Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
10 Июля 2026, 18:03:28

Войти
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Про ножи  |  "Українська ножівня"  |  Тема: Ескізи по темі " Український ніж". 0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6  Все Вниз Печать
Автор Тема: Ескізи по темі " Український ніж".  (Прочитано 92571 раз)
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #105 : 18 Марта 2011, 20:00:02 »
Цитата: БЕЦИК от 18 Марта 2011, 19:01:26

Thorwald, например говорит что рукоять должна быть 100мм - для удобного реза. Это он возможно на себя примеряет. У меня рука вроде не больша, но 100мм для меня- маленькая рукоятка.

Thorwald, имеет ввиду другое. При таком типе рукояти, когда она постоянно сужается от навершия к клинку , надёжным является хват, при котором навершие остаётся в кулаке.
Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #106 : 18 Марта 2011, 20:20:30 »
Не понял, как это?..
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline космос
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2624
Все будет хорошо!
Offline космос Старожил
« Ответ #107 : 18 Марта 2011, 20:32:34 »
как при колющем ударе финкой...я так понимаю ...упор в ладонь.
Записан
мой сайт  http://www.scandiknife.com/index.php/j-stuff/category-blog
Offline amato

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2770
Слава Україні !

WWW
Offline amato club Старожил
« Ответ #108 : 18 Марта 2011, 20:42:26 »
Цитата: Циркач от 18 Марта 2011, 20:20:30
Не понял, как это?..
Космос опередил, как НОКСы Смерш 3,4 принцип тот же. финка это прототип Смерша.
Записан
khudoshun.blogspot.com
khudoshyn.com.ua
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #109 : 18 Марта 2011, 20:44:32 »
Цитата: Циркач от 18 Марта 2011, 20:20:30
Не понял, как это?..
Рукоять короткая и вся прячется в кулак.

http://i043.radikal.ru/1103/6c/d6081b67d1a9t.jpg
Ескізи по темі " Український ніж".

http://i002.radikal.ru/1103/f6/855d24837a56t.jpg
Ескізи по темі " Український ніж".
« Последнее редактирование: 18 Марта 2011, 20:55:52 от bibo » Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #110 : 18 Марта 2011, 20:54:06 »
Нарисуй!  Смеющийся
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #111 : 18 Марта 2011, 20:58:38 »
Цитата: Циркач от 18 Марта 2011, 20:54:06
Нарисуй!  Смеющийся
Ты шо, словами не понимаешь?  Крутой Навершие, когда видит, что ты схватился, реально схватился за нож, быстро прячется в кулак. Шо непонятно! Улыбка Улыбка Улыбка
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #112 : 18 Марта 2011, 21:02:31 »
Цитата: bibo от 18 Марта 2011, 20:44:32


http://i043.radikal.ru/1103/6c/d6081b67d1a9t.jpg
Ескізи по темі " Український ніж".

http://i002.radikal.ru/1103/f6/855d24837a56t.jpg
Ескізи по темі " Український ніж".


Кстати, небольшая рукоять и такой тип хвата я рассматривал, как одну из особенностей нашего искомого ножа.
Записан
Offline amato

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2770
Слава Україні !

WWW
Offline amato club Старожил
« Ответ #113 : 18 Марта 2011, 21:07:15 »
Цитата: bibo от 18 Марта 2011, 20:58:38
быстро прячется в кулак. Шо непонятно! Улыбка Улыбка Улыбка

Особенность интересная, о форме боюсь и спрашивать  Показывает язык Смеющийся Улыбка
Записан
khudoshun.blogspot.com
khudoshyn.com.ua
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #114 : 18 Марта 2011, 21:10:02 »
Голосовать за эскизы когда? А? У Амато уже метал закончился.....а мы в руке....чё то прячем!
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #115 : 18 Марта 2011, 21:11:26 »
Цитата: amato от 18 Марта 2011, 21:07:15
Цитата: bibo от 18 Марта 2011, 20:58:38
быстро прячется в кулак. Шо непонятно! Улыбка Улыбка Улыбка

Особенность интересная, о форме боюсь и спрашивать  Показывает язык Смеющийся Улыбка
Улыбка Улыбка Улыбка Улыбка Улыбка Улыбка Улыбка Порвал!!!  Улыбка Улыбка Улыбка Улыбка Улыбка
Записан
Offline Thorwald
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852
Offline Thorwald Ветеран
« Ответ #116 : 18 Марта 2011, 21:49:40 »
Цитата: undefined link=topic=undefined.msgundefined#msgundefined date=undefined
Голосовать за эскизы когда? А? У Амато уже метал закончился.....а мы в руке....чё то прячем!
а навіщо голосувати? я не бачу сенсу...
Записан
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #117 : 18 Марта 2011, 21:51:22 »
Цитата: Thorwald от 18 Марта 2011, 21:49:40
Цитата: undefined link=topic=undefined.msgundefined#msgundefined date=undefined
Голосовать за эскизы когда? А? У Амато уже метал закончился.....а мы в руке....чё то прячем!
а навіщо голосувати? я не бачу сенсу...
А вы надеетесь, что в споре родится истина?
Записан
Offline Thorwald
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852
Offline Thorwald Ветеран
« Ответ #118 : 18 Марта 2011, 22:11:55 »
Цитата: undefined link=topic=undefined.msgundefined#msgundefined date=undefined
Ось тобі історичний аналог, якщи скажеш що він так зточився, то подивись на обух і дол, типова ятаганна форма"вот этот найден в Кировоградской обл."
ну а окрім того що він знайдений у Кіровоградській області якісь дані є? дата? приналежність? аналоги? чи це єдиний такий клинок?
Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #119 : 18 Марта 2011, 23:04:14 »
Цитата: Thorwald от 18 Марта 2011, 22:11:55
ну а окрім того що він знайдений у Кіровоградській області якісь дані є? дата? приналежність? аналоги? чи це єдиний такий клинок?
Не знаю, не я його знайшов.
Показані тут Font'ом каракулаки підтверджують, що така форма клинків була доволі розповсюджена у болгар, то чомуб таким ножам не бути і на Україні?
Записан
Offline Thorwald
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852
Offline Thorwald Ветеран
« Ответ #120 : 18 Марта 2011, 23:09:47 »
Цитата: undefined link=topic=undefined.msgundefined#msgundefined date=undefined
то чомуб таким ножам не бути і на Україні?
та я не проти. тільки "чому б не бути" замало...так само як замало одного єдиного ножа невідомо з якого сторічча, невідомо звідки, невідомо чийого
ось про цей сенс я вкладаю в словосполучення "історичні аналоги". тобто те що підтверджено археологією, чітко датовано, з чітким визначенням походження(соціального, етнічного, тощо), з репрезентативною статистикою(більше ніж один-два екземпляри)
Записан
Offline Thorwald
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852
Offline Thorwald Ветеран
« Ответ #121 : 18 Марта 2011, 23:11:59 »
Цитата: undefined link=topic=undefined.msgundefined#msgundefined date=undefined
Thorwald, имеет ввиду другое. При таком типе рукояти, когда она постоянно сужается от навершия к клинку , надёжным является хват, при котором навершие остаётся в кулаке.
саме так. з тонкою шийкою жорстким "молотковим хватом" не візьмеш. а от затиснувши наввершя в долоні - дуже зручно
Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #122 : 18 Марта 2011, 23:26:39 »
Цитата: Thorwald от 18 Марта 2011, 23:09:47
та я не проти. тільки "чому б не бути" замало...так само як замало одного єдиного ножа невідомо з якого сторічча, невідомо звідки, невідомо чийого
ось про цей сенс я вкладаю в словосполучення "історичні аналоги". тобто те що підтверджено археологією, чітко датовано, з чітким визначенням походження(соціального, етнічного, тощо), з репрезентативною статистикою(більше ніж один-два екземпляри)
Ну то виходить, що окрім берестецьких ножів, точніше трьох твоїх ескізів, іншіх ножів на Україні не існувало

Цитата: Thorwald от 18 Марта 2011, 23:11:59
саме так. з тонкою шийкою жорстким "молотковим хватом" не візьмеш. а от затиснувши наввершя в долоні - дуже зручно
І яку роботу "зручно" виконувати таким хватом?
Зараз узяв ножа і затиснув як оте "зручно", зручно тільки колоти, а різати та стругати взагалі неможливо
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #123 : 18 Марта 2011, 23:33:58 »
Цитата: smix от 18 Марта 2011, 23:26:39

І яку роботу "зручно" виконувати таким хватом?
Зараз узяв ножа і затиснув як оте "зручно", зручно тільки колоти, а різати та стругати взагалі неможливо
http://i043.radikal.ru/1103/6c/d6081b67d1a9t.jpg
Ескізи по темі " Український ніж".

http://i002.radikal.ru/1103/f6/855d24837a56t.jpg
Ескізи по темі " Український ніж".


А я пробовал - всё удобно. И строгать и резать... Я даже "цивильных" ножичков порисовал с такой маленькой рукоятью.
  Потом, у тебя же есть маленькие складни? Ими же не только колоть можно... Тот же Викс у Талы, я попробовал, и режет и строгает.
Записан
Offline Thorwald
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852
Offline Thorwald Ветеран
« Ответ #124 : 18 Марта 2011, 23:38:09 »
Цитировать
Ну то виходить, що окрім берестецьких ножів, точніше трьох твоїх ескізів, іншіх ножів на Україні не існувало
я підходжу до вивчення як історик - існувало те що підтверджено. все інше - гіпотези, а не факти.
поки що у нас є тільки один факт - ножі з-під Берестечка.

Цитата: undefined link=topic=undefined.msgundefined#msgundefined date=undefined
зручно тільки колоти, а різати та стругати взагалі неможливо
різати. а якщо великий палець покласти не зверху, а ліворуч. уже і різати можна.
от стругати якусь грубезну деревинку не вийде. щось поменше - цілком можливо.

а моєму Нетойчерені трохи товще шийка, але я йому урізав черен до 90-95мм. зручно для всіх госп-побутових робіт. зараз дороблю реконструкцію беречтечкового - буду його вивчати
Записан
Offline Thorwald
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852
Offline Thorwald Ветеран
« Ответ #125 : 23 Марта 2011, 22:24:14 »
ось кілька ескізів намалював. правда сканувати нема як. тож фотав і витягував як міг(вийшло як середньовічна гравюра кивающий)

http://io.ua/17544731i.jpg
Ескізи по темі " Український ніж".


http://io.ua/17544732i.jpg
Ескізи по темі " Український ніж".
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #126 : 24 Марта 2011, 11:52:05 »
Вариант декора


http://g.io.ua/img_aa/large/1754/83/17548348.jpg
Ескізи по темі " Український ніж".
« Последнее редактирование: 24 Марта 2011, 15:03:36 от bibo » Записан
Offline Thorwald
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852
Offline Thorwald Ветеран
« Ответ #127 : 24 Марта 2011, 12:13:19 »
bibo
а спробуй те ж саме тільки з паралельною ділянкою обух-РК біля п"ятки
http://io.ua/17547795i.jpg
Ескізи по темі " Український ніж".


коли РК піднімається до обуха одразу від п"ятки - більше схоже на європейські ножі. а з паралельною ділянкою трохи вже інакше. і на берестечкових багато зроблено саме з паралельною ділянкою
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #128 : 24 Марта 2011, 12:48:50 »
О! Так ты ж поправил уже.
Записан
Offline Thorwald
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852
Offline Thorwald Ветеран
« Ответ #129 : 24 Марта 2011, 13:17:01 »
Цитата: undefined link=topic=undefined.msgundefined#msgundefined date=undefined
О! Так ты ж поправил уже.
ага. це я на майбутнє. Смеющийся

і навіть трохи ось так(стиснув по вертикалі)
http://io.ua/17548348i.jpg
Ескізи по темі " Український ніж".
Записан
vadim_bey
Гость
vadim_bey Гость
« Ответ #130 : 24 Марта 2011, 15:59:09 »
Влезу. Здесь линия низа рукояти не совпадает(не параллельна) линии РК. В итоге не привязана ни к чему. Сиротливо ей.
Может отказаться от конусности рукояти? К бочёнку её? Или уж вернуть конусность клинка.
Записан
Offline Thorwald
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852
Offline Thorwald Ветеран
« Ответ #131 : 24 Марта 2011, 16:11:04 »
vadim_bey
к боченку нельзя. не наше. и конусность не совсем то... треугольник на клинке Вы сделали на своем и именно это мне не понравилось.
все же паралельность РК-обух и конусная рукоять отличают наши ножи от европейских(уже пересмотрел уйму)
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #132 : 24 Марта 2011, 20:27:02 »
Ещё вариант.
http://s54.radikal.ru/i145/1103/e3/d5aa83fb0afft.jpg
Ескізи по темі " Український ніж".
Записан
Offline Thorwald
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852
Offline Thorwald Ветеран
« Ответ #133 : 24 Марта 2011, 21:34:59 »
Цитата: undefined link=topic=undefined.msgundefined#msgundefined date=undefined
Ещё вариант.
дуже гарно. але мені здається, варто залишити лише один з "орнаментальних перстенів".
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #134 : 24 Марта 2011, 22:11:50 »
 Можно и один. Но украинская традиция яркая. Всего много.  Весёлый
Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #135 : 24 Марта 2011, 22:23:41 »
А вид сверху?
А тыльник?
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline Thorwald
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852
Offline Thorwald Ветеран
« Ответ #136 : 24 Марта 2011, 22:39:42 »
до всіх активних дописувачів і зацікавлених. є пропозиція
читав книжку Домініка Паскаля про французькі кишенькові ножі. там є фото ножа з підписом на зразок: "знаходиться у музеї .... як еталонний зразок". і на ножі бірочка вісить
пропоную затвердити ось ці креслення як еталон
http://io.ua/17419445i.jpg
Ескізи по темі " Український ніж".

http://io.ua/17494832i.jpg
Ескізи по темі " Український ніж".


що я вкладаю в слово "еталон".
це базовий зразок. тобто основа, яка і буде "українським ножем".
подальші роботи можуть мати іншу форму тильника, можуть зміщувати вістря від прямого обуха до спущеного, мати орнаменти, але загалом ніж повинен відповідати еталону
Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #137 : 24 Марта 2011, 23:12:12 »
А материалы?
Особенно материал рукояти?
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #138 : 24 Марта 2011, 23:31:16 »
Этот "эталон" не отражает всей действительности. Даже основываясь на берестечковые ножи. Там были ножи и с интегрироанным больстером, и с всадным монтажем, и клинок расширялся к рукояти. И откуда выплыла длина рукояти около 90 мм.? Это что, детские ножи, или наши предки были карликами?
Откуда взялось, что РК параллельна обуху? Только из созерцания сточенных и проржавевших останков? Отковать клинок с РК, параллельной обуху,  гораздо сложнее, чем сходящий на клин к острию. Не думаю, что наши предки морочили себе голову такими сложностями, делали как проще.
Данный "эталон" отражает мнение одного человека, которое настойчиво проталкивается, как самое правильное
Ножи были разнообразных форм и размеров, и каждый кузнец ковал на своё усмотрение без всяких эталонов.
За основу украинского ножа надо принимать все эскизы, которые были тут представлены.

Эталонным можно считать нож, который разработали и пустили в производство, и этот нож является эталоном для производства последующих копий.
Записан
Offline amato

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2770
Слава Україні !

WWW
Offline amato club Старожил
« Ответ #139 : 24 Марта 2011, 23:48:48 »
Цитата: smix от 24 Марта 2011, 23:31:16
Э
Эталонным можно считать нож, который разработали и пустили в производство, и этот нож является эталоном для производства последующих копий.

+100
При просмотре всего того шо на копали - ИМХО но интерес есть.А глядя на ЭТАЛОН мне уже не интересно -опять ИМХО.Нужно сделать ,показать( сделать так, что бы это выглядело внушительно, ) и возможно все будет выглядеть иначе.Я надеюсь,ножей Украинских в течении года будет много ,вот и будет видно на общем фоне  очертания Украинского ножа 
Записан
khudoshun.blogspot.com
khudoshyn.com.ua
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6  Все Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Про ножи  |  "Українська ножівня"  |  Тема: Ескізи по темі " Український ніж".
Перейти в: