Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
07 Июля 2026, 16:57:06

Войти
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Дела кузнечные  |  Тема: Булатизация легированных сталей. 0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
Страниц: 1 [2] 3  Все Вниз Печать
Автор Тема: Булатизация легированных сталей.  (Прочитано 12047 раз)
chingachgook
Гость
chingachgook Гость
« Ответ #35 : 01 Марта 2011, 21:17:12 »
Цитата: Циркач от 28 Февраля 2011, 21:49:18
Добро пожаловать, Чингачгук!  Смеющийся 

Спасибо.
Записан
Offline leoyas
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 869
Offline leoyas Ветеран
« Ответ #36 : 02 Марта 2011, 12:31:59 »
Леговані сталі можна булатизувати  й термоциклуванням, не обов'язково тиждень відпалювати, щоправда не всі. Можна навіть булатизувати зонно, ну чи зістарити, кажучи сучасною термінологією. Ховард правий, зараз цей процес називається старіння, а Аносов описував процес отримання булату зі сталі шляхом відпалу. Процес той самий, а назви різні Смеющийся
А для чого використовувати фольгу , щоб вуглець тягнула зі сталі?. Не краще глиною в суміші з деревинновугільним пилом обмастити, слоєм в 1см, приблизно. Можна й більше :)
Записан
Хочеш допомогти новачку - зроби разом з ним,
Хочеш допомогти літній людині - зроби замість неї,
Хочеш допомогти майстру - відійди і не заважай,
Хочеш допомогти дурню - сам дурень.
(с) Китайська мудрість
Spaniard
Гость
Spaniard Гость
« Ответ #37 : 03 Марта 2011, 01:05:07 »
Цитата: leoyas от 02 Марта 2011, 12:31:59

А для чого використовувати фольгу , щоб вуглець тягнула зі сталі?.
А це як?щось новеньке.
« Последнее редактирование: 03 Марта 2011, 01:43:59 от Spaniard » Записан
Offline leoyas
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 869
Offline leoyas Ветеран
« Ответ #38 : 03 Марта 2011, 10:46:32 »
Цитата: Spaniard от 03 Марта 2011, 01:05:07
А це як?щось новеньке.
Та це не зовсім ствердно, так думки вслух Застенчивый. Можливо доля сенсу в цьму є, а можливо й писати було не варто Crezy
Записан
Хочеш допомогти новачку - зроби разом з ним,
Хочеш допомогти літній людині - зроби замість неї,
Хочеш допомогти майстру - відійди і не заважай,
Хочеш допомогти дурню - сам дурень.
(с) Китайська мудрість
Spaniard
Гость
Spaniard Гость
« Ответ #39 : 03 Марта 2011, 11:46:06 »
Цитата: leoyas от 03 Марта 2011, 10:46:32
Цитата: Spaniard от 03 Марта 2011, 01:05:07
А це як?щось новеньке.
Та це не зовсім ствердно, так думки вслух Застенчивый. Можливо доля сенсу в цьму є, а можливо й писати було не варто Crezy
Я просто калю в фользі,і якщо в конверт вставити кусочок ватмана і уважно закрити,то вигорання майже немає,заготовка інколи  навіть не міняє колір.Майже всі штучники калять в фользі,і жодного разу я не чув,щоб фольга тягнула вуглець з металу
Записан
ja)d.
Гость
ja)d. Гость
« Ответ #40 : 03 Марта 2011, 11:54:13 »
Цитата: leoyas от 02 Марта 2011, 12:31:59
А для чого використовувати фольгу

Теоретично - щоб не вигорав вуглець - в фользі кисень вигорає і в наслідок залишається атмосфера, при якій не вигорає вуглець, як я розумію. Чи може при цьому бути дифузія вуглецю у фольгу (зважаючи на час, який займе процедура) - не знаю.


Цитата: Spaniard от 03 Марта 2011, 11:46:06
і жодного разу я не чув,щоб фольга тягнула вуглець з металу

За півгодини-годину, навіть якщо тягне, то навряд воно там відчутно перетягне, а от за два тижні................... не знаю, коротше :)
Записан
Offline Vadim_K

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3285
Offline Vadim_K club Старожил
« Ответ #41 : 03 Марта 2011, 11:59:38 »
Цитата: leoyas от 03 Марта 2011, 10:46:32
Цитата: Spaniard от 03 Марта 2011, 01:05:07
А це як?щось новеньке.
Та це не зовсім ствердно, так думки вслух Застенчивый. Можливо доля сенсу в цьму є, а можливо й писати було не варто Crezy
Мені ця думка здається цілком ймовірною. Два тижні при високій температурі- хіба вуглець не може діффундіровати з більшвуглецевої сталі до меншвуглецевої фольги?
от якщо б туда в конверт карбюризатору-порошку сипануть трішки...
Записан
Offline leoyas
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 869
Offline leoyas Ветеран
« Ответ #42 : 03 Марта 2011, 14:17:30 »
Цитата: Vadim_K от 03 Марта 2011, 11:59:38
Мені ця думка здається цілком ймовірною. Два тижні при високій температурі- хіба вуглець не може діффундіровати з більшвуглецевої сталі до меншвуглецевої фольги?
от якщо б туда в конверт карбюризатору-порошку сипануть трішки...
От і я про це кивающий. Хоча це лише імовірність...

Цитата: ja)d. от 03 Марта 2011, 11:54:13
Цитата: leoyas от 02 Марта 2011, 12:31:59
А для чого використовувати фольгу
Теоретично - щоб не вигорав вуглець - в фользі кисень вигорає і в наслідок залишається атмосфера, при якій не вигорає вуглець, як я розумію. Чи може при цьому бути дифузія вуглецю у фольгу (зважаючи на час, який займе процедура) - не знаю.
Я писав з огляду на тривале нагрівання(тиждень), тоді в разі контакту низьковуглецевої фольги з сталлю можлива дифузія, тому, імхо краще глина з деревинновугільним пилом(ну можна й пісочку підсипати для міцності), котрий до речі виконуватиме подвійну функцію(даватиме можливість глині розширятися без тріщин і слугуватиме карбюрізатором)
Записан
Хочеш допомогти новачку - зроби разом з ним,
Хочеш допомогти літній людині - зроби замість неї,
Хочеш допомогти майстру - відійди і не заважай,
Хочеш допомогти дурню - сам дурень.
(с) Китайська мудрість
Spaniard
Гость
Spaniard Гость
« Ответ #43 : 03 Марта 2011, 15:10:36 »
Цитата: leoyas от 03 Марта 2011, 14:17:30

Я писав з огляду на тривале нагрівання(тиждень),
За тиждень у фользі,заготовці буде піпець,за дві години іде вигорання,і прогорання.Одне діло в ящику,а зовсім друге в фользі.Фольга розрахована для загиступри гартуванні,а це максимум півтори години.
Записан
ja)d.
Гость
ja)d. Гость
« Ответ #44 : 03 Марта 2011, 15:21:54 »
Коротше, розібралися - треба чавунний контейнер  Смеющийся
Записан
Offline leoyas
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 869
Offline leoyas Ветеран
« Ответ #45 : 03 Марта 2011, 15:43:17 »
Цитата: Spaniard от 03 Марта 2011, 15:10:36
За тиждень у фользі,заготовці буде піпець,за дві години іде вигорання,і прогорання.Одне діло в ящику,а зовсім друге в фользі.Фольга розрахована для загиступри гартуванні,а це максимум півтори години.
Все залежатиме від середовища в пічі Смеющийся
Записан
Хочеш допомогти новачку - зроби разом з ним,
Хочеш допомогти літній людині - зроби замість неї,
Хочеш допомогти майстру - відійди і не заважай,
Хочеш допомогти дурню - сам дурень.
(с) Китайська мудрість
Spaniard
Гость
Spaniard Гость
« Ответ #46 : 03 Марта 2011, 18:25:17 »
Цитата: leoyas от 03 Марта 2011, 15:43:17
Цитата: Spaniard от 03 Марта 2011, 15:10:36
За тиждень у фользі,заготовці буде піпець,за дві години іде вигорання,і прогорання.Одне діло в ящику,а зовсім друге в фользі.Фольга розрахована для загиступри гартуванні,а це максимум півтори години.
Все залежатиме від середовища в пічі Смеющийся
Якщо середовище буде контрольваним,тоді фольга не потрібна,мова йде про звичайну муфельну піч.У мене їх дві,в тій яка прогріваєтьз середини вигорання більше,в Радянській лабораторній фольга прогорає менше,хоча часу тримаю більше.
Записан
Offline Hovard
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1283
Amat Victoria Curam
Offline Hovard Старожил
« Ответ #47 : 03 Марта 2011, 22:03:33 »
Цитата: Spaniard от 03 Марта 2011, 18:25:17
Якщо середовище буде контрольваним,тоді фольга не потрібна,мова йде про звичайну муфельну піч.У мене їх дві,в тій яка прогріваєтьз середини вигорання більше,в Радянській лабораторній фольга прогорає менше,хоча часу тримаю більше.

Правильно Вас понял, что в советской муфель закрытый? Если "да", до какой температуры греет?
Записан
Offline leoyas
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 869
Offline leoyas Ветеран
« Ответ #48 : 04 Марта 2011, 08:31:33 »
Цитата: Spaniard от 03 Марта 2011, 18:25:17
Якщо середовище буде контрольваним,тоді фольга не потрібна,мова йде про звичайну муфельну піч.У мене їх дві,в тій яка прогріваєтьз середини вигорання більше,в Радянській лабораторній фольга прогорає менше,хоча часу тримаю більше.
Ото ж то воно й горе, що ми про різні процеси говоримо. Страва в тому, що при нагріванні під закалку клинка з D-2 маємо окислювальне середовище й температурупід 1100(фольга може прогоріти дуже швидко), а якщо ми проводимо процес старіння, нагріваючи в пічі у вуглях, де тампература рідко досягатиме 900 + відновлювальна атмосфера, так тут процес зовсім зворотній буде  :). Щоправда й у цьму випадку фольга теж не дуже й потрібна Смеющийся
Записан
Хочеш допомогти новачку - зроби разом з ним,
Хочеш допомогти літній людині - зроби замість неї,
Хочеш допомогти майстру - відійди і не заважай,
Хочеш допомогти дурню - сам дурень.
(с) Китайська мудрість
Tanius
Гость
Tanius Гость
« Ответ #49 : 04 Марта 2011, 09:55:00 »
Цитата: leoyas от 04 Марта 2011, 08:31:33
Щоправда й у цьму випадку фольга теж не дуже й потрібна Смеющийся
Це так, навіть більше - їі там взаголі не повинно бути! Смеющийся
Цитата: leoyas от 04 Марта 2011, 08:31:33
Страва в тому, що при нагріванні під закалку клинка з D-2 маємо...
Що ж це ти брате клинок з D-2 їси? Смеющийся На сніданок, чи як? Улыбка
Записан
Spaniard
Гость
Spaniard Гость
« Ответ #50 : 04 Марта 2011, 12:15:48 »
Цитата: Hovard от 03 Марта 2011, 22:03:33
Правильно Вас понял, что в советской муфель закрытый? Если "да", до какой температуры греет?
Я свій розганяю при неохідності 1070 градусів,до тисячі  набігає швидко,потім дуже мляво.Якщо калити вуглецеві,і Д-2,пічка супер!,для нержавійок не дуже добра,приходиться довго витримувати в печі.
Записан
Offline Hovard
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1283
Amat Victoria Curam
Offline Hovard Старожил
« Ответ #51 : 04 Марта 2011, 12:30:17 »
Цитата: Spaniard от 04 Марта 2011, 12:15:48
Цитата: Hovard от 03 Марта 2011, 22:03:33
Правильно Вас понял, что в советской муфель закрытый? Если "да", до какой температуры греет?
Я свій розганяю при неохідності 1070 градусів,до тисячі  набігає швидко,потім дуже мляво.Якщо калити вуглецеві,і Д-2,пічка супер!,для нержавійок не дуже добра,приходиться довго витримувати в печі.

 
Записан
rashchektai
Гость
rashchektai Гость
« Ответ #52 : 04 Марта 2011, 14:52:30 »
Для затравки, перед закалкой проверил твердость.

http://s016.radikal.ru/i337/1103/0a/314983282262.jpg
Булатизация легированных сталей.


Закалил, закалку металл взял, рисунок сохранился. Буду проверять твердость повторно, потом окончательно шлифону и выложу фото. Отмечу что при шлифовки 40х13 ведет себя иначе чем ранее "тянется", стала более вязкой (субъективные ощущения).
Записан
Spaniard
Гость
Spaniard Гость
« Ответ #53 : 04 Марта 2011, 17:30:58 »
Цитата: rashchektai от 04 Марта 2011, 14:52:30
Для затравки, перед закалкой проверил твердость.

http://s016.radikal.ru/i337/1103/0a/314983282262.jpg
Булатизация легированных сталей.


Закалил, закалку металл взял, рисунок сохранился. Буду проверять твердость повторно, потом окончательно шлифону и выложу фото. Отмечу что при шлифовки 40х13 ведет себя иначе чем ранее "тянется", стала более вязкой (субъективные ощущения).
Якщо не секрет,як міряєте твердість на спусках,а то у мене є твердомір,для цилівдрів маю приспособи, а міряти на спусках не вмію.
Дякую
Записан
Ярослав
Гость
Ярослав Гость
« Ответ #54 : 04 Марта 2011, 17:54:47 »
Я незнаю як Василь над нею шаманив, і  як розганяв пічку.
Та  ось 440 залізяка. Без травлення, фініш поліровка.
http://io.ua/17385412i.jpg
Булатизация легированных сталей.
  http://io.ua/17385413i.jpg
Булатизация легированных сталей.
  http://io.ua/17385414i.jpg
Булатизация легированных сталей.
  http://io.ua/17385415i.jpg
Булатизация легированных сталей.
Записан
rashchektai
Гость
rashchektai Гость
« Ответ #55 : 05 Марта 2011, 07:34:37 »

За тиждень у фользі,заготовці буде піпець,за дві години іде вигорання,і прогорання.Одне діло в ящику,а зовсім друге в фользі.Фольга розрахована для загиступри гартуванні,а це максимум півтори години.
[/quote]
Тем не менее фотографии предоставленные мной говорят об обратном - не пипец, даже не мажет, тонкий серый налет окислов и все, и на самой заготовке то же нет окалины. А вот на 9ХС есть, потому как конверт прогорел в последний день по месту точечного повреждения, что то же видно на фото. Состояние пакетов я контролировал ежедневно.
Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #56 : 05 Марта 2011, 14:45:57 »
Есть мнение, что хромистые стали очень неохотно отдают углерод.
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
ЯсьКапец
Гость
ЯсьКапец Гость
« Ответ #57 : 05 Марта 2011, 18:17:02 »
Китайцы освоили такой метод - посыпают нержавейку порошком из окалины углеродной стали , набирают такой пакет и катают на горячую на вальцах. Леха Самура таким чудо дамаском барыжит. В руках держал, но не купил, дорого очень за фуфло, из далека на дамаск похоже, а вблизи видно порошок. Видел кузнец ковал трубу из нержавейки с заваренными концами внутри шарики от подшипника и стружка с мехпилы всякая , что получилось не видел, уехал, но широкая такая хрень получалась - клинка на три по ширине.
Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #58 : 05 Марта 2011, 19:46:39 »
Старый и известный способ. Распространен был в Сибири. В водопроводную трубу набивают мелкие кусочки чугуна, напильников, шариков пересыпают бурой, заваривают концы и в печь. Потом куют. Интересно получается.
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Tanius
Гость
Tanius Гость
« Ответ #59 : 05 Марта 2011, 23:26:18 »
Цитата: Циркач от 05 Марта 2011, 19:46:39
В водопроводную трубу набивают мелкие кусочки чугуна, напильников, шариков пересыпают бурой, заваривают концы и в печь. Потом куют.
  Да, получают такой себе интересный ламинат с... чем-то типа булата в середине (так сказать - японская тамахАгане). Но описанный выше способ, как я понял, имеет несколько иной эффект. Т.к. труба нержавеющая, то может не свариться (и скорее всего так и случится), поэтому данный способ подходит лишь для того, чтоб все эти "ошмётки" сварить воедино, а трубу-оболочку разрезать и аккуратненько снять. Хотя могу и ошибаться, но мне видится так...
« Последнее редактирование: 05 Марта 2011, 23:37:20 от Tanius » Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #60 : 06 Марта 2011, 00:00:09 »
Не, я имею ввиду черную трубу.
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Ярослав
Гость
Ярослав Гость
« Ответ #61 : 06 Марта 2011, 00:07:17 »
Цитата: Циркач от 06 Марта 2011, 00:00:09
Не, я имею ввиду черную трубу.
Паша так Tanius її почистив..  Улыбка

ПС. не втримався :) 
Записан
Tanius
Гость
Tanius Гость
« Ответ #62 : 06 Марта 2011, 00:27:53 »
Цитата: Циркач от 06 Марта 2011, 00:00:09
Не, я имею ввиду черную трубу.
  Да я понял, что не цветмет. Смеющийся Я про это говорил:
Цитата: ЯсьКапец от 05 Марта 2011, 18:17:02
Видел кузнец ковал трубу из нержавейки с заваренными концами внутри шарики от подшипника и стружка с мехпилы всякая

Цитата: Ярослав от 06 Марта 2011, 00:07:17
Паша так Tanius її почистив..  Улыбка
  Ага, ещё и шлифанул, полирнул, да белой красочкой покрасил... Улыбка А вообще не надо сдерживаться - врачи не рекомендуют. Смеющийся
Записан
ja)d.
Гость
ja)d. Гость
« Ответ #63 : 06 Марта 2011, 01:39:36 »
Цитата: Циркач от 05 Марта 2011, 19:46:39
...пересыпают бурой, заваривают концы и в печь. Потом куют. Интересно получается.

цікаво куди там бура тоді дівається?..
Записан
rashchektai
Гость
rashchektai Гость
« Ответ #64 : 06 Марта 2011, 06:54:57 »
Есть у меня ссылка на подобный метод, там все вариться в трубе, но без буры. Правда как я понял ссылки на другие ресурсы здесь нельзя размещать?
Записан
Offline amato

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2770
Слава Україні !

WWW
Offline amato club Старожил
« Ответ #65 : 06 Марта 2011, 08:05:06 »
Цитата: rashchektai от 06 Марта 2011, 06:54:57
Есть у меня ссылка на подобный метод, там все вариться в трубе, но без буры. Правда как я понял ссылки на другие ресурсы здесь нельзя размещать?
Можно почему нельзя Смеющийся тоько на один ресурс не получится  Смеющийся http://forum.ostmetal.info/showthread.php?t=1235
« Последнее редактирование: 06 Марта 2011, 08:13:33 от amato » Записан
khudoshun.blogspot.com
khudoshyn.com.ua
Tanius
Гость
Tanius Гость
« Ответ #66 : 06 Марта 2011, 11:26:19 »
Цитата: rashchektai от 06 Марта 2011, 06:54:57
там все вариться в трубе, но без буры.
Да вот мне тоже непонятно зачем там бура... Чтоб Заковать её внутри? Куда лучше и, имхо, правильней будет туда насыпать графитовую пыль или толчёный древесный уголь.

П.С. Что-то мы от темы начинаем неплохо отклоняться... Смеющийся
Записан
rashchektai
Гость
rashchektai Гость
« Ответ #67 : 06 Марта 2011, 12:39:05 »
http://www.aescustomknives.com/docs/tutorial1.htm
Записан
Offline leoyas
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 869
Offline leoyas Ветеран
« Ответ #68 : 06 Марта 2011, 13:09:54 »
Я колись пробував в трубу 3/4 дюйма: куски поршневих кілець(сірий перлітний чавун), куски електродів, чавунні ошурки, бура. Все герметично заварено, в горно, потім під пневмомолот. Кожух(трубу) розриває, разплавлені бура і чавун в різні сторони. Піпець. Дякувати Богу, що зрячим залишився.
Записан
Хочеш допомогти новачку - зроби разом з ним,
Хочеш допомогти літній людині - зроби замість неї,
Хочеш допомогти майстру - відійди і не заважай,
Хочеш допомогти дурню - сам дурень.
(с) Китайська мудрість
Tanius
Гость
Tanius Гость
« Ответ #69 : 06 Марта 2011, 13:27:00 »
Лёня ты в экстрималы записался? Crezy Надо было ручками, да легонько... Вообщем поострожней там!
Записан
Страниц: 1 [2] 3  Все Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Дела кузнечные  |  Тема: Булатизация легированных сталей.
Перейти в: