Мастер-нож

http://www.24nova.net/?p=6417
может и ХО отменят?

Пффф....в нас багато про що говорять ;D
Нє, хотілось би кращого, але ж йоп! - ми в Україні живемо : )
...але сподіватимемось...

 КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН ИМЕТЬ ПРАВО НОСИТЬ ОРУЖИЕ. Если забрать оружие у законопослушных граждан, оно останется только у психов. Не помню чьё выражение. Только у нас ежели и разрешат то таких рогаток понатыкают что всё равно фиг фиг получишь, загоняют по кабинетам и затрут бумажками.

всегда найдутся люди которые сделают проход таких рогаток, не без ущерба для вашего кошелька конечно. да коррупция... :( но думается решаемо будет, был бы закон.  У нас и сейчас разрешено иметь гражданское охотничье оружие, и что, у каждого дома сейф с уберпушкой стоит? А у тех , у кого имеется, сомневаюсь что все обходили те 10 кругов Ада ради заветного разрешения.
с холодняком думаю им не интересно возиться, вряд ли упразднят.

Никаких там 10 кругов ада нету, не накручивайте, если короткоствол на тех же условиях что и гладкоствол будут продавать, то будет просто отлично. Правда без принятия адекватного закона о самообороне, весь этот короткоствол будет лежать в сейфе да на пострелушки вывозиться раз в год и толку тогда от него...

Писал уже в других местах, повторю и здесь: этот закон предназначен для легализации маленьких частных армий. В нынешнем виде проекта ущемляются даже те права, что уже есть, зато олигархи смогут оплатить своим наемникам законное серьезное оружие. а не гондонострелы, как сейчас. Тем более что прокурор сказал "для защиты частной собственности" - оговорочка, как говорится, по Фрейду: почитайте текст 2-й поправки к Конституции США, зачем там людям оружие.
Не те сейчас люди у власти, чтобы взять и подарить народу безвозмездно потенциальный рычаг воздействия против себя. После последних эдиктов об ущемлении самых незащищенных слоев населения - и вдруг подарок.... не верю.
Плюс ЛНСО из УАВЗ, которые много и красиво рассказывали, как они будут лоббировать правильный текст Закона, а на практике пихают себя в качестве альтернативных "проверяльщиков" с отъемом даже тех прав и свобод, что пока имеем.

Конкретнее плз, отъем каких прав и у кого? Пока вообще нет редакции закона, не считая двух проектов, которые не прошли, когда будет что то - тогда можно будет говорить какие права дают а какие забирают. Пока же это всепропальский плачь славянки.
ps - по тем двум проектам закона никаких СЕРЬЕЗНЫХ нареканий не было. Немного пароноидальные они были, не более. А то что озвучили формулировку защита частной собственности, так это вообще отлично, а то в текущем законе о самообороне если собственность защищаешь и нанес телесные повреждения гопнику, то готовься сидеть.

psps - самому честно говоря с трудом верится что примут такой закон, но надежда как говорится умирает последеней

Потрібно в законі та і в Конституції прописати, що народ має право змінювати владу різними законними способами в т.ч. і за допомогою зброї. От це буде закон так закон. Все інше- "очковтирательство".

вообще то я думаю что власти защевелились с этим законом после того, как днр и лнр , это было совсем недавно, там разрешили любым оружием до 13 мм , второе, оружия на руках сейчас и так огромное количество, сдавать его никто не будет...нелегальное оружие анонимное.... то бишь кому нибудь голову прострелил и никто никогда не поймает...легализовав оружие, его можно поставить на учет, и по пуле или гильзе тут же вычислить владельца...

100%

Закон об оружии по определению не может рассматривать вопросы самообороны, это уголовно-процессуальный кодекс (карно-процесуальний).
Проект закона не немножко, а сильно параноидальный: регистрация дорожает на порядок, некоторые вещи, ранее проходившие по ведомству игрушек, в новой редакции вполне себе оружие. 
А тем временем Аваков уже протаскивает закон о презумпции вины водителей...

:) Ага, только в обоих проектах закона было указано что оружие в Украине продается с целью спортивной стрельбы, охоты и защиты жизни здоровья и ИМУЩЕСТВА граждан. А на счет "игрушек" калибром 4,5 и скоростью свыше 100м/с так с такими игрушками бракош ловили и сильно били, для игрушки 100 м/с за глаза, а все что больше - под лицензию (и совершенно правильно) А тем временем, пока Аваков протаскивает презумпцию виновности, всепропальцы в голос рыдают и ждут пришествия ада  ;D

Да ничего аваков не протянет...поросёнко с трехголовым кроликом и так на пороховой бочке сидят...и доправительствовались до того, что их мало того что население страны ненавидит, так и ес нах послал и по сути в кредитах мвф отказали...И закон, с которым любая юлька  легко поднимет майдан аваков тихонечко засунет себе в жопу....
По поводу разрешиловки... законно это  можно было сделать при яныке, а сейчас коррупция безнаказанна и беспредельна...и решать вопрос надо через "посредников",
которые уже не стесняясь вовсю дают объявы о своих услугах...  Я не сомневаюсь что с подобным законом заложат масимум условий выжимания денег с людей...Меня интересует отмена ХО, потому как доклепыватся к 10см лезвию ножа к человеку, у котрого пару пистолетов в кармане как то слишком глупо даже для нынешней власти...

По поводу разрешиловки, конкретно у нас в городе, что при яныке что сейчас без дай можно и не заходить(от 150$), разве что сверху звякнут. По  нарезному это вообще отдельный разговор. Я за лицензии, и пневматику свою зарегистрирую, не охотник, вот только по имеющимся данным из столицы разрешение на покупку и лицензию хотят в стоимости уровнять со стоимостью оружия. Много народа при таких условиях сможет защитить себя с помощью легального оружия?  Короче будем посмотреть, чего заранее тут пыжиться.

Если со стоимостью оружия уровняют разрешение, то почему нет? СКС что, дорого стоит? Цена поперла вверх как раз из-за сумашедшего спроса после майдана. Но как раньше "добро" на нарезняк стоило в Одессе 500 уе, так сейчас и стоит. Только стволы подорожали конкретно. Не думаю что с такой кормушки добровольно спрыгнут, и разрешат всем "почти за так".

Ну СКС недорого были убитые в хлам стволы, мосинки, СВД и пр. коих и новыми то не очень хочется и это не оружие самообороны. И цена выходит: плата за разрешение на покупку+лицензия+сам ствол и вот вам уже три цены.
(http://i.piccy.info/i9/b1955f9389f9a0e8770c79e52c275737/1432923187/108876/914521/skryn.jpg) (http://piccy.info/)(http://i.piccy.info/a3/2015-05-29-18-13/i9-8273153/797x411-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-05-29-18-13/i9-8273153/797x411-r)

 Проект Закону про цивільну зброю і боєприпаси, громадський законопроект, зареестровано у Верховній Раді під №1135-1 поскольку ссылка не проходит, скрин  (http://i.piccy.info/i9/7d2a66d07574f41a8abae8518c7d43fb/1433243169/112361/914521/proekt_800.jpg) (http://piccy.info/view3/8287729/834d4aa4186c36490a2f621aca26f5a2/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2015-06-02-11-06/i9-8287729/703x607-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-06-02-11-06/i9-8287729/703x607-r)

Появилась новость которая поактуальнее дл мастеров чем снятие запретов на ХО в данный момент....
http://expres.ua/news/2015/06/01/138004-amerykanska-torgova-palata-prosyt-nbu-minekonomiky-prybraty-baryery-paypal

Шансы что власти "услышат" мериканскую торговую палату сейчас оч высок... С  одной стороны у власти  и отмазок нет, рассказывать всему миру про реформы и при этом насмерть давить мелких экспортеров...тут и мвф может нах послать... с другой стороны доступ пейпала на Украину блокировал Коломойский, а он сейчас явно не в фаворе...Ну и  решение  и действия сейчас зависят от министра экономики, а  коломойский недавно публично заявил "минэкономики не работает, и мне , как акционеру...все равно откуда привезли эту обезьяну, из Литвы или ещё откудато"...Так что думаю что эта обезьяна с Литвы сейчас хорошенько долбанет по претензиям коломойского монополизировать системы международных мелких платежей....... Короч сможем выставлятся на любых мировых торговых площадках, от ебея до даванды...А там глядишь и хо отменят)

http://www.regnum.ru/news/polit/1928923.html

(http://images.vfl.ru/ii/1433247345/6fb90945/8922837_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/6fb909458922837.html)

Вот такое делает Маяк, чего не дать в массы))

Та куди там гвинтівки (які, в принципі-то можна зараз легально купити - як мисливську чи спортивну зброю) - массам вони не дуже і треба. От короткоствол - інша справа, його б "в масси".

Ну если бы себе чего то брал, зная все круги ада с разрешиловкой, то уже винтовку...

Ведь с нашими корявыми законами носить вряд ли разрешат, применять на улице тем более, а коль судьба находиться в сейфе валыне, то изза пестика парится нет смысла....защита частной собственности, следственно это граница квартиры/дома..с винтовкой не только грабителей пуганеш, но и сможеш выжить с семьей, если вдруг начнется заворуха какая(не дай бог)а с пекалем тапки сходу

Пистолет нужен для того, что бы добраться до сейфа с винтовкой.

Красавец. Сказано емко и точно. ;)

 ;) Красава
Занес в цитатник. : )

Не, ну вы чо, не я автор цитаты. Но целиком поддерживаю, благо сейф с каким-никаким содержимым есть.

Поздно Вить, закомпосировано  : ) Теперь прийдется тащить тяжелое бремя славы. {0_6}

Так приняли закон или где!?

Закона пока никакого нет.

С одной стороны ето и хорошо, мед експертизы о вменяемости клиента (покупающего оружие) наврядли в етой стране будут просить.
А без справки с дурочки, что у тебя всё с крышей в порядке, оружие смогут носить и дибилы которые имея такое в руках будут чувствовать себя богами.
Успел в своё время получить проникающее.

Вообще-то сейчас и так нужно проходить осмотр у психиатра, что бы получить разрешение на оружие. А у дибилов незаконное оружие есть и сейчас, без всяких законов.

А так будет из 100% дибилов теперь не 20 вооружены а 80%.
И только тем у которых совсем 7Б, наверное не будут выдавать справку.
К тому всему опять же в стране где такая корупция ето всё прекрасно можно купить за лаве.

Тут главное, что оружие будет и у нормальных людей.
В общем я понял, ты боишься, что оружие будет у дибилов. А я - что не будет у меня.

Я не боюсь, дело даже не во мне, ты видел что в америка творится, где за пару баксов на тот свет отправляют?
А у нас где такая жопа скоро будут за пачку гречки или бутылку пива туда же отправлять.
Я еще по преведущим фото где ты с топором и ружом стоял уж понял)

Можно подумать, у нас не тоже самое. Вот я и хочу, когда кто-то захочет моих пару баксов поиметь, мне было бы что предложить взамен.

а шо, зараз в нас за пляшку і 50грн. не вбивають? Причому, вогнепальна зброя майже не використовується - сокирою, ножем, каменем,...

Блин, тут прям все американцы коренные и сами видели как "за пару баксов валят", брехня все это и развод лохов, что бы не помышляли о свободе. У меня друзья и клиенты в америке живут, как там живется - я наслышан. Ограбить и убить вполне могут, но только в тех штатах, где оружие запрещено к ношению, а в тех штатах где нет ограничений на оружие, двери в домах не закрывают когда на работу идут.

ps - моего соседа за 20 гривен убили молотком, когда он шел домой с работы
psps - моего однокласника толпа гопников забила насмерть в трамвае, за то что он сделал им замечание и никто из пассажиров почему то не вступился
зызызы - вАпщетА в данное время по улицам Украины бродят СОТНИ ТЫСЯЧ вооруженных преступников, а противникам оружия не страшно, но зато вооруженный ПОРЯДОЧНЫЙ человек пугает их до истерики

webs - +100500, пока думал над ответом про Штаты - ты уже все изложил  ;)

Любезный вы ток не рассказывайте что да как, в штатах так же есть не благополучные раёны, типа бронкса бруклина и тд, где обитает цветное насиление, и где на тебя посмотрят как на фарш когда поткнешся туда.
Ето РАЗ, второе, может хочешь сказать что ты не слышал о Борщеговке в Киеве ничего, помоему в каждой области есть раёны не благополучные где агрессия ето обыденность.
Что касается порядочного господина, Солонник был тоже порядочен и не взрачен, Чикатило тоже был серой мышью.
Еще примеры приводить?

Я тут уже писал что я категорически против разрешения на ношение простым людям. Много случайных прохожих получали ранение резинками когда владелец оной шмалял в кого то и промахивался. А если разрешат то легко будет идя по улице 9 мм поймать, даже рикошетом не мало будет. К тому же на ментов нападения совершают с целью завладение стволом а на простых граждан ну всяко проще.

Витя!  ;) +10000

"Бедные ,несчастные" МОЛДОВАНЕ......... ;D
"Бедние ,несчастные" ПРИБАЛТЫ......... ;D
 И они ТАКИЕ уже не первый год......
Про чумазые районы Нью-Йорка,Борщаговку.....и.т.д......не создавай сам себе проблемы,не прийдётся их преодолевать......нефих шастать ,где не попадя ;D

Не надо сравнивать нас с США, например. Там население законопослушное или, во всяком случае, точно знает, что Закон нарушать нельзя, что "на красный свет нельзя переходить улицу", а у нас все точно знают, что им, как и всем остальным вокруг, насрать на Закон. Наши ведь заведут огнестрел, потом начнут им "мяряться", потом "примут на грудь" и стрелять начнут в кого попало.
В штатах каждый отморозок знает, что его найдут и посадят, а у нас, что никто искать не будет, а если и найдут, случайно, то всегда можно "решить вопрос".  :(

есть, грубо говоря, два вида менталитета, рабско крепостной и свободный, посему  и мнения разные.... Украине легализация оружия нужа как воздух,

ни одной проблемы в обществе оружие не решит а добавит их великое множество.

+100.

С легальным оружием совершается очень мало преступлений, их количество стремится к нулю.
Гопник трижды задумается, стоит ли нападать на человека, потенциально вооруженного.
Любые ограничения по легальному обороту оружия, позволяющего защитить себя и свой дом, потенциально повышают коррупционную составляющую в обществе, не только взятки за "решение" вопросов, но и "этажхолодняк! Дайденег или турмасидеть".

Юра ну ты как маленький ей богу. Пока ствол в кобуре и на предохранителе и без патрона в патроннике, я по крайней мере надеюсь что вы его так носить собираетесь если доведется, то толку от него нет. Только ЧСВ потешить.

У нас в стране оружия валом. Теперь стоИт вопрос, вооруженный злоумышленник куда по вероятности чаще полезет - там где у хозяина ствол или без? Дальше, нападение на улице скажем злоумышленник нападает на кого либо и все по норам, никто не защитит потому что ствол не жжет ляшку, а если есть ствол и не только у тебя, люди не защищены и остаются в проиграше. Вообщем оружие нужно разрешить, потому как всё равно у того кто нападает оно есть.

я уже конкретно устал приводить этот пример но он реально доступно объясняет http://www.youtube.com/watch?v=pnIbwWEH4UA

Дебилам закон никогда не писан и купить левой ствол сейчас проблем нет и как от всего этого отбиться нормальному законопослушному гражданину? Не выходить в тёмное время суток и не выезжать никуда из города? Или каждый день писать новое заявление? Закон нужен, только такой чтобы нормальному законопослушному гражданину оружие можно было купить максимально просто и дёшево! И ужесточить ответственность за понты с оружием!!! В прошлой жизни гладкоствол и мелкашки продавались вообще без разрешения и всё было нормально. В Молдове давно уже оружие без проблем(и понятия "холодное" нет) и не перестреляли друг друга хотя всё СССР травили анекдоты про молдаван. Мы что тупее?

Отож! Тому треба ще й по ножикам гайки позакручувати - для повного душевного спокою! А то-ж ідучи по темному завулку можна і "перо" в бік спіймати, ага. І в кожного відморозка в кишені ніж з'явиться - темні часи настануть для звичайних законослухняних громадян! ("темні часи".....во, блін, "Володаря перснів" начитався ;D)
Тому всі-всі ножі треба зробити номерними і продавати лише з реєстрацією і за дозволом!!!!1111 Хай живуть хоплофоби!!!111 >:(

с ножами все проще, пока не применил его противоправных целях просто инструмент. А потом, если что, стал холодным оружием проникающего ну и так далее действия.

Ага, а пістолет - той так просто не лежить, сам на людей кидається, так? ;D

Не так давно зацепила серия книг Андрея Круза "Земля лишних" скачайте, не пожалеете. Взрослый и рациональный человек сумеет отделить зерна от плевел и понять смысл. Во первых книга отдыхательная, во вторых автор оружейник и не плохой психолог. Рекомендую. И вопросы, относящиеся к данной теме там ОЧЕНЬ широко представлены. Хватит ругаться, ждем Закона.

Вот ,почему то ,против легализации оружия выступают ,в подавляющем большинстве, две категории: 1) те ,кто оружие не любит и не имеет(соответственно боится,как всего неопознанного)   2)те ,кто и так имеет его в служебном пользовании ...Я стреляю с 15 лет(еще в стрелковой секции ,при союзе,из пистолета), сейчас могу стрелять из всего...Имею ,на ЗАКОННОМ основании и гладкий и нарезняк и травматику...ХОЧУ Кольт 1911А1  45 калибра (рикошетов не дает) ЗАКОННО ! Почему ,таким как я нормальным гражданам  ,нельзя ?!!

Я всего Круза прочел, и что?  Я даже больше скажу что всю сознательную жизнь очень люблю оружие. И стрелять умею довольно неплохо. И именно по этому категорически считаю нельзя разрешать короткоствол остальным. Если кто то сейчас ссытся без пистолета то потом будет сратся. Простите за мой французский.

именно.... и оно не зарегестрировано... а при легализации стволы поставят на учет, и его применение  как визитка, сразу известно кто...

это с чего бы кольт рикошетов не дает? Я тебе скажу больше, с марголина чисто свинцовая пуля иногда рикошетит если под острым углом в бетонный пол попадает. А уж оболочечная... Ну ладно, допустим тебе дали. Мне тоже дали разрешение и мы оба ходим в тир потому это нравится и мы оба хотим развиваться в этом направлении. А есть какой то диванный рембо который не стрелял толком никогда, пусть даже его заставили на обязательных курсах пару обойм отстрелять. И вот он начнет на улице зажмурив глаза стрелять в направлении противника. Ты б хотел случайно в том направлении с семьей гулять?. Или даже пусть он точно стреляет, но пуля попав кому то в руку или ногу, ведь он не хотел убивать а просто остановить нападавшего пошла дальше и что? Или пусть человек в тире в десятку каждый раз попадет, но вот сегодня выпил с коллегами по работе и тут агрессор. И как тогда? Да или просто кто то попал в ДТП сотрясение мозга, в глазах двоится чел начнет шмалять в обидчика. Все ли пули попадут в виноватого? Пусть лучше битой машет чем стреляет.

Кстати один  знакомый стрелок часто говорит фразу новичкам - пуля очень дешево стоит пока она в стволе и очень дорого когда она в чужом теле;) 

... а еще у нас за рулем выпить любят.

а скільки в нас диванних шумахерів, уууу! Котрі і їздять вдруге після автошколи, котру закінчили хуй зна коли, і сліпі/глухі/зі струсом мозку, але виміняли справку на пару-трійку портретів Шевченка, і набухані-накурені, і ще бо зна які - ховайсь! Тому давайте позаборонимо легкові автомобілі нафіг - і ДТП поменшає, і люди спортивніші стануть >:( А шо, вихід жеж - скільки он людей на дорозі гине, ай-ай-ай :g

А я и не говорил ,что получить "ствол" должно быть легко ( не в плане денег).Хочешь иметь -докажи ,что ты умеешь с ним обращаться-курсы ,и не недельные( опять же незадорого, если все по честному,они и не будут дорого)если нужно ,пройди ,комиссии медицинские...А вообще ,когда знаешь сколько потом отписываться-стараешься скандала избежать ,а не победить...Конечно это не касается крайних случаев...

Nutty а вот положа руку на сердце скажи зачем тебе легальный ствол? Да вообще отпишитесь в теме все желающие приобрести на кой он вам? Я утверждаю что простому человеку он не точно не нужен, а даже вреден. Аргументы привел, теперь жду ваших.

Мне и ножей не нужно, сколько у меня есть.

Как то на одном из форумов народ писал возмущённые фразы по поводу того что пьяная толпа порезала парня а никто не вступился, запомнилась фраза парня из Израиля: а что вы можете? вызвать милицию? а у нас молча передёрнут затвор!
PS раньше такие же дискуссии велись по поводу связи у каждого в кармане, тоже писали что это народу не надо, шпиёнам тольку на руку будет ;D

Предлагаю еще спросить у филателистов зачем им марки , нумизматам монеты и т.д. Аргумент -ХОЧУ ,потому что ИМЕЮ ПРАВО не катит ?

зброя подобається, стріляти люблю (як є можливість). Є пневмат, але це....як безалкогольне пиво, як гумова баба ;D Не торт, коротше
Та і якщо навіть раз в житті він знадобиться для захисту - то чого б його не мати

http://www.youtube.com/watch?v=-TC2xTCb_GU

марки не корректный пример. Я б к примеру своему б ребенку в трех летнем, да по сути в любом возрасте спокойно дал бы марку даже намазанную клеем. А вы дали б своему ребенку заряженный пистолет? А ведь он может попасть совершенно случайно. Или не случайно если чадо захочет поиграться. Про правильное хранение все ваши аргументы знаю но исключать это тоже нельзя.

ніж, сірники, ліки, побутова хімія - Ви б дали це малій дитині? А це все вже є в кожному домі.
Нормальні батьки дитині зброю (як і сірники, відбілювач чигострий ніж) не даватимуть, навіть якщо і є. А коли дитина досягне достатнього віку, то і проведуть роз'яснювальну роботу на цю тему. Як ні, то це не зброя винна, а батьки дебіли

я б разумеется не дал, но я никогда не ставил оружие и всякие безобидные предметы в один ряд.

Чому? Купа випадків, коли через недогляд діти вчиняють пожежі. Я знаю двох людей, котрі через батьківський недогляд обварилися окропом і знаю батьків, в котрих дитина випила шампунь (все обійшлось, на щястя, але ж). Чим в таких ситуаціях зброя гірша?

Очень многие ,боятся летать на самолётах.........на машине както спокойней.......
А что нам показывает статистика? Где больше смертей?

понятное дело что авто аварии уносят несоизмеримо больше жизней. И будут уносить всегда. Камрад Nutty даже объяснил остальным почему так происходит. И если вы хотите ходить вооруженными по улице то вы так же автоматически оказываетесь против этих неадекватов у которых тоже будут стволы. Вам стало спокойней после этого?  ;D
Другой пример - на улице встретилось двое знакомых молодых парней. Поздоровались, достали по пистолету обменялись ими  и давай рассматривать и крутить их в руках нажимая все подряд. Фантастика скажете? Я почти каждый день вижу тоже самое но с телефонами. Может лучше оставить ситуацию как есть? Или дадим им по боевому пистолету?
Кто то из вас стрелял когда то и считает достаточно себя подготовленным. Этот полицейский тоже считал http://www.youtube.com/watch?v=erW1YqR0z8Y или вот http://www.youtube.com/watch?v=8pDxQ3wAgzg А ведь  на него даже не нападал никто. Скажете он полный дебил? Так я уверен что он подготовлен гораздо больше большинства из вас. Не могу найти видео где полицейский в классе показывал детям правила обращения с пистолетом. Так этот инструктор себе перед всем классом ногу прострелил. И слава богу что себе а не ребенку. А ведь могло быть и так? Или кто то считает что это исключено?

А почему ты не приводишь примеры, когда личное оружие помогло избежать разных неприятных ситуаций?

Я из очччччень далекого прошлого помню как мне это все не давали...  ;D
А потому я сторонник незапрещения. Но предсказать последствия для Украины очень сложно... У нас почти все делается так, как больше нигде в мире! И, что характерно, это и хорошо и плохо одновременно...  :O

Например каких? Вот ты идешь со стволом, к тебе решили до...ся хулиганы. Ты думаешь они если будут знать что у тебя может быть оружие не станут тебя толкать или в лицо плевать. Согласен абсолютно. Не станут, но сразу же заблокируют руки или оглушат бутылкой пива. Или ты будешь идти по улице с стволом в руке? Мне один коллега по работе пенсионного возраста жаловался что в плохом районе живет. И ему страшно вечером зайти в темный подъезд. Я ему предложил вместо пистолета лампочку купить и плафон антивандальный. Это гораздо дешевле и лучше чем в темный подъезд входить и стрелять на каждый шорох. Прошел год уже где то и он до сих пор входит в темный подъезд без пистолета. А лампочки так и нет ;D

во баталия развернулась) Из спорщиков кто нибудь воевал? После Карабаха мне потребовалось изрядно годиков поставить психику на место...да и то иногда бывают приступы ярости, хоть и по делу, но слабо контролируемой....Скоро в нашем обществе будет полно неадекватов с ПТС и ПБС....И несправедливость в обществе (а краина наверное самая несправедливая, самая чиновничьи безпредельная и самая коррумпированная в мире) будет эту неадекватность обострять многократно...Вспомните айдаровцев стреляющих и избивающих людей посмевших обогнать их машину....это крошечные цветочки....

Слава Богу нет, но тем не менее я понимаю о чем ты. У нас кто сильнее тот и прав. И перестроимся мы ой как не скоро. Одно дело в сытой стране живущим по действующему закону людям разрешить оружие а другое дело у нас. Пофиг на ограничение, многие тупо за бабло его купят и раньше остальных которые будут по очередям стоять. И если вдруг застрелит такой мажор кого то то опять же за бабло решит вопрос. И не сядет в отличии от всех нас. Нет у нас законодательства нормального, и даже если закон такой выйдет то нифига не изменится.

еге, Молдова і Грузія - вони такі від нас відмінні в цьому плані ;D І людей з ПТСом там немає - вони ж ніколи не воювали, особливо Грузія

а в Англии тоже люди живут не плохо а там даже с перочинными ножами беда ;D

http://zbroya.info/uk/blog/6210_5-divovizhnikh-vipadkiv-samozakhistu-zi-zbroieiu-shcho-potrapili-na-kameru/

вообщем все равно ничего от нашей говорильни не зависит....власти если легализуют оружие, то это будет 1 поставить оружие на учет 2 на продажах и диких наценках, через разрешительную систему хорошенько опорожнить карманы граждан....

первый пример - идиоты наверняка укуренные грабят интернет кафе. Ну тут даже сказать нечего  ;D,  правда дедок все пределы обороны нарушил. Они убегают а он за ними гонится и стреляет. Нары обеспечены.
Второй случай конечно сложнее, но кстати откуда у нападающих стволы кто то задумался? Ведь сейчас простым хулиганам и мелким грабителям надо постараться его достать а реальной организованной преступности большинство из нас мало интересны.
3 и 4й тоже превышение стрельба в убегающих и нары. Острые ощущения обеспечены, правда несколько другие чем хотелось.
Бабка конечно молодец, но опять же фартануло ей не слабо.
Теперь главный момент - у них ведь разрешено оружие. Почему вообще происходят нападения? Кто нибудь задумался ;D

в наших краях (поряд з зоною БД) - взагалі не проблема. ПМ, калаш, гранати-набої....мені гранату (хз яку) за 50грн. пропонували (самовивіз з Новоазовська). Набої до калаша - 2грн. штука, ПМ - 50$ або бартером на спиртне - у наших. Але питати треба у тих, хто стоїть далеко від міста, подалі від очей

если разрешат будет не в пример проще. Простой пример - я вот взял и решил на старости лет гопником заделаться. Начал грубо говоря мобилы отжимать, серьги цепочки срывать ну и так далее. Вот ствол захотелось и где мне его взять? А если разрешено ношение оружия гражданским у меня через неделю с десяток будет а может и больше. Станет на улице спокойнее? очень сомневаюсь ;D
http://www.youtube.com/watch?v=p8lgo-Hi6Zk начало поглядите. Многим бы из них ствол помог? Когда неожиданное нападение идет с дистанции метра 3 от ствола толку нет. Уже писал про это и еще раз повторюсь. Если ствол в кобуре то и 5 метров уже поздно. А застрели кого то без огнестрела с большей дистанции прокурор сильно обрадуется и присяжные не поймут. Так нафига он вам тогда?

Ну я ж кажу - нехай тоді гайки по ножам позакручують, як в Англії ;) Або як в Китаї (там, начебто, кухонник просто так навіть не купиш). І введемо сухий закон. Ну і комендантську годину, так, до комплекту ;D І буде тотальний спокій і благодать >:(

Мне очень кажется, что оружие простым людям не дадут в свобдный доступ, закон протягивают чинуши для личной выгоды, что бы законно вооружить свою охрану и как собак отстреливать желающих их люстрировать, так как власть не собирается дать людям блага нормальной жизни и еще один,только вооружонный майдан им некчему...вон итак на востоке сливают всех пвтриотов...так что я бы не обольщался этими законами, а в серьез задумался о том, что нас ждет

Зброя вже і так є у вільному доступі - тільки купуй. Але вона нелегальна, в разі чого її ніяк не відслідкуєш і ні до кого не прив'яжеш - що непогано перекриває ризик від її придбання і зберігання. Кому треба - куплять без проблем.
Гопота дрібна зі "стволами" бігати не буде - навіть травмат в них не того, бо якщо "візьмуть" з вогнепальною зброєю - не відмахаєшсь. А телефон чи бабки віджати - і ножика з головою вистачить.
з.і. знайомий мисливець розповідав, шо коли в нас дозволили нарізну мисливську зброю, то тнж виття було і про "всі перестріляються", і про "на кожній багатоповерхівці буде по снайперу сидіти" і т.д. А нічого не сталось

Dekabrist +1
Nutty меня сухим законом не напугать  ;D

Та мені він теж не торохтить :P, але якщо його прийняти - менше стане алконавтів на вулицях? Ніфіга >:( Буде більше підпільних наливайок і всіляких самогонщиків-мунлайтерів з продукцією сумнівної якості

сто пудово не будет рекламы пиво и водки на каждом углу. Может молодежь задумается. Кстати в прошлую субботу приезжал к нам в Харьков товарищ с Евпатории. Так у них сейчас если пьяный на улице попался тоже в трубочку дуть надо. И если че 15 суток общественных работ. Я целиком одобряю такую систему. Нажрался так сиди дома.

Охеренный способ пришел на ум. Берешь бутылку водки и в Евпаторию. Нажираешься там, и 2 недели морского воздуха с халявным питанием и проживанием.  >:(
Нашли кого пугать запретом алкоголя.  :-)
Вот если бы сок запретили.

не, вот за сок я порву :-)

Ага ;D
Нафіг нажиратись? В тій же Євпаторії виходите на вулицю, шукаєте міліцію поліцію, кричете "Слава Україні! Героям слава! Смерть ворогам!" їм в обличча (можна ще "аквафреш" перед ними підпалити - для закріплення результату) - і маєте мінімум 2 тижні (а то і більше!) халявного житла, їдла і морського повітря :))

Але ми відволіклись : )
Приклад сухого закону я привів до того, що будь які заборони діють лише на законослухняних і адекватних людей. Всі інші - хоч все підряд заборони - будуть набухані, накурені, наколоті, порушуватимуть всі можливі правила дорожнього руху, крастимуть, грабуватимуть, вбиватимуть і т.д., бо клали вони на всі ті заборони. От. Тому гірше не стане

Почти "сухой" закон при полном отсутствии рекламы мы уже пробовали при Горбачеве. Самогоноварение тогда вышло на невиданную высоту. А крышевали участковые.
В отсутствие реально действующих механизмов контроля любой запрет, любое ограничение будут обходиться и служить источником коррупции.

Как говорил Жак Ив Кусто(про нож у подводного плавца)Нож может не понадобиться вам тысячу раз,но в тысячу первый спасёт вам жизнь!Вот такая позиция приемлема для меня и по поводу короткоствольного нарезного оружия.Гладкоствольное я имею но то для охоты для (души).

Я ну никак в толк не возьму как он может вам спасти жизнь если как только разрешат ношение наступит мир и процветание. И все окружающие станут вежливыми с вами и перестанут вас пугать, бить и обижать(с). Наоборот он превратится в бесполезную железку. А вы все равно будете носить его с собой что он спас вам жизнь.

Так закон же не обязывает всех повально покупать короткоствол, он только даёт возможность.

ну так как сказано было выше тот же гопник или грабитель 100 раз подумает нападать ли на кого то если ему смогут адекватно ответить. Водители станут вежливые и с битами выскакивать не будут. Может даже теща ворчать перестанет ;D. Ведь это ваши мечты не так ли?

Bars так я вроде бы и не писал что я помчюсь покупать корткоствол я хочу чтобы у меня была такая возможность!так как кольт уровнял всех и для меня это приемлемо. А то чего так кому-то пожалуйста а кому-то нини. :-[

Ну тёщи моей уже давно нет на этом свете так что ваши слова выглядят как глум. Выскакивал как то один с битой, больше думаю ни к кому так не лезет. Мне оружие не нужно для самоутверждения, территорию за речкой прошёл хоть и давно это было, не нервный(профессиональный водитель), стреляю до сих пор хорошо; "что вы чувствуете нажав на курок -- отдачу винтовки" , не супермен . вырастил и дал образование двум сыновьям (это для общей информации). К чему это? Может будет понятно что детей тут нет и агитация ни к чему. Каждый сам делает свою жизнь. {0_6}

Разумеется я смеюсь. И даже не агитирую, я реально хочу понять как это взрослые люди сами себе противоречат. Ведь у большинства в головах убежденность есть что преступность вымрет как мамонт с легализацией оружие. Но при этом люди считаю что пистолет сможет спасти жизнь. Где логика? На лицо ведь явное противоречие.
Опять же вы можете допустить хотя бы гипотетически что преступность не упадет а только возрастет. И тогда опять же расскажите мне как пистолет спасет вам жизнь при неожиданном направлении. Со мной тут спорили в мелочах с приведением всевозможных примеров. Но на мои утверждения что в упор вы все равно не успеете достать пистолет, дослать патрон и снять с предохранителя если дистанция меньше трех метров. Или вы хотите стреляться только на дуэлях? Я многим людям приводил простой пример. Зайдите в секцию любого контактного единоборства, лучше всего бокса или борьбы, с пневматическим пистолетом и попросите тренера провести эксперимент. Вы по команде начинаете доставать пистолет с кобуры снимать с предохранителя и досылать патрон в патронник. А борец или боксер бежит на вас и как умеет не дает в себя выстрелить. Дистанция метра три. Уверяю что если это будет секция бокса вся дурь вместе с иллюзиями из головы вылетит. А ведь это нападение а вас не будет сюрпризом. Если вдруг вы успеете усложните эксперимент в зимней одежде, или нападением со спины. Или когда руки заняты телефоном или сумками. Или маленький ребенок на руках. В общем оптимизм улетучится, я это гарантирую.
Дальше пошли, на счет утверждения камрада рюгера что кольт уравнял шансы. Я лично против, мне этого категорически не хочется. irbis7 а лично ты хочешь что б твои шансы уровнял какой нибудь малолетний дегенерат с макаровым? Или давайте Пашу Циркача спросим. Хочет ли он этого. А то он молчит подозрительно. Явно что то замышляет ;D

Может хотите примеров из жизни? Их есть у меня. У меня есть сосед и хороший товарищ всю жизнь таксует. И долго мечтал о легальном пистолете что б не ограбили. Мы долго дискутировали по этому поводу но он оставался при своих убеждениях. Однажды он меня вез куда то и опять завел свою шарманку. Я попросил его остановится и как только машина остановилось лезвие моего раскладного ножа коснулось его горла, правда обухом. Он опешил, глаза выпучил, а я ему сразу говорю допустим у тебя с собой ствол есть, попробуй его достать и направить на меня. Он знал что я не буду его резать, мы ж с детства знакомы. Но сделать ничего не смог. Жестоко? Ну наверное. Но после этого он задумался. Кстати меньше чем через год к нему сели трое. Один впереди и двое сзади. Когда он остановился где договаривались сидящий рядом с ним схватил его за руки а сзади накинули удавку. Когда пришел в себя не было денег, телефона солнечных очков и кажется магнитофона. Я его потом спросил помог б ему ствол? Он ответил - да какой там, все так быстро произошло. И дальше много нецензурщины. А я его добил, предложив представить ситуацию когда через пол часа нашли б более борзого другого таксиста с пулей в голове из его ствола. Вот только после этого он начал успокаиваться и считает что легко отделался.

Bars железные аргументы но только имхо фифти/фифти а как на счёт частной собственности ведь короткоствольное для самозащиты в тысячу раз практичней. ?Да и что сейчас говорить будет закон,правила на бумаге,про разрешение и использование кр.нарезняка вот тогда и поговорим.А то получается твоя имха вроде как правильная а с другой стороны посмотреть ты вроде её как навязываеш.  :g

да ну. Покажи мне плиз где я вам говорю голосовать против закона? Или вообще не покупать оружие? Я всего лишь прошу снять розовые очки и поглядеть реально на вещи. И то образно ;D

Мабуть если бы у тех людей которых поубивал псих онупринко было оружие для самозащиты все могло сложиться по другому.P.s.красоватся валяной под мышкой это не моё,но если официально будет разрушена покупка и хранение то я этим воспользуюсь,как говорится хай буде,они корман не оттянуть.

Bars есть блудословие, с претензиями анализа совсем не аналитического ума, а есть практика....В соседней Молдове, которая и по менталитету близка, а по степени алкоголизации нас перегоняет... короткоствол разрешили, уровень преступности упал в разы, катаклизма не произошло...точка. В Грузии люди живут более вспыльчивые и более смелые нежели украинцы, алкоголь там традиционен, плюс в военных конфликтах они были весь период своей независимости... короткоствол разрешили, преступность упала, катаклизма не произошло....Когда в Украине шло обсуждение  упрощения нарезного, "аналитики" тож гундели всякую херню... сейчас у половины населения АК АКМ АКСУ РПК.... статистики по преступности не знаю потому как В Украине она тупо не ведется, но никто никого не перестрелял и никаких катаклизмов не произошло...

Bars - Боюсь розовые очки - это у вас. Честно - просто лень в тысячу первый раз объяснять очевидное, давать ссылки на статистику других стран и т.д и т.п. Зачем все это, если Вы просто не хотите ничего слышать, кроме примитивных фантазий, оправдывающих Ваши фобии.

Поэтому я Вам ничего показывать не буду, а попрошу ВАС показать мне пример ЛЮБОЙ страны, в которой был снят запрет на оружие и криминогенная обстановка катастрофически ухудшилась.
Можете даже начать с Украины, помниться мне 15 лет назад, когда стоял вопрос о легализации охотничьего нарезного, то же визжали хоплофобы, что теперь на каждой крыше будет по два снайпера отстреливающих прохожих. Вот и приведите статистику всплеска количества убийств с использованием легального оружия.

Как только "покажете мне", хоть что то - сможем подискутировать на тему оружия, а до тех пор с вашей стороны это просто треп, к тому же ВРЕДНЫЙ И ОПАСНЫЙ для украинцев в текущей ситуации.

Мантис так я и не аналитик. А сугубый практик. Если разрешат короткоствол я тоже его куплю. Правда когда пятиборьем занимался не одну тысячу патронов в тире выпустил. И потом стрелять доводилось неоднократно. Вы все еще верите в равные шансы с нападющим? Ну ну  ;D

и ещё... научись отвечать только за себя, говорить за всю Украину тебя никто не уполномачивал...посему пиши "лично я с рождения недоделанный и мне оружие давать нельзя"  это будет понятно и достоверно... а вокруг меня живет масса прекрасных людей и украинцев я считаю разумным и хорошим народом....

что собственно и требовалось доказать   ^-^ -:)-:)

Прочитайте мою подпись, никого не учу и не агитирую, у каждого своя жизнь. А пистолет мелкашечный у меня был и отобрал отнюдь не у малолетнего дегенерата. Зарегистрированным оружием понты колотить могут только дебилы, так дебил может таскать ствол и так. Иллюзиями я никогда не жил и балаболов-пустозвонов не переношу. Разрешат пистолеты куплю обязательно, и совсем не Пустынного орла, разрешат танки значит напрягусь и куплю и танк.

А я за себя и говорю. А вокруг меня живет масса прекрасных людей и украинцев я считаю разумным и хорошим народом.... но только почему то какая то часть его считает себя без пистолета неполноценным и беззащитным. И хочет что б оружия вокруг стало больше. Это к разговору про не аналитический склад ума.  ;D

потому что у них есть чувство собственного достоинства, слышал про такое? И они хотят  САМИ решать, владеть им оружием или нет,

а точно это чувство собственного достоинства? Может просто комплексы некоторых индивидуумов? Ведь далеко не все жители украины хотят легализации оружия. Научись говорить и отвечать только за себя .

Интересно, это откуда взято про неполноценность и беззащитность? И может всё таки хотят чтобы оружия было не больше а привести его оборот в законные рамки да зарегистрировать?

лично меня мало волнует то оружие которое не легально лежит законсервированное или там закопанное. Оно на улицах почти никогда не стреляет. Да тупо по тому что его носить без последствий нельзя. А появится именно легальное и зарегистрированное которое может выстрелить случайно потому что прекрасный человек и семьянин уронит на улице барсетку с пистолетом который стоит на боевом взводе. Оружейной культуры нет у нас, и взяться ей не откуда. Понятно что без оружия на руках она и не появится ведь это взаимосвязанные понятия. Но нет у меня возможности свалить со всей родней куда то подальше пока тут люди начнут привыкать к этому. И опять же сегодня послали дурачка закомплексованного нахер, он и пойдет. Он уже привык, его всю жизнь посылали. А если у него за пазухой ствол он может вспомнить про чувство собственного достоинства и начать стрельбу от которой пострадают совершенно не виноватые люди. Ваши же жены могут рядом проходить с колясками. Да его посадят, и хрен с ним убогим. А потерпевшим от этого станет легче? Я к тому что всегда есть другая сторона медали. И надо это внимательно учитывать.

Что значит "почему-то"? Что значит "считает себя"? Я не считаю себя неполноценным и беззащитным. Я считаю, что государство с нынешним законом об оружии и нынешнем стане справ в МВД делает меня неполноценным и беззащитным. Я считаю, что у меня должно быть право и ответственность, а я сам решу как мне этим воспользоваться. Поверь, старик, оружия больше не станет... Больше некуда... Но размахивать им многие поостерегутся именно из-за опасности получить адекватный ответ...

Не хочу вгонять тебя в депрессию, но сейчас вообще никакого закона об оружии нет.

Тебе бы книжки писать... ))) Можно ведь глянуть статистику в странах где разрешено ношение. Сравнить, так сказать, потери от огнестрелов скажем с автомобильными авариями... по твоей логике надо будет и транспорт запретить, вдруг кто-то где-то окажется.
 Вот сценарий один, например. Неадекват берёт в заложники магазин с посетителями. И когда понимает, что ему не светит, начинает валить всех подряд. Включая женщин и детей. Для усиления эффекта можно написать "твою жену", но не будем...
А вот второй. Неадекват берёт в заложники магазин с посетителями. И когда становится понятно, что он неадекват и вариантов, нет его валит посетитель из пистолета, который он автоматически по привычке сунул в барсетку...
А вот третий. Неадекват не идёт на магазин, т.к. в его воспалённом мозгу возникает неожиданно мысль, а вдруг у кого-то окажется в барсетке пистолет...
 Тебе, Олег, какой сценарий больше по душе?
Я к тому, что нечего страшилки придумывать. Будет всё равно как-то по другому или по третьему. Вопрос надо решать глобально, по сути.

Бля... Пойду забухаю... Как ты мог... Так же нельзя... Без подготовки...

 {0_3} я знаю где он работает......пошли воспитывать ,учить культуре  {0_3}

Тезка ну хоть ты мне скажи как могут взять в заложники мою жену если разрешено ношение оружия? Ведь уже наступил мир и процветание. И любой кто захотел грабануть магазин подумал про ответку со стороны продавца и посетителей и зассал. Моя жена в полной безопасности ходит себе в магазин каждый день. А у тебя страшилки начались. Ну как то не вяжется это у меня в голове.

А вдруг у него незарегестрированный прикопан? Не пойду...

Серега давай, за одно клиночек мои и Юркин захвати давно обещаный. Хоть какая то польза будет от моей писанины. ;D

Не уловил, извини...

Я к чему написал. Ты аргументируешь (пугаешь) историями (выдуманными) одного типа, в которых страдают невинные люди. Но истории могут быть и другие, согласись?

А мой вопрос остался без ответа.

ну ведь статистика других стан доказывает что преступность почти исчезла. И у нас значит исчезнет. Как тогда могут мою жену захватывать в заложники? Ведь все теперь ходят вежливые и улыбаются друг другу. А тут ограбление магазина с заложниками и стрельбой. Тоже извини не уловил как такое может быть в нашей вдруг благополучной стране.

По вашей же логике не могут.
А сценарий мне ни один не подходит. У нас ,допустим, разрешено ношение огнестрела и грабитель просто зассал пойти на дело.
Прикол в том что НЕЛЬЗЯ ничего гарантировать. Вот в чем СУТЬ этой дискуссии.

WTF??????? O0

Думаю, пусть каждый остаётся при своих... {0_6}

Bars ну это уже смешно :-) падающие барсетки,дигенераты с официальными стволами.Тебе бы сказки писать,только не для детей,талант то есть. :g

ну давайте опять вернемся к нашим баранам. рюгер ты лично гарантируешь что никто из невинных людей не пострадает когда часть народа официально вооружится? Или что у нас преступность упадет как в молдове грузии и так далее. Я могу такое допустить с какой то долей вероятности, но утверждать что будет именно так и никак иначе не могу.

А вот гарантии должно давать Государство раз идёт на такой шаг.Да и гарантии простецкие чтобы в разрешиловке  и (болничке) не было за километр дегениратов-хапуг.

Государство как раз не спешит идти на такой шаг. Скорее всего олигархи протащат закон для своих СБ. А такие простецкие гарантии почему то не работают нигде. От гаишников судей до депутатов все берут взятки. И что мы будем с этим делать? Или у тебя есть еще какой то простецкий рецепт и для этой проблемы?

Второй (рецепт)простейший соблюдать закон :g

Ну его как бы и сейчас все соблюдают. Те же судьи и гаишники тоже соблюдают его видимость. Все вокруг счастливы?

Часть народа давно и официально вооружена короткостволом и пыжится от той мысли что обычным людям это недоступно и применяет его направо и налево потому как всё равно замнут а ответки при применении не будет - значит бояться совсем нечего.
Идёт вечером простой человек и видит как настлуют, избивают и пр. и..... ну позвонил в милицию, в лучшем случае мин через 10 будут, для зафиксировать. жертве от этого офигенно легче станет. А вот как у них писать не буду потому куда нам даже до тех самих молдаван и в армии запретить оружие и выдать палки, дезертиры же с оружием сбегают и уже не одного человека подстрелили.
В Великобритании количество убийств было выше чем в среднем по Европе, решили что это из за свободной продажи оружия и в 1997 году её запретили, сразу получили резкий прирост по убийствам      
(http://www.picshare.ru/uploads/150605/y5CKheyzhd_thumb.jpg) (http://www.picshare.ru/view/6436454/)
...В 1970 - 80-х годах в Канаде вводились жесткие ограничения на владение и приобретение оружия. Так, в 1978 г. власти начали кампанию по ограничению продажи оружия населению и его изъятию,  после введения жестких ограничений преступность подскочила вверх на 45%.
 В Вермонте и Вайоминге, штатах со свободной продажей оружия без лицензии, фиксируется 1,0 и 1,9 убийств в год на каждые 100 тысяч человек. В Вирджинии, где оружие можно носить по лицензии, уровень убийств за тот же период (2007 год) был на уровне 5,3 на 100 тыс. человек. В округе Колумбия, где действовали крупнейшие в стране законодательные ограничения по оружию (запрещено ввозить оружие в пределы округа, также запрещено продавать и покупать оружие, не говоря уже о ношении) было тогда совершено 30,8 убийств на каждые 100 тыс. человек. За время действия моратория на владение оружием для граждан города Вашингтон уровень убийств там вырос на 134%.
За 20 лет с 1986 по 2006 г.г. число штатов, где разрешено выдача лицензий на скрытое ношение оружия гражданами увеличилось с 9 до 40.
 ФБР уже выступало с заявлением, что смысла в борьбе против оружия не видит, и не рассматривает это вообще как сколь-нибудь эффективное оружие против преступности. Лицензированные владельцы оружия в Техасе в 7.6 раз реже задерживаются за нарушения общественного порядка, чем рядовые же сограждане.
...Бразилия с минимальным уровнем регулирования оружейного рынка в 1980 году имела преступность в 11 убийств на 100 тысяч жителей. Бразилия с очень жёстким антиоружейным законодательством образца 2010 года теряет по 25 человек на 100 тыс. В ряде соседних латиноамериканских стран, где разрешено ношение  (Аргентина, Уругвай, Парагвай), убийств меньше чем в Бразилии в 2-4 раза, но, оружия на душу населения больше в полтора-два раза - 17-13 единиц на каждые 100 человек. Оружия очень мало в Гондурасе и Гватемале (по 2 ед. на 100 человек) и эти же страны - мировые "лидеры" по количеству убийств (78 и 41 убийств на каждые 100 тыс. человек в 2010 году соответственно)
...Уличная преступность в первый же год после либерализации режима (1993-1995 гг) обращения оружия в Прибалтийских республиках сократилась на 25-40%
...Йемен - второй по вооружённости регион мира, с 60 стволами на каждые 100 человек - крайне благополучен в криминальном отношении и имеет 3,3 убийств на 100 тысяч человек в год.
... Уровень потребления алкоголя в Молдавии (13,2 литра на душу населения в год) выше, чем у нас и в России (10,2 л/год). Короткоствольное оружие в этой стране разрешено. Количество преступлений, совершенных с применением огнестрельного оружия по итогам 2010 г. составило 25. Количество погибших от огнестрельного оружия - 1,9 чел. на 100 тыс. населения.
...После запрета оружия связи с резонансным массовым расстрелом в Австралии, и изъятия у местного населения 640.381 единицы оружия, число убийств с оружием выросло на 19%, вооруженных грабежей на 69%, вторжений в дома - на 21%. Только в Сиднее, количество вооруженных грабежей выросло за год на 160%. Между тем в течение 15 лет до запрета - количество преступлений с оружием - неуклонно падало, в среднем на 66% за десятилетие (Australian Institute of Criminology, "Report #46: HomicideinAustralia, 2001-2002", April 2003).
-------- и это не леденящие истории высосанные из пальца а просто статистика.
...

Опять возвращаемся к вопросу закона. У них такая ситуация возможна? А у нас она по факту есть. Я еще пару страниц назад говорил пока он у нас нормально не соблюден закон не хрен даже думать о возможности легально раздавать разрешения так как благодаря коррупции стволы получат ВСе желающие. И владеть такими же пистолетами как у вас будут люди с судимостью и наркоманы. И мы вместо порядка с большой  долей вероятности получим хаос.

было время когда впереди автомобиля должен был бежать человек и предупреждать всех о его приближении....
представляю какой бы срач на форумах произвел  старина Генри Форд со своей моделью Т.
КАК!! автомобили на улицах? Это же не лошать, у него нет мозгов! он же может задавить и тп.  
А реально в авариях и от наездов гибнет больше народу чем в некоторых войнах. Почти каждый день вижу долбо.... летящих на красный, не пропускающих пешеходов на перекрестке. Сегодня ночью два бухих мента на ланосе почти снесли мне забор в палисаднике. И поехали дальше кататься... Студенты понакупали себе тазиков, порезали им задние амортизаторы... джигиты ... чего они зимой вытворяют, на сликах!  урод один моду взял на проспекте победы парковаться прямо перед пешеходным переходом, Гайцы стоят в 30 м от него, ноль моций, он с радаром пасут тех кто с даниловки с моста прыгает со скоростью over 80км/ч . Мою жену чуть не сбил какой то мажор не остановившийся на красный на перекрестке. никакой ствол бы естественно не помог, все произошло неожиданно.
Права покупаются, транспортное средство можно купить дешевле чем ствол.... 
Короче, автомобили зло, их надо запретить... тем более бензин дорогой, а газ, газ же взрывается!!

Женя повторяешься, такой аргумент уже был в этой теме. И я даже на него отвечал. Не с того начинается эта затея вот в чем беда. И твой аргумент на счет дебилов за рулем плотно вписывается в мою систему. Дебилов меньше не станет, они просто станут вооруженными и только. Но  упадет ли преступность от этого большой вопрос.

чего они станут вооруженными?  или как в таксист из "брат 2" , .  Толпы не побегут в оружейные магазины.  И таскать ствол опять же, менталитет не каждому позволит. Обрати внимание как реагируют люди на обычный складничок. тот же опинель. У тебя ЧТО НОЖЖ!!! КОГО ты им резать будешь? У каждого дома есть нож, но не каждый его носит с собой. так и ствол.  Это ответственность прежде всего.  Товарищ когда то газовый купил, сам разрешиловку проходил и все такое. так я по его морде лица видел брал он его с собой или нет. Такой себе груз ответственности давил.

irbis7  не трать время) Bars как ток просят привести реальный пример сразу становится слепым и глухим) Ну хоца человеку потрындеть, пущай трандит)

все конечно не побегут. Даже спорить про это глупо. Но твои так называемые тобой джигиты купят все поголовно. Помнишь фразу что я как лох без пейджера?

Это ты о чем? Я вроде на все вопросы отвечал. А вы на мои конкретные вопросы которые повторялись несколько раз морозились поголовно все. Потому и приходится выдумывать всякие примеры над которыми вы смеетесь. Может хоть так ответ получу. Может вам их опять сформулировать?

джигиты не купят, они иностранцы. ты в США тоже не можешь просто так со своим стволом прилететь или там ствол купить.

Если примут закон и разрешат ношение оружия зачем вы собираетесь покупать стволы? Ведь преступность неизбежно понизится. Для вас это аксиома но купить вы настроены уже сейчас. Итак вопрос для чего?
С моим утверждением что ствол бесполезен при нападении с близкой дистанции по ходу все согласились? Ну думаю да раз я не получил в ответ ни одного возражения. И в таком случае ответьте зачем тогда его с собой таскать?
Сразу скажу за себя, ни разу у меня не было ни одного конфликта начавшегося на дистанции. От двух метров и ближе. Шансов применить ствол я считаю не было. И лично по своему жизненному опыту я думаю что он и дальше мне не нужен. Это все реальные случаи, никакой фантастики. Как грабили таксиста тоже проза жизни. Он тоже после этого перестал его хотеть.
Пы. СЫ. А в вестернах и голливудских боевиках все гораздо красивее ;D

  для чего ты собираешься покупать ствол?

так же писал что с детства оружие и стрелять люблю. Ну и не хочу быть лохом без пейджера  ;D

Каждый сам для себя должен опредилится......зачем и в каких ситуациях короткоствол ему нужен.......Если он не нужен тебе......,это не значит,что твоё мнение,должно повлиять -ограничить желание-право  другого человека  ,тоже сделавшего для себя какието выводы его(короткоствол) иметь при себе.

У меня в доме три охотствола......но хочу.....,пока просто хочу, ещё короткоствол....как сказал Витя Винвольф:чтоб была возможность добраться до сейфа с нарезняком....... ;D за остальные жизненные ситуёвины даже говорить в лом..........

От того,что приймут  или не приймут закон.......,тот урод,который уже имеет за плечами пару ходок,и носит на кармане ствол,так и останется -уродом    ,имея свои отсидки  за плечами,не пройдёт комисию.... ,официальную бамагу на ношение не получит......,НО! при принятом (даст бог) законе, будет немного  -очко -жим-жим......,а ну как в ответку "терпила" свой ствол достанет?

И.Т.Д.

Bars тебе привели 100 процентную корреляцию по соотношению свободного владения оружием к уровню преступности... если ты утверждаешь обратное то приведи обратные примеры, где и когда именно запрет на оружие снизил преступность
ЗЫ фантазии на тему некоего гипотетичного неадеквата берущего твою жену в заложники приводить в качестве "аргументов" не надо... уже начитались ;D

Так я же не для Barsa пишу, он так, потрепаться считая себя умнее всех в риторике, вырывая из контекста и перевирая. Я просто факты, может у кого времени нет искать подобные.

Не згоден. Причиною тому є випадок із власного життя. Якщо б у мене на той момент не було ПМ в руках, то міг би отримати ножове поранення. А так нападник відбувся обосраними штанями. Так що я обома руками "за" .

Статистика интересная  :g в сто первый раз доказывает что (свободная) продажа это некий контроль а вот запрет есть запрет.Да можно не покупать, сама мысль преступника что может быть ответ уже будет давить на мозг его если он у его конечно есть.П.с.и хотя статистика иностранная все ЛЮДИ (кроме путина-он краб).В принципе думают и действуют ОДИНАКОВО,хоть и на разных языках розмовляють.

А вот приписывать свои домыслы мне не надо. Я не утверждал что разрешение на владение оружием обязательно повысит преступность. Про массу несчастных случаем в связи с его распространением говорил. Кстати мне кажется что большинство военных со стажем со мной согласится. Но ведь это не касается преступности не так ли? Так же я утверждаю что если криминал решит напасть на человека возможно вооруженного то действовать будет гораздо жестче чем действует сейчас. На счет статистики не спорю, она убедительна. Выше перечисленным странам разрешение пошло на пользу. А вот как повернется в Украине утверждать не берусь. Но вашей стопроцентной уверенности я не разделяю. Допустить да, но верить безоговорочно в это не могу.

утверждал, даже жену свою в заложники отправил...
перекрестись, может перестанет казаться...я бывший военный и даже прошел через ГТ...
Ты утверждаешь что украинцы самые недоделанные в мире?? ты бы прикусил язык, даже для пиздаболов должен быть предел через который не стоит переходить

Так же не согласен. "Мужик дай закурить" обычно происходит на достаточном расстоянии, для доставания ствола вагон времени.
Т.е. судимые и НАРКОМАНЫ договорятся с ментами и те выдадут им разрешения на короткоствол, что бы те их отстреливали?!?!? Просто фантастика. Оружие купят( покупают), в основной массе, адекватные граждане, которые имеют мало мальский опыт обращения с ним (культуру обращения) и которые ЗНАЮТ для чего это им нужно. Очень сомневаюсь, что 500-1000 долларов выбросят на ненужную игрушку, тем более % дебилов и неадекватов имеющих достаточно денег минимален.

Слушай дорогой, я свою жену в заложники не отдавал. Ты хоть текст целиком читай а не то что тебе выгодно. Она сейчас спокойно ходит и я уверен что будет ходить дальше тем более если вы все уверенны что преступность понизится. За языком последи лучше сам, ведь гадости про народ пишешь ты а не я. Я просто не разделяю всеобщей эйфории по этому поводу. Разницу чувствуешь?
А что касается закурить... Как то меня схватили за правую руку довольно неожиданно и сразу задали вопрос на счет закурить. А когда я ее сразу вырвал началось а что это ты такой резкий?

История из МОЕЙ жизни: шли как то с товарищем ночью  зимой по дороге ,так получилось...Оба при "стволе",тут в посадке по над дорогой шум -посмотрели -вроде пусто- идем дальше,тут выскакивают перед нами два "аборигена" с дубинами в наш рост и на нас -вытаскиваем-кладем лицами в обледенелую дорогу-спрашиваем-какого собственно-оказывается их кто то обидел и они решили отомстить первым попавшимся...Дальше неинтересно...Если бы мы были "пустые" они все равно залегли бы,но пара синяков с нашей стороны и по перелому с их-обязательно-так что владение гражданами короткостволом может спасти не одну "дурную" жизнь,не говоря о нормальных...

По поводу "скорости"  применения оружия,  мировой рекорд записанный в книгу рекордов Гиннеса – это одиннадцать сотых секунды, потраченные на доставание оружия из кобуры, взведение курка и выстрел. Это из обычной а если пользоваться "кобурой для взведения пистолета" то даже при отсутствии патрона в патроннике до выстрела меньше секунды и без тренировки. Про револьверы думаю и так понятно.

Всегда носил с патроном в патроннике и на предохранителе...Как говорили старшие товарищи: "Если нормы дурные-насри-лучше долго отписываться ,чем лежать в земле..."

круто для спорта и тиров. Но думается мне что в реальной жизни все будет скромнее. Вряд ли кто то сможет утверждать что сможет всегда открыть так быстро огонь. И в +30 и в минус 25. А если учесть что инициатива всегда на стороне нападающего и у него всегда есть время напасть или выстрелить первым так вообще печаль.

Согласен но только отчасти. Опять все упирается в закон. Так может сначала законодательную базу подтянуть и потом вооружатся если останется необходимость? Или начнем сейчас при таких законах?
Кстати моя точка зрения основанная на личном опыте сформирована давно. Даже если она кого то бесит то это не мои проблемы  : )

;D эээ батенька, такие вещи попахивают манией величия, с чего бы это она должна бесить кого то? Есть она у вас да и на здоровье! Может просто людям не нравится что вы с ней в каждую щель, ну то такэ, всех же тактично общаться не научишь. Я вот с детства тоже бестактный, всем правду-матку в глаза, правда только когда спрашивают. А "Закона про зброю" в стране нет, так что ничто и ни во что не упирается, даже ХО не ХО определяется только методичкой, а огнестрел вообще раскидан по разным законам и ведомственным актам.
..."Україні конче потрібен закон про цивільну зброю, яким можна контролювати наявність зброї в руках населення. Таку думку висловив Георгій Учайкін, голова наглядової ради “Української асоціації власників зброї”, у коментарі телеканалу БТБ, передає УНН.
Коментуючи ухвалення закону щодо роззброєння незаконних військових об’єднань, який 1 квітня прийняла Верховна Рада, експерт зазначив, що документ матиме ситуативне значення і не може впливати на всю сукупність нелегальної зброї в Україні.
“На мою думку, вони (правоохоронці) будуть діяти жорстко. Але ситуація виглядає таким чином: нелегальна зброя в Україні — це величезна проблема. На жаль, навіть роззброєнням тих структур, які зазначені в документі, питання нелегальної зброї в Україні не буде вирішене, це навіть не верхівка айсберга — а міліметр айсберга”, — зазначив експерт.
“В Україні до 4 млн одиниць нелегальної зброї. І навіть всі зусилля МВС і СБУ не здатні вирішити це питання. Не існує альтернативного шляху, щоб люди не йшли на чорний ринок. Ми кажемо про загальний ринок нелегальної зброї, який в Україні сформований за 23 роки, і з ним треба боротися іншими засобами”, — вважає Учайкін.
 “Має бути ухвалений відповідний закон, в даному випадку закон про цивільну зброю та боєприпаси. І далі на підставі цього закону треба приводити до тями тих людей, хто хоче володіти нелегальною зброєю, надавати можливість часткової легалізації, або вводити санкції”, — продовжує він.
“Ну вирішать вони проблему зараз — а далі що? Нічого. Все так і залишиться”, — резюмує експерт. Тільки ухвалення закону про зброю може вирішити його — вважає він. “Тільки легалізація, тільки ухвалення закону і надання законного статусу обігу зброї серед населення”, — наголосив Учайкін.
Експерт також додав, що згідно сьогоднішнього документа, відбирати будуть всю нелегальну зброю, незалежно чи це нарізна, травматична чи мисливська."
В.Балога пропонує роздати вогнепальну зброю резервістам.

в переводе это значит= ай моська, знать она сильна....  :-)

Все это имеет смысл только с пересмотром ст. 36-39 и некоторых других ККУ. Сейчас даже отмахаться ножиком от банды означает навлечь на себя кучу неприятностей.
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2341-14