Мастер-нож

В теме будет обсуждаться противостояние натурального дерева или рога против полусинтетики (стабилизированных дерева, рога) или полностью синтетических материалов.
Прошу высказываться по теме аргументированно.

Из того что есть у меня в пользовании (все на кухне):
- амарант под 3 слоями масла... за года 3 начал трещать. Троечка
- капосувель какогото нашего дерева (верба козяча) под морилкой и маслом. 2,5 года, полет нормальный. Четверочка.
- гранадильо. Без масла и каких либо покрытий... Как будто вчера поставили. 10 из 10

У знакомого есть варианты со стабилкой... Сыграло роль наверное то что стабилка из первых самых... Переделал на микарту бо пришли рукояти в легкую негодность

З власного досвіду:

Ріг буйвола - гігроскопічний, при підвищенні вологи деформується. Не рекомендую навіть на проставки давати, краще синтетику.
Іпе - з недоліків схильний до тріщин. Але дуже водостійкий, на кухні працює у важких умовах - ніяких проблем. Якщо попадеться якісна деревина без тріщин - рекомендую.

З порід які мені до вподоби - айронвуд, оливка.

G10/карбон - тут все просто і зрозуміло, ніяких деформацій, зносостійкість/вологостійкість. В обробці важче ніж деревина (особливо - карбон).

Зараз здивую. Ясен звичайний- обпалений, просочений наскільки влізло данішем третій рік на кухні без видимих пошкоджень. Прикоренева частина берези- теж саме.

 Якщо клинок з вуглецівки, то на рукоять можна ставити навіть тополю. Всеодно прийдеться ретельно доглядати. Все інше, справа смаку.
 Вже давно, скільки небудь відповідальні виробники, не ставлять накладки без притин, чи семіінтеграла.

от до речі - в мене якут робочий (по дереву і шкірі), але часто на кухні використовується, а якийсь час і жив там - в нього руків'я з сувелі козячої верби, вкритої тіковою олією. За 5 років життя руків'я втратило лоск, вкрилось коцками і подряпинками (м'якувата деревина, всеж), але проблем з вологою/жиром/миючими засобами жодних. Покриття хоч і потерте, але живе

   
   Приветствую!   Кухня - две рукоятки бакаут, 3 года без проблем( он масло не берет), рог водяного буйвола, 2 года, г**но, весь в трещинах ( повелся, что буйвол ВОДЯНОЙ), ясень - 3года уже 3 слоя даниша, как вчера сделан, овощной Викторинокс пластик родной уже лет 10. НО пластики не люблю. Как то так. :)) {0_2}

думаю, що просто сказати "ніж на кухні стільки-то років" - це недостатньо.
Якщо ніж ріже хліб, ковбасу і твердий сир - це одне
Якщо часто ріже овочі і фрукти - вже інше.
Якщо ніж часто (щодня, по декілька разів) миється водою, в т.ч. з хімією для миття посуду, або, навіть, в посудомийній машині - це інше.
Ну і якщо ніж після миття не витирається, то ще "краще".
Ще не бачив ножа з руків'ям з натурального дерева, який би використовувася в жорстких умовах і не втратив блиск, колір, в якого б не було змін поверхневої структури деревини. Навіть хороші армовані пластики страждають, хоча, ясна річ, в значно меншій мірі, як деревина.

По стабілізованій деревині досвіду нема, було б цікаво послухати в кого були (є) такі ножі, починаючи від самопальної епоксидної стабілізації до стабілізації на нормальному обладнанні, фірмовими розчинами.

"Я ел бы суши вместо холодца, но мне оно не нравицца"...  ;D

Сделал с десяток кухонников разного размера с рукоятями из стаб. древесины стандартной технологии- в течении года при интенсивном использовании все поменяли цвет(те, что были с прокраской) и появились трещины, примерно с полгода назад взял стаб с эпоксой- работают интенсивно, но нареканий пока нет(периодически звоню, но самому нет возможности посмотреть). Взял себе за правило- кухня только с микартой.

в стаб . дереве - наверное, самое главное состав и краски , которым работают, с этим думаю поспорить сложно, но если у кого имеется желание, можем и поспорить  ;D  тут нет физики
чистая кухня- жесточайшее использование, туда б я ставил в основном синтетику или стаб без красок но из определенных пород дерева
фултанги- я б не ставил ни дерево, ни рог, ни даже хороший стаб.
богатые ножи за которыми следят как надо- можно и стаб, и дерево натурал, синтетику б не ставил, ибо натуральный материал люблю сильно.
рога и бивни , крайне осторожно, стабить же их- практически бесполезно
все, сугубо мое мнение.

+100

Іще питання, що розуміти під синтеникою, бо є термополімери, ебоніт, текстоліт, склотекстоліт, мікарта (яка теж буває доволі різна) і т.п....
Список звісно неповний.

В повседневном использовании на кухне пластик, женщины, что с них возьмешь, у меня Цептеровский набор и пчак с деревом. На охоту - рыбалку летом Г10, нравится мне этот материал, зимой только дерево - для души так сказать. Люблю карелку.

для меня это микарта в основном канвас, иногда Хорнета , g10- штаты , и карбон.
гибриды - дело стремное, в ножах я их не использую, кроме одного вида, но он специфичен и вы его не купите, я отливаю себе сам с основой из стаб. кактуса чолла.

Тут я могу немножко поспорить, но лишь немножко  :))
Рог тоже обладает пористой структурой, чем меньше вязкость стабилизирующего раствора и больше мероприятий по "вколачиванию" его в структуру материала (вакуум, потом давление, например), тем лучше он будет стабилизирован. К примеру, зуб мамонта без стабилизации  было бы невозможно использовать.
Качество стабилизации определяется не только способностью пластика выдерживать воздействие экстрагентов (вода, моющие вещества, жиры), но и сцеплением волокон непосредственно природной основы. Если оно невелико и блок недостаточно закрыл выходы микрокапиллярных структур на торцы, то разрушение будет.
А про контроль экстрагируемых/выделяемых компонентов из различных материалов и композитов на основе пластмасс в частности я мог бы спеть балладу, но ее мало кто поймет: увы, без множества спецтерминов будет не обойтись.

одним из этапов стабилизации, есть запекание заготовок в печи при темп выше 100 градусов, в течение более часа, все кости, крайне восприимчивы к повышеным температурам
второе, пористость рога оленя, довольно крупные капиляры, состав в них плохо держится, текучесть
лось- крайне мелкие капиляры, состав туде крайне плохо идет
но основной момент- запекание в печи, крайне губительно действует на кость.

Не каждый состав требует 100 градусов, некоторым довольно и 80 с увеличенным временем выдержки. Тогда кость не желтеет. А вопрос проникновения в микрокапилляры - это как раз вопрос на сто тысяч. С этим нужно возиться. Но некоторым удается.

я работаю составами из штатов, там все около 100, местные разработки меня  давно не интересуют, я много пробовал составов
дело не в желтении рога, от перегрева он со временем тупо трещит, я видел это лично в  своих экспериментах, когда кость трескается через месяц ни с того ни с сего.
п.с  повышение температуры  крайне негативно влияет на рог, спросите у резчиков по кости, расскажут, я как то интересовался.
да и разберемся так, что там стабить то, нам неважен внутренний слой, его можно и выбрать вообще и залиться смолой, так в основном правильно делать, , а в саму оболочку куда ж там состав вгонять?
сложно мне это представить, это проверить можно только так, взвесить кусочек рога и отдать на стабилизацию, получить назад и опять взвесить. Если вы знаете кто это сумеет сделать, дайте мне контакт, я отправлю и оплачу стабилизацию кусочка лосиного рога.

В том то и дело, что кору застибилизировать не получится, но пористая внутренняя часть не всегда дает корректно с рогом работать.
Попробую спросить.

цена мне абсолютно не важна, заплачу любую.
готов выслать кусочек рога лося примерно 35мм в диаметре и 100 мм длина.
как производится проверка стабилизации , говорю откровенно и сразу, вес до и после, всех делов, естественно я не требую чтоб он взял в себя как клен -100 проц прироста, мне будет достаточно прироста в 30 процентов от  массы, чтоб можно было говорить о какой то стабилизации.

Из моего личного опыта. Всё кухня. Всё всадной монтаж. Все рукояти обработаны несколькими слоями масла (на всякий случай).
Каталокс около года- пошли трещины у больстера. Год пользования.
Простая цветная стабилка одного известного производителя - сильная потеря внешнего вида (бугорки на месте каповых глазков, полное отсутствие глянца) отслоение от больстера  (титан через микарту) Внешний вид как после 120 зерна абразива.  Год пользования.
Крутая стабилка одного известного производителя (фактически пластик по краям просвечивает, структуры дерева не видно) - потеря внешнего вида, небольшие бугорки, Вид как после 240 абразива. Условия использования не знаю. 6 месяцев пользования.
 

Продолжение.
Нож которым пользуюсь сам: Абрикос. Пропитка маслом. В аккуратном пользовании больше 2 лет. Небольшая трещина 1,5 см длиной, 0,5 мм в ширину, в районе проставки. Трещина стоит, никуда не двигается.

Черный граб стабилка. Потеря внешнего вида, маленький ворс. Трещин вроде нет. Агрессивное пользование + посудомоечная машина более 1 года. На этом же ноже проставка из другого стаба- небольшая щель между ними. Ногтем чувствуется перепад между материалами.

Мореный дуб под маслом. аккуратное пользование больше года. Потеря внешнего вида. Трещин нет.

Обычный орех под маслом. аккуратное пользование больше 3 лет. Небольшая потеря глянца. Трещин нет.

Ставил ещё много чего, но ножей не вижу, оценить нет возможности.

Примерно пол года назад перешел на микарту Хорнета. Отзывов пока нет.

Мои выводы. Стабилке на кухне места нет. Натуральное дерево нормальной плотности и при нормальном уходе - на бюджетных ножах - можно.

Синтетика, при всей своей некрасивости, наверное лучшее на сегодня в плане эксплуатационных качеств.

Никому своё мнение не навязываю. Ставьте что хотите. Это лично мой опыт сделанных мной ножей, по которым у меня есть обратная связь с заказчиками.

:))

Мое глубокое ИМХО, все варианты стаба рога, кости, дерева, капа и любой сувели, различных гнилушек, шишек и т.д. - вариант для подарочного ножа в красивой коробке и за стеклом. Я не сталкивался с супер американскими составами, но пока так.
Как не готовь рог, из-за перепада температур, мыться все равно потрескается и потеряет вид. Пару раз сталкивался когда, нож полежал недалеко от костра и фсе. У меня есть пока одно исключение нож с накладками из кости коровы, с 80-го года клинок "стерся" наполовину, накладкам хоть бы что. Причем нож прошел 2 раза Афган, Чечню в 94-95, на всех охотах юзался по полной программе.

стабнутая карелка, сделан сугубо в поюз без выпендрежу, 4 года, нож ездит на коп и на рыбалку, постоянно под рукой в мастерской, на кухне не используется
никаких щелей , трещин и прочая хрень- нету.
(http://i.piccy.info/i9/d46427f1cbf9f89e68e4cc592f0d5bf8/1614002380/35272/1408858/yzobrazhenye_viber_2021_02_22_17_04_19_500.jpg) (http://piccy.info/view3/14217633/fba90521fd59ff23dbb39ef2a9be06a2/)(http://i.piccy.info/a3/2021-02-22-13-59/i9-14217633/354x472-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2021-02-22-13-59/i9-14217633/354x472-r)

Кухня, а особливо посудомийна машина - це напевне найсуворіші умови експлуатації.
У мене на посудомийну для будь-яких ножів табу, навіть для стареньких Bergoff з металевими полими ручками. Але так не у всіх, нажаль.
Ну ше звісна річ від того, в чиїх руках експлуатується залежить, але то вже не про матеріали, бо від дурня захисту немає.  ;D
P.S. Фіночка гарна, поцупив фотку у колекцію.  ;)

Костя, а насколько рукоять тяжелее стала?

Валера, карелка хорошо берет , если правильно подготовлена процентов 80 всегда практически, от начальной массы блока

Рог, бивень и прочая кость имеет сортность и соответственно разное качество, как и древесина. По моему проще найти хороший и не пористый рог, чем пытаться стабилизировать нехороший и пористый.  Лучше использовать цельный, не расслоенный  и не трухлявый бивень, чем стабилизировать сгнивший и трухлявый. Да и зуб кашалота как есть получше гнилого стабилизированного зуба мамонта с красителем, где кроме названия и упоминания мамонта ничего нет. Хорошая кость стоит денег, гнилуха не стоит ничего. Но что удивительно,  залитая полимером стаб гнилуха, по цене практически такая же, как хорошая кость. Так зачем искать хорошие стабсоставы, красители и спецов для стабилизации плохого сырья, если можно поискать качественное сырье, причем почти за те же деньги.

Наблюдаю на своей кухне свои же ножи, сделанные 8-10 лет назад (ножи делались как тренировочные и поэтому осели дома). За ножами особо не слежу, посудомоечной машины нет, иногда бывает, что на ночь остаются в раковине или среди мокрых вилколожек... Орех (из полешка) с латунью пропитан на горячую льнянкой - на границе с латунью перепад в 0,1 мм и открылись поры поверхностного слоя (стал ухватистее). Сувель березы (сам резал, сам сушил, сам в соли варил) с латунью, пропитан на горячую льнянкой, перепад на границе есть, поры не открылись ибо их нет, просто ушла полировка. Дуб (из паркетной доски, не люблю дуб, но в доске он уже хорошо приготовлен), покрашен морилкой по дереву и  пропитан на горячую льнянкой, немного вымылся окрас и открылись поры, фибра на проставках вылезла на 0,2 мм (приблизительно). А два ножа с накладками из текстолита потеряли полировку и стали шершавыми...

Кухня, все накладний монтаж. Стаб коріння за рік втратив блиск, але стоїть мертво. Азобе за півроку трохи стмянило, стоїть добре. Текстоліт також тільки трішки пошершавив.

Стоит отметить , что идеального материала нет и быть не может. У каждого есть свои условия эксплуатации и с этим приходится мериться. в частности для многих полимеров 80 градусов это придел, далее начинается процесс пластической деформации. Как известно рабочая температура посудомойки до 82 град , для дерева это тоже не айс.
Растворы типа Анакрол, анатерм, локсеаль, кактус, резанол и тд как не печально назвать стабом можно с большой натяжкой, это герметики. Были разработаны для заполнения пор в металлах и увы в дереве ведут себя так же, только заполняют пустоты  не реагируя  со стенками клеток. Масла, парафин в этом случае значительно лучше себя показали.
 Космос хотите попробовать стаб кисть нет проблем Александр Брык (  Alehan ). Рога и бивни стабилизировать не сложно, сложнее подготовить правильно материал, скелет кости кальций он хорошо работает с полимерами  , засада в жире который в них находится. Созвонился с Сашей он дал добро, могу дать контакты.
PS  YuraS  Ответ #15  Согласен на все 100%

напишите в л.с
дело не в сложности стабилизации, я не пойму что там стабить в принципе- там кость в лосе, но попробуем, заодно гляну что с ним будет через пару мес.

Из множества стабилок на ножах, что приходят на заточку/обслуживание - всё зависит от условий эксплуатации. За пару лет есть такие, будто им неделя, а есть такие, что страшно в руки брать. Последние, как выясняется, охотно живут в мойках и моются в посудомойных машинах.
 У меня на кухне в поюзе микарта (на самодельных ножах). Никаких проблем уже годА.
На резцах по дереву/коже - не стаб. Орех и сувель дикой черешни. Орех страшный стал. Поры тянут грязь. А вот сувелька черешни, на удивление - вообще отлично. Протер тряпочкой - как новая. А им уж лет 5 почти каждодневной работы.

 Кстати, по поводу стабилки Саши Брика - взял у него на предпоследней выставке с десяток брусков. Красивые - глаз не оторвать. Но при работе такая вонь стоит, что хоть выселяйся. Никакая маска не спасает. И, что примечательно, бруски уже сколько лет лежат в ящике, в пакете, а всё-равно воняют. И рукоять воняет на том единственном ноже, на котором один брусок стоит. Владельца я хорошо знаю, ему не  мешает  ;D

в таких случаях, сертификат на состав, явно будет не лишним

Так постоянный мощный запах и резкая вонь как раз и свидетельствуют о не токсичности, полной безвредности, экологичности и даже полезности.) А что дает сертификат? Приемлемый уровень токсичности для целевого применения как герметика и т.д. Разве там сказано что-то о разрешенном уровне токсичности для применения в рукоятях кухонных ножей?

 :-) :-) :-)
такого факта не знал, мощно, главное четкая логика, стесняюсь спросить, в вашем понимании, это как то квалифицирует состав?..
сертификат, дает представление, о уровне токсичности. И прекратите так быстро править свои посты, а то вы пишите одно, а через пять минут другое , приходится тоже корректировать ответы.
Про ножи- не знаю, я не стаблю блоки для ножей на продажу, у моих блоков другое применение.
Добавлю, здесь форум мастеровой, каждый давно сам знает, что он берет в работу , а что нет, ответственность за выбор материалов лежит на мастере, что и указывает на его личный опыт при подборе материалов , на определенный вид изделия. Спорить о предпочтениях - смысла не имеет, если ты сделал более трех ножей, ты понимаешь, что куда и как нужно поставить, использовать можно и нужно все, но стоит понимать, как и где использовать.
Если рассматривать вредность, так само собой, вредность имеет и синтетика, и экзотические породы дерева, вредность имеют даже китайские шмотки, в которых рассекает 90 процентов страны, и куча пластиковых вещей, которые нас окружают повседневно.

Так я вроде типа улыбки в конце предложения поставил. Шутка конечно. Если запах вызывает желание выселиться - это говорит об очень высокой экологии. Квалифицирует состав как нетоксичный и безвредный. Надо просто привыкать к этим новым стандартам безопасности.

Космос, я знаю, что чувство юмора - качество ума врожденное, а не приобретенное. Поэтому, не поставив скобочки или смайлика, я понял, что некоторые могут принять написанное за чистую монету, не ожидал что это будете вы. Именно поэтому решил все-таки поставить скобку - одну правку, хотя сарказм и так очевиден.

этой скобкой, вы меня ввели в заблуждение, я не смог оценить всей мощи вашего искрометного юмора

Да уж, сложно было понять. По теме - есть такая штука, как гибриды на костной основе - бивень, зуб и т.д.  которые представляют из себя в лучшем случае пятисортные и расслоившиеся бивни мамонта, такие же сгнившие зубы, в худшем случае просто мелко нарезанные фрагменты - отходы, вся эта гнилуха, куски и костная труха стабилизируется и заливается полимером с приданием формы брусков для рукоятей или шайб для проставок, чаще с окрашиванием, видимо того что неаппетитно, реже без. Приценился, ибо заказчику захотелось, обнаружил что цена от 120 до 200 долларов за кг. Удивило. Позвонил знакомому ножевщику в Киев, прояснить реальные цены. Он сказал, что около 150 долларов за кг. Бивень моржа стоит 80-140 долларов за кг. Зуб кашалота 200-270 долларов за кг.  Это очень плотный и высококачественный материал. Получается неликвид и отходы, которые стабилизированы и залиты полимером, по цене как минимум дороже бивня моржа, а как максимум влазят в ценовую категорию зубов кашалота. Это интересно. В категории кость в самом широком смысле - то есть не стабилизированные высокосортные бивни, зубы, рога, кость против низкосортного неликвида и отходов, но стабилизированных и в полимере, однозначно отдам предпочтение натуральному, высокосортному, не стабилизированному материалу вообще и для рукояти ножа в частности.

З того, що сам ставив для кухні і служить це вишня, акація, шовковиця і щось тоноване, мабуть ясень. Всі покриті данішем, посудомийки нема, ножі частенько лежать в мийці.
Чомусь найкраще, це вишня та шовковиця, непомню коли тільки один раз повторно вскрив данішем щоб блестіло, найгірше - тоноване, постійно облазить, але тріщин і відслойки нема. Магазинні також деревяні, також регулярно облазять і потребують даніша.
Були горіх та дуб, покрутило і полопались в місці клепок, мабуть сильно розклепав : ) а як води хапанули то і порвало.
Але вишня та шовковиця всадний монтаж, тоб-то брусок, може із-за цього і краще держаться, хоча вони і найстаріші.

Ви насправді розклепуєте штіфти??  :(

Пару слов по теме в категории - древесина,  натуральная и пропитанная маслами, и стабилизированная синтетикой.  Качество дерева, как сырья и конструкционного материала, а нож это тоже конструкция, определяется несколькими факторами. 1. Порода дерева и правильный выбор древесины под задачи, соответственно свойствам.   2.  Оптимальный технологический возраст дерева для спила. Важно, потому что плотность и прочность одной и той же породы дерева отличается в разы из-за того, какая древесина ранняя - молодая или более зрелая и поздняя. Отличаться может в 2-3 раза по плотности - прочности.  3.  Древесина должна быть качественно высушена и желательно после иметь длительную естественную сушку при комнатной
влажности и меньше. В работу на рукояти просто нужно брать бруски с влажностью не более 6 -8 процентов. По изготовлении - пропитка в 2-3 слоя тунговым маслом, уплотненным художественным льняным маслом, или датским маслом - где есть и льняное и тунговое с присадками. Кому нравится, можно вакуум - пропитку, по сути экостабилизация маслом, если сухое и выстоянное - вылежанное дерево пустит масло глубоко внутрь. Ведь древесные масла и смолы тоже полимеризуются и закрывают поры. Такое дерево почти ничего не берет - ни морилки, ни масло. Так, плюс-минус миллиметр или доли миллиметров снаружи. Такое дерево стабильно само по себе, без анакролов - резинолов. При изготовлении хороших бильярдных киев используются хорошие породы дерева, но не стабилизированные синтетикой. При постройке деревянных яхт, которые ходят не меньше стальных и алюминиевых и дольше пластиковых, также не используется волшебная - стабилизированная древесина, ни в корпусе - который в речной или морской воде, ни для палубных надстроек, как и обшивки кают изнутри. А ведь там десятилетиями неимоверная влажность, брызги, прямые солнечные лучи с инфракрасным и ультрафиолетовым спектром, жара и мороз при высочайшей влажности и т.д. Короче, почти кухня. За всем нужен своевременный уход, корректное использование и обслуживание. Ведь деревянные рукояти ножей вообще и кухонников в частности можно регулярно или периодически немного проходить наждачкой и вскрывать данишем, хоть иногда. Это несложно. Вообщем, если по теме, то в категории натуральная древесина с маслом против гибрида дерева и пластика-герметика  - отдам предпочтение качественной натуральной, при этом верно  выбранной под задачи древесине.  

Что вы пишите...очередной мрак :(...зачем там стаб, как до такого вообще можно додуматься ? Хороший стаб весит как кирпич  и тонет как гиря :-),  Да и палуба,  или корпус из стаб дерева будет стоить как пол марсохода..Да-с, весело.

Что опять?  А про мощь искрометного юмора, сарказм и легкую иронию уже забыли?  Никак в словесном терце хотите со мной потягаться? Не нужно. Да и я не хочу, но если попросить то потяну. Ваше врожденное чувство юмора претендует на отдельную и новую весовую категорию. Хард энд хэви гумор. А почему все обращения ко мне?  Чего по теме не пишете?

   Стаб, різний буває. І на вікна роблять і всілякі деталі під небом. Не думаю, що вони вартують, як ваші брусочки.

сложно мне  представить яхту из стаба  :-), я даже не знаю как на это и отреагировать  :-), ладно возьмем цифру -на один квадратный метр стаба, только по стоимости пропитки при толщине 40, затянет эдак на  тыщенку  доляров( я не с потолка взял, я прикинул на калькуляторе, в куб пересчитать?) , и это без стоимости дерева и самих работ по стабилизации, а стабилизация - это дорогой тех. процесс на производстве , это не в банку с данишем макнуть.
ну , или покажите мне из стаба, что то размером хоть с ялик  ;D
Лука Лапа- можно ссылку хоть на окно из стаба? Реально интересно, кто и за сколько это делаетю То что мне выдал импортный гугл- это стабилизация окон из дерева эпоксидной грунтовкой, т.е они просто покраску сверху кистью  грунтом- называют стабилизицией, что по сути, с нашим процессом вообще общего ничего не имеет в принципе, другого я не нашел по окнам.  :O

 Не цікавився. У мене є купка обрізків різної якості і різного кольору. Лежать на вулиці терасні покриття, і нічого їм не робиться по десять років.
  А для крутих яхт, ціна взагалі не має значення. Там навпаки, аби дорожче і крутіше.

ну если не цикавився , зачем уверенно пишешь
я вправе задать вопрос- покажи, а то что у тебя есть какие то обрезки, я вообще не знаю что это, да думаю ты и сам не уверне что то.

 Мої обрізки просочені і профарбовані якимось пластиком наскрізь. Хім аналіз мені замовляти не цікаво.

у меня на даче, лежат шпалы с креозотом...годов 20 уж лежат, по сути они тупо им пропитаны, какое отношение это имеет к стабилизации дерева для  ножей?
Мне просто интересно, для окон- это было б интересная тема, но дорогая, вот мне и интересно кто это делает и почем? По изготовлению со стаба яхты, увы воспринять всерьез не могу . ;D Хотя, если б кто слепил, думаю б нашли ее еще б лет через тыщу, помыли и  по делам она б отчалила..

 Эт да. Смотря, что понимать под стабилизацией. Это, как твои ножи и мои.  ;D.  Но мои тоже режут : )

так вот в данном контексте, тут о стабилизации раствором типа а так, по сути можно и креозотом- тоже своего рода стабилизация , и лодку осмолить- стабилизация  :))

По сути же вопроса, ставить можно и стаб, и натуральные материалы, но нужно понимать , что куда лучше.
Я сам, использую с привеликим удовольствием и то и другое, все зависит от того, где и как ножом будут работать, как за ним будут ухаживать, ну и насколько качественными изначально были материалы. Сказать что стаб - панацея, таки нет, ибо у него есть свои недостатки, да и качество сильно его пляшет. Рог- имеет свои недостатки, как и тот же бивень. Синтетика типа микарта и g10, как бы тоже и не панацея, и есть минусы, да и красоты и неповторимости, и эксклюзивности  дерева не имеет, везде есть свои + и -, но имея в своем арсенале все это, можно четко подобрать материал под изделие и заказчика

п.с... кстати, вскрыв стаб легким слоем даниша в один слой , и убрав его с рукояти, имеем жирный плюс к доп. заполнению мельчайших пор.

Каждый материал имеет право на существование!Погоду заказывает клиент и ему не интересно нравится вам или нет его выбор. Задача мастера сбалансировать на лезвии ножа и сделать так чтоб его работа грела душу клиента долгие годы. Чем отличается мастер от ремесленника? Ремесленник знает как это сделать, МАСТЕР для чего это делает.
Для постройки яхт используется бакелитовая фанера помимо других свойств обладает еще и -высокая сопротивляемость воздействию слабых кислот, горюче-смазочных материалов (бензина и т.д.), щелочей, воды (в т.ч. морской);

Дерево шліфувати потрібно добре. І до масла, і після масла. А потім добре полірувати. Тоді нічого ножу на кухні не буде, при мінімальному догляді.

Не хочу оффтопить, но в кораблестроении на корпуса яхт идет не только бакелитовая фанера, т.е. фактически полустаб, но и потом корпус покрывается спецлаком, который является также антикоррозионным и нередко обладает противообрастательными свойствами: на нем неохотно селятся всякие водоросли и гребешки. Пластиковые яхты тоже разными бывают: есть ПВХ-мыльницы, а есть композитный хай-тек со сроком службы в несколько десятилетий.
Что касается стабилизации дерева, как написано выше, есть зависимость между сцеплением волокон и последующим вымыванием и поглощением воды/жира. К тому же, будем откровенны, домашние экперименты по стабилизации редко когда выходят на уровень промышленных камер вакуум-давление и соблюдение оптимального терморежима в духовке невозможно.
2 космос: Игорь координаты дал в личку.

Тоже вспомнил креоазот  :-)
У меня на кухне есть несколько ножей собранных с использованием дерева, стаба и мозаики из отходов костей.
Лучше всего себя показал всадной монтаж абрикос под маслом.

А морений дуб, якісний,старий, що поганий для кухні?

Дуб натурального морения, возрастом более 100 лет,  очень хорош: во-первых, поры в нем заполнены нерастворимым осадком, поэтому он полируется в зеркало без дополнительной химии. Во-вторых, все, что могло вымыться, давно вымылось. Ну, и к короблению он мало склонен по той же причине.

Вопрос использования клея - герметика для металла, при стабилизации древесины, имеет право быть. Ведь по сути это не целевое применение, ну а о безвредности клея могут говорить только токсикоманы и то уже невменяемые,  ибо вменяемые осознают, что вредно.  Неужели тиковое, тунговое, датское  и прочие масла, которые давным-давно используются именно для дерева,  которые имеют целевое применение для обработки и пропитки древесины, перестали справляться со своей задачей?  Даже, если необходимо, при вакуумной пропитке и на горячую?  Очень интересно.

По поводу кактуса отзыв амер-а : - Спранг сказал:

На прошлых выходных я только что снова начал стабилизироваться и пробежал несколько холостых пробок при 230F ... Ой! Им стало тяжело, но мой тостер выдыхал изрядное количество тумана и дыма - пришлось выносить его на улицу.

Я использовал немного кактусового сока, которому 5+ лет, и он отлично сработал. Этот материал имеет долгий срок хранения.
Не все так  прекрасно в ихнем королевстве! ;D

не думаю, що стабілки більш небезпечні ніж іпритні  ;D полівінілхлориди з руків'я китайських ножів, які є на кожній кухні.

Тот, кто хоть немного разбирается в химии высокомолекулярных соединений, должен знать: ни один полимер, именно в сшитом состоянии, не может быть токсичным, т.к. размер его молекулы безусловно велик для преодоления клеточного барьера (более 1 КДа в любом случае). Токсичностью могут обладать (или не обладать) мономеры и/или растворители. Поэтому итогом является то, сколько остаточного мономера или растворителя может уйти из полимеризованного блока.
Забыл добавить: еще есть пластификаторы - относительно низкомолекулярные вещества, позволяющие полимеру оставаться упругим, они тоже могут быть токсичными. Отвердители полимеров тоже обладают определенной токсичностью, особенно жидкие. Т.е. опять же вопрос в том, насколько правильно все посчитано по соотношениям и насколько правильно проводится процесс отверждения.

Я осмелюсь процитировать классика ножестроения и авторитетного аксакала всех ножевых форумов. Итак, ... закрыть дерево от воды я могу тунгом, если еще с вакуумом и на горячую - 1000 лет простоит и останется деревом,  пример - лодки ацтеков, факт - они просто пропитаны тунговым маслом и прекрасно сохранились до наших дней, что удивительно - тунг отказывается жрать даже термит... От себя, 1000 лет слишком большой срок, 30-50-100 лет эксплуатации тоже прекрасно.  Сейчас аксакал, по его же собственным словам, делает стабилизированное синтетикой дерево кубометрами. Так сказать, проводит пластмассовую линию американской мечты прямо по Украине. Про лодки ацтеков и тунг походу забыл. Конъюнктура однако и еще конкуренция,  актуальная мода и бизнес интересы. Тут не до поисков истины. Еще и молодежи можно подрассказать. Ну а что, аксакал, ему все можно.

уважаемый, если это обо мне, несложно глянуть что я делаю , у меня на форуме много работ, а не пустых разговоров, и я не делаю стаб.дерево для ножей на продажу,  иногда лично себе и паре своих друзей по мелочи,  80 процентов моих ножей  не из  стабилизированного дерева, предвижу вопрос, поясню на пальцах, я из обычного материала умею вытянуть рисунок лучше чем из стаба, чай не три ножа собрал. Масла применять умею, и понимание в них у меня присутствует, я не только тунг и даниш знаю.
Мое дерево в Украине не продается , поэтому продвигать тут стаб- мне вообще смысла нет, я просто могу по теме говорить, ибо не теоретик в ней, а имею немного и практических знаний
это не ко мне, я делаю не много, но дорого  :-)

саму б тему , вернее ее название, стоило б поправить, заменив слово против, на и. Либо добавив - на кухне.
 ИМХО.

Давайте не переходить на личности, мы собрались высказать свое мнение , вынести для себя что то новое,а не ругаться.
Я уже писал , что все материалы имеют право на жизнь, используя разные материалы привносите что то новое ,необычное.Как скучно было бы если б все делали из одного материала. Сейчас потихоньку отходит мода на скримшоу, совсем недавно соты шли на ура. Что будет дальше? Думаю это куда интересней че выяснять кто круче.

Про човни ацтеків в тунговому маслі не знав. Дякую.

я писал это на соседнем форуме, лет 5 назад, вижу кто то читал  :-)
это было описано в какой то западной газете

Особенно если учесть такую мелочишку: тунговое дерево в Южную Америку завезли из Индокитая в XIX веке, там, где раньше были майя и  инки, а ацтеки были в Мексике и закончились на 2 века раньше... Но в пылу спора такой фигней, как история, можно пренебречь.
Лучше уж Хейердала читать, на чем они плавали (подскажу - бальса).

Обовязково  :)).

Особливо після випадків, коли піднімало накладку по штіфту. Після того, обовязково на робочих ножах, промазую стик клеєм, роблю конусний отвір і розклепує штіфт.

Про бальсу и мелочишки с Хейердалом,  желательно почитать аксакалу, походу не в курсе, ему все равно - майя, инки, ацтеки, ольмеки, тольтеки и т.д. Путешествие на кон-тики и ра были моей настольной книгой в детстве и юности.  Кстати, у меня приятель за 67 дней в одиночку на веслах переплыл атлантику и вроде даже попал в книгу рекордов гиннесса, не единожды. А еще он замечательно режет по кости и рисует. Думаю, один из лучших мастеров нэцке в Украине. А Сенкевича и Хейердала в детстве видел не раз. В книге очень понравился эпизод, где описывается встреча с медузой - физалией, португальским военным корабликом, которая смертельно опасна, антидот - аммиак, когда человек умирал, Юрий Сенкевич, как бортовой врач, очень креативно и вовремя предложил всей команде мочиться на пострадавшего и даже пить мочу, в результате человек остался жив и здоров. Этот эпизод слышал также в живую и без купюр, в застолье. Стараюсь писать по теме и без личного. Извиняюсь за офтоп.

А на мой взгляд, тема одна из важных за последнее время, причем на всех профильных форумах. Как сделать 10- 20-гривневый в себестоимости и 50-гривневый в продаже кап клена или березы 300-400 гривневым, я знаю. Но зачем это нужно кому-то, кроме коммерческого интереса тех, кто это делает? И зачем песни про нерушимость, экологичность, безвредность и несокрушимую полезность?  Мы живем в небогатой стране, почему за пластик нужно платить больше всех.  Я показал обрезки - отходы костей в полимере знакомым китайцам, которые натуральные бивни и кость вывозят тоннами. Они ржали так, подумал что умрут.  А когда сказал цену, был второй приход и такой, что чуть не порвало. У индейцев остров манхэттен - нью-йорк  колонизаторы обменяли на коробку стеклянных бус и ящик виски. Не думаю, что нужно быть такими индейцами.

Перегибы в обестороны - плохо.
Я просил аргументировать свою точку зрения чем-то еще, кроме пролетарского гнева. Что там где какие-то китайцы воруют, малоинтересно (почему воруют - потому что официально это товар, не подлежащий экспорту).
В дальнейшем буду просто тереть такие вспышки, не обижайтесь.

Дозвольте трохи по темі?    ;D
Думаю немає універсального та наднадійного матеріалу для руків‘я, все залежить від умов експлуатації та експлуататорів.  :))
У далекі дев‘яності, коли про сучасні стабілки широкому загалу було геть невідомо, зробив я чотири чи п‘ять ножиків з ручками із дельта-деревини.
Хто не стикався - це радянський варіант дерев‘яної мікарти, який застосовували у авіації (може іще десь, не знаю). По суті це стабілена у вакумі якимись тогочасними полімерами фанера із дуже тонкими шарами.
На вигляд як дерево, на дотик - пластик.
Матеріал міцний виглядає непагано (особливо як на той час), хоча й важкуватий у обробці і мене не підводив.
Але на якомусь застіллі хтось із друзів упустив невеличкого ножичка з цієї серії у банку з квашеними огірками.  :-)
Ножик був з якоїсь радянської нержавки, напевно 40х13, із всадним на епоксидку монтажем.
Знайшла його там моя дружина через кілька днів.
Ручка у россолі тріснула навпіл, а нержавка поіржавіла...
Так шо не існує нічого абсолютно надійного...  ;D ;D ;D

Audax, надеюсь, возражений, что потрескавшийся под воздействием перепадов температур, влажности и микроорганизмов за 20-30 тысяч лет зуб мамонта очень часто требует стабилизации, нет? Кость моржа - та еще экзотика, равно как и зуб кашалота.
Всему есть свое применение, содержащие пластик материалы востребованы. И нести пургу священную войну тем, кто их использует - глупо. Тем более с аргументами о "теплом и ламповом".
Могу сказать точно - всегда найдутся условия, при которых корродирует и набухает что угодно. Для меня в свое время было откровением, когда свинцовые пули на берегу Азова при довольно влажном ветерке покрылись заметным слоем окисла прямо на глазах. То же самое и с древесиной: маслянистые экзоты могут вызвать аллергию, малозаметная трещинка в очень натуральной кости через месяц разломит деталь пополам, и т.д.
Собственно, тема была создана сугубо для того, чтобы не загаживать другие. Но это не значит, что, повторюсь,  нести пургу священную войну без аргументов здесь можно и нужно.

ну молодец, подколол так подколол  :-) прям Карцев..
Я говорю, читал в какой то инет газете , и мне абсолютно плевать, кто это был, ацтеки, майя или китайцы, факт такой - есть, лодки им пропитывали, остальное мне не важно. Если б YuraS- не подметил неточность, думаю, вы б ее со своей настольной книгой ни в жисть бы не заметили  , а заметили только после его поста  :-)
Можете продолжать лепить эбен на кухню, когда принесут переделывать, переделаете на синтетику  :))
а вот вставка из моржового бивня, которому лет тридцать,  сверху стабилизированный каштан, которому все похер. Причина банальна, формованные ножны сушил на батарее, естественно с ножом внутри, когда наутро вынул нож, вставка была с трещиной, до этого - на трещину не было и намека, он с месяц дожидался ножен. Батареи выше 45 не нагреваются, стоит автоматика.
(http://i.piccy.info/i9/572560fbe16ea26b4e658f629a176328/1614346794/10030/1408858/yzobrazhenye_viber_2021_02_26_16_44_58_240.jpg) (http://piccy.info/view3/14223925/e266a79e164b93bca2374fc26a09d14d/)(http://i.piccy.info/a3/2021-02-26-13-39/i9-14223925/180x240-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2021-02-26-13-39/i9-14223925/180x240-r)


Даже не читал, и нисколько не сожалею, к теме же ножей- это тоже отношение имеет- почти никакое

Печально всё это...
Тема: натуралы против синтетики на рукояти, точнее, наверное, в каких случаях лучше натуральные материалы (и какие именно), а в каких - синтетические.
Исследований (научных) на эту тему нет (или есть? если есть, то о чем мы тут говорим?), соответственно нет сводных материалов, табличек, где бы можно было посмотреть интересующую тебя информацию. Знания берутся в основном из личного опыта. Но этим опытом почти никто делится не хочет (и не будет, так, поверхностно только, ибо опыт=деньги). Кто-то знает химию, но опять таки, рассказывать про синтетические материалы не будет (не хочет/нет времени/вы не поймете/это секретная информация/устал/это уже много раз говорилось/и т.д... - выбирайте по вкусу). Вот YuraS пару раз приоткрывал шкатулку, мы даже увидели сияние драгоценностей, но увы, самих драгоценностей пока не видели.
Личный опыт, которым делятся. Да, спасибо, действительно, информация интересная и ценная, но... почти не о чем, точнее, применять (и принимать) ее надо с осторожностью. Почему? Берем кухню (раньше и дальше буду подразумевать ее как самое распространенное и агрессивное место эксплуатации ножей). Вода, которая из крана бежит. У всех она разная, даже в пределах одного города. Более жесткая, более мягкая, с примесями, без примесей и т.д. Это всё воздействует на рукоять? Конечно, причем по разному. Средства для мытья посуды, в которых часто валяется нож в раковине тоже разное. Ну и еще куча разных условий в конкретном месте. Далее, если это натуралы (беру пока только наши), из какой части дерева они сделаны? Грубо говоря, комель или ветка? На какой почве росло это дерево? Т.е. абрикос, например, может обладать отличающимися характеристиками, хотя это как бы один и тот же абрикос. Это я к чему, поставив по "рекомендациям" абрикос себе на кухонник ты можешь столкнуться с тем, что он у тебя поплывет через год.
Далее, разговоры о том, что для разных условий эксплуатации надо свой материал, тоже, по большому счету... печальная тема. Ну вот сделали вы нож на  кухню (соседке), обговорили все детали эксплуатации, она им не нарадуется, а тут бац... купила посудомойку. Теперь что, у вас она должна еще один нож купить/напросится на подарок/выклянчить? Или закладывать сразу максимальные материалы (а она потянет?)??? Или вот например, тот факт, что абрикос, пропитанный льнянкой, пережил посудомойку (ну случайно его туда кинули) о чем нибудь говорит?  Увы, не о чем. Он может пережить еще пару раз такое, а может и не пережить...
Ну и далее, представим, у всех всё одинаковое, абрикос, сливы, вишни, акация... а тут бац, красивая синтетика, или экзот. И чё, устоишь? Даже если по характеристикам чуть(или не чуть) уступают отечественному дереву.
Синтетика... Что-то мало отзывов о ней в этой теме. Неужели всё так печально?
Ну и свой опыт. Не зря говорил, что ножки стула наше всё. Кухонник овощечистка/резка, буковая ножка, всадной монтаж, льнянка под вакуумом, более 4-х лет на кухне, немного потемнела. Ипе на универсальном кухонном у сестры, всадной монтаж, латунный больстер, даниш слез, рукоять не блестит, но в остальном всё нормально, более 2-х лет. У друга мощный кухонник (почти шеф), абрикос (ветка), под льнянкой (это та, что пережила посудомойку), пользуется до сих пор, рукоять немного потемнела. Шеф, какой-то композит советский (стеклотекстолит?), около 4-х лет, хоть бы хны, даже цвет не поменял.
Интересный эксперимент получился с ручками для крышек от кастрюль. Поотлетали несколько ручек от крышек у кастрюль с нержавейки (Австрийский набор был), сделал подобные ручки из ясеня, потом льнянка под вакуумом, потом приклеил к удлиненной гайке (осталась от поломанной ручки) и закрутил в крышку. Вот, более 3-х лет, пока всё держится.
ЗЫ: понятное дело, никого не обвиняю и не заставляю делится информацией, просто обрисовал ситуацию, что "среднестатическому" ножеделу, который делает для себя и родственников, в основном раздает и дарит, трудно найти информацию о том, из чего же всё таки лучше сделать рукоять, и хоть родственники всё простят, но изделие должно быть надежным, долговечным и красивым.

от чесно - ніхрєна я цю тему не розумію :O
Натуральне-ненатуральне, синтетика-хрєнтетика......Хоче клієнт стаб дерево - поставлю стаб дерево, хоче мікарту - на мікарту, хоче ріг - поставлю ріг. В якихсь випадках попереджу про можливі наслідки вибору, але всеодно лишу це на розгляд клієнта (йому ж за це платити).
Про якісь вільні роботи сказати ще менше - ставлю шо хочу. Не тому що натуральне-ненатуральне-лампове-etc. - просто тому що я так хочу і так бачу. Всьо.
А оце розмазування на тему натуральне-синтетичне-штучнє-природнє......з розряду харчових і інших уподобань, імхо

В общем, так и есть, накопленными знаниями делятся редко, и еще реже в формате, представленном на форуме: слишком медленное взаимодействие с аудиторией, которая зачастую требует готового рецепта, не желая вдаваться в подробности, зачем то или  иное действие нужно. Но только понимание протекающих процессов и критических стадий дает хороший результат.
Простейший пример: избыток отвердителя может придать излишнюю хрупкость полимеру за счет повышенной степени сшивки, а в некоторых случаях, не полностью прореагировав, станет тем самым ядом, который выделяется из в целом нетоксичного полимера. Например, эпоксидка и полиаминный загуститель.
Я учился в институте 5,5 лет, из них 3,5 - в основном была всевозможная химия полимеров. Потом четверть века работы, связанной с химией и физхимией полимеров (но не ограничивающейся этим),  в т.ч. с определением экстрагируемых/вымываемых веществ из различных синтетических материалов и миграции элементов из материалов упаковки. Описание методик и пределов - достаточно унылый набор книжек общим объемом страниц 300-500, почти все - на английском. Методики основаны на использовании достаточно дорогих приборов.
Т.е. опыт 30 лет изложить,  по возможности кратко, невозможно.  Но точно могу сказать - комбинируя чтение источников по теме с  экспериментами, можно получить некий набор методик работы с материалами, причем у разных людей это может быть непересекающийся набор  :))

Что нам говорит всезнайка Гугл:
Дерево является одним из самых распространённых декоративных материалов. Но для определённых областей использования его эксплуатационных характеристик недостаточно. В первую очередь это касается прочности и устойчивости к внешним воздействиям. Для повышения характеристик этого материала выполняются различные виды обработки, среди которых и стабилизация древесины. Причём эта технология позволяет не только сделать материал более прочным, но и улучшить и подчеркнуть его эстетичный вид.
К основным достоинствам стабилизации дерева относятся:

повышение прочности материала;
устойчивость к воздействию ультрафиолета, влаги, температурных перепадов;
пожаробезопасность (при непродолжительном контакте с огнём);
устойчивость к появлению грибков.
Кому интересно статья тут https://www.enerteh.ru/about/news/chto-takoe-stabilizatsiya-drevesiny/
Правда с эпоксидами в этой статье немного перегиб, а так все правильно.
Нюансы в технологии у каждого свои исходя из капиталовложения и это удовольствие не дешёвое.

Все красители в той или иной степени влияют на отверждение смол, черный наиболее агрессивен. На вторую часть вопроса ответить не могу, так как не знаю какие ускорители и отвердители применяются. В  некоторых случаях нужна их замена на другие

Я не профи, но при химическом взаимодействии красителя с отвердителем нужно сначала "накормить" краситель или сменить отвердитель (второе сложнее).

В этой теме немного но и немало людей отписалось по рукоятям ножей на кухне и судя по этому не худшим, а то и наилучшим образом, проявили себя рукояти из дерева с пропиткой маслом.  Ножедел, со стажем и репутацией, написал о том что любит натуральные материалы и более 80 процентов ножей сделал из не стабилизированного синтетикой дерева. Хорошую репутацию сложно заработать, если половину ножей будут возвращать по браку рукоятей - на переделку или восстановление.  У меня вопрос - а сколько рукоятей из натурального дерева, которые составляют  80 процентов всех сделанных ножей за 10 - 12 лет, было возвращено из-за брака рукоятей, или отдано на замену рукоятей, переделку или восстановление? Сколько всего  или сколько процентов? Давайте оперировать цифрами, а не эмоциями.  Практикой, а не теорией.  Любой изготовитель ножей имеет свою статистику и обратную связь с покупателями. Почему не поделиться, не сделать экспресс - анализ - статистику. Это достаточно интересно. Лично меня -  мода  на пластик и полимер, как и тренд на гибриды и пластмассу, с прочей синтетикой - интересуют больше как психологический феномен, а не практично - функциональный или материальный. Как бизнес - тема, мне он был понятен абсолютно более 10 лет назад. Когда одни люди продвигали импортный стаб, опуская местного производителя, а местный производитель делал наоборот. И правда, что импортный стаб по 30 евро, что наш за 10 евро - однаки каки, пластмассовые. А модная тенденция прижилась и крепко однако, в мозгу. Таки да, что написано пером - не вырубишь и топором.

Если условия эксплуатации ножа неизвестны, то какая дальнейшая статистика? Или вот, например, нож служил без нареканий 5 лет, а потом приехала погостить теща и всьо - нож в хлам.
Дело не столько в материалах, а пользователе, который должен понимать, что с этим материалом можно, а что нет.

Именно так. Мнение имени Портоса "Плохо - потому что плохо" мы услышали.

Дерево??? Советский пластик на кухонниках в жестких сельских условиях показал себя очень достойно, а вот дерево не очень. Все деревянные рукояти переделаны, пластик держится. Скоро ножи сточатся (ну еще бы, какая-то 40х13 небось), а рукоять останется.
С другой стороны, вспоминая старые дедовские ножи с деревянными рукоятями... да, дерево отслаивалось, но заклепки делали своё дело, а уж когда синяя изолента появилась... и да, у деда был складной самодельный нож, он его "кісочка" называл (из косы сделан), так вот он его никому не давал, ни детям ни внукам ни супруге. С ним работал только сам.

На руках є достатньо старих ножів з деревом. Наприклад то ї ж Д'яковської артілі, сорокових років. Нічого тримаются. Скоро сто років розміняють. А їх закуповували для жорсткого поюзу в продтоварах, харчоблоках і т.п.  на М'ясокомбінатах ножі з дерев'ними ручками були. Залізо стиралося а дерево трималося.
А по селах розвалювалися ножі, які на роки засовували за сволок трухлявіть. Ті, якими працювали- не розвалювались. Хіба що розбивали якось.

Лет 6-7 назад, Дмитрий Шевченко продавал ножи, после роспуска - банкротства, или просто прекращения функционирования мясокомбината. Ножи профессиональные, шкуросъемные, обвалочные и прочие проф.ножи. Клинки - высокоуглеродистая сталь, рукояти - дерево. Это не бытовая кухня, а мясокомбинат. Все поварские ножи - наборы, тройки и прочее это углерод и дерево. Викторинокс Про негрошовый - все ножи 440С  с накладками из палисандра, подешевле 420 сталь в дереве - это оригинальные. Кухонные японские ножи - экспорт 50 процентов с деревянными рукоятями, а если традиционные ножи - то 90 процентов в дереве. От тоджиро до моритаки, от гихэй хамоно до ... Скандинавские ножи - 90 процентов рукояти  дерево. Европейские и американские производители, японские и скандинавские пользуют не стаб. дерево в серийных ножах и хендмейдовых.

Все зависит от конкретного пользователя и условий использования, как уже не раз отмечалось в этой, и в других темах.
Делал разные ножи. И натуральное дерево, и стаб и микарту ставил на рукояти. Тот небольшой процент ножей что остались в поле видимости дает примерно такую статистику.
Микарта - за несколько лет поюза на кухне рукоять без изменений. На одном из ножей с микартовой рукоятью по шву появилась небольшая щель (трещина) по эпоксидке. С чем связано, хз. Хозяину предлагал переделать, пользователь отказался.
Стаб деревяхи - несколько ножей используются года полтора. Часть просто потеряли цвет, стали блеклые и невзрачные, на одном ноже появились трещины (нож несколько раз купался целую ночь в мойке, потом варварски сушился).
Чистая древесина под льнянкой или данишем. Тоже статистика разная. Делал тройку с рукоятями из ореха. У одних пользователей за пару лет ушел цвет с деревяхи, немного поднялся ворс. У другого пользователя нож с рукоятью из того же ореха но под данишем использовался несколько по варварски. Внешний вид ухудшился, нарушилась геометрия рукояти, крутануло ее типа сверла, но трещин нет.

Сейчас на кухню ставлю только синтетику. Для охоты рыбалки рекомендовал бы бересту, делал несколько рукоятий, очень понравился материал, тактильно приятный, не портится, но из за цвета имеет склонность к загрязнению и потере первоначального внешнего вида

Дерево пористый материал и в процессе его использования в изделии оно впитывает в себя жидкости с которыми контактирует.На каких почвах оно произрастало тоже влияет на его качество , примером может послужить корень эрики древовидной ( бриар) из которого делают курительные трубки. Берут только из средиземноморского побережья ,там почвы богаты кремнием из за этого они трудно выгорают. Я это к чему, любое проникновение другого вещества в дерево изменяет его свойство то есть модифицирует или стабилизирует.Рукояти из дерева ранее ни чем не пропитанное могут многое рассказать о своих владельцах по ДНК ,что разделывали какие растения срезали. Там много чего интересного можно найти

 Мне нравятся толстые и рыжие ;D
  Прикиньте, какое отношение к копеечному ножу и к дорогому. На дешевом, бярьозка. На дорогом мамонт. Какой дольше сохранится?  >:(

Боюся ніхто з власників дорогих ножів так не знає який мамонт у поюзі!  :-)

З трьох ножів, які виготовлені майстрами і були придбані мною на форумах, в усіх через якийсь час з'явилися проблеми з деревиною на руків'ях.
Я майстрам претензій не пред'являв, розуміючи, що я і не оголошував перед покупкою вимог до руків'я.
Для себе зробив висновок: для активного використання в умовах частого контакту з водою деревина небажаний варіант.
Про радянські кухонні ножі з дерев'яними накладками взагалі мовчу, варто їх забути в мийці і все. Недаремно їх перестали виготовляти і перейшли з часом на руків'я з пластиків.

На м'ясокомбінатах періоду СССР дійсно працювали дешевими ножами (зараз, ясна річ, вже не працюють, бо такі ножі, з деревом на руків'ях, вже не дозволені по нормах), але, слід врахувати те, що, наприклад, при обвалочних роботах робітник зношував клинок за декілька днів (до тижня). Так що деревина на руків'ї не встигала вийти з ладу. Хоча набирала в себе якусь кількість крові та ін. рідин :(

Якісно підготовлена деревина для руків'я - це взагалі окрема проблема.
В різний час мною було придбано біля двох десятків брусків і біля десятка накладок з різних порід дерев, від айронвуда до груші 25 річної витримки (як було заявлено продавцем))
І я ніколи не пускав ці матеріали відразу в роботу,а клав в тумбочку на 2-3 і більше років.
І що?
А те, що значну частину їх ще крутило, з'являлися тріщинки, від добре помітних до майже непомітних (але дуже густою сіткою)
Не менше третини матеріалу фактично, було не готовим до використання (хоча продавці стверджували, що все гут і вері гут).
Пробував сваритися, потім зрозумів, що нерви дорожчі.
Тому, я не дивуюся, коли букова ніжка від табуретки може дати кращий результат, аніж якийсь екзот.
Бо ніжка має вже 30-річну витримку, а екзот попиляли півроку тому, а ще і сушили прискорено. Але хто про це знає?

 ;) і цим все сказано, в самого майже однаково служать на кухні і пластик і дерево, хоча брешу, 99% ножів, які постійно  в роботі з деревом, бо я за ними дивлюся. По гостям замітив більше штучний варінт руківя, бо деревяний крутить і відриває.
В селі, ще в свій час батько всі деревяні ручки переробив на оргскло з алюмінієвою заклепкою (самий доступний варіант того часу), по цей день слугують. А там інакше немона, скільки разів бабця забувала ніж на грядках чи в квітнику, знаходиш через місяць-два, а бувало і по весні, як сніг зійде  ;D.
На природу деревяні ручки, що їм за добу-дві-три зробиться, бо вони нормально пропитані, а дома в сухому лежать.
Найтяжче це кухонним ножам та робочим, і якщо нема ножової культури або часу за доглядом, то тільки синтетика.

Добавлю еще к своему посту и поделюсь своим скромным опытом. 1. Мое первое требование к ножу, кроме того, что чаще всего мы обсуждаем сталь, сведение и т.д., это возможность поддержание чистоты и гигиены. Приведу один пример, однажды три охотника получили сильнейшее отравление, ЗИМОЙ. Повезло, что с нами ездит опытный военный доктор, с приличным стажем. Все оказалось просто, ребятки пожарили мяса в лесу, а отравились от своего ножа, на котором потом нашли кучу всяких бактерий между больстером и клинком,  больстером и рукоятью, доктор как - то допер взять их ножи с собой в лабораторию. Вся эта история вызвала приличный стресс у всех участников, так как мясо ели все потом, повторными исследованиями ветеринара, буксировкой в заснеженном лесу скорой. Так что при хорошем юзе ножей в поле лучше всего микарта, Г10, хорошо приготовленное дерево, которые не подвержены растрескиванию и другим изменениям структуры. Тем более при ежедневном использовании на кухне. Не важно это синтетика или натуральное дерево.
2. Это скорее всего субъективное мнение. Единственный раз в жизни  ;D видел когда отбрасываешь в сторону на землю нож и от него отлетает треть рукояти и это был стаб.
Поэтому хорошее дерево, в т.ч. приведенные выше груша, яблоня, карелка правильно и добросовестно приготовленные  незачем стабилизировать и так все выдержат. Остальные различные полимеры со стабами х.з. чего.... :O , а хрен его знает как они себя поведут.
Как то так, коллеги.

Насчет отравления бактериями с ножа - этого не может быть.

 Теоретически, очень даже. Загнившиеся под голимыми накладками или зацюканым больстером, остатки животного белка, запросто могут родить Колбасную кислоту.

Родить? Колбасную кислоту? Если Вы имели ввиду ботулизм, то теоретически, если "грязным" ножом (грязными руками, в грязной посуде, разделочной доске) нарезать мясо на колбасу или мясные-рыбные-грибные консервы, недостаточно нагреть, то через пару месяцев в отсутствие (!) кислорода в банке или под колбасной оболочкой могут развиться из спор (не родиться и не образоваться из ничего) бактерии, продуцирующие ботулотоксин. А вот так чтобы в поле, да с жаренным мясом... Что-то не так.
Лука Лапа, Вы же из Германии! С немецкого оно переводится как "колбасный яд", значит все-таки имели ввиду ботулизм.

Пожарили на костре кусок мяса, ели с грязного ножа, что конкретно из бактерий (конкретной болезни) не помню. Сначала началась рвота, затем температура, доктор их в отдельной комнате с ветеринаром "реанимировали". Затем увезли в больницу. Доктор забрал в лабораторию их бутерброды, вилки, кружки, даже  ;D водку. Короче охота превратилась в эвакуацию  ;D  раненных из тыла противника с последующим криминалистическим и административным расследованием. Нож с грязью это установленный факт.

В том, что на рукоятке может жить целый зверинец, не сомневаюсь. Что отравление было, причин не верить нет, а вот, что его причиной был нож, так это чрезвычайно маловероятно.

Может быть все что угодно, но нож скорее всего не при чем. Больше склоняюсь к загрязнению мяса при разделке кишечным содержимым при нарушении правил разделки туши или попадании в кишечник, кстати, данные бактерии как раз в щель могли попасть во время разделки.

2VSk
Если есть возможность уточнить диагноз( возбудителя вернее) заболевания, давно это было?

Позвонил. Со слов Дока, "Причина инфекции, кишечная палочка, штамм вроде Еколи". Короче, не помыли нормально нож после предыдущей разделки. Об снег протерли, тряпкой вытерли и кинули в рюкзак. Браконьеры хреновы.

Кишечная палочка и есть, по латыни Esherichia Coli (Эшерихия Коли), сокращенно E. Coli, номера штаммов обозначают цифрами, но в таких случаях выделяют только тип возбудителя :)

Точно не нож, не буду оспаривать решения экспертизы, тем более медицинской, но сдается мне, на нож перевели стрелки, так удобнее было и медику и ветеринару, да простят меня мои коллеги прямые и косвенные. Эшерихия Коли является постоянным обитателем кишечника и животных и птиц и людей, но не все штаммы безвредны, не знаю как у медиков, но по своей стезе сталкиваюсь очень часто, может причинить много неприятностей, не буду утомлять подробностями, вывод сделаю такой- щель в ноже не чашка Петри, где спокойно может жить бактерия, а кишечник, поврежденный при выстреле или разделке- ее родной дом, где их содержится в избытке.

По линии ветеринара было все нормально, да и остальные 8 человек ели того кабана потом в тот же день, с нами все в порядке, даже насморка не было. Доктору вообще все до фонаря, он охотник, чисто случайно забрал их шмотки перед отправкой по  скорой, потом уже отдал еще раз мясо и шмотки в лабораторию. Здесь я конечно мог и ошибиться, что говорят доктора на их сленге сразу и не разберешь и доктор то военный хирург. Факт в том, если раньше я сразу после охоты чистил ружье, теперь вымываю ножи и посуду.

Для того, чтобы патогены чувствовали себя хорошо, много питательной среды не надо, хватит и десятка миллиграммов крови с жиром в щели какой-нибудь, а то и вовсе на поверхности - глазом это не увидеть. Что касается грибов (плесени), то все еще печальнее - какая нибудь аспергилла и владельца может заразить, и рукоять сожрать: в сети полно отчетов (с фото) сгнивших под оковкой рукоятей опинелей, которые часто работают в сырости.

Смотрю тема немного поостыла. Подкину немного инфы для размышления.
По мнению специалистов лучшими стаб. растворами являются составы на основе ММА( прошу не путать с диметакрилатом)и стирола, в Украине их нет. Затем идет в списке термостабилизация, чуть хуже но хорошо себя показали масла, воски и пропитки на их основах. Где то на просторах бывшего СССР был завод по пропитке дерева составом на основе ММА , после развала советов он прикратил свое существование.
Вообще тема интересная , можно делать и такое    https://sites.google.com/a/soe.uspi.ru/sovmuzmira/home/muzej-plastinirovania-guntera-fon-hagensa там тоже состав на осное ММА 

Угу, но прежде чем рассмотреть что-то другое, хотелось бы задать частный вопрос: а как капы ведут себя на рукоятях? Стабилизированные и нестабилизированные. Вроде и дерево, но какое-то специфическое :)

По разному они себя ведут, все зависит от качества. Одна рукоять уже шесть лет у товарища на охотах и  рыбалках, без всякой стабилизации, вторая стабилизированный треснул еще до начала эксплуатации ножа. Мое ИМХО, различие дерево - кап, на капе трудней заметить имеющие трещины. Я  за дерево.

Подвох в том, что синтетика, даже кустарного производства, не говоря про фирменную, обладает более прогнозируемыми и повторяющимися свойствами. А натуралы, это уже лотерея, но я их люблю больше. Из личного маленького опыта, капы, сувели и древесину с "путанной" структурой волокон (типа карелка) считаю более прочной в плане растрескивания и разламывания.
Думаю, по итогам этой темы, все останутся при своих мнениях, а новички продолжат метаться и наступать на грабли.
Как по мне, причины разрушения (повреждения) рукояток в порядке вероятности находятся в следующих пунктах:
1. условия эксплуатации и хранения ножа;
2. технология сборки ножа и обработки рукоятки;
3. технология кустарного изготовления синтетики или заготовки древесины (рога, кости);
4. материал рукоятки.

А мне думается, что дерево, будучи конструкционным материалом, намного более прогнозируемо чем пластик. О какой лотерее речь,  если флот гражданский и военный до 19 века и после был из дерева. Как ведет себя деревянная мачта известно, а пластмассовая? Лопнет как стекло при морозе и согнется в жару? Или смотря какой пластик? Сухое дерево офигенно прочный и долговечный материал. А пластик это имитация хорошего материала.

 Audax, пора покидать XIX век. Фиберглассовые яхты постройки середины прошлого века до сих пор ходят. Карбоновые постройки 80-х - ходят и ставят рекорды по скорости. И причем тут яхты к ножам?  Стальная труба, по которой непрерывно течет вода, служит дольше, чем труба, в которой вода то есть, то нет. Пример кривой, но по отношению к ножам на уровне яхт.
Могу сказать точно - от того, как хорошо материал перед пропиткой избавлен от влаги и природных смол/жира, зависит полдела, еще полдела - вытащить воздух и заместить его полимером. Половина домашних умельцев о таких тонкостях не задумывается.

Отвечаю о лотерее натуральных материалов - Петров написал "микарта марки Ми производства фирмы Фи" выдерживает купание в посудомойке. Иванов прочитал, купил именно такую и купает нож в посудомойке. А если не знать, что одно дерево срезали зимой, другое летом после грозы, одно сушили 10 лет на чердаке в виде досок, другое 2 года на улице в виде бревен, то непонятно, почему у одного мастера условный абрикос на рукоятке уже много лет без замечаний, а у другого лопнул на первой охоте.
"Пластик" понятие такое же абстрактное как и "дерево", если у меня в кафе раскрошилась одноразовая пластиковая вилка, то это не значит, что его нельзя ставить на накладки ствольной коробки автомата Калашникова.

Я живу в старом фонде, дому 150 лет, у меня канализация гончарка - глина, ей столько лет сколько дому. Ни разу не было проблем. В отличие от юных соседей, которые поменяли на пластик. У них вечные проблемы..Сосед у меня геолог и доктор химических наук. Широко известен в узких кругах, как производитель почти безвредных морилок на водной основе, для восстановления антикварной мебели и не только. Я никогда не любил химию, но понимал. Когда менял в квартире стеклопакеты - ставил дерево, за исключением 2-х  балконных дверей. Так стоимость стеклопакетов из дерева европейского производителя, была в три раза выше аналогичных пластиковых. Кстати, почему? Они там в италии больные, или про фибергласс не слышали? Кто научил нас любить пластик и зачем? Про сушку древесины и прочее писал выше. В 60-70-80 десятые года в чехии и гдр делали совсем бюджетные ножи с пластмассовыми имитациями натурального рога. Что удивительно, современные никеры делают делают с натуральным рогом.

А у моего дедушки частный дом и забор деревянный. Забору лет 7, красится через год и некоторые шкакетины уже нуждаются в замене. Они не из деревянного дерева?
Если чесно, я не совсем понимаю, почему Вы решили, что я хочу Вас в чем-то убедить или навязать свое мнение.

Не по теме конечно. Мой дед построил забор в 65 году, был там в 12, а забор никто не красит и стоит себе потихоньку. Главное правильно все делать. Дед сам делал краску, обрабатывал от вредителей и все готовил сам.

Вы абсолютно не разбираетесь в химии. В гончарном деле тоже. Я вообще сомневаюсь, что Вы способны аргументировать хоть что-нибудь не на эмоциях, а с фактами.
Керамика - остеклованная глина, т.е на много процентов (не менее 80) окись алюминия. Она боится ударов, остальное ей пофиг. Унитазы бьются тоже только от ударов, насколько агрессивны фекалии, по нему стекающие - без разницы. Но первое серьезное землетрясение - и канашке придет северный зверек, без шансов на ремонт - только полная замена. На богомерзкий пластик, ага. Который тоже бывает разный - у родителей один из первых, действительно Италия, лет 30 без замечаний. Папа был грамотным сантехником, до того лет 20 с лишним стояла оцинковка, еще до моего рождения.
Теперь про стеклопакеты. Древесина едет в Италию из страны, где она растет. Потом ее пилят на доски, ПРОПИТЫВАЮТ БОГОМЕРЗКОЙ ХИМИЕЙ (иначе гаплык, чудес не бывает), правильно и долго сушат, наконец, пилят в заготовку, она приезжает сюда и здесь из нее делают окна. На каждом конце добавляется приличный кусок плюс "экология" - о-о-о, да, экология! А без пропитки дерево гниет, потому и не бывает крепких пней, стоящих по 10 лет.
Теперь пластик и профиль для окон (дюралевый). Турецкий наверняка, не китайский же... Что будет стоить дороже? Поставьте окна из местного бруса, их на третий год покрутит. Зато - экология!
Идите в гринпис, там Вас оценят. Им нужны полезные игнорамусы.

Тогда достаточно было проолифить с паяльной лампой, чтобы хватило лет на 15 без подкраски. А уж если по всем правилам, с пропиткой, грунтовкой и окраской, то вполне и 50 лет выдержит.
У нас Ленина когда воткнули на Университете, в ТЗ стояло требование - покрытие должно прослужить не менее 50 лет. В общем, получилось - пока не уронили, перекрашивать не потребовалось, несмотря на голубей. По памяти - 7 или 9 слоев, финиш эпоксифенольной краской, сваренной и замешанной малой серией специально для этого. Если что - когда-то красный диплом, по научному направлению, кафедра полимерных композиционных материалов и покрытий. Давно это было, но кое-что помню.

То что дерево нужно правильно и долго сушить, перед тем как делать из него что-либо, это даже не вопрос. Мне нравится деревянная мебель и полы, деревянная вагонка на даче нравится больше пластмассовой, полы из текстолита с пластиковой мебелью никак не подходят. И рукоять ножа больше нравится натуральная - дерево или кость. Ну не люблю я пластмассу. В моей молодости пластик был символом подделки, дешевой имитации и дерьма. По другому не стало и вряд ли будет.

Audax, Вас не осуждают за любовь к натуральным материалам. Я даже сам себя процитирую:
Но! Натуральные материалы не обладают повторяемостью свойств, химической инертностью и износостойкостью синтетики. Нельзя говорить, что дерево, это хорошо, а пластик, это плохо! Каждому материалу свое место в своих условиях эксплуатации. Корабли строили из дерева только потому, что тогда это был единственный подходящий для этого материал. Деревянная мебель хороша дома, а, например, в лаборатории пластиковая (или с богопротивным пластиковым покрытием) прослужит дольше, а столы из нержавейки или дюрали незаменимы на кухне ресторана или в пекарне.

Все понятно.  «Всякий невроз имеет в себе такую фиксацию*, но не всякая фиксация приводит к неврозу, совпадает с ним или встает на его пути» (с) З. Фрейд  ^-^
* Фиксация — сохраняющаяся привязанность человека к определенным объектам и целям, фазам и стадиям развития, образам и фантазиям, способам поведения и удовлетворения, отношениям и конфликтам.

Сигизмунд Фрейд  мне не очень интересен, кроме самых поздних работ. Намного интереснее Юнг. Как для химика - почти блестящий психоанализ, но мимо. Приятель имел маленькую сеть секс-шопов и при этом имел представление о масштабах рынка и количестве покупателей. Причем не только дешевых прибамбасов, а весьма дорогих синтетических секс-кукол. Инновационные разработки и цены - иногда на уровне космических, дама может быть дороже фиберглассовой яхты. Спрос только растет. Клубы по интересам, субкультура, ожидание и обсуждение новых моделей. Все есть. Как и виртуальный секс с приспособами для богатых и вручную для бедных. Это по сути давно стало нормой, импульсивные интернет - мастурбаторы и гребуны пластмассовых баб. Так если мы уже дошли до Фрейда с его орально - анальными фиксациями и синдрома навязчивых состояний, то кто все таки более здоров, мужчина испытывающий чувства и эмоции к живой женщине,  или виртуальный пластикоеб.н? Интересно, что бы сказал Зигмунд? Да и при чем тут Фрейд вообще, если есть всего лишь вопрос вкуса и предпочтений, не более того. Каждому свое. А кто-нибудь знает где применяют стабдерево, в каких сферах кроме рукоятей ножей. И еще, после стабилизации древесины полимером, это уже не древесина а полимер, корректно называть вещи своими именами.

Фрейд тут при том, что Ваша навязчивая фиксация на натуральных материалах порядком подзадолбала.
Их сотни, но это не тема для "Советов мастеров". Наиболее близкое применение - ложи винтовок олимпийского класса, в т.ч. биатлонных, пластика в составе около половины, понятно почему. Альтернатива - авиационный дюраль, но не с любым обвесом это возможно.
Давайте. Древесина есть полисахаридный полимер натурального происхождения, загрязненный всевозможными минеральными и органическими добавками.
Ваша тотальная неграмотность могла бы удивить, если бы я не сталкивался с такими "учителями" ранее. Не знают ничего, но требуют, чтобы все уважали их позицию, лишенную какой-либо аргументации, кроме "я так хочу".

 Окей, панове, а що стосовно термодеревини? Є в когось досвід використання ? Сам я прикупив декілька брусочков, спробував зібрати руків'я, але результат мені не дуже сподобався. Якесь воно нібито м'яке ..  :O

Опять же, рассмотрим процесс с точки зрения химии. Термодревесина - это термоупрочненное дерево. Впервые была получена ок. 40-50 тысяч лет назад, когда кто-то из охотников в племенах, знакомых с огнем, догадался сунуть заточенную палку в костер. Наконечник стал прочнее, это было отмечено и с тех пор используется.
Как это работает? За счет запекания некоторых смолистых и минеральных компонентов древесины. Почему не всегда это работает? Как отметили выше, не любая порода, не из любого места, и только правильно высушенная, будет иметь бОльшую твердость, чем просто правильно высушенная древесина той же породы. Здесь я не спец, знаю только общие принципы, которые и изложил. Будет нужно - поинтересуюсь, конечно, но большинство ноу-хау никто не раскрывает.
 

Був у роботі термоясен. Міцний, легкий, крихкуватий. Добре просочується. Полірується. Побачу замовника- спитаю.

Химик - психоаналитик суровая профессия, на стыке дисциплин, покруче чем психиатр - фармаколог. Очень жесткий анализ, даже грубый. Меня очень сильно задолбала мода на синтетику везде где нужно и не нужно, навязанная и продвигаемая. То что называют гибридами , что переводится с латыни как ублюдок, является синтетическим полимером, где натуральная составляющая лишь наполнитель. Работа с полимерным стабом - это работа с пластиком, но не с деревом. Поэтому словосочетание стабилизированная древесина - это только слова, от древесины только название, по сути пластик и никак иначе. Кто хоть раз работал с этим материалом - тот в курсе. Будь то Раффир или доморощенный стаб. Вонючее дерьмо по содержанию и сути.

Вы даже не представляете, на стыке какого количества дисциплин я работаю :)
А ведь еще есть и хобби!  >:(

Дуже цікаво буде дізнатися. Не забудьте  ;D . В мене термо черешня, бук, ще щось.. але не ризикую ставити на руків'я. А от один брусочок термо акації, колись купив в Александра Бойка, ото зовсім інша справа, реально помітно твердіший, чим жива древесина . Певно ж таки різні технології приготування.

Дорвался до компа, люблю горячие темы! ;) Подкину дровишек!
http://www.ntpo.com/patents_building_materials/building_materials_13/building_materials_87.shtml

Ставил накладки на нож из термоакации, очень понравилась в обработке, а полировалось вообще бомба. ИМХО.

Пару років тому була хвиля продаж (на форумах і не тільки) мореного дубу багатотисячолітньої витримки за зовсім недорогими цінами.
Я ледве стримався, щоб не купити пару брусочків, але мене стримав здоровий глузд, який спитав: "ну звідки раптом взялося стільки отого мореного дуба, з яких таких підземних надр і чому так дешево?" ... і я не купив.
Що то було? Якийсь хімічно оброблений звичайний дуб?  Хтось таки купував і ставив на ножі?
І як воно по якості і стійкості в тому аспекті, про який ми тут говоримо?
А якщо справжній морений дуб багатотисячолітньої витримки поставити на руків'я, як буде вести себе?

Это уже не дерево, произошла частичная фоссилизация, я выше писал. Крутить его не будет, все уже покручено.
https://odeon-group.ru/kamni/kakaya-gornaya-poroda-obrazuetsya-iz-okamenevshih-derevev.html

Я, колись, купив пару брусочків того чорного лайна. Чернючий наскрізь, як смола. Але м'який, мов пластилін. Трохи не пальцем проминається. Хз, чим його так спаскудили.

Буває різним - від твердого мінералізованого, що аж дзвенить при ударі, до пористого і мякого, ніби трухлявого. Крім назви потрібно дивитись на його стан.

я купив на самому початку продаж і потім через якийсь час ще. Той, що був перший - чорний або темно шоколадний, твердий, шикарно шліфувався і полірувався. Той, що був далі - м'яке гівно, сірувато-чорного або коричнево-сірого кольору, за характеристиками схоже на сосну. І все це в одну ціну (гривень по 30, якщо не помиляюсь) і в одного продавця. Перша партія, схоже, була заманухою ;D
.......згадав - першу партію брав ще до війни, на сусідньому форумі, але продавець один і той же

 :))
є десь в обрізках шматочок дуба, потрісканий весь, я його на проставки використовую, якшо розмір дозволяє - хз який його вік, дерево чорнюче і тверде.....як g10, може й твердіше. Було б цікаво з цілого такого зробити руків'я, але нема

Мы не примазываем, мы констатируем, что бывает и такое. Почему, сказать однозначно трудно, а по фото не отличить...

При выдержке дуба под водой может происходить фоссилизация - замещение органики неорганикой, а может и частичное гниение: это зависит от содержания серных и фосфатных соединений, характера ила и его количества. Лучше всего фоссилизация происходит в песчаных почвах, хуже всего  - в черном иле, богатом органическими отложениями.

Ещё к этой начальной информации хотелось бы добавить что территория Украины наверное являлась наибольшим ариалом произрастания истинных дубов ,и люди которые занимаются его поисками и в последующем сушкой и продажей прекрасно знают что они могут предложить покупателю.[/quote]
У нас речки просто очень подходящие, кроме шуток. И множество дубрав по берегам. Проточная вода и правильные почвы - то что нужно.

Ой, давайте не будем делать из территории страны ареал вида, тем более, что дубы живут (и жили) практически по всей Европе и все они истинные  ;D. А вот с условиями фоссилизации нюансы уже более вероятны.

Ох, заругает нас топикстартер за флуд  ;D Площадь Украины относительно Европы не имеет отношения к распространению дубов, а "истинный дуб" не может быть названием для климатической зоны. Я понимаю, что Вы хотели сказать, но абсолютно неверно сформулировали свою мысль  :))

Возвращаясь к теме, о чем это говорит? О том, что натуральный материал одного вида более изменчив в свойствах, чем синтетический. А отобрать сырье пригодное для изготовления ножа, что будет эксплуатироваться в предсказуемых условиях, может мастер с опытом и большим стажем, например, такой как Костя Космос. Ну а если условия (или владелец ножа) непредсказуемые, то, думаю, лучше ставить синтетику.

Никто на форуме никогда не слышал о темнении-чернении-морении дуба азоткой или аммиаком?  Такой себе мореный дуб - современник.  Если дуб зрелый, древесина сухая и выстоянная, то при таком морении получим классную деревяху на рукоять.  Если дуб молодой и сыроватый, то при таком морении получим непредсказуемое и пластилиновое гуано.  О продаже за 30-50 грн. за брусок натурального мореного тысячелетнего дуба слышал. Но может следует понимать разницу между настоящим и искусственным мореным дубом?  За 30-40 грн. за брусок много эбена, айронвуда или бакаута есть в  продаже? Про фоссилизацию натурального мореного дуба за 30 грн. - это серьезно? Или эта фоссилизация и минерализация современного дуба быстро происходит парами аммиака в короткие сроки и превращает его в натурально - мореный?

Вы имеете ввиду, что люди, пишущие в теме о покупке брусков за 30-50 грн. обсуждают качества истинного дуба векового натурального морения?  Да 95-98 процентов продавцов торгуют черно-серым дубом искусственного морения парами аммиака и т.д.  Парами аммиака пропитать легче, чем вам своим полимером в разы, оттуда и цены. Где продается натурально-мореный дуб и по чем? Особенно в мелких брусках, а не кубами в кругляке или доске с анализом. Древесина за сотни и тысячи лет, если гниет то превращается в детрит, в труху, она не может гнить 1000 лет и не сгнить. То что остается и минерализируется - обретает определенные свойства и качества. Натурально-мореный нерастресканый дуб это редкость и недешевая. Без экспертизы это вообще ничто, слова. Про 30-50 грн. за брусок и дискурс около него, расскажите на юморине 1 апреля.

Дуб чернеет в результате взаимодействия паров аммиака с танинами, которые и в мореном дубе окисляются первыми. Но главного - заполнения пор минеральным компонентом - не происходит. Не позорьтесь, как обычно...

Позоритесь Вы, на полном серьезе, обсуждая 30-гривневый брусок как натурально-мореный.

Audax, а Вы когда работали с мореным дубом не обратили внимания на то, что он обрабатывается иначе, чем "белый" дуб? По моим наблюдениям он крошится как пластик и дает очень хрупкую стружку :))

В 2008 году я серьезно занимался мореным дубом. Могу сказать одно, его на просторах Украины натурального очень много.Давал объявление в нете, так после того как перестал заниматься еще лет 5-ть дайверы задалбывали.Дорогой он потому что много отходов да и сушить целая наука, чуть прошляпил и в печку. Чернением или крашением обычно занимались по глупости некоторые или залетные от незнания рынка

Крутути то не буде, а як на разунок взаємодії всіх тих мінеральних речовин, в т.ч. карбонатів, з харчовими кислотами?
Чи можна ножем з таким руків'ям різати лимон, яблуко, помідорчики?

Нічого йому не буде від лимонів.
Аміамчно-морений дуб значно відрізняєтся від натурального. Перш за все пластичністю та й по кольору.

Конечно, можно. Минеральные вещества заместили в дубе все, что могло вымываться, причем происходило это очень долго, поэтому сами они закрепились очень надежно, иначе, в свою очередь, тоже  подверглись бы вымыванию.
Почти всегда в стволах мореного дуба поверхность и торцы содержат подгнившие участки и трещины. Серьезный заготовщик после сушки это спиливает и выбрасывает, жулик - пускает в продажу.

Вот это верно. Дуб окрашенный сохраняет структуру дуба неокрашенного (колкие волокна). Дуб мореный, хорошо вылежавшийся, при обработке похож действительно на пластик, режется без сколов вне зависимости от направления, при этом текстура волокна сохраняется из-за различной окраски пор и волокон.

Если кто-то считает, что за 30-50 грн. за полноразмерный брусок на рукоять, он приобретает  нерастресканный и качественный брусок дуба мореного натурального - то дай бог ему здоровья и благополучия. Некотоые рандолевые кольца обручальные берут и живут долго и счастливо, иногда жалуясь, что кольца неправильные, как не золотые. Бывает. Но обсуждать это всеръез? А вот крашением и чернением дуба занимаются давно и всеръез. Вернее морением дуба. Мореного - натурального дуба тысячелетнего мало и он дорогой. А искусственно мореного много и он дешевый. Так что обсуждается в теме - за 30 -50 грн. за брусок? Тут гражданский пилот поднял тему дельта-древесины, а это по современному гибрид и стабдревесина. Полная тишина в этэре и в эфире. А ведь тема в первую очередь военная была и ей 80 лет. Все эти бакелиты и карболиты, стабдерево и дельта-древесина, пластики армированные и нет, пластмассы и полимеры - им сто лет в обед. По сути это не инновации, как их презентуют, а принцип - новое это хорошо забытое старое. Спору нет, назови вещь текстолитом или стеклотекстолитом и запахнет совдепией и далеким прошлым. Назови микарта и джи10 - сразу 21 век, импортный инновационный материал и мода с трендом. Но даже порошковая металлургия была в совдепии и по счастью осталась в Украине. Ей 40 лет и ничего по-настоящему нового нет.  Кстати, некоторые люди называют все копировальные аппараты ксероксом, а все импортные авто - иномарки. Так микарта и ксерокс - это торговые марки. Называть весь импортный и самодельный текстолит, гетинакс, стеклотекстолит и прочее микартой -  очень некорректно, хотя модно и трендово. Но это не инновации, только хайп, мода, тренд и безмозглость увы. Отдельная просьба к химику-модератору, не грубите пожалуйста мне лично.

Продублируйте вопрос и для сарайно-гаражного химпрома я не товарищ, извините. Если вопрос о мореном дубе, то без экспертизы вначале и личного осмотра вообще не интересно, именно под рукоять ножа рассматриваю отдельно.

дважды, мне приходилось работать с дубом , который я купил и был подвергнут радиоуглеродному анализу , 1500 лет вроде. Купил по случаю, у одного из наших авторитетных форумчан, отдал что то около 40 баксов за ножевой брусочек. Качество того дуба, и всякого разного с барахолок- небо и земля, тот был как пластик, от среза ножом блестит как при полировке. Очень темный. Материал- бомба. Тот что продавался потом, я брал, неее...то не то пальто, либо плотность есть- цвета нету, либо цвет есть - плотность г...о.
Фото дряненькие, но в то время хороший фот стоил не как сейчас. : )
http://www.scandiknife.com/index.php/j-stuff/category-blog/finka-1#33-_____________2_______________127

Главное, Рюгер, что вы с юмором и наверное есть завод-фабрика или цельный химкомбинат свой. У меня таки да, всего пару гектар земли, кузница простая и мастерская небольшая. Но у моря. Может плюну и продам под застройку котеджного городка, или сам застрою, опыт есть. А химпрома нет. Вас никуда не кусал, тем более за пятку. Если кусаю, то от моих укусов люди умирают, проверено временем. Шутка. А 40 баксов за брусок ближе к телу чем 40 гривен. Но увы, деньги немного портят отношения и людей. Примерно 30-50 долларов за брусок натурально - мореного дуба реально. А вот цена 30 - 50 гривен увы нереальна. Спорить и оспаривать не буду, кто понимает что и сколько стоит - тот понимает. Кто не понимает - тот и не понимает.

Был тут некто АлексЛофт (и его клоны), толкал примерно ту же телегу, про аццкий эксклюзив и "только у меня и Майкла Джексона такое есть". Но забыл, что некоторым интереснее работать с оборота, т.е. продать сразу много, но дешевле, а не сидеть на 2-х брусках за стотыщмильонов. Второе более характерно для мелких перекупов.
Метролог (тоже из Одессы) выкладывал в той теме результат исследования методом радиоуглеродного анализа дуба, с которым работал много лет, и не за сорок баксов кусочек.
А что касается стиля общения - получаете то, что заслуживаете, как профан, иллюстрирующий своей писаниной эффект Даннинга-Крюгера.
Лучше занимайтесь застройкой и коллекционированием, ваши безумные идеи тут понимания не встретят.

Юра, имеете ввиду, что Космос платя 40 долларов за брусок лоханулся? Тут же чуть выше писали, что он едва ли не один способен оценить и понять материал. О чем речь и вы опять грубите переходя на личности и пытаясь опустить виртуально. В реале, за такой базар со мной, шансы выжить 50 на 50. Инвалидность в лучшем случае. Вам не сложно пробить мой ай-пи и меня, чтобы понять что я не шучу. Не надо мять одежу, особенно когда не понимаешь, на ком ты ее мнешь. Прекратите меня оскорблять пожалуйста.

Вы считаете это дорого? Я б хоть сейчас купил пяток по 40, но качеством как тот, когда и пор почти не видно, и цвет с отливом вороньего крыла.
Я сильно удивлю, наверное, когда скажу, что сортовой айронвуд, в самой америке, стартует баксов от 40 за ножевой блок, при этом на тех же сайтах можно найти айрон и по 25 баксов за 10 штук. :)) И поверьте на слово, разница в работе чувствуется и прилично.
Качественный материал, он не бывает дешев.
Повторюсь, я много пробовал мореного дуба в свое время, хотел найти хорошо и недорого, не нашел.

п.с на днях мне заказчик звонил, говорили по эбену, он был не так давно на родине цейлонского эбена, хотел привезти мне чтоб я ему нож слепил с него, сильно удивился цене блока 50-20-20 (пардон приврал 50см -20-20 см) см при стоимости около 10 тонн баксов. Но речь именно о цейлонском, не габонский и не макасар и подобные. Х.з насколько правда, недоверять смысла ему нет, но эбену он себе на нож не привез. ;D Сказал, что там еще и срок за вывоз могут прилепить, но тут я не уверен, хотя- х.з

Почитайте уголовный кодекс на сон грядущий. Угроз от всякой сявоты я видал достаточно.

Увы, и ножка от стула иногда может подвести... недавно принесли нож, где буковая ножка наглым образом так лопнула в районе примыкания клинка с рукоятью. Причем рукоять была пропитана вакуумом в льнянке (во! заодно и посмотрю как глубоко льнянка проникла).
Ладно, вернемся к нашим баранам.
Что можно посоветовать начинающему/середнячку (коих, как правило, большинство на любом форуме, как мну например) ножеделу для рукояти под накладной и всадной монтаж? Этот материал должен быть в "шаговой доступности", поэтому дорогостоящие и редкие материалы можно не учитывать (кость/рога в том числе). Итак:
1. Дерево местных пород
2. Дерево, экзоты
3. Кап/сувель
4. Стабдерево (в т.ч. кап/сувель)
5. Синтетика (микарта, карбон)
6. Советская синтетика (текстолит и т.п.)
7...
Дерево... Наверное его как-то подготовить надо? Из того что понял по теме, по крайней мере надо, чтобы оно вылежалось перед установкой с полгода в тех условиях, где будет эксплуатироваться.  А потом его обязательно надо чем-то покрыть (или даже пропитать в вакууме).
Обращаюсь к Audax(если его не забанят к тому времени): подскажите, плиз, какие три местные породы дерева и три экзота Вы бы посоветовали новичку/середнячку для рукояти. Пусть это будет, возможно, не очень красиво, зато надежно и практично, чтобы они не подвели. Спасибо.
Кап/сувель. Учитывая данные из соседней теме (по якутским ножам), можно рекомендовать. Они там этот кап никак не подготавливают (сушат только, еще и не понятно насколько "правильно"), правда, покрывают потом обязательно.
Стабдерево. У меня нет однозначности, кто-то видел, как стабилку рвет на ноже. Мой опыт говорит, что ставить можно и нужно, но он не очень большой по длительности.
Синтетика. По отзывам выше, она годится в первую очередь (напомню, мы новички/середнячки). По советской синтетике, думаю запросто можно (и нужно) использовать. Пусть не так красиво, но достаточно надежно в эксплуатации.
Итак, что получилось в приоритетах (моя оценка): синтетика - стабдерево/кап - дерево
Интересно бы услышать, у кого какие мнения о приоритетах (советах) для такого класса ножеделов.

Поясните, почему вы меня называете сявотой? В своем посте я сообщил, что вживую со мной так не разговаривают без оснований и без последствий. Я никому не угрожал, дважды заметьте попросил не оскорблять. Вы проигнорировали первую просьбу, потом вторую, а теперь назвали меня после профана и прочего, еще и сявотой?  А можно поинтересоваться почему? Я вас лично не оскорблял, эмоций быть не должно. Значит есть основание. Раз это происходит на публичной площадке - я имею право знать какие основания и почему меня называет сявотой пока незнакомый мне человек. Очень интересно. Жаль, что люди после 40-ка и 50 -ти лет и старше принимают форму инет-общения школоты. Вместо того, чтобы воспитывать в школоте ту форму общения, где немного отвечают за слова. Уважаемый модератор YuraS, почему вы назвали меня профаном и сявотой при всех? Можете как-то это аргументировать, особенно сявоту.  Вообще, за это спрашивают. А я всего лишь задаю вопрос по делу. Или вам кто-то посоветовал устроить маленькую провокацию? На стыке дисциплин работали?  Павлины говоришь... ххх... А на провокации я давно не ведусь, старый уже. Награда всегда находит героя вовремя, когда он ее уже и не ждет. Жду прямого ответа на прямой вопрос с нетерпением.

Чем советский промышленный текстолит - хэбэшный, джутовый, льняной, стеклотекстолит и прочее уступает импортным и самодельным в качестве? Ничем. Там сырье, мощности, давление, промоборудование были на уровне. Что означает советская синтетика? Национальность армированного пластика?  Родину хлопка - узбекистан или америка? Тот который в текстолите. Или родину синтетической смолы? Всерьез кто-то думает, что евро или амеро текстолит отличался от советского? Так ничем. В качестве конечно. Разве что декоративная цветовая гамма последних лет.

  Только годы производства 1922-1991. Но я Вам задал другой вопрос...

Отличается - не то слово! Это даже сравнивать нельзя. Есть отличия в Форде и Москвиче?

Мікарта краще тільки яскравістю кольорів. Обробляти ії геморніше, твердість на пошкодження нижча.. Хто куди, а я- за текстоліт  :g

Метролог, уважаю возраст и седины. При чем тут москвич и форд? Это сложные составные изделия. Мы тут говорим о материале. В 70-е годы никто не смог бы отличить техтекстолит америки, англии, германии, ссср или китая. Цветная поделочная микарта - эта люмпенская мода 21 века другое дело. Там цвета тропических попугаев, как и в стабе. Поговорим про ракеты, где советские никак не уступали амерским минитменам в то время, или про танки. Почему именно москвич и форд. Давайте джинсы амерские с совковыми сравнивать, или японскую электронику с совковой. Товары народного потребления и серьезная промышленность разные вещи. В совке не уделили внимания первому и проиграли. Но старый текстолит безупречен.

Прекращайте флудить, мы тут говорим о совсем другом. Мы говорим о материалах в "шаговой доступности" для категории новичек/середняк. Вот и доступны им сегодня современные микарта/карбон (например, Хорнет делает) и старый советский текстолит (условно говоря). При чем тут сравнение текстолитов в 70-е годы???
Вы по дереву будете отвечать, или только флуд разводить???

Микарта не текстолит? А что она.? Слышал, что стеклотекстолит джи10 не стеклотекстолит. А микарта не текстолит. А что это? Задурили мозги так, что фиг прочистишь.

Не дуже багато досвіду, але здаєтся, що пор меньше у того бруска, де більше річних колець на торці, чим вони щільніше один до одного, то і дерево старіше і більш плотне. Тому мабуть і пор мало. Хоча можливо, ще й залежить від того як ріс дуб, як і де його волокна крутила ломала непогода.

Я вже видалив пост. Про фібру подумав. Переплутав.

1. Вы несете чушь с умным видом, по факту не разбираясь в предмете, я доказал вам это неоднократно. На просьбу привести аргументы продуцируете лишь эмоции.  
2. Если мне угрожают, обещая искалечить, я реагирую соответственно.
3. Я продолжаю работать на стыке дисциплин, медицины, фармации, химии (разной, в т.ч. химии полимеров, физхимии), промышленной технологии лекарств и контроля качества лекарственных средств.
4. Провокации устраивать не приучен, а "павлинов" на чистую воду выводить приходилось.  Вы позиционируете себя как эксперта, но по факту Вы - коллекционер со специфическим пониманием предмета. Я считаю себя грамотным любителем, и всегда готов выслушать чужое мнение подкрепленное чем-либо, кроме эмоций и угроз физического насилия.  
5. Модерация на этом форуме крайне либеральна. Но, если желаете это проверить, напишите на меня жалобу админу. Он рассмотрит вопрос непредвзято, это я гарантирую.
Дальше  прошу претензии ко мне высказывать в личку, дабы не захламлять тему.

Микарта - текстолит, но специфический, т.к. в советской "табели о рангах"  текстолит был на бумажной основе, а стеклотекстолит - на основе стеклоткани. Текстолита на тканевой основе я не припомню, возможно, он существовал.
Разница в связующем: в советских текстолитах чаще всего использовалась фенолформальдегидная или меламинформальдегидная смола по причине относительной дешевизны, в импортных - эпоксидные композиции.
G-10 - стеклотекстолит по определению:
https://en.wikipedia.org/wiki/G-10_(material)
UPD: вспомнил, был тестолит на тканевой х/б основе, довольно стойкий.

Помилка- з тканиною саме текстоліт (на фото). З бумагою- гетінакс. От гетінакс в нашої справі не самий кращий варіант.

 (https://i.postimg.cc/gJhnWj4J/55750476-572242739939270-6075422860157911040-o.jpg)

 До речи, такий собі багатьом відомий майстер Sergio Urazzini, останнім часом почав юзати в своїх роботах текстоліт  :))

Нет. Текстолит - текстильный продукт, а на бумажной основе - гетинакс. У западных производителей это всё - микарта, только текстильная или бумажная. Но качество советских "микартовых" продуктов очень нестабильное и, как правило, низкое.

що саме Ви маєте на увазі, кажучі про якість мікартових матеріалів?

В старые "добрые" времена я попробовал сделать рукоять из гетинакса.... Разве что не блевал потом, простите. Так когда я попробовал самодельную чью то микарту, тогда еще на Форуме Андрея Хорнета не было, она мне показалась Фордом по сравнению с Москвичем.
Алексей, не стоит выдумывать проблемы из ничего. В "шаговой доступности" для Вас есть большой выбор микарты Хорнета, она практически перекрывает все потребности для ежедневного использования ножей практически любого назначения. Г 10 штатовская тоже в таком ценовом диапазоне есть. Для охотничьих ножей, а они не так часто используются, ставьте дерево, лучше не не стаб, он самое главное тяжелее. Поверьте любое дерево пойдет на охотничий нож, здесь больше эстетические параметры влияют. У меня есть нож кожаной рукоятью, клинка уже почти нет, а рукоять цела. Главное дерево должно быть правильно и долго высушено.
По поводу дуба. Мне он просто  ;D не нравится, а 1000 летней выдержки мореный дуб в руках не держал и спорить не буду. Айронвуд, кокоболо, палисандр это выше качество, это классика. Не заморачивайтесь с капами хоть стаб, хоть натуральный, может поставить ногу в ненужный момент, они требуют более серьезной готовки. Смотрятся посимпатичней правда. Это мое сугубо личное мнение, спорить не буду.
Не стоит, в Минитменах Вы не шарите, а про Абрамс и Леопард только из газет.

За обробку не сказав би, як на мене то навпаки - текстоліт засирає стрічку сильніше за мікарту і схильніший до прижогів (імхо). Твердість нижча, але як на мене не критично. І головний плюс мікарти - нема отого характерно-лютого аромату, що виділяє текстоліт при обробці, і яким потім "благоухає" і майстерня, і руки, і одяг і котрий пробивається навіть через респіратор. Ну і вибір кольорів і структур

Точно, гетинакс. Лоханулся, виноват, кому-то в радость, наверное  :))
Сейчас повспоминал - имел дело с текстолитом 2-х типов: блочный и крученый в прутках. Оба до сих пор весьма твердые: прутки у меня в тренировочных целях, более 20 лет, ничего не слоится, а блочный недавно пилил - твердый, без отслоений, полируется как благородное дерево :)
Слоеный текстолит видел только раз - на бывшей учебной ракетной базе, где он валялся под ногами, от старого радиооборудования.
А какой может быть выбор? Связующее для коричневого - фенолформальдегид, для желтого стеклотекстолита - эпоксидка типа ЭД-20. Отсюда и богатая цветовая гамма - "50 оттенков коричневого"  ^-^

Разная толщина ниток исходной тряпки (даже в одном образце), неравномерная пропитка связующим раствором, разный оттенок коричневого, и только коричневого,  (даже в одной партии текстолита). Говорят, что кто-то, когда-то видел черный текстолит, мне не удалось.
И, да, вонь при обработке советского текстолита - еще тот кайф!

Реальний, і, по суті, єдиний плюс текстоліта - доступність. Я на барахолці купував шматки розміром на півтора комплекти накладок по 5грн/шт. І він періодично різний трапляється на барахолці за копійки. Але всьо, плюси на тому скінчились. Далі сморід і 50 відтінків коричневого ;D

А є ще ебоніт. Чомусь не використовуєтся ножоробами.
Хоча
Полезные свойства   
хорошо поддаётся механической обработке;
негигроскопичный;
газонепроницаемый;
кислотостойкий;
стоек к действию оснований, солей, растительных и животных жиров;

Бо крихкий. Ножик може невдало впасти і ...

і трапляється трошки пористий. І слизький. І теж смердючий (хоча й до текстоліту йому далеко)

 Пробачте. Скористаюся активністю теми.
  А скажіть. В недорогій канвас мікарті, після 1500 шліфовки появилися каверночкі. Це нормально? Бо я її купував, щоб зашкурити на 240. Але вирішив перевірити, як полірується.

да, это и был 7-й пункт. Хороший материал, только требует монтаж на стяжку. Или как проставка между больстером и тыльником.

 На початку і середині XX століття з ебоніту виготовляли гребінці, рукоятки ножів, мундштуки для люльок і сигарет, грамплатівки, мундштуки для кларнетів і саксофонів. Також виготовляли з ебоніту сопілки, флейти і кларнети.
Вулканізований  каучук не має бути дуже крихким. З нього корпуса аккумуляторів робили.

Он же Cumberland правда по качеству значительно лучше эбонита

Горячая дискуссия относительно использования натуральных материалов и синтетики  :))

Кто бы и как не бил себя в грудь и не доказывал превосходство одного над другим, у каждого останется свое мнение.

Я уже говорил, и кто то тоже задавал вопрос относительно бересты. Как по мне, один из лучших материалов для рабочего ножа, у которого отсутствует большинство недостатков древесины, рога, кости и синтетики. Тактильно очень приятный. Не гниет. Единственный недостаток, но это опять же мое ИМХО - светлый цвет, от чего любые загрязнения очень заметны на рукояти.

Якщо пакет берести грамотно зібраний, а не тупо склеений ПВА, то я теж за бересту. Приємний матеріал, як в обробці так і в користуванні.

Бывает. Самое простое, это когда в воду просто добавляют ПВА. Некоторые перед варкой промазывают каждую пластинку. Непонятно зачем, но такие рекомендации читал.
Отмечу, что мне не удалось после варки (без ПВА, естественно) получить прочный пакет (как деревяшка, например), при приложении боковой нагрузки на концы его можно было поламать, поэтому и говорил, что монтаж на стяжку.

Звісно ж, бувають і на ПВА, не раз таке зустрічав в продажу. Ламаються навіть ті, що варені та зклеєні своїм дьогтем. Збирати тільки на стяжку.

Эбонит - следующая стадия каучука после резины :)
Если содержание серы при вулканизации превышает примерно 20-25 %, то получается эбонит, той или иной твердости. Оптимальное по механике содержание серы (твердый, но еще не очень хрупкий) - 32-35 %. Это все справедливо для бутадиеновых каучуков. Но, как верно заметили, он не особо устойчив к ударным нагрузкам. Накладки на кухонниках живут очень долго, если не бить по рукояти и не ронять нож на пол. Полируется отлично, от глубокого коричневого до радикально черного цвета, с водой или маслом в качестве СОЖ. Заготовку-пруток нужно обдирать от светло-желтой губчатой корки, которая бывает разной толщины, но обычно не больше 2-3 мм.
По бересте мое мнение - только стяжка, самая плотная склейка не дает нужного эффекта при боковой нагрузке на рукоять.

угу, мало того, для бересты нужен цельный хвостовик, иначе, есть большой шанс слома рукояти в месте доварки.

Причем это мнение зависит от конкретной модели ножа. Спорить, на мой взгляд, не о чем...

Прошу считать за офтоп.

По итогам вышенаписанного:
Audax - 30 дней бана. Причина - систематический флуд в профильном разделе, продвижение идей "русского мира". При повторении - вылет с форума.
Тема частично очищена.

За таке банити пожиттєво

+100500

Помоєму це був Integer.

 :))

Как биолог отмечу, что единственно правильным названием вида является латинское. Все остальные названия являются тривиальными, то есть простонародными или уличными. Но подвох в том, что считать видом. Не знаю как у ботаников, а у зоологов иногда даже употребляют обтекаемое выражение "таксон видового уровня". А ножеделы могут сталкиваться еще и с коммерческими названиями, разнообразие которых напрямую зависит от фантазии (и наглости  ;D ) продавца. Так что смиритесь  ;D

Ебен кращий за ебоніт.

А на рынке мы сталкиваемся как с разными видами под одним названием, так и разными названиями для одного вида  :O

Лучше сразу создать новую тему, нагляднее будет. Эта была создана только для того, чтобы вынести обсуждение по материалам рукояти из темы про конкретный, готовый нож. А получилось то, что получилось.

Понимаю  не по теме ножей этот пост , только он многое объяснит для тех кто интересуется стабилкой.
https://www.youtube.com/watch?v=zbYRzpSZeJg&ab_channel=%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9%D0%95%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BD
https://www.youtube.com/watch?v=hT3pdh43cSQ&ab_channel=%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9%D0%95%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BD

Лет 15 назад сколхозил кухонник из ленточной пилы. На рукояти кизил - первое, что попалось под руку) Рукоять до сих пор находится практически в первозданном виде, нигде не рассохлась, не треснула. Рукоять ничем не пропитывал, не смазывал и тд. При этом за ножом никто специально не ухаживал, часто валялся мокрый и жирный в раковине. Вот вам и натуральный практически вечный материал.

Если жирный- пропитывался, а относительно вечного - это пока неясно, фото посмотреть бы.

Жирный - испачкался)  Просто специально ничем не пропитывал. А фото вот.  Видок страшненький, но древесина не испорчена на мой взгляд.
(http://i.piccy.info/i9/acc2ec322020730b38147cc2d53c1c40/1617641081/4401/1423984/IMG_20210403_100006_240.jpg) (http://piccy.info/view3/14276258/9a009fe7600fc372d92eae4c77c9f51d/)(http://i.piccy.info/a3/2021-04-05-16-46/i9-14276258/180x240-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2021-04-05-16-46/i9-14276258/180x240-r) (http://i.piccy.info/i9/185b439a2079fbfea1aa0f70c000960a/1617641059/4521/1423984/IMG_20210403_095944_240.jpg) (http://piccy.info/view3/14276257/9888165ebc638ddf276dc5591e654189/)(http://i.piccy.info/a3/2021-04-05-16-49/i9-14276257/180x240-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2021-04-05-16-49/i9-14276257/180x240-r) (http://i.piccy.info/i9/acc2ec322020730b38147cc2d53c1c40/1617641081/4401/1423984/IMG_20210403_100006_240.jpg) (http://piccy.info/view3/14276258/9a009fe7600fc372d92eae4c77c9f51d/)(http://i.piccy.info/a3/2021-04-05-16-49/i9-14276258/180x240-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2021-04-05-16-49/i9-14276258/180x240-r)

Добавлю пару слов за бересту.
Когда-то материал мне очень понравился, понравился настолько, что материал начал заготавливать сам и пробовать собирать пакеты и ножи из них.
Пару раз делал ножны из бересты, вещь получается больше статусная, нежели практическая, сильно слышно при передвижении.
Как и во всем равновесном органическом, есть свои плюсы, есть и минусы.
К достоинствам можно отнести:
- Тактильность поверхности (не скользкая, всегда теплая, симпатичная на вид).
- Устойчивость к гниению.
- Устойчивость к влажности, нож можно смело мыть с мылом.
- Практически не берет масла и жиры.
- Земечательно тесниться.
- Натуральный природный долговечный материал.
Из недостатков можно выделить:
- Обработка. При обработке береста дает стружку исключительно мелкой фракции, практически пыль. Очень легкая, статикой липнет ко всему, не долетая до пылесборника. По причине наличия дегтя в коре, обрабатывать нужно на низких оборотах - чуть больше обороты и абразив забивается разогретым со стружкой дегтем. Нужен правильный абразив с покрытием, например, 3м фиолетовый (не помню точно как называется, кому интересно - посмотрю)
- Береста берет запахи. Приятель как-то не помыл сразу нож после приготовления шашеля с лучком. Запах лука от рукояти было слышно с расстояния полметра. Но тут вопрос больше гигиены. Если сразу помыть ущерб минимален.
- Собирать нож - только на стяжку. Поперек ломается ЛЮБОЙ пакет, варенный, клеенный, без разницы. Это связано со слоистым строением коры а также с неоднородностью органического материала - на пакет идет материал далеко не с одного дерева (правильную березу в лесу, с которой можно собрать приемлемый материал - еще поискать), с разных его сторон, высот и частей. Поэтому - только на стяжку.
- Да, береста не гниет, но грибы - очень даже охотно селятся на ее поверхности - от красненьких до зелененьких. Чистить грибы с поверхности еще то удовольствие, такой материал в пакет лучше не использовать.
 При заготовке бересты главное не резать глубоко луб (следующий слой коры) , дерево тогда выживет и продолжит рост. Не берите материал, если он вам не нужен. Не стоит также брать материал во время сокодвижения.

Разговоры это все, пару фоточек + за органику, с синтетики так, увы, не получится
(https://i.postimg.cc/21zY16LL/DSCN7943.jpg) (https://postimg.cc/21zY16LL) (https://i.postimg.cc/N27Vt64J/DSCN7945.jpg) (https://postimg.cc/N27Vt64J)
(https://i.postimg.cc/gnmQD7zf/DSCN7947.jpg) (https://postimg.cc/gnmQD7zf) (https://i.postimg.cc/K3yVCqn3/DSCN7952.jpg) (https://postimg.cc/K3yVCqn3)
(https://i.postimg.cc/56gGkmjj/DSCN7962-1.jpg) (https://postimg.cc/56gGkmjj) (https://i.postimg.cc/0rph7vsY/DSCN7964-1.jpg) (https://postimg.cc/0rph7vsY)

Чудова работа!  {0_4} ;) 
 Колись, років з п'ять, в мене було щось трішечки схоже  {0_2}

 (https://i.postimg.cc/fJrX6GDC/17158970-188016671695214-1805873960780756077-o.jpg) (https://postimg.cc/fJrX6GDC)