Булат or not булат

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
07 Июля 2026, 13:39:31

Мастер-нож | Мастерская | Дела кузнечные | Тема: Булат or not булат

0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.

Страниц: 1 ... 11 12 [13] 14 15

Автор

Тема: Булат or not булат (Прочитано 45701 раз)

Sammler

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler club Старожил

	Re: Булат or not булат « Ответ #420 : 09 Января 2014, 18:11:15 »

Мы - это читатели форума кивающий

И все-таки я считаю, что разные резчики только увеличат погрешность, все должно делаться одними руками.
Раскажу о себе - я зоолог. При необходимости сравнить морфологию животных одной популяции с другой популяцией, я должен лично измерить всех доступных мне особей из фондовых коллекций институтов и музеев и сравнивать свои данные только со своими данными. А вот свои выводы уже с выводами других исследователей. Для решения спорных вопросов приходится обрабатывать животных из типовых серий, то есть из серий состоящих из особей, одна из которых является голотипом - эталонным экземпляром на основании которого был описан вид (или иной таксон). И я не могу попросить товарища - слушай, будешь в Стокгольме, зайди в Королевский музей естественной истории и измерь для меня лягушку описанную Линнеем в 1758 году (это реальный пример). Я должен сам взять ту лягушку, обмерять и получить те или иные выводы.
Ну да ладно, слишком ного букв и все не по теме Смеющийся


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

amato

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2770
Слава Україні !

amato club Старожил

	Re: Булат or not булат « Ответ #421 : 09 Января 2014, 18:22:27 »

Цитата: Sammler от 09 Января 2014, 18:11:15

Мы - это читатели форума

Вот это меня и напрягает.......почему -написал выше. - я понимаю - Я заметил тенденцию, у меня получилось то то.....и т. д. А так как догма - Мы - сомневаюсь, у меня иные наблюдения......и возможно не только у меня.......кстати еще варианты бывали ПРАВИЛЬНО ЗАТОЧЕННЫЙ НОЖ( относительно тем о заточке и ее фанатов) проигрывал ножу после лански........слишком много факторов ,и нужно быть полностью в теме .......я например не уверен что я все могу учесть.........а Ты ? Что бы принимать подобное -авторитет у рискнувшего тестера должен быть выше неба ИМХО.

а в итоге - шишки на авторов клинков ,но потом ИМХО еще раз. Коллективно ноша легче..........


	Записан

khudoshun.blogspot.com
khudoshyn.com.ua

Sammler

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler club Старожил

	Re: Булат or not булат « Ответ #422 : 09 Января 2014, 19:24:54 »

Сергей, тема то не о тестах как таковых, а о сравнении авторского металла с другим, доступным на рынке. Факторов действительно много, и даже больше чем кажется на первый взгляд... Но. Для чистоты эксперимента все делалось одними руками, и заточка и рез. Я не выносил тест в отдельную тему и сам скептически отношусь к разного рода порезушкам на других форумах - интересно, но не более того. Я провел тест, я получил результат по итогам единичных наблюдений на конкретном ноже. Результат не достоверен с научной точки зрения, но другого нет. Поэтому только обтекаемые общие выводы.
Касаемо заточки и сравнения лански и мануала - там тоже куча факторов, и тоже не все однозначно, не видя хода эксперимента, я не могу судить о достоверности.
Расскажу, как дипломник коллеги из Днепра пришел к выводу, что в почках прыткой ящерицы концентрация никеля достаточна для промышленной добычи Улыбка

))
Значит цель работы - изучение накопления тяжелых металлов в разных органах у ящериц с грязных и чистых мест. Берут ящерицу разбирают на запчасти и раскладывают в фарфоровые наперстки, сжигают, заливают кислотой, потом анализируют на спектрометре, что там в кислоте растворилось. И тут бах - никелевые почки! И прибор откалиброван и вроде все правильно... Приятель говорит дипломнику - покажи в моем присутствии как все делаешь. А тот при переносе наперстка с кислотой от прибора к прибору берет его щипцами не горизонтально за внешние стенки, а вертикально, так что одна губка щипцов погружалась в кислоту и вытравливалась, а вторая была на наружной стенке наперстка.
Friends


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

Metrolog

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 6069

Metrolog club Старожил

	Re: Булат or not булат « Ответ #423 : 16 Января 2014, 16:13:18 »

Интересную ссылочку нарыл:
http://today.kiev.ua/muzei-bulatnogo-orujiya/
Кто посетит - напишите впечатления...


	Записан

С уважением. Метролог.

SSU

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 351
http://ssu-stanislav.blogspot.com/

SSU Бывалый

	Re: Булат or not булат « Ответ #424 : 16 Января 2014, 18:37:04 »

Это уже давно было - открытие. Меня приглашали, но не было времени, да и желания. Часть экспонатов - уехала недавно в неизвестном направлении. Да, не очень и интересно смотреть продукцию НВР - видел.


	Записан

Лучший дамаск, это булат.

Metrolog

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 6069

Metrolog club Старожил

	Re: Булат or not булат « Ответ #425 : 16 Января 2014, 19:11:09 »

Вот, блин, и здесь нае...ли... Грустный


	Записан

С уважением. Метролог.

SSU

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 351
http://ssu-stanislav.blogspot.com/

SSU Бывалый

	Re: Булат or not булат « Ответ #426 : 16 Января 2014, 21:36:03 »

И так везде(почти везде) - читать и смотреть только научные статьи, заключения, выводы исследований и то фильтровать иногда надо.


	Записан

Лучший дамаск, это булат.

Fritz

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 808
не останавливаться на достигнутом...

Fritz Ветеран

	Re: Булат or not булат « Ответ #427 : 20 Января 2014, 08:56:23 »

Цитировать

и здесь нае...ли...

А то...

Цитировать

выводы исследований и то фильтровать иногда надо

Исследователи могут заблуждаться тоже...


	Записан

Var

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 66

Var Пользователь

	Re: Булат or not булат « Ответ #428 : 06 Февраля 2014, 12:16:00 »

господа исследователи, по другому не могу назвать Вас,коллеги, обращаюсь ко всем, кто в теме, на первой страничке - макроснимки топора из кричного железа периода КР - работаю, эксперементирую именно с таким железом,(с оригиналом). Подскажите, какая температура закалки подобного железа, беря во внимание его структуру, насыщеность шлаками итп. Спасибо - все идеи хороши, по своему - главное проверить


	Записан

Sammler

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler club Старожил

	Re: Булат or not булат « Ответ #429 : 06 Февраля 2014, 12:25:35 »

Пока не пришли исследователи Весёлый

уточню, что макроснимки не топора из кричного железа, а металла сваренного из топора кричного железа. Соответственно между первым и вторым присутствует разница по примесям и углероду (количество и форма залегания).


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

Var

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 66

Var Пользователь

	Re: Булат or not булат « Ответ #430 : 06 Февраля 2014, 12:48:42 »

ааа - вон оно что...я думал - это снимок шлифа оригинального топора тысячелетней давности..


	Записан

Var

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 66

Var Пользователь

	Re: Булат or not булат « Ответ #431 : 06 Февраля 2014, 13:13:19 »

коллега, а возможно-ли вообще, сделать шлиф на ответственной оригинальной, конструкции (имею в виду качественно-прокованой, топор к примеру) дабы узнать его структуру, ответить на вопросы типа,- яйцо, или курица, - тигельная плавка была, или поковка кричная?


	Записан

Fritz

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 808
не останавливаться на достигнутом...

Fritz Ветеран

	Re: Булат or not булат « Ответ #432 : 07 Февраля 2014, 13:58:19 »

Цитировать

имею в виду качественно-прокованой, топор к примеру

На небольшом кусочке металла (клинок ножа) - можно!
Большой (топор, мечь, сабля) - я на микроскоп ставить не могу - не влезет никак!


	Записан

SSU

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 351
http://ssu-stanislav.blogspot.com/

SSU Бывалый

	Re: Булат or not булат « Ответ #433 : 07 Февраля 2014, 16:09:36 »

Var Закалка будет зависеть от содержания углерода - надо ориентироваться на нашу углеродку У8 к примеру. Чего ожидать вообще - влияние шлаков до 30% в некоторых случаях, свойств не добавляет.


	Записан

Лучший дамаск, это булат.

Var

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 66

Var Пользователь

	Re: Булат or not булат « Ответ #434 : 07 Февраля 2014, 17:06:51 »

Спасибо - попробую, примерно так закалить, действительно - шлаков масса, нет - их просто тьма


	Записан

Var

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 66

Var Пользователь

	Re: Булат or not булат « Ответ #435 : 07 Февраля 2014, 17:15:13 »

SSU - как по вашему мнению, такая сталь науглероживалась в те времена? Или рк наковывалась из более прокованой стали?


	Записан

Var

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 66

Var Пользователь

	Re: Булат or not булат « Ответ #436 : 07 Февраля 2014, 17:22:26 »

по моим личным наблюдениям - свойств добавляет структурная волокнистость этой стали, возможно - я не утверждаю, но связь волокон зачастую очень интересна. Разорвавшись при варке по волокну вдоль - это железо может само на себя завариться при повторной проковке. Может не в дугу - и не в ту тему пишу - звыняйтэ...Просто более подходящей темы - ни на одном форуме, не существует.


	Записан

SSU

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 351
http://ssu-stanislav.blogspot.com/

SSU Бывалый

	Re: Булат or not булат « Ответ #437 : 07 Февраля 2014, 18:34:12 »

Цитата: Var от 07 Февраля 2014, 17:15:13

Приблизительно 1/3 в некоторые периоды и более, изделий науглероживалась, иногда использовали наварное лезвие


	Записан

Лучший дамаск, это булат.

SSU

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 351
http://ssu-stanislav.blogspot.com/

SSU Бывалый

	Re: Булат or not булат « Ответ #438 : 07 Февраля 2014, 18:46:36 »

Цитировать

по моим личным наблюдениям - свойств добавляет структурная волокнистость этой стали

В связи с большим содержанием шлаков - достаточно чувствительно снижена прочность, возможно образование трещин и разрывов металла. При нагреве под кузнечную сварку надо думать о потерях(выгорании) углерода. Кричный металл меня интересует только, как возможное сырье для булата - на переплавку, сам металл - как материал для изготовления изделий не устраивает.


	Записан

Лучший дамаск, это булат.

Sammler

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler club Старожил

	Re: Булат or not булат « Ответ #439 : 21 Июня 2014, 18:14:52 »

Для поднятия темы.
Протестировал нож из твердосплава ВК-15. http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,13169.0.html
Результат удивил.

http://i018.radikal.ru/1406/89/6e23334f6804.jpg

Булат or not булат


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

SSU

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 351
http://ssu-stanislav.blogspot.com/

SSU Бывалый

	Re: Булат or not булат « Ответ #440 : 21 Июня 2014, 18:41:39 »

Может значительные отличия по геометрии? Начальная острота не отличалась? У режущей кромки износ или выкрашивание?


	Записан

Лучший дамаск, это булат.

Sammler

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler club Старожил

	Re: Булат or not булат « Ответ #441 : 21 Июня 2014, 18:52:50 »

Клинок 66х15х2,9 мм сведен от обуха в ноль, но через слабую линзу, потому сведение измерить не могу. Геометрия от прочих отличается. На кромке несколько крупных сколов, но она не блестит. Если наловчиться с удержанием бумаги и углом атаки, то бумагу после теста режет. Вот и тестируй клинки на канате...


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

SSU

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 351
http://ssu-stanislav.blogspot.com/

SSU Бывалый

	Re: Булат or not булат « Ответ #442 : 21 Июня 2014, 18:58:37 »

Ну думаю, что ножи делать из этой стали - тем более с такой закалкой не стоит.


	Записан

Лучший дамаск, это булат.

Sammler

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler club Старожил

	Re: Булат or not булат « Ответ #443 : 21 Июня 2014, 19:28:15 »

Это не сталь, там ведь в составе только карбид вольфрама и кобальт, и оно не термообрабатывается насколько я понимаю.


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

SSU

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 351
http://ssu-stanislav.blogspot.com/

SSU Бывалый

	Re: Булат or not булат « Ответ #444 : 22 Июня 2014, 02:52:46 »

Ха - на токарном резцами работал - металлокерамика. Чего то затупил. Улыбка

Вообще бы не додумался из этого делать нож.


	Записан

Лучший дамаск, это булат.

Fritz

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 808
не останавливаться на достигнутом...

Fritz Ветеран

	Re: Булат or not булат « Ответ #445 : 22 Июня 2014, 07:35:36 »

Цитировать

Результат удивил.

А чем удивил?

Высокая твёрдость 86HRC и 85% карбидной фазы в структуре это не есть определяющий фактор хорошего ножевого материалла...
Когда у материалла отсутствует достаточная вязкость, то результатом является падение стойкости при тонких сведениях...


	Записан

Sammler

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler club Старожил

	Re: Булат or not булат « Ответ #446 : 22 Июня 2014, 08:04:00 »

Я ожидал, что резов каната будет меньше, а разрушения на кромке будут катастрофичней. Некоторые стали сыпались сильнее.


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

Sammler

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler club Старожил

	Re: Булат or not булат « Ответ #447 : 12 Октября 2014, 21:08:33 »

Попал ко мне на пробу очередной клинок от Станислава, решил для интереса измерить его плотность, ну и для сравнения плотности разного другого. Объем определялся методом вытеснения воды, взвешивание с точностью до 0,1 г.
Итак:
клинок Станислава - 7,7 г\см³
клинок Х12МФ - 7,9 г\см³ (кованый)
клинок CPM S3V - 7,3 г\см³ (кованый)
гвоздь - 7,9 г\см³
чистое железо по справочнику - 7,8 г\см³

Вот такая информация.


« Последнее редактирование: 12 Октября 2014, 21:54:03 от Sammler »	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

Воля

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 449
Слава Україні!

Воля Бывалый

	Re: Булат or not булат « Ответ #448 : 12 Октября 2014, 21:22:19 »

Р18 має густину 8,8 г/см.куб. Із чого у Вас цвях?


	Записан

Героям Слава!

amato

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2770
Слава Україні !

amato club Старожил

	Re: Булат or not булат « Ответ #449 : 12 Октября 2014, 21:29:47 »

Цвях то таке.........с того шо треба той цвях ......http://promtk.com/calc/density


	Записан

khudoshun.blogspot.com
khudoshyn.com.ua

Воля

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 449
Слава Україні!

Воля Бывалый

	Re: Булат or not булат « Ответ #450 : 12 Октября 2014, 21:33:44 »

З цього?
"Баббиты оловянные и свинцовые
БН ГОСТ 1320-74" 9550 shok


	Записан

Героям Слава!

Winwolf

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2081

Winwolf club Старожил

	Re: Булат or not булат « Ответ #451 : 12 Октября 2014, 21:36:44 »

Этого мало, ведь железо в гвоздях есть, магнитятся, небось.
Вольфрама намешали, не иначе.


	Записан

Sammler

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler club Старожил

	Re: Булат or not булат « Ответ #452 : 12 Октября 2014, 21:37:32 »

стоп, стоп, все перепроверяю...
Да, моя вина - ввел всех в заблуждение из-за ошибки при определении объема образцов, не выставил точно емкость с водой. Застенчивый

Полученные данные обновил, все плотности отличаются в первом знаке после запятой. Видимо, измерения в домашних условиях не позволят получить более точные данные.


« Последнее редактирование: 12 Октября 2014, 22:01:34 от Sammler »	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

Sammler

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler club Старожил

	Re: Булат or not булат « Ответ #453 : 03 Декабря 2014, 12:38:51 »

Итак, джентльмены, новый эксперимент от Станислава – тигельная сталь. Внешний вид отслесаренного клинка на фото

http://s020.radikal.ru/i706/1412/87/5453320cadd6t.jpg

Булат or not булат

Клинок принудительно не травился, то, что на фото, появилось само собой уже на второй-третий день вследствие естественного окисления. Зонная закалка естественной природы, то есть без каких-либо обмазок. Твердость на кромке 60, на обухе 36, углерода примерно 1,2%.
Данный клинок по техническим причинам не мог быть подвергнут металлографии, потому анализировался другой из той же плавки и по той же технологии (кромка 61, обух 40).
Клинок исследован со стороны кромки, фото сделаны в торец кромки.
При увеличении 50 наблюдается слоистость:

http://s017.radikal.ru/i405/1412/b5/af4b92623585t.jpg

Булат or not булат

То же, но при увеличении 100:

http://i004.radikal.ru/1412/17/29b75936489ct.jpg

Булат or not булат

При увеличении 200 заметны вытянутые включения сульфидов железа, имеющие «квазислоистое» расположение в «матрице», «слоистость» связана с включениями серы:

http://s017.radikal.ru/i442/1412/6d/f9ff6000d40bt.jpg

Булат or not булат

Сульфидное включение, увеличение 400:

http://s017.radikal.ru/i417/1412/70/00088835ea09t.jpg

Булат or not булат

При увеличении 1000 можно идентифицировать «матрицу» как мартенсито-карбидную (твёрдость 61 HRC), размер карбидов 1-1,5 мкм, толщина сернистого включения 4,2 мкм., протяженность более 150 мкм. Среднее содержание углерода в «матрице» находится на уровне 1%. «Матрица» неоднородна по углероду, вблизи сернистых включений количество углерода ниже, примерно 0,8%.

http://s018.radikal.ru/i527/1412/b8/e9c44c970050t.jpg

Булат or not булат

Анализ выполнил камрад Фриц, за что ему большое данке шён.


« Последнее редактирование: 03 Декабря 2014, 13:53:44 от Sammler »	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

SSU

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 351
http://ssu-stanislav.blogspot.com/

SSU Бывалый

	Re: Булат or not булат « Ответ #454 : 04 Декабря 2014, 12:00:15 »

Сухой отчет - четкий, без эмоций по переделочной сталь 3 с названием - тигельная сталь. Сера внесена с металлом исходника(гвозди). Отковать напильник, на взгляд круче - меньше сульфидов. Не удивлен, что реакции нет.


	Записан

Лучший дамаск, это булат.

Страниц: 1 ... 11 12 [13] 14 15

Мастер-нож | Мастерская | Дела кузнечные | Тема: Булат or not булат

Перейти в: