Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
08 Июля 2026, 02:53:46

Войти
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Советы мастеров  |  Тема: Вопрос по топорам 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: [1] 2  Все Вниз Печать
Автор Тема: Вопрос по топорам  (Прочитано 10031 раз)
Maks
Гость
Maks Гость
« : 20 Декабря 2010, 01:20:42 »
Добрый вечер. Скажите пожалуйста, может кто знает, как такой топор крепится на топорище? Проушина внутри - ровный клин, без "ступенек".
http://f2.foto.rambler.ru/preview/r/400x300/4d0e8be6-cdc6-f2e1-9dd3-51355008e119/P3020016.jpg
Вопрос по топорам

 P3020016 — Фотографии пользователя maksmag на Рамблер-Фото
http://f2.foto.rambler.ru/preview/r/400x300/4d0e8be0-227a-e70d-9dd3-981bbfb4f4f5/P3020015.jpg
Вопрос по топорам

 P3020015 — Фотографии пользователя maksmag на Рамблер-Фото
http://f4.foto.rambler.ru/preview/r/400x300/4d0e8bda-c096-960b-9dd3-c3565d5885f3/P3020013.jpg
Вопрос по топорам

 P3020013 — Фотографии пользователя maksmag на Рамблер-Фото
Записан
Maks
Гость
Maks Гость
« Ответ #1 : 21 Декабря 2010, 19:06:11 »
Может я неправильно сформулировал, или не знает никто, или не профильный форум? Мне советовали Монгола как специалиста по топорам. Наверное это не здесь?
Записан
Offline amato

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2770
Слава Україні !

WWW
Offline amato club Старожил
« Ответ #2 : 21 Декабря 2010, 19:16:14 »
Цитата: Maks от 21 Декабря 2010, 19:06:11
Может я неправильно сформулировал, или не знает никто, или не профильный форум? Мне советовали Монгола как специалиста по топорам. Наверное это не здесь?
Не спеши- и Монгол специалист,и форум профильный.Есть мысль,слышал как то,но подождем более опытных 
Записан
khudoshun.blogspot.com
khudoshyn.com.ua
Maks
Гость
Maks Гость
« Ответ #3 : 21 Декабря 2010, 19:39:14 »
Цитата: amato от 21 Декабря 2010, 19:16:14
Цитата: Maks от 21 Декабря 2010, 19:06:11
Может я неправильно сформулировал, или не знает никто, или не профильный форум? Мне советовали Монгола как специалиста по топорам. Наверное это не здесь?
Не спеши- и Монгол специалист,и форум профильный.Есть мысль,слышал как то,но подождем более опытных 
Спасибо, подождем.
Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #4 : 21 Декабря 2010, 22:16:40 »
Да вот так и крепится, на клин, и сверху клин вбивается
Записан
Maks
Гость
Maks Гость
« Ответ #5 : 21 Декабря 2010, 22:23:24 »
Цитата: smix от 21 Декабря 2010, 22:16:40
Да вот так и крепится, на клин, и сверху клин вбивается
Размеры отверстий нижнего - 24х46мм, верхнего - 13х28мм. Держаться, конечно, какое-то время будет, но, думаю, авторы топора предполагали другое крепление.
Записан
Offline Jack

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2760

Offline Jack club Старожил
« Ответ #6 : 21 Декабря 2010, 22:26:31 »
а что это за топор? Мясницкий?
Записан
Offline amato

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2770
Слава Україні !

WWW
Offline amato club Старожил
« Ответ #7 : 21 Декабря 2010, 22:35:54 »
Будет держаться,только рукоятка из топора должна на 10-15 мм торчать,и клин ,не кусок листового метала,а именно клин чуть короче чем отверстие топора и даже с каким либо острием или шаром,видал подобное когда искал формы топоров на забугорных сайтах реконструкторов.
Записан
khudoshun.blogspot.com
khudoshyn.com.ua
Maks
Гость
Maks Гость
« Ответ #8 : 21 Декабря 2010, 22:43:17 »
Цитата: Jack от 21 Декабря 2010, 22:26:31
а что это за топор? Мясницкий?
Это плотницкий, для обтесывания бревен, односторонняя заточка.
Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #9 : 21 Декабря 2010, 22:47:22 »
Всё правильно, топор и должен так насаживаться, на клин
Записан
Maks
Гость
Maks Гость
« Ответ #10 : 21 Декабря 2010, 22:52:31 »
Цитата: amato от 21 Декабря 2010, 22:35:54
Будет держаться,только рукоятка из топора должна на 10-15 мм торчать,и клин ,не кусок листового метала,а именно клин чуть короче чем отверстие топора и даже с каким либо острием или шаром,видал подобное когда искал формы топоров на забугорных сайтах реконструкторов.
Может какие ссылочки у вас есть? Уже и прямое топорище из гикори купил, а как насадить по-нормальному не пойму. Клины, понятно, где-то на 70% от длины проушины сначала деревянный, потом стальной, но как-то не оно. Где-то находил фото копаных подобных топоров, там рядом лежала стальная полусгнившая пластина.
Записан
Maks
Гость
Maks Гость
« Ответ #11 : 21 Декабря 2010, 22:56:05 »
Цитата: smix от 21 Декабря 2010, 22:47:22
Всё правильно, топор и должен так насаживаться, на клин
Вы имеете в виду клин всаженный со стороны носка лезвия или со стороны пятки (сторона топорища)?
Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #12 : 21 Декабря 2010, 23:13:37 »
Есть два варианта насаживания топора на топорище:
- всё топорище продевается в проушину сверху, соответственно проушина сверху топора больше, чем снизу.
- на верхнюю часть топорища надевается топор, проушина снизу должна быть больше, чем сверху.
В обеих случаях топорище должно торчать сверху из проушины, и туда забивается клин
Записан
Maks
Гость
Maks Гость
« Ответ #13 : 21 Декабря 2010, 23:16:54 »
Цитата: smix от 21 Декабря 2010, 23:13:37
Есть два варианта насаживания топора на топорище:
- всё топорище продевается в проушину сверху, соответственно проушина сверху топора больше, чем снизу.
- на верхнюю часть топорища надевается топор, проушина снизу должна быть больше, чем сверху.
В обеих случаях топорище должно торчать сверху из проушины, и туда забивается клин
Клин вдоль топорища, в разрез, то есть классическим способом?
Записан
ja)d.
Гость
ja)d. Гость
« Ответ #14 : 21 Декабря 2010, 23:50:24 »
Цитата: Maks от 21 Декабря 2010, 22:43:17
Цитата: Jack от 21 Декабря 2010, 22:26:31
а что это за топор? Мясницкий?
Это плотницкий, для обтесывания бревен, односторонняя заточка.

Російською такий топірець називається "потёс". Вузькоспеціалізований топірець - тесати колоди та рубати голови :D в той час як теслярський (плотницкий) має іншу форму - зазвичай до неї ми звиклі.

Ось угроблений "потёс" з топорищем http://forumimage.ru/uploads/20090515/124239375735081251.jpg

Записан
ja)d.
Гость
ja)d. Гость
« Ответ #15 : 22 Декабря 2010, 00:18:07 »
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004001/thm/4001656.jpg
Вопрос по топорам
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004001/thm/4001658.jpg
Вопрос по топорам
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004001/thm/4001654.jpg
Вопрос по топорам
Записан
Maks
Гость
Maks Гость
« Ответ #16 : 22 Декабря 2010, 19:04:43 »
Цитата: ja)d. от 21 Декабря 2010, 23:50:24
Цитата: Maks от 21 Декабря 2010, 22:43:17
Цитата: Jack от 21 Декабря 2010, 22:26:31
а что это за топор? Мясницкий?
Это плотницкий, для обтесывания бревен, односторонняя заточка.

Російською такий топірець називається "потёс". Вузькоспеціалізований топірець - тесати колоди та рубати голови :D в той час як теслярський (плотницкий) має іншу форму - зазвичай до неї ми звиклі.

Ось угроблений "потёс" з топорищем http://forumimage.ru/uploads/20090515/124239375735081251.jpg
Ссылка не открывается, а посмотреть хочется.
Записан
Maks
Гость
Maks Гость
« Ответ #17 : 22 Декабря 2010, 19:23:04 »
Цитата: ja)d. от 22 Декабря 2010, 00:18:07
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004001/thm/4001656.jpg
Вопрос по топорам
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004001/thm/4001658.jpg
Вопрос по топорам
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004001/thm/4001654.jpg
Вопрос по топорам



Спасибо, нигде не мог найти подобных фото. Или мне повылазило, или нет там клина?
Записан
Offline монгол
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 926
Мир вашему дому.
WWW
Offline монгол Ветеран
« Ответ #18 : 22 Декабря 2010, 21:21:14 »
Могу ошибаться но у потеса рубящая кромка с выгибом для того чтобы удобно было обтесывать бревно, верхный топор по ходу финского  типа у них они до сих пор в ходу, хотя топоры современного типа , их часто называют немецкого типа, их существенно вытисненили, топор интересный таким не разу не работал интересно узнать от автора как в работе удобен или нет , надо обратить внимание на клеймо и постараться выяснить происхождение.
Записан
Maks
Гость
Maks Гость
« Ответ #19 : 23 Декабря 2010, 01:13:11 »
Цитата: монгол от 22 Декабря 2010, 21:21:14
Могу ошибаться но у потеса рубящая кромка с выгибом для того чтобы удобно было обтесывать бревно, верхный топор по ходу финского  типа у них они до сих пор в ходу, хотя топоры современного типа , их часто называют немецкого типа, их существенно вытисненили, топор интересный таким не разу не работал интересно узнать от автора как в работе удобен или нет , надо обратить внимание на клеймо и постараться выяснить происхождение.
Для начала хочу правильно насадить его на топорище, потом попробую. Клеймо такое не нашел, но надпись под клеймом встречал такую же, с другими клеймами. Выбито 160MOSZ686. Первые три цифры-вес, 1600 гр. Может крепить посредством пластины, прикрепленной вдоль топорища и загнутой после насадки? По-моему обычный клин не будет держать.
Записан
Кузнец Павел
Гость
Кузнец Павел Гость
« Ответ #20 : 23 Декабря 2010, 01:23:23 »
Здравы будьте.
Попытаюсь и свои пять копеек в обсуждение вкинуть.
Если крепить этот топор одним из способов, как раньше крепили боевые топоры нужно просверлить отверстие в проушине перпендикулярно оси лезвия топора. Далее все стандартно. Клин в оси топорища и фиксируется скобой или стопором сквозь отверстие. И вот тут точно...
Цитата: undefined link=topic=undefined.msgundefined#msgundefined date=undefined
та рубати голови
    :'(  Весёлый
Записан
ingwar
Гость
ingwar Гость
« Ответ #21 : 23 Декабря 2010, 12:12:29 »
Посмотрите на фотографии джада:
Там по топорищу, у большого диаметра проушины - оковка, а в меньшей - клин поперек. Оковка явно клиновидная и а) надежно подклинивает топор "снизу" и позволяет выбирать ослабления, б) защищает топорище от повреждений при таком, не побоюсь слова, п... принципиально интересном способе посадки.

Смикс и другие знатоки топоров, еще раз принципиальный вопрос по топорам вообще и поэтому в частности:
встречал мнение авторитета-кузница, что обычный (привычный нам) топор должен иметь отверстие проушины к топорищу большую, чем отверстие под клин. Т.е. как на этом топоре. ЭТО ТАК?
Честно сказать выглядит как ересь.
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2010, 12:14:52 от ingwar » Записан
ja)d.
Гость
ja)d. Гость
« Ответ #22 : 23 Декабря 2010, 12:32:54 »
Цитата: монгол от 22 Декабря 2010, 21:21:14
интересно узнать от автора как в работе удобен или нет

У діда колись був такий, для тесання був супер, зроблений з 65г :) Не думаю, що Maks буде десь в Харкові тесати колоди  :D
Записан
Maks
Гость
Maks Гость
« Ответ #23 : 23 Декабря 2010, 18:19:26 »
Цитата: Кузнец Павел от 23 Декабря 2010, 01:23:23
Здравы будьте.
Попытаюсь и свои пять копеек в обсуждение вкинуть.
Если крепить этот топор одним из способов, как раньше крепили боевые топоры нужно просверлить отверстие в проушине перпендикулярно оси лезвия топора. Далее все стандартно. Клин в оси топорища и фиксируется скобой или стопором сквозь отверстие. И вот тут точно...
Цитата: undefined link=topic=undefined.msgundefined#msgundefined date=undefined
та рубати голови
   :'(  Весёлый

Здравствуйте! С креплением перпендикулярно оси лезвия топора я заказывал Колд стил томагавк, по приезду ко мне он уже шатался на топорище. Может из-за того, что топорище не обработано было, а может именно томагавку (у него все топорище продевается в верхнюю проушину) это не критично. Боюсь с моим вариантом не очень надежно будет.
Находил фотки где с подобными топорами со сгнившими деревяхами находили загнутые пластины. Может задумано было где-то так: http://f4.foto.rambler.ru/preview/r/400x300/4d137051-bcfe-8e63-9dd3-93f921309d9b/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB_%D0%B2_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D1%83_%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80_%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%87_P3060038.jpg
Вопрос по топорам

 
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2010, 18:36:53 от Maks » Записан
Maks
Гость
Maks Гость
« Ответ #24 : 23 Декабря 2010, 18:31:28 »
Цитата: ingwar от 23 Декабря 2010, 12:12:29
Посмотрите на фотографии джада:
Там по топорищу, у большого диаметра проушины - оковка, а в меньшей - клин поперек. Оковка явно клиновидная и а) надежно подклинивает топор "снизу" и позволяет выбирать ослабления, б) защищает топорище от повреждений при таком, не побоюсь слова, п... принципиально интересном способе посадки.

Смикс и другие знатоки топоров, еще раз принципиальный вопрос по топорам вообще и поэтому в частности:
встречал мнение авторитета-кузница, что обычный (привычный нам) топор должен иметь отверстие проушины к топорищу большую, чем отверстие под клин. Т.е. как на этом топоре. ЭТО ТАК?
Честно сказать выглядит как ересь.

Насчет оковки, если присмотреться, она не ограничивается ровным кольцом по топорищу, а имеет какое-то продолжение вдоль ребра топорища. На ганзе задал вопрос по этой фото, пока не ответили. Может во времена такой посадки это была не мода, а удобство при демонтировании старого топорища? Стальной клин выковырять из проушины без дрели можно, но тяжелее. Выстрогать топорище под такую проушину, согласитесь, намного легче, чем под современную, где со стороны забиваемого клина отверстие больше, чем со стороны топорища.
Записан
Maks
Гость
Maks Гость
« Ответ #25 : 23 Декабря 2010, 18:43:57 »
Цитата: ja)d. от 23 Декабря 2010, 12:32:54
Цитата: монгол от 22 Декабря 2010, 21:21:14
интересно узнать от автора как в работе удобен или нет

У діда колись був такий, для тесання був супер, зроблений з 65г :) Не думаю, що Maks буде десь в Харкові тесати колоди  :D
Буду. У меня на даче куча двух-метровых бревен лежит. И вообще, антуражно.
Записан
Offline Bars
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1135
Offline Bars Старожил
« Ответ #26 : 23 Декабря 2010, 19:36:16 »
когда работал фрезеровщиком наставник учил меня в топоре и в кувалдах с молотками заход под рукоять обрабатывать фрезой 5 градусов на сторону а выход где клин фрезой с углом 15 градусов на сторону. Так и делал многократно и никто не жаловался :)
Записан
Offline Лука Лапа
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 631
Offline Лука Лапа Ветеран
« Ответ #27 : 23 Декабря 2010, 20:41:41 »
Топоры вызывают восторг! Особенно Макса. Топор Джада насажен неправильно, им тесать невозможно, он будет крутится в руке и не  контролироваться. Там проушины настолько длинные, что при плотной посадке топорища, хорошо высушенного, их, наверное, и клинить не надо. Топоры узкоспециализированные- для тески очень мягкой прямослойки, слишком длинное рк. Хотелось бы пожать руку, умеющему с ними достойно обращаться.
Джад! твой топор точно изуродован? Может это топор для выборки паза в бревнах под сруб?
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2010, 20:46:04 от Владимир » Записан
ja)d.
Гость
ja)d. Гость
« Ответ #28 : 23 Декабря 2010, 21:24:20 »
Цитата: Владимир от 23 Декабря 2010, 20:41:41
Джад! твой топор точно изуродован?

Это не мой, это на ганзе кто-то его откопал (вернее целых три), я лично таких никогда не видел, но лет 40 назад у деда был, пока не украли :)

А изуродован этот http://forumimage.ru/uploads/20090515/124239375735081251.jpg - явно видно что сточена часть... и думаю что для паза есть другие варианты :)
Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #29 : 23 Декабря 2010, 22:25:30 »
Цитата: undefined link=topic=undefined.msgundefined#msgundefined date=undefined
Смикс и другие знатоки топоров, еще раз принципиальный вопрос по топорам вообще и поэтому в частности:встречал мнение авторитета-кузница, что обычный (привычный нам) топор должен иметь отверстие проушины к топорищу большую, чем отверстие под клин. Т.е. как на этом топоре. ЭТО ТАК?Честно сказать выглядит как ересь.

Для меня тоже сначала выглядело как ересь, пока грамотные люди не объяснили физику процесса.
Попробую объяснить:
http://knives.com.ua/files/tpr01.jpg
Вопрос по топорам

На первом рисунке проушина расширяется кверху. Вбивая клин - расклиниваем топорище и топор держится. При работе топор начинает расшатываться и "сползает" с расклиненного топорища вниз, чем ещё больше увеличивает расшатывание. Человек, инстинктивно, пытаясь закрепить топор ударяет нижним торцом топорища об колоду и тем самым провоцирует еще бОльшее сползание топора вниз. Чтобы такой топор закрепить на топорище необходимо глубже вогнать клин, скомпенсировать "сползание" топора. После нескольких таких операций надо менять топорище.

На втором рисунке проушина снизу шире, чем сверху. Топор насаживается на клин топорища и плотно там фиксируется. Топорище должно выступать сверху над топором на 7-10 мм. Заганяя клин сверху в топорище мы расклиниваем выступающую часть топорища и не даём топору cлететь с него. Если топор расшатывается, то достаточно ударить торцом топорища по колоде и он опять плотно сядет на клин топорища, после этого достаточно вогнать расклинивающий клин поглубже и он зафиксирует топор.

Следует заметить, что угол схождения в проушине должен быть небольшим 1-3 градуса, тогда топор сидит очень плотно.
Записан
Offline valera_meln
Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 28
Offline valera_meln Новичок
« Ответ #30 : 23 Декабря 2010, 23:42:37 »
Я просто садил без лишнего гемороя на марлю с эпоксидкой + 2 клина на клею крестообразно. Уже два года пользуюсь- просто супер
Записан
Maks
Гость
Maks Гость
« Ответ #31 : 24 Декабря 2010, 00:17:52 »
Цитата: smix от 23 Декабря 2010, 22:25:30
Цитата: undefined link=topic=undefined.msgundefined#msgundefined date=undefined
Смикс и другие знатоки топоров, еще раз принципиальный вопрос по топорам вообще и поэтому в частности:встречал мнение авторитета-кузница, что обычный (привычный нам) топор должен иметь отверстие проушины к топорищу большую, чем отверстие под клин. Т.е. как на этом топоре. ЭТО ТАК?Честно сказать выглядит как ересь.

Для меня тоже сначала выглядело как ересь, пока грамотные люди не объяснили физику процесса.
Попробую объяснить:
http://knives.com.ua/files/tpr01.jpg
Вопрос по топорам

На первом рисунке проушина расширяется кверху. Вбивая клин - расклиниваем топорище и топор держится. При работе топор начинает расшатываться и "сползает" с расклиненного топорища вниз, чем ещё больше увеличивает расшатывание. Человек, инстинктивно, пытаясь закрепить топор ударяет нижним торцом топорища об колоду и тем самым провоцирует еще бОльшее сползание топора вниз. Чтобы такой топор закрепить на топорище необходимо глубже вогнать клин, скомпенсировать "сползание" топора. После нескольких таких операций надо менять топорище.

На втором рисунке проушина снизу шире, чем сверху. Топор насаживается на клин топорища и плотно там фиксируется. Топорище должно выступать сверху над топором на 7-10 мм. Заганяя клин сверху в топорище мы расклиниваем выступающую часть топорища и не даём топору cлететь с него. Если топор расшатывается, то достаточно ударить торцом топорища по колоде и он опять плотно сядет на клин топорища, после этого достаточно вогнать расклинивающий клин поглубже и он зафиксирует топор.

Следует заметить, что угол схождения в проушине должен быть небольшим 1-3 градуса, тогда топор сидит очень плотно.

Спасибо большое! Предельно ясно! Теперь буду делать. Только длина клина наверное не такая большая выйдет, при длине проушины в 12см
Записан
Maks
Гость
Maks Гость
« Ответ #32 : 24 Декабря 2010, 00:23:13 »
Цитата: valera_meln от 23 Декабря 2010, 23:42:37
Я просто садил без лишнего гемороя на марлю с эпоксидкой + 2 клина на клею крестообразно. Уже два года пользуюсь- просто супер
Я так понял, один клин деревянный, второй стальной по диагонали? А насчет эпоксидки, есть много хитростей, кто шурупы вгоняет, кто сбоку фиксирует, кто клин в сетку стальную заворачивает. Я хочу по-правильному, как задумано было.
Записан
Offline монгол
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 926
Мир вашему дому.
WWW
Offline монгол Ветеран
« Ответ #33 : 24 Декабря 2010, 00:50:43 »
Смикс предельно ясно все объяснил, думаю ухишрения с марлей и эбокситкой совершенно ни к чему как и боковое крепление , достаточно хорошего заершонного стального клина по диагонали, а хорошим клином можно дерево так распереть что ого го , кстати с клином можно переборшить и он нарушит излишним давлением волокно древесины, как следствие излом у основания топора .
Записан
ja)d.
Гость
ja)d. Гость
« Ответ #34 : 24 Декабря 2010, 00:58:42 »
Цитата: Maks от 24 Декабря 2010, 00:17:52
Только длина клина наверное не такая большая выйдет, при длине проушины в 12см

а чому б ні? Чи ліньки підганяти?  :D
Записан
Страниц: [1] 2  Все Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Советы мастеров  |  Тема: Вопрос по топорам
Перейти в: