Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
08 Июля 2026, 15:21:38

Войти
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Авторские работы  |  Тема: И снова кухонничек 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: [1] 2  Все Вниз Печать
Автор Тема: И снова кухонничек  (Прочитано 4197 раз)
Offline Павел Малюшицкий
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 133
Offline Павел Малюшицкий Пользователь
« : 09 Февраля 2021, 22:20:30 »

Приветствую !!!
Очередной кухонничек, сталька N690 61Hrc с ТЦО от Андрея Гаврика .Финиш на клинке мех. сатин. Рукоять вставка карбон с зеленым красителем, Айронвуд.
ТТх
Полная длинна ножа 304 мм
Лезвие 177 мм
Ширина 43 мм
Обух у пяты 3 мм
Сведение в 0.1 мм
Толщина грани дол/спуск 1мм
Вес 99 грамм.

http://i.piccy.info/i9/2ed7832f052e4a0eb9f31bfe997ae887/1612901461/46685/1395216/IMG_20210209_220850_800.jpg
И снова кухонничек
http://i.piccy.info/a3/2021-02-09-20-11/i9-14198539/800x534-r/i.gif
И снова кухонничек

http://i.piccy.info/i9/b43e25a746e8a64c329c601d840e0f6b/1612901500/38840/1395216/76041IMG_20210209_220833_800.jpg
И снова кухонничек
http://i.piccy.info/a3/2021-02-09-20-11/i9-14198540/800x534-r/i.gif
И снова кухонничек

http://i.piccy.info/i9/462a240b5da14b8f23d7f078de197a01/1612901538/46694/1395216/5817IMG_20210209_220815_800.jpg
И снова кухонничек
http://i.piccy.info/a3/2021-02-09-20-12/i9-14198541/534x800-r/i.gif
И снова кухонничек

http://i.piccy.info/i9/1101e461c9627b39d3ad28e0516a379a/1612901588/63262/1395216/80429IMG_20210209_220757_800.jpg
И снова кухонничек
http://i.piccy.info/a3/2021-02-09-20-13/i9-14198546/534x800-r/i.gif
И снова кухонничек
Записан

Offline космос
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2624
Все будет хорошо!
Offline космос Старожил
« Ответ #1 : 09 Февраля 2021, 22:51:21 »

а можно вопрос, какая толщина стенки клинка , в центре вашего дола?
Записан

Offline Паниквы
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1642
Offline Паниквы Старожил
« Ответ #2 : 10 Февраля 2021, 08:20:31 »

 Браво
Записан
Offline С.Ю.В.
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 478
Offline С.Ю.В. Бывалый
« Ответ #3 : 10 Февраля 2021, 09:58:52 »

 
Записан
Offline Metrolog

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 6069
Offline Metrolog club Старожил
« Ответ #4 : 10 Февраля 2021, 10:36:12 »

Интересный нож,нравится!
Записан

С уважением. Метролог.
Offline irbis1610
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 654
Offline irbis1610 Ветеран
« Ответ #5 : 10 Февраля 2021, 11:09:39 »

  Браво
Записан
Offline Павел Малюшицкий
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 133
Offline Павел Малюшицкий Пользователь
« Ответ #6 : 10 Февраля 2021, 19:21:51 »

а можно вопрос, какая толщина стенки клинка , в центре вашего дола?

Толщина примерно 0.7- 08 мм
Записан

Offline VSk
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 539
Offline VSk Ветеран
« Ответ #7 : 10 Февраля 2021, 20:56:33 »

Линии, грани - песня.
Записан
Offline космос
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2624
Все будет хорошо!
Offline космос Старожил
« Ответ #8 : 10 Февраля 2021, 20:57:05 »

а чем, обеспечивается прочность изделия?
можно доп фото, вида сверху на клинок?
« Последнее редактирование: 10 Февраля 2021, 20:59:44 от космос » Записан

Offline Metrolog

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 6069
Offline Metrolog club Старожил
« Ответ #9 : 10 Февраля 2021, 21:24:19 »

Павел Малюшицкий, Вы, когда хотите процитировать что-то из сообщения, после выделения нужного текста, нажмите кнопку "цитата" в правом верхнем углу сообщения. И будет счастье!
Записан

С уважением. Метролог.
Offline Павел Малюшицкий
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 133
Offline Павел Малюшицкий Пользователь
« Ответ #10 : 10 Февраля 2021, 22:57:08 »

а чем, обеспечивается прочность изделия?
можно доп фото, вида сверху на клинок?


http://i.piccy.info/i9/083550d3305c603016400712808c351f/1612990188/79346/1395216/IMG_20210210_224858_800.jpg
И снова кухонничек
http://i.piccy.info/a3/2021-02-10-20-49/i9-14200070/566x755-r/i.gif
И снова кухонничек
Записан

Offline Павел Малюшицкий
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 133
Offline Павел Малюшицкий Пользователь
« Ответ #11 : 10 Февраля 2021, 23:02:38 »

а чем, обеспечивается прочность изделия?
можно доп фото, вида сверху на клинок?

Тогда встречный вопрос, чем обеспечивается прочность на клинке стандартного исполнения ? , если ширина клинка 40 мм , обух 3 мм и сведение в 0.1 ? Как мы знаем со школьного курса физики, что плоские изделия имеют меньшую прочность на излом , чем изделия с выборками!! И да наверное не все готовы воспринимать что то новое .........( так мысли в слух )
Записан

Offline YuraS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2718
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
WWW
Offline YuraS club Старожил
« Ответ #12 : 11 Февраля 2021, 09:18:51 »

Прочности там хватит, если не рубить им как топором.
Записан

It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll
Offline космос
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2624
Все будет хорошо!
Offline космос Старожил
« Ответ #13 : 11 Февраля 2021, 15:54:21 »

И да наверное не все готовы воспринимать что то новое
чтобы это воспринимать, нужно понять- зачем это, в чем смысл и каковы преимущества, либо каковы недостатки.
Визуально- интересно и необычно, но пока что не более того.
что плоские изделия имеют меньшую прочность на излом , чем изделия с выборками
а сможете простыми расчетами из школьной физики подтвердить эту теорию ? Эту тему сто раз переживали везде, в концепте долов, как бы не все так просто
А по факту, мне чтоб понять, нужно хотя бы фото сверху иметь  
п.с...как,  и где именно можно легко сломать клинок якута, я знаю не понаслышке  кивающий

по изделию, визуально- мне все нравится, но если мне что то нравится, я пытаюсь понять это немного глубже.
« Последнее редактирование: 11 Февраля 2021, 23:04:43 от космос » Записан

Offline Audax
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 105
Offline Audax Пользователь
« Ответ #14 : 17 Февраля 2021, 17:51:22 »

Нож свеж конструктивно и концептуально, интересен внешне.  И более того, думаю,  технико - эксплуатационные качества и хар-ки  присутствуют, специфические и присущие изделию в теме.  Во-первых, вес ножей - 86 и 99 грамм при обухе 3 мм и рукоятях из очень тяжелых эбена и айронвуда. Подобные ножи, с обухом меньше в полтора раза - 2 мм и сходных габаритов, весят 160 - 220 грамм, что в 2 раза больше.  Во-вторых,  наличие таких долов,  однозначно уменьшает налипание продукта и облегчает нарезание.  В третьих,  общая прочность на изгиб и кручение клинка такой геометрии с обухом 3 мм примерно в 2 раза выше, чем у клинка с обухом 2 мм и прямыми спусками от обуха.  В четвертых,  важная прочность клинка у РК и спусков у РК,  там где замины, сколы  и прочие травмы при рубке и  некорректном пользовании,  на клинке в теме в 2 - 2,5 раза выше, чем у ножа с обухом 2 мм со спусками от обуха. А все это долголетие ножа, который в 2 раза легче и в 2 раза прочнее.  Расчеты на изгиб и кручение -  все таки не школьная физика, а ВУЗовская дисциплина - сопротивление материалов. Не суть важно.
Записан
Offline космос
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2624
Все будет хорошо!
Offline космос Старожил
« Ответ #15 : 17 Февраля 2021, 18:32:53 »

В третьих,  общая прочность на изгиб и кручение клинка такой геометрии с обухом 3 мм примерно в 2 раза выше,
повторюсь, математически сможете доказать? хоть из сопромата, хоть из физики.
второе, я часто готовлю, люблю я вкусно покушать, так вот к чему я, масса большого ножа вообще не критична(само собой в пределах разумного), если это не нож на проф. кухню где им режут 8 часов день капусту, и то не уверен , что там это нужно. Скажу более, легким ножом, мне на кухне работать неудобно, в кухоннике же, сильно важен и баланс, развесовка, вот она более влияет на утомляемость кисти.
Вот избежать налипания- это уже интересно, но тут таки нужно пробовать, нет ли расклинивания тех же овощей или залипания в мясе, ибо геометрически очень крутая вогнутость, но тут дело такое, это пробовать нужно самому.
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2021, 19:10:28 от космос » Записан

Offline Новак
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 292
Offline Новак Бывалый
« Ответ #16 : 17 Февраля 2021, 18:37:17 »

Тогда встречный вопрос, чем обеспечивается прочность на клинке стандартного исполнения ? , если ширина клинка 40 мм , обух 3 мм и сведение в 0.1 ? Как мы знаем со школьного курса физики, что плоские изделия имеют меньшую прочность на излом , чем изделия с выборками!!
в школе такой ереси не учат, а сопромат говорит не так. Если бы Вы сказали "при равной массе изделий" то ещё можно было бы поговорить.
А так, нет никаких сомнений, что клинки одинакового размера, из которых один с выборками (например долом), а другой  - без, имеют разную прочность, причём клинок без выборки имеет бОльшую прочность на изгиб/кручение/излом. Это можно подтвердить расчётами из сопромата и там всё просто: эпюра напряжений будет одинаковой для обоих изделий, а вот площадь поперечного сечения - разной, меньшей  у изделия с выборкой. А дальше простое деление силы воздействующей в данной точке на площадь сечения и всё. Раньше поплывёт/сломается, т.е. достигнет предельных значений тот образец, у которого меньшая площадь поперечного сечения. При равных габаритных размерах (ДхШхВ).
Так что избавляйтесь от мифов с помощью формул и расчётов)

А нож понравился  кивающий
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2021, 18:53:07 от Новак » Записан

Завжди вихід є!
Offline космос
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2624
Все будет хорошо!
Offline космос Старожил
« Ответ #17 : 17 Февраля 2021, 18:48:46 »

Если бы Вы сказали "при равной массе изделий"
абсолютно точно  кивающий
Записан

Offline Воля
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 449
Слава Україні!

Offline Воля Бывалый
« Ответ #18 : 17 Февраля 2021, 19:03:10 »

 кивающий
Записан

Героям Слава!
Offline Новак
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 292
Offline Новак Бывалый
« Ответ #19 : 17 Февраля 2021, 19:04:19 »

Доли, виборки на клинку - це або для краси (естетики), або для досягнення якихось практичних цілей типу "щоб не прилипало".
Прив'язувати сюди міфічне зростання міцності "фінки з кровостьоками", або "якута з долом" супроти таких же клинків, але без цих елементів не потрібно. Хоча на неосвічених клієнтів може подіяти ))
Маємо виграш у масі - це так. Для якогось метрового меча, напевно, це важливо, для швидкості розмаху і т.д. А для клинка кухонного ножа, важливо?
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2021, 19:08:38 от Новак » Записан

Завжди вихід є!
Offline Audax
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 105
Offline Audax Пользователь
« Ответ #20 : 17 Февраля 2021, 19:48:32 »

Космос. Если можно отвечу арифметически. Обух ножа в теме 3 мм и в 9 мм от РК 1,2 - 1,5 мм. Обух сравнительного ножа 2 мм прямые спуски от обуха, при сведении 0,2 мм он будет иметь в 9 мм от РК толщину 0,6 мм. При прочих равных, у какого ножа будет прочнее РК и спуски внизу ? У которого в 9 мм от РК толщина 1,2 -1,5 мм или тот у которого толщина там же 0,6 мм?  Это по четвертому пункту. А по третьему - Дано в сечении две перевернутые пирамадки, одна вверху 3 мм а внизу 1,5 мм, вторая имеет вверху 2 мм а внизу 0,6 мм, какая прочнее? Осилил? Это арифметически и чуть геометрически. Это по примерам ножей из моего предыдущего поста.
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2021, 19:56:26 от Audax » Записан
Offline космос
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2624
Все будет хорошо!
Offline космос Старожил
« Ответ #21 : 17 Февраля 2021, 19:51:19 »

нет, вы уважаемый , ответьте через расчеты сопромата, а не несите х.з что.
И будьте любезны, я с вами гусей не пас. Благодарю, что поправили свой пост. Весёлый
и еще момент, про школу
Как мы знаем со школьного курса физики, что плоские изделия имеют меньшую прочность на излом , чем изделия с выборками!! И да наверное не все готовы воспринимать что то новое
осилить, кто за нее начал писать, сумеете?   Улыбка
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2021, 20:18:41 от космос » Записан

Offline космос
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2624
Все будет хорошо!
Offline космос Старожил
« Ответ #22 : 17 Февраля 2021, 19:56:18 »

рекомендую ознакомиться с двутавровой балкой
вы в состоянии понять,  куда в двутавре идут основные нагрузки, а куда в ноже, я уж не говорю, что Новак прав, в концепте массы, можно говорить о приимуществе двутавра перед балкой такой же массы, при приложении определенных нагрузок на изгиб и кручение. В ноже, зачастую боковые нагрузки важнее.
Далее, я вам, уважаемый, скажу одну вещь, все эти балки, двутавры и долы, мы перетерли на массе форумов , еще лет 10 назад, и так, к сведению, сопромат мне в ВУЗе - Левин преподавал, тот что в брейн ринг играет, не скажу что предмет мне нравился, но за халяву- сдать у него было невозможно
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2021, 20:22:27 от космос » Записан

Offline Воля
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 449
Слава Україні!

Offline Воля Бывалый
« Ответ #23 : 17 Февраля 2021, 19:57:50 »

Тема міцності клинків із долами вже така зажована,  що навіть і не цікаво.
По моєму Цинік давав розрахунки та і на ганзі щось було.  Міф давно "развєнчан", хоча поборники залишились.
Записан

Героям Слава!
Offline космос
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2624
Все будет хорошо!
Offline космос Старожил
« Ответ #24 : 17 Февраля 2021, 20:01:09 »

хороший был разбор на рускнайфе, давно, Audax-  гугл в помощь.
Тема міцності клинків із долами вже така зажована,  що навіть і не цікаво.
По моєму Цинік давав розрахунки та і на ганзі щось було.  Міф давно "развєнчан", хоча поборники залишились.
погоди, еще за ртутный нож начнем. кивающий
хотя, не , неинтересно, Audax- лихо поправил все что он написал , аж скучно теперь..  Улыбка
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2021, 20:17:51 от космос » Записан

Offline Audax
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 105
Offline Audax Пользователь
« Ответ #25 : 17 Февраля 2021, 20:40:33 »

Космос, так не я первый потер, отвечать начал на не редактированный вами пост. Увидел, пост поправлен и отредактировал свой. Какие вопросы. А что, было весело? Я и про стреляющий нож разведчика могу рассказать, х.ли тот ртутный. Хорошо когда есть форумные завсегдатаи с многолетним стажем которым весело, а чего кстати? Что именно в моих постах насмешило? Я потер невежливую часть, все что по теме на месте.
Записан
Offline космос
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2624
Все будет хорошо!
Offline космос Старожил
« Ответ #26 : 17 Февраля 2021, 20:42:09 »

ак не я первый потер,
я ничего не тер, запятые расставил на компе и немного вам конкретики подкинул по теме, с телефона их ставить не всегда получается, мне тереть свои мысли  в данной теме нечего, все это я давно знаю

А что, было весело?
конечно, особо про школу  Улыбка

п.с...если что- я опять пока вы не ответили, немного дополню.
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2021, 20:45:19 от космос » Записан

Offline космос
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2624
Все будет хорошо!
Offline космос Старожил
« Ответ #27 : 17 Февраля 2021, 20:48:40 »

Я и про стреляющий нож разведчика могу рассказать, х.ли тот ртутный.
не знаю, с каких делов вы НРС2 , равняете с великим ртутным ножом, вы видать байку о ртутном ноже не знаете?
Записан

Offline Audax
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 105
Offline Audax Пользователь
« Ответ #28 : 17 Февраля 2021, 21:02:47 »

Космос. Вы здесь самый умный? Вам это кто-то сказал или вы сами так решили? Это уже давно не обсуждение темы, так что замнем для ясности. Вам Левин сопромат преподовал, а мне Ленин историю кпсс.
Записан
Offline космос
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2624
Все будет хорошо!
Offline космос Старожил
« Ответ #29 : 17 Февраля 2021, 21:15:44 »

А почему вы решили, что вам-  мне можно грубить? Если у меня есть свое мнение, на предмет данного ножа, я могу его высказать, и готов к конструктивному, культурному спору.
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2021, 21:21:39 от космос » Записан

Offline YuraS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2718
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
WWW
Offline YuraS club Старожил
« Ответ #30 : 17 Февраля 2021, 21:30:16 »

Панове, кончайте ссориться.
Этому ножу прочности хватит на все, для чего он предназначен. Рубить туши им никто не станет, чисто для шинковки-нарезки ножичек.
Экспериментаторы по кухонным ножам уже выяснили, что широкий неглубокий (раза в два меньше чем этот) дол уже достаточен для уменьшения прилипания. Лучший тестовый материал для проверки легкореза и прилипания - морковка и картошка, в таком порядке.
Записан

It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll
Offline Павел Малюшицкий
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 133
Offline Павел Малюшицкий Пользователь
« Ответ #31 : 17 Февраля 2021, 21:44:32 »

Внесу немного ясности в свой пост!!!!
Концепт придуман не мной, а обнаружен на просторах интернета. Данный нож был реализован при большом желании уйти от налипания продуктов на тело клинка!!!!!! Долы в первую очередь делались для одной цели, для образования воздушной прослойки между продуктами и телом клинка для уменьшения налипания. В дополнение получили уменьшение веса изделия!! А это на мой взгляд не мало важно, у меня жена не Геракл 200 граммовым ножом махать? кому нравиться в перед !!!!!!! Прочность? А какая прочность необходима? Для чего? Нож делался под конкретные задачи и они описаны в начале поста, для поставленных целей прочности с запасом. Мы не в САВДЕПЕ живем что б прочность была с 10 кратным запасом!!!  Не бывает универсального ножа на все случаи жизни. Для разных целей свои инструмент!!!!

И да на по следок, люди всегда хотят чего то нового, интересного и не всегда супер рационального!!!!!!! Нужно стремиться развиваться а не топтаться на одном месте!!!!!!!

Я из принципа не делаю изделия которые мне не нравятся, ножи это не работа а хобби!!!!
На одних Якутах свет клином не сошёлся !!!
 Спасибо за внимание !!!
Записан

Offline Павел Малюшицкий
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 133
Offline Павел Малюшицкий Пользователь
« Ответ #32 : 17 Февраля 2021, 21:47:19 »

PS я дико обожаю теоретиков которые по несколько раз редактируют свои сообщения, дабы в лучшем свете выглядеть на фоне других 
Записан

Offline YuraS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2718
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
WWW
Offline YuraS club Старожил
« Ответ #33 : 17 Февраля 2021, 22:54:53 »

PS я дико обожаю теоретиков которые по несколько раз редактируют свои сообщения, дабы в лучшем свете выглядеть на фоне других 
Ну, лишние пробелы  в предыдущем сообщении можно и поубирать...  кивающий
Как арт-объект с рабочими функциями - вполне имеет место быть.
Ой, что то я Huntera себе напомнил... Застенчивый
Записан

It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll
Offline космос
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2624
Все будет хорошо!
Offline космос Старожил
« Ответ #34 : 18 Февраля 2021, 09:33:22 »

PS я дико обожаю теоретиков которые по несколько раз редактируют свои сообщения, дабы в лучшем свете выглядеть на фоне других  
я уже был практиком, когда вы о ножах еще мало чего  знали в принципе
редактировал , чтоб убрать некомпетентность в сообщениях- не я  Смеющийся , и вы это прекрасно видели  Улыбка
А куча восклицательных знаков в сообщениях, никак им не придает большего весу, чем расчеты и обоснованные выводы, но расчетов я понял- не будет.
Цитировать
, вес ножей - 86 и 99 грамм при обухе 3 мм и рукоятях из очень тяжелых эбена и айронвуда
п..с.. я не вижу тут эбена, но исходя из цитаты дополню, если вы так реагируете на банальные вопросы, то я даже не знаю, что бы вы ответили, если б я вам сказал- эбен на рукояти кухонника неуместен- от слова вообще, дело даже не в его массе,  и добавлю, с эбеном я работал очень много, от камерунского до цейлонского, а вот почему неуместен- рассказывать не стану, желания не имею. Для кухни- лучший выбор синтетика на рукояти.
удачи, в ваших нелегких экспериментах. Гоги
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2021, 10:07:26 от космос » Записан

Страниц: [1] 2  Все Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Авторские работы  |  Тема: И снова кухонничек
Перейти в: