Водные точильные камни.

Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045

Чкылчи club Старожил

	Re: Водные точильные камни. « Ответ #70 : 20 Февраля 2012, 16:28:30 »

По поводу мыльной воды в качестве СОЖ и средства чистки может кому то пригодится такая инфа - для брусков на бакелитовой связке щелочная среда зло, связка не стойка к щелочным растворам.


	Записан

Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045

Чкылчи club Старожил

	Re: Водные точильные камни. « Ответ #71 : 20 Февраля 2012, 19:50:20 »

Цитата: БЕЦИК от 20 Февраля 2012, 18:19:15

Суспензия получаемая при точении способствует улучшению точения и продления жизни камню, правда замедляя процесс точения.

на этот есть противоположное мнение.
я пока не имею водных камней и не проверил лично, но в источниках на тему заточки говорится о том что суспензия наоборот ускоряет процесс (ускоряет съём металла).
В многих видеороликах видно, что суспензию делают специально.


	Записан

bibo

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835

bibo Старожил

	Re: Водные точильные камни. « Ответ #72 : 20 Февраля 2012, 19:58:33 »

По моему, суспензия увеличивает чистоту обработки. По этому и замедляется процесс точения.


	Записан

boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935

boris376 club Старожил

	Re: Водные точильные камни. « Ответ #73 : 20 Февраля 2012, 20:25:25 »

Равномерность абразива, выравнивание давления, процесс точения замедляется.


	Записан

БЕЦИК

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3519

БЕЦИК club Старожил

	Re: Водные точильные камни. « Ответ #74 : 20 Февраля 2012, 20:41:28 »

Цитата: Чкылчи от 20 Февраля 2012, 19:50:20

Цитата: БЕЦИК от 20 Февраля 2012, 18:19:15

Мнений может быть множество, как и техник точения на камнях.
Одни напримр утверждают что мыло в воду добавляют что бы углеродка не так сильно рыжела при точении. А мне здаётся что с мылом нож идёт мягче. Многие тоже так считают.
Что касается суспензии, так здесь тоже много мнений. Которые зависят от самих камней. Водные камни бывают как натуральные так и искуственные, думаю и результат может быть разным. Да и ощущения у всех разные во время точения. Я до таких мелочей не докапываюсь, потому как точу на сланце мало и редко. Так что мои ощущения могут быть совершенно другими, чем твои. Весёлый


	Записан

AlexBond

Гость

AlexBond Гость

	Re: Водные точильные камни. « Ответ #75 : 20 Февраля 2012, 20:56:14 »

Цитата: БЕЦИК от 20 Февраля 2012, 18:19:15

Водные точильные камни перед работой нужно замачивать, для того что бы вода потом не впитывалась. Вода в первую очередь является тем составом, который промывает камень и не даёт забиваться микропорам. В воду добавляют мыла или моющего средства для посуды - для большей эластичности движений. Суспензия получаемая при точении способствует улучшению точения и продления жизни камню, правда замедляя процесс точения.
На водных камнях кроме воды никакой другой трипер не используется - иначе будет забиваться и засаливаться камень
Если исключить полностью трение между поверхностями, то о каком точении может идти речь -Физику в школе учили Улыбка

Маслянные камни это как правило керамика. Практически без пор. Для промывки стружки - получаемой при точении используют масло. Которое достаточно эластичное и нормально промывает камень.
К разным сталям естественно нужен разный подход.

А по-моему, здесь именно это и говорили. Разве что с небольшим уклоном в тонкости. Friends

А вот насчет хлеба, я тоже буду в кругу интересующихся. Не то, чтобы не верю, но ведь интересно же.

Цитата: bibo от 20 Февраля 2012, 19:58:33

По моему, суспензия увеличивает чистоту обработки. По этому и замедляется процесс точения.

Верно, только наоборот. Она сначала замедляет процесс, и в следствие этого увеличивает чистоту поверхности.

Грохать тему не нужно! Я сейчас довольно плотно занялся осваиванием техники заточки и буду рад узнать что-то полезное, заодно и буду делиться своими опытами. Надеюсь, завтра у меня будет что сказать и показать. Застенчивый


	Записан

bibo

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835

bibo Старожил

	Re: Водные точильные камни. « Ответ #76 : 20 Февраля 2012, 21:09:01 »

Цитата: AlexBond от 20 Февраля 2012, 20:56:14

Она сначала замедляет процесс, и в следствие этого увеличивает чистоту поверхности.

За счёт чего замедляет? Смеющийся

Если мы просто медленнее елозим, процесс тоже замедляется, но чистота не увеличивается. Тут условно говоря повышается гритность. Как следствие,увеличивается чистота, уменьшается съём металла. За счёт этого и замедляется процесс. Я вижу так... Весёлый


« Последнее редактирование: 20 Февраля 2012, 21:14:06 от bibo »	Записан

AlexBond

Гость

AlexBond Гость

	Re: Водные точильные камни. « Ответ #77 : 20 Февраля 2012, 21:14:28 »

Цитата: БЕЦИК от 20 Февраля 2012, 20:41:28

Одни напримр утверждают что мыло в воду добавляют что бы углеродка не так сильно рыжела при точении. А мне здаётся что с мылом нож идёт мягче.

мыло содержит в себе жирные кислоты, которые являются ПАВ для металла. С их помощью не только выравнивается давление на кромку, но и ускоряется процесс отделения частиц металла. Процесс микрорезания абразивом закаленной стали обязательно будет сопровождаться хрупким разрушением. А ПАВ проникают в начинающие микротрещинки и способствуют их развитию, облегчая отделение материала.


	Записан

AlexBond

Гость

AlexBond Гость

	Re: Водные точильные камни. « Ответ #78 : 20 Февраля 2012, 21:20:57 »

Цитата: bibo от 20 Февраля 2012, 21:09:01

За счёт чего замедляет?

Борис вон более просто объяснил. Меньше давление на каждое зерно. Меньше внедрение зерна в метал. Меньше съём (глубина резания) металла. Отсюда - облегчение обработки, замедление обработки и повышение чистоты поверхности.


	Записан

Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045

Чкылчи club Старожил

	Re: Водные точильные камни. « Ответ #79 : 20 Февраля 2012, 21:35:22 »

Цитировать

на промежуточной доводке, например на #1000 или #2000 камне
и на обдирке
от суспензии в самом деле есть польза --- она ускоряет процесс, улучшает качество поверхности, стабилизирует пятно контакта и способствует более плавному ходу контактного участка по поверхности камня

но на финишной доводке на синтетических камнях (начиная с #3000 и далее)
суспензия может навредить процессу
заваливая кромку и тем самым способствуя её затуплению

источник - http://talks.guns.ru/forummessage/224/773498.html

вот видео http://www.youtube.com/watch?v=al0uleV6fCs&feature=related
с 12 минуты рассказывает про то как работает зерно, и как могут образоваться трещины при заточке
кому сугубо по действию свободного зерна суспензии с 17,30
а вообще рекомендую посмотреть полностью


	Записан

fin

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 488
Держи морду к норду

fin Бывалый

	Re: Водные точильные камни. « Ответ #80 : 20 Февраля 2012, 21:37:27 »

Цитата: БЕЦИК от 20 Февраля 2012, 18:19:15

Суспензия получаемая при точении способствует улучшению точения и продления жизни камню, правда замедляя процесс точения.

меня учили и теоретки и практики, но все сходились в одном :суспензию надо смывать, промывая камень как можно чаще, чтобы она не попадала между камнем и металлом.


	Записан

Fais ce que dois, advienne que pourra
http://fin7772.blogspot.com/
http://fin7771.blogspot.com/

boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935

boris376 club Старожил

	Re: Водные точильные камни. « Ответ #81 : 20 Февраля 2012, 21:45:10 »

Цитата: fin от 20 Февраля 2012, 21:37:27

меня учили и теоретки и практики, но все сходились в одном :сусперзию надо смывать

Ножи не делаю, но почему не поговорить?!
Цель? А потом уже можно говорить, нужна или не нужна суспензия. Если быстрей, то не нужна. Если однородней, ровнее, глаже, камни поберечь, то нужна.


	Записан

fin

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 488
Держи морду к норду

fin Бывалый

	Re: Водные точильные камни. « Ответ #82 : 20 Февраля 2012, 21:53:02 »

Категорически и в любом случае...


	Записан

Fais ce que dois, advienne que pourra
http://fin7772.blogspot.com/
http://fin7771.blogspot.com/

AlexBond

Гость

AlexBond Гость

	Re: Водные точильные камни. « Ответ #83 : 20 Февраля 2012, 22:24:29 »

Цитата: bibo от 20 Февраля 2012, 21:25:26

Но пост № 140 меня сразил!

А что в нем такого? Информация о развитии трещин под воздействием ПАВ? Могу объяснить (чуть позже, сейчас пойду сына спать укладывать) подробнее.

Цитата: Чкылчи от 20 Февраля 2012, 21:35:22

Цитировать

но на финишной доводке на синтетических камнях (начиная с #3000 и далее)
суспензия может навредить процессу
заваливая кромку и тем самым способствуя её затуплению

источник - ...

Есть и по этому поводу кой-какие мысли. Чистая суспензия сама по себе кромку не завалит. Почему возникает тогда такой эффект. И почему именно на искусственных камнях? Дело может иметь две причины.
1. Движения "от кромки". Создаваемый жидкостный клин при таком движении будет увеличивать концентрацию суспензии и давление в клине у самой кромки, тем самым, увеличивая съем металла и делая из нее линзу. Поэтому точить только на зерно и с небольшой скоростью движения.
2. Вероятно искусственные камни сделаны по типу керамики от спая. Там используется зерно одного и того же размера. Только в зависимости от отбработки поверхности камня, получают медиум, файн и УФ. Просто в каждом из них зерно выступает из связки на разную величину. А наведение суспензии, как бы вырывает зерно из массива и общаязернистость камня становится иной - сравнимой с размером зерна. Что в купе с отличной от размера зернистости самого бруска дает отрицательные результаты.
Научно обоснованные факты по поводу трения с частичками абразива выдам позже. Извините. Не все сразу. А то будет многобукаффф. а я это не люблю. Big boss


	Записан

boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935

boris376 club Старожил

	Re: Водные точильные камни. « Ответ #84 : 20 Февраля 2012, 22:29:06 »

Цитата: fin от 20 Февраля 2012, 21:53:02

Категорически и в любом случае...

Сговор

. А на гои? масло проточное, когда до расслаивания волос доводят? Весёлый

или всё же на суспензии получается?


	Записан

bibo

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835

bibo Старожил

	Re: Водные точильные камни. « Ответ #85 : 20 Февраля 2012, 23:15:14 »

Цитата: AlexBond от 20 Февраля 2012, 22:24:29

А что в нем такого?

В нём понимание глубины врпроса! кивающий

Цитата: fin от 20 Февраля 2012, 21:53:02

Категорически и в любом случае...

Нагура?


	Записан

stilus2008

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus

stilus2008 Ветеран

	Re: Водные точильные камни. « Ответ #86 : 20 Февраля 2012, 23:16:26 »

Цитата: fin от 20 Февраля 2012, 16:19:02

Цитата: stilus2008 от 20 Февраля 2012, 15:22:50

со сланцами и ультразвуком пробовать не стоит

Фух, а то я уже валенки одел бежать пробовать Смеющийся

мыльная вода - для заточки, а не помывки.

Нее, я про ультразвук и сланцы. кивающий


	Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...

fin

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 488
Держи морду к норду

fin Бывалый

	Re: Водные точильные камни. « Ответ #87 : 20 Февраля 2012, 23:52:06 »

Цитата: boris376 от 20 Февраля 2012, 22:29:06

А на гои?

за ГОИ по рукам били

Цитата: bibo от 20 Февраля 2012, 23:15:14

Нагура?

отнюдь

Цитата: stilus2008 от 20 Февраля 2012, 23:16:26

я про ультразвук и сланцы

сланцы... это тапочки такие? не, щас холодно, можно щось отморозить и потом пищать ультразвуком Улыбка


	Записан

Fais ce que dois, advienne que pourra
http://fin7772.blogspot.com/
http://fin7771.blogspot.com/

AlexBond

Гость

AlexBond Гость

	Re: Водные точильные камни. « Ответ #88 : 21 Февраля 2012, 12:49:42 »

Ну всё!!! теперь я почти счастлив.
Довелось мне поработать над заточкой настоящего японского вакидзаси. Похоже у меня машина чуток дешевле него... Точить было непросто. Но бумагу после заточки он кромсал в лапшу. В благодарность за труды, я получил то, с чего началась эта тема.
Теперь у меня есть это:

http://s018.radikal.ru/i507/1202/4b/e979d12eb042.jpg

Водные точильные камни.

Пойду, попробую.
А во. И еще досталась пара кусочков Хазуя и Жизуя. Надо испытать на клинке.


	Записан

stilus2008

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus

stilus2008 Ветеран

	Re: Водные точильные камни. « Ответ #89 : 21 Февраля 2012, 13:11:10 »

Вакидзаси? shok

Только точили? Конвекс? В личку, если можно, поподробнее


	Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...

stilus2008

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus

stilus2008 Ветеран

	Re: Водные точильные камни. « Ответ #90 : 21 Февраля 2012, 13:41:05 »

Цитата: AlexBond от 21 Февраля 2012, 12:49:42

И еще досталась пара кусочков Хазуя и Жизуя. Надо испытать на клинке.

Касуми наводить? Браво

С приобретением


	Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...

AlexBond

Гость

AlexBond Гость

	Re: Водные точильные камни. « Ответ #91 : 21 Февраля 2012, 14:08:24 »

Спасибо.
Первые испытания проведены.
Углеродка заточена до состояния перерубывания тонкого волоса на весу. Раньше такого не получалось.
по ощущениям. Тысячник оказался крупнее, чем М14... Хотя может это такие ощущения оставляет. Ведь зерно должно быть приблизительно одинаковым. 6-тысячник занял свою нишу между двух сланцев. Новые камни позволили делать более плавный переход между зернистостями. Что улучшило заточку. Размеры камней, конечно, маловаты. Но дареному коню... Так что я очень доволен приобретением. Был на рынке. заказал пару отечественных камней в районе 1500-3000грит. Будет еще интереснее.

Насчет касуми - не знаю, но надо пробовать.


	Записан

AlexBond

Гость

AlexBond Гость

	Re: Водные точильные камни. « Ответ #92 : 21 Февраля 2012, 17:06:09 »

Воду глотають, как на похмелье. Улыбка

Да и на коробках написано, что водные.

Забыл добавить. Наточил еще один клин Х12МФ. И процесс и результат понравились больше, чем углеродка.


	Записан

БЕЦИК

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3519

БЕЦИК club Старожил

	Re: Водные точильные камни. « Ответ #93 : 21 Февраля 2012, 17:23:02 »

Вот такую присбособу, как то один немец предлогал. Писал что очень эфективно. Я не пробовал, но может кому то и понравится.

http://www.3d-meier.de/test/Messer/Bild1.jpg

Водные точильные камни.


	Записан

Страниц: 1 2 [3] Все

Мастер-нож | Мастерская | Заточка ножей (Модератор: Sammler) | Тема: Водные точильные камни.