицируется. Меньше лишних движений на увлажнение.
Но таки да, засаливаются. Ещё не пришёл к каким то определённым выводам.
Записан
Offline Sammler
moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065
Offline Sammler moderator Старожил
« Ответ #77 : 19 Января 2014, 18:23:58 »
Бакелит изнашивается не от мыла, а от щелочи, что содержится в подавляющем большинстве моющих средств. С маслом пробовал, конечно работает, но мне не понравился отклик - тугой ход, каменно-маслянная суспензия слишком вязкая и плотная, потому отказался от масла. Перешел на слабомыльную воду - щелочи там минимум, но количество ПАВ достаточное для растекания воды по камню тонкой пленкой, и хорошему ходу клинка.
Записан
- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #78 : 19 Января 2014, 19:01:56 »
Надо попробовать, раз не портится от слабомыльного раствора.
Я просто не рисковал, эти ИСМ и так дефицит.
Кстати, а я не знаю какая на моих твёрдость связки, не было маркировки. Но судя по довольно слабой выработке связка из твёрдых, или средних, вряд ли из мягких.
Записан
Offline Sammler
moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065
Offline Sammler moderator Старожил
« Ответ #79 : 19 Января 2014, 19:12:56 »
Связка там СМ - средне-мягкая.
Думается мне, что с маслом она будет срабатываться быстрее именно из-за образующейся плотной суспензии.
« Последнее редактирование: 19 Января 2014, 23:32:24 от Sammler » Записан
- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #80 : 20 Января 2014, 12:22:16 »
Цитата: Sammler от 19 Января 2014, 19:12:56
Связка там СМ - средне-мягкая.
У ИСМ не бывает другой?
я покупал у Федор_С
Записан
Offline Sammler
moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065
Offline Sammler moderator Старожил
« Ответ #81 : 20 Января 2014, 12:29:34 »
Не имеет значения, где Вы покупали, производитель то один. Я видел только СМ (но специально не интересовался), иногда бывает с индексом, например, СМ1. Сам имею ИСМовские камни М20 и М7.
Записан
- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #82 : 20 Января 2014, 14:18:41 »
Производитель то один, Институт Сверхтвёрдых Материалов
я назвал продавца для того, чтоб прояснить источник. Ну, на тот случай, если брали в одном месте, и тогда можно предположить, что и у моих такая же связка.
Записан
Offline Sammler
moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065
Offline Sammler moderator Старожил
« Ответ #83 : 31 Января 2014, 11:51:32 »
Сам собой случился эксперимент, хочу рассказать. У меня на рабочем столе, что стоит у окна, температура 15 градусов. Олеиновая кислота превратилась в пасту, а смесь "олеиновая кислота + вазелиновое масло" сепарировалась на желтый осадок из хлопьев и прозрачную фракцию.
Записан
- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Offline пгупгу
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1078

Offline пгупгу Старожил
« Ответ #84 : 08 Октября 2014, 09:21:54 »
Вчора купив вазелинову олію в аптеці за 6,30. По хазяйськи взяв два пузирі. Спробував на  нортонівській індії, твердому арку та на КК брусочку легованому сіркою. Сподобалося. Не пахне нічим, меньш рідка ніж бебі ойл, але невеличкої краплі на немаленькому арку виявилося аж занадто багато - тобто розтягується воно добренько. На КК тонкому бруску, через виділення суспензії густіє достатньо швидко, але знов невеличкої крапельки вистачає щоб зняти сміття і точити по чистому.
Відмивається на раз рідким засобом до миття посуду.

Загалом мені сподобалося - не дорого і сердито, головне її не ковтати.
Записан
Моє хоббі - не спорт.
Offline Sammler
moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065
Offline Sammler moderator Старожил
« Ответ #85 : 08 Октября 2014, 10:07:33 »
Из перечисленных камней Индия самый грубый и самый ненасытный. Лично мне жалко лить на него вазелинку из 50 мл аптечной фасовки... но это мои тараканы  Смеющийся
Записан
- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Offline пгупгу
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1078

Offline пгупгу Старожил
« Ответ #86 : 08 Октября 2014, 12:55:50 »
За 6,30 мені не шкода. Та й, використовую я невеличкі ділянки камня, тому і не треба там багато тої олії.
Записан
Моє хоббі - не спорт.
Offline vlodko_lviv
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 41
Offline vlodko_lviv Пользователь
« Ответ #87 : 14 Октября 2014, 14:22:48 »
А хтось може щось сказати про ось такі речі:
 Эмульсол ОМ применяется при обработке углеродистых и легированных сталей на операциях шлифования, точения, сверления и пр.
 Эмульсол ОМ применяется при обработке металлов резанием и холодном прокате конструкционных сталей.
 Эмульсол применяют в виде 5%-ной водной эмульсии при холодной листовой прокатке конструкционных сталей, в том числе автолиста.
 В виде 3-5%-ных водных эмульсий может применяться при обработке углеродистых и легированных сталей на операциях шлифования, точения, сверления и пр.
 Аналог Авитол, Аквэхом-К, Випол-235, Ферробетол-М Укринол-1М.
Эмульсол ЭкоЭм (аналог ЭТ-2У, ОМ) Предлагаем эмульсол Эко-ЭМ (аналог Эт-2У, ОМ) используется при операциях: лезвийной обработки (точение, фрезерование, сверление, резьбонарезание ); абразивной (шлифование, суперфиниш)
І де його можна купити в нормальних об'ємах, а не по 10 і більше літрів.
Записан
Offline oleg_b

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1218

Offline oleg_b club Старожил
« Ответ #88 : 16 Октября 2014, 16:54:15 »
.... я б с эмульсиями не заморачивался....
Записан
Блог: http://knife-news-ua.blogspot.com

Новое хобби -
Offline Sammler
moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065
Offline Sammler moderator Старожил
« Ответ #89 : 16 Октября 2014, 18:01:47 »
Подождите, под нормальным объемом подразумевается 100 мл? Смеющийся
Записан
- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Offline YuraS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2718
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
WWW
Offline YuraS club Старожил
« Ответ #90 : 16 Октября 2014, 20:24:04 »
Открою страшную тайну: современные детские шампуни не содержат щелочных ПАВ (лауретсульфаты, в основном) и дополнительно содержат легкоиспаряющиеся производные силикона, которые не воздействуют негативно на бакелит. Другое дело, что сама бакелитовая связка при использовании любых ПАВ подвержена воздействию расклинивающего эффекта и микротрещинам, которые со временем разрастаются в макро.
Что до эмульсий, то эмульсол для бакелита не подходит, т.к. содержит триэтаноламин (для кожи, кстати, тоже не сахар):
Цитировать
состав эмульсола, содержащий в масс.%:

олеиновая кислота- 9,0-10,0триэтаноламин- 3,0-4,0базовая основа трансформаторного масла или масло трансформаторное-остальное,

дополнительно содержит антикоррозионную добавку - дитиофосфат цинка и бактерицидную добавку, представляющую собой нейтрализованный продукт взаимодействия смеси ди- и триметилолтиомочевины с динатрийфосфатом, при следующем соотношении компонентов в масс.% в расчете на 100 масс.% вышеуказанного состава: антикоррозионная добавка 3,0-4,0, бактерицидная добавка 7,0-8,0. Технический результат - улучшение антикоррозионных и бактерицидных свойств эмульсола, увеличение срока службы водосмешиваемых СОЖ, полученных на основе эмульсола.
Если уж так охота получить эмульсию, то смешайте примерно такое: процентов 10 уайт-спирита, 10-15 детский шампунь, 10 олеиновой кислоты и до 100 вазелиновое масло. Должна получиться эмульсия типа в/м с нейтральным рН водной вытяжки.
Записан
It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll
Offline Sammler
moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065
Offline Sammler moderator Старожил
« Ответ #91 : 16 Октября 2014, 20:37:43 »
Джентльмены, зачем создавать сложности, если можно сделать по-простому? В теме уже перечислены доступные и рабочие компоненты СОЖ для бытового применения.
Записан
- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Offline vlodko_lviv
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 41
Offline vlodko_lviv Пользователь
« Ответ #92 : 16 Октября 2014, 23:24:36 »
Цитата: Sammler от 16 Октября 2014, 18:01:47
Подождите, под нормальным объемом подразумевается 100 мл? Смеющийся
Ну чому 100 мл, виробник фасує по 0.4 л, але в роздріб не продає.
В мене виникло це питання через те що після недовгого використання ельборових брусків і використання в якості МОР олії Ланскі чи Данс, склалося враження що вони вимивають зв'язку. Тому задумав поробувати емульсол тих марок що я назвав.
Записан
Offline Sammler
moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065
Offline Sammler moderator Старожил
« Ответ #93 : 17 Октября 2014, 00:25:24 »
О какого типа связке Вы говорите? Думаю, что ее размывает не СОЖ, а суспензия выбитая из камня избыточным давлением при заточке. Как только появилась суспензия процесс износа камня ускоряется в разы.
Разыскиваемые Вами СОЖы дело не спасут.
Записан
- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Offline vlodko_lviv
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 41
Offline vlodko_lviv Пользователь
« Ответ #94 : 17 Октября 2014, 07:39:26 »
Sammler
Цитировать
Эльборовые(кубический нитрид бора) бруски с размерами 125х25х5х2 изготавливаются на органической фенол-формальдегидной связке ВN-130(кромко-стойкой) со 100% концентрацией и маркой порошка СBN(cubic boron nitride=кубический нитрид бора=эльбор) производства "Полтавского Алмазного Завода".
Ось для цих камінців я шукаю емульсол.
Записан
Offline Sammler
moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065
Offline Sammler moderator Старожил
« Ответ #95 : 17 Октября 2014, 08:08:43 »
Здесь уже приводили состав эмульсола - трансформаторное масло, олеиновая кислота, вкусовые добавки + антикоррозионные и бактерицидные добавки. Не ожидайте от этого волшебного состава чуда - с тем же успехом можете использовать масло для швейных машинок (как и любое другое из рекомендованных здесь ранее) и олеиновую кислоту, все остальные ингридиенты досыпаны для адаптации к промышленному применению - например, длительному хранению, непрерывной подаче в виде водной эмульсии на фрезу или токарный резец. Более того, допускаю, что в спокойном состоянии этот состав просто сепарируется на воду и масло.
« Последнее редактирование: 17 Октября 2014, 08:16:41 от Sammler » Записан
- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Offline vlodko_lviv
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 41
Offline vlodko_lviv Пользователь
« Ответ #96 : 17 Октября 2014, 11:31:34 »
Sammler Зрозуміло. Дякую за обґрунтовану відповідь. Думаю, що я "зіб'юся" з цієї теми. Хоча замовив у знайомих. Якщо привезуть, то спробую, а якщо ні, то скористаюся відповідями з цього топіку.
Записан
Offline oleg_b

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1218

Offline oleg_b club Старожил
« Ответ #97 : 17 Октября 2014, 11:40:06 »
а еще, когда эмульсия "застаивается", то она ужасно воняет...
Записан
Блог: http://knife-news-ua.blogspot.com

Новое хобби -
Offline Sammler
moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065
Offline Sammler moderator Старожил
« Ответ #98 : 17 Октября 2014, 11:47:40 »
Одно из требований к СОЖ при промышленном применении - нетоксичность, так что запах дело терпимое. Вон олеинка пахнет старым прогорклым салом, привык.
Записан
- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Offline Nutty
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 836
Offline Nutty Ветеран
« Ответ #99 : 19 Июня 2016, 18:34:44 »
А хто шо може сказати за використання WD-40 з арканзасом? Можна-неможна-краще вазелінка? А то я от спробував щойно ВДшку на алюмокераміці - сподобалось більше за вазелінове масло: працює агресивніше, камінь чистити легше, та й спрей просто зручний. І оце думаю - мо софт пшикнути і шось поточити? Чи краще не треба?
Записан
Перфекцехуист - человек, который хотел бы сделать идеально, но и так сойдет
Offline Sammler
moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065
Offline Sammler moderator Старожил
« Ответ #100 : 20 Июня 2016, 19:58:21 »
Пшикайте на здоровье Смеющийся Дело в том, что на плотных камнях (блэк, хард, транс) можно и текучую ВДшку, а на пористых (софт, вашита, Индия, Кристалон) лучше что-то повязче, иначе будет быстро выпиваться камнем.
Записан
- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Offline vlodko_lviv
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 41
Offline vlodko_lviv Пользователь
« Ответ #101 : 20 Июня 2016, 19:59:41 »
Але ж ВДешка добряче токсична? Здоров'ю не зашкодить?
Записан
Offline Sammler
moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065
Offline Sammler moderator Старожил
« Ответ #102 : 20 Июня 2016, 20:05:15 »
Не токсичніша керосину. Хоча припускаю, що залежить від дози Смеющийся
Записан
- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Offline Nutty
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 836
Offline Nutty Ветеран
« Ответ #103 : 20 Июня 2016, 20:43:42 »
Цитата: vlodko_lviv от 20 Июня 2016, 19:59:41
Здоров'ю не зашкодить?
Та я ж на камінь, а не в себе Смеющийся  І вазелінову олію в себе теж краще не пхати...хоча, шкоди то організму не буде - так....на білому троні доведеться посидіти дещо довше Смеющийся Бо вазелінка - проносне кивающий
Записан
Перфекцехуист - человек, который хотел бы сделать идеально, но и так сойдет
Offline vlodko_lviv
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 41
Offline vlodko_lviv Пользователь
« Ответ #104 : 20 Июня 2016, 20:45:40 »
Я розумію, що Ви не збираєтеся її пити, я маю на увазі те, що на ножі залишиться якась частка тої зарази
Записан
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 7  Все Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Заточка ножей (Модератор: Sammler)  |  Тема: Смазывающе-охлаждающая жидкость или СОЖ
Перейти в: