Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
13 Август 2022, 18:13:50

Войти
Вироби зі шкіри Магазин ножевой фурнитуры
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Советы мастеров  |  Тема: Это фиаско, братан. 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: 1 [2] 3  Все Вниз Печать
Автор Тема: Это фиаско, братан.  (Прочитано 4416 раз)
Offline космос
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2620
Все будет хорошо!
Offline космос Старожил
« Ответ #35 : 23 Август 2021, 14:42:28 »

стоит ли перетермичить М398 у другого мастера?
так эту то кто вам термичил?
Записан

Offline ЮриК
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 458
Offline ЮриК Бывалый
« Ответ #36 : 16 Ноябрь 2021, 14:13:03 »

Интересно, а кто же всё таки термичил заготовку? М398 сама по себе слегка хрупкая сталь. Об этом написано  у  Larrin Thomas https://knifesteelnerds.com/2020/10/26/m398-steel-testing-edge-retention-toughness-and-more/    А когда начинаются танцы с бубном, то можно ожидать чего угодно. Смеющийся Я когда насаживаю больстер стучу молотком весом больше 1 кг и и для этих целей не хитрая приспособа больше 1 кг весом, стучу со всей силы  Смеющийся и даже не задумываюсь, что может лопнуть клинок.  На фото явно атипичный излом . Я уверен, что термист приложил свою руку к этому делу. Весёлый

Цитировать
Резюме и выводы
M398 обеспечивает очень высокое удержание кромки для нержавеющей стали в сочетании с очень хорошей коррозионной стойкостью. Однако ударная вязкость очень низкая, а карбидная структура довольно грубая для стали, полученной методом порошковой металлургии. S90V и S110V предлагают лучшую прочность при аналогичном уровне удержания кромок. S90V имеет несколько более низкую коррозионную стойкость, но S110V и M398 примерно сопоставимы. M398 может быть немного легче затачивать или шлифовать, чем S90V и S110V, из-за меньшего количества карбида ванадия; однако, учитывая его высокую износостойкость, он в любом случае не будет хорош. Я думаю, что в целом стали S90V и S110V являются более сбалансированными сталями, а S125V по-прежнему обеспечивает самое высокое удержание кромок среди всех нержавеющих сталей для ножей. Я думаю, это хорошо, что компания Bohler добавила еще один вариант нержавеющей стали к категории высокой износостойкости, поскольку в прошлом Crucible была монополистом в этой области.
Записан
Offline Alexdo
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 738
Offline Alexdo Ветеран
« Ответ #37 : 16 Ноябрь 2021, 15:32:35 »

Я уже разобрался в чем ошибка. Попытаюсь сделать схемку. Вина моя 100%. Даже удивляюсь, как все было просто. Не стоило голосить. Застенчивый
Записан

096 триста четыре восемь ноль ноль один
Offline Alexdo
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 738
Offline Alexdo Ветеран
« Ответ #38 : 16 Ноябрь 2021, 16:35:22 »

Я всего навсего сделал хвостовик чуть пошире и забыл надеть наставку на больстер (латунь 10мм). А трубку через которую пристукиваю не изменил. Молоток 800гр.

https://s3.moifotki.org/c4e283a15ebf6bc7b886e3d7ae0b16b4.jpeg
Это фиаско, братан.
Записан

096 триста четыре восемь ноль ноль один
Offline Sverbyguz
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2795
Ви знаєте, як липа шелестить ...
Offline Sverbyguz Старожил
« Ответ #39 : 16 Ноябрь 2021, 17:15:09 »

 Не хотів би собі ножа з такої тендітної сталі..  Гы-гы Погана реклама .
Записан
Offline Alexdo
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 738
Offline Alexdo Ветеран
« Ответ #40 : 16 Ноябрь 2021, 18:23:02 »

А я бы хотел, уж очень сильно бил.
Записан

096 триста четыре восемь ноль ноль один
Offline Alexdo
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 738
Offline Alexdo Ветеран
« Ответ #41 : 16 Ноябрь 2021, 18:26:07 »

И еще, молоток я держу не за горло, а как положено.
Записан

096 триста четыре восемь ноль ноль один
Offline ЮриК
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 458
Offline ЮриК Бывалый
« Ответ #42 : 16 Ноябрь 2021, 18:27:45 »

Sverbyguz Сталь М398 на самом деле хорошая.
Alexdo, даже глядя на Вашу схему могу с уверенностью сказать, что клинок не должен был так лопнуть.  Просто не стоит устраивать танцы с бубном, когда есть рекомендованный режим термички от производителя, а тем более со сталями полученными методом порошковой металлургии. У производителя заявленная твёрдость 63-64 HRC и то 64 HRC после крио - 70 по Цельсию. А Вам наверное сделали термичку на 65 HRC  с ТЦО. Зачем?
Записан
Offline YuraS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2625
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
WWW
Offline YuraS club Старожил
« Ответ #43 : 16 Ноябрь 2021, 18:33:51 »

65-66 роквеллов для этой стали вполне приемлемая твердость. Но режимы термички нужно подбирать и не пережигать каленый бланк.
Записан

It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll
Offline wildss
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 186
Offline wildss Пользователь
« Ответ #44 : 16 Ноябрь 2021, 20:27:16 »

Непонятно другое, зачем так туго подгонять больстер, что при монтаже клинок разлетается в дребезги. 
Я подгоняю так что больстер находит от руки с легким натягом.
Записан
Offline ЮриК
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 458
Offline ЮриК Бывалый
« Ответ #45 : 16 Ноябрь 2021, 21:26:31 »

65-66 роквеллов для этой стали вполне приемлемая твердость. Но режимы термички нужно подбирать и не пережигать каленый бланк.

Почему тогда производитель не указывает режим ТО на эту твёрдость? Твёрдость 65-66 может и  приемлемая, но сохранятся ли все свойства и прочностные характеристики стали заложенные изначально? Что улучшится? Просто стойкость РК ? Ударная вязкость будет лучше при 63HRC или 66HRC ?

Непонятно другое, зачем так туго подгонять больстер, что при монтаже клинок разлетается в дребезги. 
Да я тоже так подгоняю, клинок только не разлетается. Смеющийся
Записан
Offline Sverbyguz
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2795
Ви знаєте, як липа шелестить ...
Offline Sverbyguz Старожил
« Ответ #46 : 16 Ноябрь 2021, 21:28:18 »

, уж очень сильно бил.
через латунную проставку разбить калёную высококачественную порошковую сталь? Не смешите. Смиритесь уже, что клинок был запорот термистом  кивающий
Записан
Offline YuraS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2625
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
WWW
Offline YuraS club Старожил
« Ответ #47 : 17 Ноябрь 2021, 11:16:06 »

Почему тогда производитель не указывает режим ТО на эту твёрдость? Твёрдость 65-66 может и  приемлемая, но сохранятся ли все свойства и прочностные характеристики стали заложенные изначально? Что улучшится? Просто стойкость РК ? Ударная вязкость будет лучше при 63HRC или 66HRC ?
Производитель указывает режим ТО, который, по его мнению, лучше всего соответствует целевому назначению: обработке стеклонаполненных пластмасс с высокой степенью наполнения. Т.е., приоритет  к максимальной устойчивости РК на высокой скорости резания.
Та же самая история была со всеми сталями, которые используются в ножеделании, от 95Х18 вместе с Х12МФ и до S125V вместе с М390 - ни для одной стали оптимальная ТМО для ножей не соответствует даташиту, рассчитанному на их целевое использование.
Количественно мне измерять такие вещи нечем, но нож, сведенный в 0,3, прекрасно справлялся с рубкой говяжьих ребер без повреждений РК.
Записан

It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll
Offline K2
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 83
Born to be wild
Offline K2 Пользователь
« Ответ #48 : 17 Ноябрь 2021, 12:32:06 »

Може вже пора перестати боготворити наших термістів, і почати говорити правду.
Невже ви вірите, що тільки виходить якась сталь на ринок, вони її купують, гартують, слюсарать клинки ( а хто з них взалі слюсарать?) Тестують, відпрацьовують не тільки твердість а й механіку.
Тцо - це навіть смішно, хто з них робив порівняння з ним і без нього?
Суть порошкової металургії в тому щоб спростити процес, а не в тому щоб хтось танцював з бубнами щоб отримати щось краще, "краще" а на скільки? На дві одиниці твердості? На п'ять разів канату?
Так виходить що на бохлері чи крусіблі працюють ідіоти, а в нас просто генії.
Може вже пора перестати бути добрим і коли спитали хто проводив термообробку відповісти як є.
Записан
Offline космос
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2620
Все будет хорошо!
Offline космос Старожил
« Ответ #49 : 17 Ноябрь 2021, 17:20:37 »

Невже ви вірите, що тільки виходить якась сталь на ринок, вони її купують, гартують, слюсарать клинки ( а хто з них взалі слюсарать?) Тестують, відпрацьовують не тільки твердість а й механіку.
Тцо - це навіть смішно, хто з них робив порівняння з ним і без нього?
Вы удивитесь, но я точно знаю- Фриц это все делает. Видео и т.д тестов есть в ютубе, они постоянно в узком кругу, куют, термичат и тестят, и слесарить он тоже знает как., я не один,  лично им откованный и отслесареный  клин - одевал и продавал.
Цитировать
Може вже пора перестати бути добрим і коли спитали хто проводив термообробку
и что? исходя из того описания и чертежа т.с - я теперь понимаю отчего могло и треснуть, особо если учесть что хрен он бил в четкой плоскости  даже по чертежу, там и угол еще один был смещенный от вертикального , сто пудов, ибо он не робот, все вместе оно и сложилось
я одел уже три томми из м398 на 65 ед, и подстукивал через приспособу и тисы, и что- и ничего, все гуд, мало того- кто знает как делается расклеп на томми, тот поймет что если я еще и расклепался без последствий, то нормальная  рабочая сталь та м398, нет ни к ней, ни к термичке с ТЦО у меня вопросов. Когда клепается хвост 5 на 3 мм, удары наносятся под всевозможными углами и довольно сильно, клин плотно зажат в тисах, чтоб тот падла хвост клепался  Улыбка, там при расклепе идут такие нагрузки нелинейные, что капец  кивающий
само собой- м398 сталь не для всех, эта сталь для вдумчивого пользователя, это не 95х18, которая простит любое насилие, нужно понимать- м398 это сталь более хрупкая, более твердая и т.д. Я лично клиентам сразу читаю небольшой ликбез и четко поясняю что можно, а чего низзя.
Цитировать
Може вже пора перестати боготворити наших термістів, і почати говорити правду.
Абсолютно согласен, когда по делу- нужно пинать их нещадно, ибо деньги уплочены и мы хотим качество, и гарантию , что клиент потом не скажет- говно твой нож, ибо  серьезный мастер не станет тут же говорить, та то не я - то термист, он возьмет вину на себя и моральную и материальную, но мозг потом отъебать термисту нужно нещадно, это сто пудов - дело святое.  кивающий Смеющийся
И да, само собой, термисты тоже ошибаются, перед слесаркой, заготовку неплохо б шмякнуть пару раз плашмя об пол или верстак, я такое практикую  кивающий
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2021, 17:54:03 от космос » Записан

Offline Nutty
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 836
Offline Nutty Ветеран
« Ответ #50 : 17 Ноябрь 2021, 18:18:12 »

Так виходить що на бохлері чи крусіблі працюють ідіоти, а в нас просто генії.
а Ви думаєте Бьолеру чи Крусіблу так сильно важливі думки ножоробів-штучників і таких же термістів? Весёлый Це здорові такі компанії з виробництва інструментальних і інших спец сталей для промисловості. І вони в першу чергу орієнтуються на промисловість, а не на якихось окремих майстрів чи невеличкі фабрики. А якщо так, то всі їхні рекомендації, режими і т.д. орієнтовані на технологічність, а не на досягнення максимальних результатів, котрі не такі стабільні і при цьому дорожчі, а виграшу може бути небагато.
Штучним же майстрам максимальний результат як раз може бути цікавим, бо вони працюють більше на якість аніж на кількість. Звідти і нестандарті підходи, режими і т.д., що промисловості просто не цікаво
Записан

Перфекцехуист - человек, который хотел бы сделать идеально, но и так сойдет
Offline YuraS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2625
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
WWW
Offline YuraS club Старожил
« Ответ #51 : 17 Ноябрь 2021, 18:45:11 »

Конкретно по Fritz-у могу сказать определенно: когда М398 появилась на нашем рынке, я ее взял, вырезал бланк клинка и все обрезки аккуратнейшим образом упаковал и отправил вместе с заготовкой, чтобы он мог потренироваться в термичке "на кошках". Андрей выразил свое согласие, более того, сказал, что это как раз и надо делать предварительно с новыми сталями - попробовать разные режимы и инструментально их оценивать. У него такая возможность есть, я могу только оптику и химию. Так что никто никого не боготворит, но дань уважения профессионалам можно и нужно отдавать.
Записан

It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll
Offline ЮриК
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 458
Offline ЮриК Бывалый
« Ответ #52 : 17 Ноябрь 2021, 19:30:18 »

Ну так и что в итоге сказал Фриц,  с ТЦО на 65-66 HRC ударная вязкость М398 стала лучше  ТО на 63-64 HRC производителя? Простой вопрос - ударная вязкость увеличилась или уменьшилась? На сколько я знаю и понимаю, то основные критерии оценки стали для ножа это стойкость режущей кромки, ударная вязкость (хрупкость) и  коррозионная стойкость. Т.е. вот как повлияло ТЦО на 65 - 66 HRC на эти показатели.
Записан
Offline космос
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2620
Все будет хорошо!
Offline космос Старожил
« Ответ #53 : 17 Ноябрь 2021, 20:36:28 »

есть еще параметр, агрессия реза, для меня она важнее той же коррозиннности
по м398 - пока не могу сказать, как на ней сказывается тцо, я только пяток ножей с нее собрал, а вот по s90v- точно скажу, заметил прирост именно в агрессии реза при термичке с тцо, там я штук 15 сработал ножей из нее и в разной термичке.
одно по м398, то ли это мое впечатление , то ли мне показалось, у меня были клинки 64  и 65-66, те что тверже- мне более понравились , именно по резу., но это спорно пока , и по заточке- легче я заточил до нужной мне остроты- более твердые клинья  
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2021, 20:48:48 от космос » Записан

Offline YuraS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2625
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
WWW
Offline YuraS club Старожил
« Ответ #54 : 17 Ноябрь 2021, 20:47:17 »

Именно "агрессия" реза для меня была важнее.  Про ударную вязкость я не спрашивал, хотя бы потому, что на малых образцах это трудно мерить, а заставлять его слесарить и проверять клинок  несколько неудобно. Заниматься же  дорогостоящими разрушающими экспериментами для удовлетворения стороннего праздного интереса я не собирался и не собираюсь. Мне достаточно моих субъективных ощущений при работе с ножами из этой стали.
Если у Вас, ЮриК , завалялась лишняя тысчонка-другая, можете удовлетворить свой интерес за свой же счет - купите, оттермичьте по разным даташитам и испытывайте всласть. Чтобы у кого-то что-то требовать в таком ультимативном тоне, нужно иметь на это право.
Больстеры на свои клинки я так же набиваю, с немалой нагрузкой, правда, стараюсь бить максимально перпендикулярно, и основная слесарка идет после закалки.
Записан

It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll
Offline ЮриК
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 458
Offline ЮриК Бывалый
« Ответ #55 : 17 Ноябрь 2021, 22:15:05 »

Если у Вас, ЮриК , завалялась лишняя тысчонка-другая, можете удовлетворить свой интерес за свой же счет - купите, оттермичьте по разным даташитам и испытывайте всласть. Чтобы у кого-то что-то требовать в таком ультимативном тоне, нужно иметь на это право.

  И с чего это вдруг Вы решили, что я в ультимативном тоне требую? И по ходу вопрос? Какими правами я должен обладать, чтобы задать вопрос?  Я ж вроде , как на ножевом форуме, где задают вопросы и получают ответы, или не получают. Или перед тем, как задать вопрос, надо спрашивать есть ли у меня на это право?  Смеющийся Просто давно не заходил на форум, может правила поменялись? Мне не надо ничего покупать для экспериментов. Эксперименты проведены уже до меня.  Смеющийся И мне пока хватает моего инженерного образования по специальности металлорежущие станки и инструменты, чтобы понять о чём идёт речь в специализированной литературе. Ссылки я давал, да и в Вашей теме про М398 они вроде тоже есть.  С повышением твёрдости будет снижаться ударная вязкость .  Результат виден в начале темы.  И мне всегда интересно зачем гнаться за твёрдостью, т.е. выжимать из стали до предела твёрдость, которая не заложена производителем. Хочется твёрдости, та нема питань HAP 72 стандартное ТО аж на целых 68-70 HRC - https://www.hitachi-metals.co.jp/e/yss/search/hap72.html  . Я понимаю 13 лет назад (когда увлёкся ножами) не было такого доступа к сталям в Украине, а Х12МФ и ДИ-90 это просто вышак! В тот период я вполне понимаю наших ножеделов-термистов, что было желание вытянуть наилучшие характеристики для ножа и устраивали по этому поводу "танцы с бубнами" и эти танцы себя оправдывали.  К примеру буквально неделю назад один старый клиент спросил: "Юра, а уже придумали  сталь для ножей, которые можно мыть в посудомоечной машине?" Смеющийся Давно - "Vanax" , мой не хочу, как говорится. Надеюсь я понятно изложил суть вопроса?

Цитата: космос link=topic=29185.msg323962#msg323962 date=1637174 188
есть еще параметр, агрессия реза, для меня она важнее той же коррозиннности
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2021, 22:18:06 от ЮриК » Записан
Offline ЮриК
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 458
Offline ЮриК Бывалый
« Ответ #56 : 17 Ноябрь 2021, 22:17:18 »

  Дико извиняюсь, но не могу нормально отправить сообщение.


Цитировать
есть еще параметр, агрессия реза, для меня она важнее той же коррозиннности

Костя, это такой субъективный параметр, который не закладывается производителем и тут уже влияет и карбидная фаза и т.д. и т.п. И агрессивность реза можно получить даже использую разные камни-абразивы. Я не пробовал, но один известный мастер (которому нет причин не доверять) мне говорил, что он может добиться такого результата.
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2021, 22:23:18 от ЮриК » Записан
Offline космос
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2620
Все будет хорошо!
Offline космос Старожил
« Ответ #57 : 17 Ноябрь 2021, 23:01:53 »

Юра- по камням я согласен,есть у меня немного камешков разных, до кризиса прикупленых  Смеющийся ,  но у меня камни были одни под сталь , а стали термичкой -были разные, и эффект от заточки так же само выходил похоже разным, сугубо по агрессии реза
на м398 пока точно не скажу, но на 90-й стопроцентов  кивающий, мне их пришлось из 90-й сделать штук 6 одинаковых  абсолютно геометрией , но разной термички и с тцо и без, все точил и лично проверял по мясу  , так получилось что резал каждым и не шашлык  кивающий
а роквелы, то такое, ты же помнишь , как еще много лет назад, кое кто, гнал Д2 на 62 и говорил , что сие есть исключительно верное решение
с м398  я когда просил Фрица сделать пару клиньев на 63-64, он мне сказал сразу- может быть потеря в агрессии именно на м398, что я и сам смог увидеть  , похоже это и произошло, и точилась она более мерзко, сугубо личное наблюдение, может и померещилось , буду наблюдать дальше, ножи те у брата Смеющийся
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2021, 23:27:51 от космос » Записан

Offline ЮриК
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 458
Offline ЮриК Бывалый
« Ответ #58 : 18 Ноябрь 2021, 08:12:09 »

    Да, Константин, были времена.  Смеющийся Но время и прогресс на месте не стоят. Я просто не сторонник выжимать из стали предельные параметры, как правило повышая один уменьшается другой. Порошковая металлургия  была придуманы с целью получения свойств, которые нельзя получить обычной плавкой. Отсюда и такое разнообразие порошков с разными составами и свойствами под разные задачи. 
   Я считаю, что не всегда оправдано наши термисты "издеваются" над порошками.  Смеющийся
 


     

   
Записан
Offline космос
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2620
Все будет хорошо!
Offline космос Старожил
« Ответ #59 : 18 Ноябрь 2021, 08:50:45 »

согласен, не всегда это оправдано, но к примеру, большинство складней западных из порошка, калены отвратительно и по даташиту, я почему и не люблю  их, ибо та же 30-ка от спая, уступит 95х18 от Воли или Дацко  Смеющийся, бенчи и керши по многим порошкам тоже из стали потенциал не вытягивают вовсе, продают одно название , да и не только они этим грешат, на всех моих складнях, личных, клинки поменяны давно на отечественную термичку
важно искать оптимум и грань, это и есть интерес толкового термиста, который мало того что ищет, главное- четко понимает процессы внутри
хорошо , что сейчас большинство имеет банально твердомер или доступ к нему, и  подобие печей, а не горновых закалок, ведь еще лет 5 назад, кололи свою работу очень немногие, ты и сам это знаешь  кивающий, меня всегда веселила мера определения надфилем, или царапание окон и бутылок  Улыбка
« Последнее редактирование: 18 Ноябрь 2021, 09:04:03 от космос » Записан

Offline YuraS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2625
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
WWW
Offline YuraS club Старожил
« Ответ #60 : 18 Ноябрь 2021, 12:58:04 »

Для М398 твердость в 65-66 не является запредельной. Некоторые термисты ее загоняют за 67, и это уже много. А у меня самый употребимый сейчас клинок из М398 (на работу его с собой беру) при околонулевом сведении (финский спуск с микроподводом) не выкрашивается, хотя после вскрытия консервной банки варварским методом, чтобы нагрузить РК по полной, нормально брить  перестал и в одном месте был замечен микрозамин (не скол!). Я считаю, что сохранить достаточную пластичность на такой твердости позволяет именно ТЦО.
Записан

It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll
Offline ЮриК
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 458
Offline ЮриК Бывалый
« Ответ #61 : 18 Ноябрь 2021, 14:33:48 »

С ТЦО всё понятно, что делается для увеличения пластичности и вязкости. Но блин 67 HRC  ... shok У меня к 65-66 доверия нет даже с ТЦО, а тут аж 67 хаэрцэ. Смеющийся
Записан
Offline YuraS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2625
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
WWW
Offline YuraS club Старожил
« Ответ #62 : 18 Ноябрь 2021, 20:38:10 »

Один тестер с ганзов съездил с М398 на очередную путину, остался доволен, хотя отметил, что она все же сливает S125V с аналогичными характеристиками по долгорезу. С другой стороны, 125-ка дороже примерно вдвое.
Записан

It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll
Offline космос
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2620
Все будет хорошо!
Offline космос Старожил
« Ответ #63 : 18 Ноябрь 2021, 21:13:18 »

и точится 125 отвратительно, по сравнению с м398
Записан

Offline YuraS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2625
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
WWW
Offline YuraS club Старожил
« Ответ #64 : 18 Ноябрь 2021, 22:01:45 »

и точится 125 отвратительно, по сравнению с м398
Вот тут ни отнять ни прибавить. 125-ку я, помнится, точил тоже вдвое дольше :)
Собственно, после чего и зарекся иметь с ней дело. Была минута слабости недавно, но вовремя одумался.
« Последнее редактирование: 18 Ноябрь 2021, 22:06:42 от YuraS » Записан

It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll
Offline leoyas
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 869
Offline leoyas Ветеран
« Ответ #65 : 25 Ноябрь 2021, 22:37:39 »

Минуло 11 років спілкування з колегами на ножових форумах. Колеги змінилися(стало більше), форуми змінилися(стало більше), марки сталі змінилися(стало більше), єдине, що залишилося незмінним - набір питань: "зачем?", "для чего?", "вчьомсмысл?", в супроводі авторитетних пояснень, що якщо ви хочете чогось більшого, то візьміть іншу сталь. Іншу, котра гартується на потрібну твердість. Різниця лише в тому, що 11 років тому цей "логічний" ланцюжок починався з ШХ15 і У10, а закінчувався S30V, а зараз починається з ELMAXa і закінчується REX121.
Записан

Хочеш допомогти новачку - зроби разом з ним,
Хочеш допомогти літній людині - зроби замість неї,
Хочеш допомогти майстру - відійди і не заважай,
Хочеш допомогти дурню - сам дурень.
(с) Китайська мудрість
Offline leoyas
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 869
Offline leoyas Ветеран
« Ответ #66 : 25 Ноябрь 2021, 22:58:45 »

А коли Х12 показує вищу зносостійкість аніж М390, то завжди можна припинити "вакханалію" авторитетним коментарем, що знаосостійкість Х12 не може перевищувати зносостійкість М390, тому що є набір хімічнихелементів. Нужнапроставзятьнужнуюсталь.
Записан

Хочеш допомогти новачку - зроби разом з ним,
Хочеш допомогти літній людині - зроби замість неї,
Хочеш допомогти майстру - відійди і не заважай,
Хочеш допомогти дурню - сам дурень.
(с) Китайська мудрість
Offline YuraS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2625
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
WWW
Offline YuraS club Старожил
« Ответ #67 : 26 Ноябрь 2021, 09:21:19 »

А коли Х12 показує вищу зносостійкість аніж М390, то завжди можна припинити "вакханалію" авторитетним коментарем, що знаосостійкість Х12 не може перевищувати зносостійкість М390, тому що є набір хімічнихелементів. Нужнапроставзятьнужнуюсталь.
Потому что грамотная термомеханическая обработка, включая обработку абразивом (и гринд, и заточка) - полдела.
Записан

It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll
Offline leoyas
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 869
Offline leoyas Ветеран
« Ответ #68 : 26 Ноябрь 2021, 19:58:16 »

Ви не зовсім зрозуміли мою іронію :)
А суть її в тому, що сенс заморочуватися з ковкою порошкових сталей є. В співпраці з Андрієм Гавриком ми провели декілька експериментів, зокрема зі сталями RWL-34 та M390. Кований варіант завжди кращий по різу за свій некований аналог. Кращий за двома пареметрами: агресивність різу і зносостійкість ріжучої кромки. Заморочуватися є сенс. Це ми про порошкові сталі, в котрих карбідна фаза з температурою розчинення в твердому розчині від 12600С, що вже говорити про литі сталі? Там сам Бозя вимагає понагрівати і постукати.
З М390 різні заморочі з термообробкою взагалі вітаються, бо в авторських варіантах термообробки вона завжди краща за рекомендовану виробником. Під авторськими я маю на увазі не "нагрів з наступним охолодженням", а коли людина розуміє чим займається.
Записан

Хочеш допомогти новачку - зроби разом з ним,
Хочеш допомогти літній людині - зроби замість неї,
Хочеш допомогти майстру - відійди і не заважай,
Хочеш допомогти дурню - сам дурень.
(с) Китайська мудрість
Offline YuraS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2625
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
WWW
Offline YuraS club Старожил
« Ответ #69 : 27 Ноябрь 2021, 09:20:05 »

А суть її в тому, що сенс заморочуватися з ковкою порошкових сталей є. В співпраці з Андрієм Гавриком ми провели декілька експериментів, зокрема зі сталями RWL-34 та M390. Кований варіант завжди кращий по різу за свій некований аналог. Кращий за двома пареметрами: агресивність різу і зносостійкість ріжучої кромки. Заморочуватися є сенс. Це ми про порошкові сталі, в котрих карбідна фаза з температурою розчинення в твердому розчині від 12600С, що вже говорити про литі сталі? Там сам Бозя вимагає понагрівати і постукати.
Записан

It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll
Страниц: 1 [2] 3  Все Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Советы мастеров  |  Тема: Это фиаско, братан.
Перейти в: