Тестируем: D2 vs х12мф

amato

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2770
Слава Україні !

amato club Старожил

	Re: Тестируем: D2 vs х12мф « Ответ #350 : 09 Июня 2011, 21:38:01 »

Цитата: warrior от 09 Июня 2011, 19:35:55

"..резал я ножом господина N давеча-не понравилось, вроде острый и красивый, а не понравилось(или понравилось)...". А говорить так- вот мужики смотрите-фото клинка господина А , нет вы только посмотрите -что с клинком не выделывали, а вот на фото РК ну как будто только заточили..

А кто сказал,что только по понравилось не понравилось РК фото делали,видио есть.Скоро до кодируют.А фото почему не выложили ,наверное на потом оставили.

Нужно выложить все фото,или другую тему. А то скоро до такого до говоримся ,что и теста не было Грустный


	Записан

khudoshun.blogspot.com
khudoshyn.com.ua

SSU

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 351
http://ssu-stanislav.blogspot.com/

SSU Бывалый

	Re: Тестируем: D2 vs х12мф « Ответ #351 : 09 Июня 2011, 21:59:16 »

warrior Класс - уже теплее. Без микроскопа не обойтись, точно - контроль визуальный, это хорошо и необходим, так и делаем.
Если резать бритвой и зубилом - разница есть? Где будет активнее работать Р.К. - на бритве, а на зубиле мы будем упираться и ерзать широкими щеками образующими Р.К.. Величина сведения спусков играет роль. Геометрию, по возможности надо исключать. Может плохо объяснил. Поэтому, когда Толедо давал рекомендации для теста на канате - указывал, что результаты лучше у лезвий с тонким сведением спусков, это и понятно.


	Записан

Лучший дамаск, это булат.

warrior

Гость

warrior Гость

	Re: Тестируем: D2 vs х12мф « Ответ #352 : 09 Июня 2011, 22:02:15 »

Цитировать

А кто сказал,что только по понравилось не понравилось РК фото делали,видио есть.Скоро до кодируют.А фото почему не выложили ,наверное на потом оставили. Нужно выложить все фото,или другую тему. А то скоро до такого до говоримся ,что и теста не было

Я собственно никого не хотел ни обидеть, ни подливать масло в огонь чьих-то конфликтов-чур меня. Просто предлагаю ввести такой вид обїективной оценки как фото РК под микроскопом. Для паспортизации и стандартизации ножей использующихся в тестах, соревнованиях и т.д., а также для идентификации ножей производиміх мастерами (у каждого мастера будут свои, четко идентифицируемые отличия в РК), да и в исследовательских целях, для проф. роста тоже можно использовать.


	Записан

amato

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2770
Слава Україні !

amato club Старожил

	Re: Тестируем: D2 vs х12мф « Ответ #353 : 09 Июня 2011, 22:19:08 »

warrior

До обид,тут не дойдет. Я просто плохо с клавой дружу. По геометрии согласен - но и латунь была,а там уже иная геометрия.

рога в не теста -для души Смеющийся


	Записан

khudoshun.blogspot.com
khudoshyn.com.ua

smix

admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612

smix admin Старожил

	Re: Тестируем: D2 vs х12мф « Ответ #354 : 09 Июня 2011, 22:54:21 »

Цитата: SSU от 09 Июня 2011, 21:59:16

Если резать бритвой и зубилом - разница есть? Где будет активнее работать Р.К. - на бритве, а на зубиле мы будем упираться и ерзать широкими щеками образующими Р.К.. Величина сведения спусков играет роль.

Не следует путать мягкое с тёплым, у бритвы и зубила разные углы заточки. Бритва будет очень легко резать войлок, НО только первые резы, потом затупится. Зубило будет резать тяжело, но гораздо дольше бритвы. Давайте сравнивать бритву с бритвой, а зубило с зубилом.
Величина сведения спусков играет роль на твёрдых материалах, на мягких же, которым является войлок, разница не существенна.


	Записан

Vadim_K

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3285

Vadim_K club Старожил

	Re: Тестируем: D2 vs х12мф « Ответ #355 : 09 Июня 2011, 23:13:52 »

Цитата: smix

Величина сведения спусков играет роль на твёрдых материалах, на мягких же, которым является войлок, разница не существенна.

+1
на войлоке бОльшую роль будет играть угол заточки.
как впрочем и на остальных мягких материалах (мясо, кожа).


	Записан

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: Тестируем: D2 vs х12мф « Ответ #356 : 09 Июня 2011, 23:40:21 »

Интересное дело: "Я видел микрофото (или макрофото?) ножа г-на N..."
Это будет решающим фактором в споре? И что, можно утвержать, что он режет лучше или хуже, даже не держа ножа в руках? Не зная из какой он стали, угла заточки, толщины РК?..
Даже не зная что резали?...
Вот точно будет как в том анекдоте: "Ну, кто такой этот Карузо?.. Ерунда - Сёма мне напел!.."

А что касается резов по войлоку, то smix и Vadim_K уже сказали. Это такой материал, где как раз и проверяется не строй клинка, а стойкость РК. Что и было целью тестов - именно здесь проявились особенности и отличия ТМО, о которых так спорили!
А строй клинка проверяется на деревяхах.


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

SSU

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 351
http://ssu-stanislav.blogspot.com/

SSU Бывалый

	Re: Тестируем: D2 vs х12мф « Ответ #357 : 10 Июня 2011, 09:04:42 »

Понял, что не написал - сравнивая геометрию при одинаковых углах заточки, еще вчера.
Написал, что понравившийся мне нож Амато имел преимущество в геометрии, относительно ножа Х. Это не делает его вторым - он первый, по результату теста. По влиянию свойств стали и термообработки на результаты - могу иметь свое мнение.

Цитата: Циркач от 09 Июня 2011, 23:40:21

Совершенно согласен.
Молчу - а то жарко.


	Записан

Лучший дамаск, это булат.

warrior

Гость

warrior Гость

	Re: Тестируем: D2 vs х12мф « Ответ #358 : 10 Июня 2011, 10:51:21 »

я имел в виду не сару поющую вам карузо а то что после всех проведённых тестов и обязательного держания в руках(а иначе зачем такой нож если его не удержиш) остануться не только субьективные ощущения тех кому посчастливилось держать в руках высококкасные изделия а и конкретные фото конкретного ножа в конкретных условиях работы. я смогу глядя на них учиться, а вы, имея статистику-анализировать и усовершенствовать изделлие


	Записан

Brigadir

Гость

Brigadir Гость

	Re: Тестируем: D2 vs х12мф « Ответ #359 : 13 Июня 2011, 11:58:36 »

Цитата: smix от 02 Июня 2011, 21:43:17

Все Вы были свидетелями тех споров, которые возникли на форуме, по поводу D2 и х12мф, твёрдости закалки и стойкости РК.
Долго спорили и пришли к выводу, что лучше всего провести тесты клинков.

Вообще у кого созрела идея столкунуть лбами две противоборствующие стороны??? Восток и Запад!
Или нашлись "умные" люди пободатся ,у кого ,чего лучше.
Посмотрел видеоролик ,где автор своих изделий так сильно волнуется объясняя ситуацию что и почему.

А почему так например досталась доля Василю "отдуватся" за всех металургов,которые сотворили(сварили) сталь D2 ,или противлоположную сторону которые изготовили клинки из стали Х12МФ?
И если что,? Так будет виновата одна из сторон и ткнут в неё пальцем и скажут" ФУ- какая у вас сталь нехорошая"

Тогда давайте соберем всех ответственных лиц за изготовление тех изделий которые теструются. Да и тех технологов которые не нароком не доложили или переложили какой то компонент во время варки стали и термистов ,которые ответственные за свой участок работы, ведь в катанном рулоне из под прокатного стана
сталь из различных участков различна в своих свойствах. И кто знает откуда достался кусок металла из которого был произведен данный клин ,который тестируется.
Даже из одной марки стали каждое изделие выходит из под рук мастера с разными свойствами реза и прочности РК и всего остального.
И если кому то захотелось посоревноватся все таки и заявить чья сторона лучше ,то уж надо было представить с не по одному ,а хотя бы по десятку изделий для испытания.
НО! хочу сказать ,что эта идея не одна из лучших! Потому как сталь D2 хороша по своему ,а сталь Х12МФ по своему, хотя знатоки заявляют ,что это аналог того или другого.
Может быть и аналог, если из этих двух металлов произведены танки.Тогда можно верить ,что это аналог.НО! когда из этих сталей изготовлен нож, такой малый по объему по сравнению с танком ,хочется сказать, тут на удачу мастеру изготовившему нож, да не покинет их удача.


	Записан

smix

admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612

smix admin Старожил

	Re: Тестируем: D2 vs х12мф « Ответ #360 : 13 Июня 2011, 12:18:15 »

Чтобы это всё понять надо быть в курсе тех событий, которые предшествовали данной теме


	Записан

Юни

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 808

Юни club Ветеран

	Re: Тестируем: D2 vs х12мф « Ответ #361 : 13 Июня 2011, 12:22:47 »

Да дело не в том что отдуваться Васылю за металлургов, а в манере подачи тем же Васылем информации!
Типа все Ваше фигня, а мое рулит! Вот в двух словах и суть вопроса!


	Записан

amato

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2770
Слава Україні !

amato club Старожил

	Re: Тестируем: D2 vs х12мф « Ответ #362 : 13 Июня 2011, 12:29:58 »

Все есть на форуме ,кто,что,и зачем.

Цитата: Brigadir от 13 Июня 2011, 11:58:36

каждое изделие выходит из под рук мастера с разными свойствами реза и прочности РК и всего остального

Это плохо, для мастера ИМХО поэтому нужно подбирать оптимальные режимы ТМО ,ковки ит.д а для этого нужно тестить сравнивать и желательно с образцами иного происхождения.Должны быть определенные рамки качества.Если завтра будут любые тесты - с обязательно выставлю свой клин.Как еще понять ,что делаешь и какая разница в качестве. Отзывы владельцев и пользователей -субъективны,а нужно на себя примерить.

Цитата: Brigadir от 13 Июня 2011, 11:58:36

Вообще у кого созрела идея столкунуть лбами две противоборствующие стороны??? Восток и Запад!

Опять на форуме много тем ,и причины понятны.(каждый свою найдет,по крайней мере Смеющийся

) ну и smix уже сказал.


	Записан

khudoshun.blogspot.com
khudoshyn.com.ua

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: Тестируем: D2 vs х12мф « Ответ #363 : 13 Июня 2011, 12:59:15 »

Цитата: Brigadir от 13 Июня 2011, 11:58:36

А почему так например досталась доля Василю "отдуватся" за всех металургов,которые сотворили(сварили) сталь D2 ,или противлоположную сторону которые изготовили клинки из стали Х12МФ?

А ему не "досталась" эта доля. Он сам ее выбрал...
Когда-то давно он говорил, что категорически против отрицательных отзывов в открытой сети о работах мастеров, которые "живут с продажи ножей" . А поскольку он работает с листовой сталью, преимущественно с Д-2, то он обьективно заинтересован в превосходных отзывах об этой стали и своих работах, в частности. И это нормально! Каждый зарабатывает как может.
Однако, шановный пан Василий абсолютно не умеет воспринимать не то, что критику в свой адрес, но и допустить хоть малейшее сомнение в своей непогрешимости...
Вот и получилось, что Мастер, делающий отличные работы, сам, из-за своей горячности поднял волну, которая накрыла и его самого.
А уж когда он начал переходить границы, допуская в своих высказываниях унизительные для других выражения...
Словом, печально, что теперь его имя будет связано не только с превосходными работами, тяжелым, порою титаническим трудом (надо отдать ему должное), но и с разного рода скандалами...
Хотя, возможно все со временем наладится, он сделает правильные выводы и поймет, что нет у него врагов здесь...
А пока он завелся, ничего понимать не хочет и ждет когда "всі тут пересваряться меж собою".

П.С. Вся эта история уже порядком всем надоела.
Работать надо. Дело делать!
Ибо Ars longa, vita brevis - жизнь коротка, искусство вечно.


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

Вик

Гость

Вик Гость

	Re: Тестируем: D2 vs х12мф « Ответ #364 : 14 Июня 2011, 10:27:48 »

Так то оно конечно так но, если бы Василий сделал первым тест где победила бы Д2, я уверен, что Вы бы не сидели сложа руки. Спор не показался бы надоевшим. Думаю, продолжение будет и надеюсь полезное. Вопрос только насколько процесс будет конструктивен? Время покажет.


	Записан

Jack

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2760

Jack club Старожил

	Re: Тестируем: D2 vs х12мф « Ответ #365 : 14 Июня 2011, 10:52:16 »

Так вот же оно, продолжение то. Кованая D2


	Записан

bibo

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835

bibo Старожил

	Re: Тестируем: D2 vs х12мф « Ответ #366 : 14 Июня 2011, 11:36:47 »

Цитата: Вик от 14 Июня 2011, 10:27:48

Мы бы начали шаманить с ТО... Мы и так начали...


	Записан

amato

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2770
Слава Україні !

amato club Старожил

	Re: Тестируем: D2 vs х12мф « Ответ #367 : 14 Июня 2011, 11:59:24 »

Цитата: Вик от 14 Июня 2011, 10:27:48

Вы бы не сидели сложа руки.

По 8-10 часов в кузне сложа руки -ковка то ручником

,7 образцов .С разным ТО.Но видио не будет,это для себя


	Записан

khudoshun.blogspot.com
khudoshyn.com.ua

Страниц: 1 ... 9 10 [11] Все

Мастер-нож | Про ножи | Обзоры, отзывы, вопросы, проблемы | Тема: Тестируем: D2 vs х12мф