Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
05 Август 2020, 19:22:48

Войти
Вироби зі шкіри Железная хватка Все для ножей
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Про ножи  |  Обзоры, отзывы, вопросы, проблемы  |  Тема: Спор о функциональности ножа (выделен из темы) 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: 1 [2] 3 4  Все Вниз Печать
Автор Тема: Спор о функциональности ножа (выделен из темы)  (Прочитано 14738 раз)
Offline bygben
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 201
Offline bygben Пользователь
« Ответ #35 : 26 Сентябрь 2018, 01:32:16 »

Вопрос был задан мне,я на него отвечу,хотя уже написал в лс Hunter.Понятие "функция" имеет несколько значений,но я хотел подчеркнуть способность данного типа ножей выполнять разнообразную "работу".Надеюсь на этой спокойной ноте все споры и склоки завершатся,ибо лишняя нервозность при работе острыми предметами вредна.
Записан
Hunter
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1011
Hunter Старожил
« Ответ #36 : 26 Сентябрь 2018, 03:25:36 »

Думаю, я понял некоторые основные причины неверного представления обо мне и моей работе. Дабы в дальнейшем избежать разнообразных фантазий, я попытаюсь кратко рассказать о том, чем занимаюсь, и ответить на некоторые вопросы. Естественно, речь пойдет только о той части, которая максимально близка к тематике данного форума.

Я никогда не призывал и не призываю кого-либо изготавливать какие-то конкретные изделия и/или не изготавливать других. Выбор пути – это личное дело любого мастера.

Как представитель категории пользователей, я крайне негативно отношусь к попыткам манипуляции и/или обмана и/или искажения информации со стороны производителей. Одно из наиболее часто встречающихся явлений - выдавать одно за другое. Типичный пример: видим в названии темы кайкен или айкути или т.п., открываем, а там даже малейшего намека нет на данный предмет. Аналогичная картина с позиционированием – в названии или описании заявлено одно, а изделие совершенно из другой "оперы". Да, этим грешат многие, в том числе производители серийки, но лично я считаю, что настоящий мастер стоит гораздо выше этого и должен являться образцом профессионализма (возможно, это мое мнение ошибочно, тогда прошу мастеров поправить меня). Если же кто-то допускает подобное, то это явно злой умысел по отношению к потребителю. Ну, или же это банальная некомпетентность, что выглядит дико в наш век доступности информации: есть книги, Google и консультанты, в конце концов.    
  

Используемый мной термин "дизайнерский нож" не имеет никакой эмоциональной окраски. Он применяется для обозначения определенной категории клинковых изделий в разработанной мной классификации и не более того.
Если кто-то имеет какое-либо иное представление о данном словосочетании – это исключительно мнение данного индивидуума и не нужно выдавать его за мое.


О субъективности: любимый цвет накладок – это субъективно, а вот оптимальная геометрия спусков для определенных задач – нет.  




Я не делаю ножей, а пользуюсь ими (в процессе работы, на домашней кухне, во время досуга - охота/рыбалка). То, о чем пишу, проверено в реальных условиях или во время целенаправленно поставленных экспериментов (если не сказано другое).

Указание (или цитирование) мной первоисточников и/или другой литературы по теме, если таковые имеются, - это обязательная практика, иначе просто не может быть.      

Одна из моих основных тем – рабочие аутдорные ножи.
Последние почти десять лет наибольшее внимание уделялось созданию общей концепции "рабочего лесного ножа-инструмента" (расширенный мной термин, изначально предложенный Морсом Кохански) – в "народе" такие изделия часто называют "бушкрафт" (это совершенно некорректно, но укоренилось, увы). Отмечу, что заимствовав ряд базовых элементов и внеся соответствующие дополнения, можно применять эти наработки также и для создания "охотничьего ножа".  
В настоящее время собранный материал уже можно использовать как основу для полноценной тематической лекции или других обучающих мероприятий (но это не означает прекращение работы). Их цель – рассказать потребителям о ключевых особенностях рабочих ножей, их эксплуатационных характеристиках, обслуживании (в том числе заточке), технике безопасности. И, кроме этого, научить не попадаться на уловки недобросовестных производителей.      





Кухонники
Не знаю, зачем их сюда приплели, но раз уже случилось, то скажу и по ним.

"Европейские" ножи мне не интересны, потому данную тему я не разрабатываю и в серьезном обсуждении участвовать не возьмусь.  
Единственно, хотелось бы отметить, что создание таких ножей мастерами является перспективным направлением, ибо использование приличных сталей (или просто качественной термички обычных), позволяет получить изделия, которые могут составить серьезную конкуренцию большей части серийки континентального производства, традиционно изготавливаемой из сплава картона с пластилином.

"Европейские" ножи японского производства – интерес условный, да и то больше по причине периодических вопросов от знакомых и сотрудничества с некоторыми компаниями.  

Традиционные японские ножи и "европеизированные" (wa-style) – это мое направление. Сюда же входит и заточка данных инструментов (речь о консультациях и обучении, запускать сервис у меня желания нет).  
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2018, 07:33:38 от Hunter » Записан

Бушкрафт – это комплекс знаний и навыков, позволяющих создать нормальные условия пребывания в дикой природе, умело используя грамотно подобранное снаряжение и доступные ресурсы среды. (c) No Name Bushcraft
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4610
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #37 : 26 Сентябрь 2018, 10:26:52 »

Подобные дискуссии периодически возникают на форумах, и, как правило, заканчиваются ничем.
Из многолетнего наблюдения за подобными темами сложилось следующее мнение:
1. Каждый нож имеет право на существование
2. Каждый нож имеет своего почитателя
3. Если кто-то начинает рассказывать про лучший нож, то есть два варианта: согласиться или отвернувшись посмеяться. Спорить бесполезно.
4. Каждый мастер в праве делать любой нож, который посчитает нужным.
5. Каждый мастер в праве позиционировать свой нож как посчитает нужным. Но здесь есть больное НО. И тут я согласен с Hunter Если нож позиционируется как, скажем, танто или пуукко, то он должен им соответствовать по внешнему виду и особенностям конструкции.

Записан
Offline seraotzt
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 253
Offline seraotzt Бывалый
« Ответ #38 : 26 Сентябрь 2018, 11:16:56 »

  Уффф, лекции-теория-заплатите деньги- явамраскажукакдолжнобыть  Улыбка
  Hunter - мое предложение о покупке билета в силе, если что  Весёлый. А лучше - напишите книгу. И сразу станет понятно - насколько там интересный материал и сколько народу захочет её купить.
  По общей концепции этой ни к чему не приводящей беседы (это моё личное субьективное мнение): путь Hunter’a - это путь даунгрейда и лелеяния своих фантазий и принципов в своём-же мире идеальных ножей и инструмента. С идеальными сведениями, ГОСТами, нормо-контролями и терминологиями.  В мире, где ножи, как высокоточные шестерни, изготавливаются по идеально выверенной технологии, с допусками и из материалов, четко регламентируемых бузустанным Морсом Кочански. Этот нож для сосны, а этот для березки. А этим я грибы порежу... Нечто похожее я встречал в аудиофиилии - там тоже есть теоретики, которые говорят, что слепой тест херня, а если кусилитель не с самыми мега-супер-пупер-специальнымы лампами, то он гавно и слушать его никак нельзя. Так и у Hunter’а с ножами.
 Такой путь (это все ещё личное субьективное мнение) - это путь, ведущий в тупик. Посмотрите мировые выставки, посмотрите на легенд ножестроения. Что они делают, и куда движется мир...
 А задрачивать клавиатуру фразами об дизайнерском "неинструменте" - 10 лет книжки читать необязательно.


P.S. Посмотрев еще раз ножи, из которых родилась эта тема, между мнениями Hunter’a и мнением Боба Ловлеса о правильности ножа - я предпочту последнего. И тысячи людей уже сделали это  Смеющийся
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2018, 11:29:29 от seraotzt » Записан
Offline Marker
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 217
Offline Marker Пользователь
« Ответ #39 : 26 Сентябрь 2018, 12:34:40 »

Почитав про Ловлеса, про його заслуги, ножі його подивився. Прийшла на думку аналогія з більярдом. Раніше не було столів американок, зараз є. Вони з'явились щоб розширити коло користувачів, які немогли попасти в вузьку лузу. Коли коло розширилось, попит на столи зріс. Виробникам вигода, користувачам задоволення. Але специ не грають в американку чомусь. Не цікаво.
 Так і з підводами клинків скоріш всього було. З підводами стало легше їх точить до прийнятної гостроти, навіть жінкам і дітям. Попит на такі ножи і мав зрости. Підводи розширили коло користувачів і універсальність використання.
Але ж універсальний інструмент не може замінити спеціалізований. Про що  Hunter і пробує довести думку. Якщо я правильно вловив суть.
Записан
Offline Vorias
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 390
Offline Vorias Бывалый
« Ответ #40 : 26 Сентябрь 2018, 12:59:59 »

З підводами стало легше їх точить до прийнятної гостроти, навіть жінкам і дітям. Попит на такі ножи і мав зрости. Підводи розширили коло користувачів і універсальність використання.
Але ж універсальний інструмент не може замінити спеціалізований. Про що  Hunter і пробує довести думку. Якщо я правильно вловив суть.
Тобто Ви хотіли сказати,  що заточка з підводами  більш універсальна ніж зведення (конвекс, підводи)  в 0,  і така заточка  під силу людям без особливих навиків?  Якщо так,  то приведіть будь ласка аргументацію такій думці, дуже буду вдячний.
Записан
Offline Igor_Lviv
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 80
Offline Igor_Lviv Пользователь
« Ответ #41 : 26 Сентябрь 2018, 13:28:32 »

Якщо ніхто не буде педантично вказувати на дрібні неточності, то муха виросте до розмірів слона. Мистецтво виродиться в суцільний кіч, а наука в побутову схоластику. Критерії розмиються до рівня "подобається - не подобається". Замість Citius, Altius, Fortius будуть лише довільні танці.
І тоді справжні майстри стануть педантами на місце тих, кого колись прогнали.
Записан
Hunter
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1011
Hunter Старожил
« Ответ #42 : 26 Сентябрь 2018, 13:40:48 »

Почитав про Ловлеса, про його заслуги, ножі його подивився.....
Боб Лавлесс - гениальный ножевой дизайнер, бесспорно.
Также он был не менее (а может и более) гениальным бизнесменом: ему удалось создать свои собственные "религию" и "церковь", причем настолько мощные, что они продолжают существовать и после его ухода. Но к практичности его творчество не имеет отношения.    

Цитировать
З підводами стало легше їх точить до прийнятної гостроти, навіть жінкам і дітям.
Конечно же нет.  

Цитировать
Попит на такі ножи і мав зрости.
Подводы появились до этого. Причина их внедрения иная и, традиционно, совершенно не связана с заботой о потребителе.  

Цитировать
Але ж універсальний інструмент не може замінити спеціалізований.
Безусловно. Но речь не об этом.  

Записан

Бушкрафт – это комплекс знаний и навыков, позволяющих создать нормальные условия пребывания в дикой природе, умело используя грамотно подобранное снаряжение и доступные ресурсы среды. (c) No Name Bushcraft
YuraS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2350
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
WWW
YuraS club Старожил
« Ответ #43 : 26 Сентябрь 2018, 13:42:01 »

Указание (или цитирование) мной первоисточников и/или другой литературы по теме, если таковые имеются, - это обязательная практика, иначе просто не может быть.      

Одна из моих основных тем – рабочие аутдорные ножи.
Последние почти десять лет наибольшее внимание уделялось созданию общей концепции "рабочего лесного ножа-инструмента" (расширенный мной термин, изначально предложенный Морсом Кохански) – в "народе" такие изделия часто называют "бушкрафт" (это совершенно некорректно, но укоренилось, увы). Отмечу, что заимствовав ряд базовых элементов и внеся соответствующие дополнения, можно применять эти наработки также и для создания "охотничьего ножа".  
В настоящее время собранный материал уже можно использовать как основу для полноценной тематической лекции или других обучающих мероприятий (но это не означает прекращение работы). Их цель – рассказать потребителям о ключевых особенностях рабочих ножей, их эксплуатационных характеристиках, обслуживании (в том числе заточке), технике безопасности. И, кроме этого, научить не попадаться на уловки недобросовестных производителей.      
По долгу службы я часто пересекаюсь с "диванными теоретиками", которые прочли значительное количество литературы и очень нахватаны, но при решении практических вопросов часто садятся в лужу.
Сайт "Мастер-нож" в основном посвящен авторским работам, и отказывать без железной аргументации, основанной на личной или общепринятой практике, а не , извините, копрофагов-выживальщиков на ТВ, по моему мнению - моветон. Указать на то, что нож, названный "пуукко" имеет не финский строй клинка - допустимо. Называть "дизайнерским (в Вашем понимании не тру-аутдорным) нож, основываясь только на своих представлениях и не сделав руками ничего - Вы не имеете никакого морального права на подобные суждения. Возможно, это резко сказано, но это голая правда.  Именно эта безапелляционность во множестве тем меня и возмутила.
А читать лекции, базируясь на голой теории, основанной на 100 % чужих изысканиях... Ну-ну, сейчас коучинг - модный способ снятия денег с лохов.
Записан

It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll
Offline патріот999
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 573
093сім98два181
Offline патріот999 Ветеран
« Ответ #44 : 26 Сентябрь 2018, 13:58:57 »

... Але специ не грають в американку чомусь. ...

Не доречний приклад, грають і чемпіонати світу проходять, це просто інша гра. Ножі зі зведенням в 0 дійсно ріжуть краще і довше, але... там багато але, які і намагають максимально нівелювати.
Записан
Offline Marker
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 217
Offline Marker Пользователь
« Ответ #45 : 26 Сентябрь 2018, 14:16:26 »

З підводами стало легше їх точить до прийнятної гостроти, навіть жінкам і дітям. Попит на такі ножи і мав зрости. Підводи розширили коло користувачів і універсальність використання.
Але ж універсальний інструмент не може замінити спеціалізований. Про що  Hunter і пробує довести думку. Якщо я правильно вловив суть.
Тобто Ви хотіли сказати,  що заточка з підводами  більш універсальна ніж зведення (конвекс, підводи)  в 0,  і така заточка  під силу людям без особливих навиків?  Якщо так,  то приведіть будь ласка аргументацію такій думці, дуже буду вдячний.
Звичайно. Я ніде крім форуму, не знаю людей, жодної домохозяйки, та й мужичин знайомих нема, які б знали специфіку заточки конвексу, в 0, про японські водні камені та іншу специфіку. Зате всі кругом знають про металевий мусат і точилку з тими маленькими дисками, де вставляєш ножа в щілину, почовгав  і він ріже. Всі це знають, тому що це легко і просто.. як покласти в американці вздовж борта кулю. Хіба мусатом можна заточити щось крім леза з підводами? От вам і відповідь. Заточка підводів універсальна.
Записан
Offline seraotzt
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 253
Offline seraotzt Бывалый
« Ответ #46 : 26 Сентябрь 2018, 14:20:27 »

Самым сложным (для игроков) по мнению многих профессионалов (Жени Сталева, например) является как раз таки пул в одну лузу. Еще карамболь - но это безлузный бильярд. Ни то ни то не является зрелищным, красивым и массово доступным. Это задротство. И в самом деле парралель улавливается  Весёлый
 
Записан
Hunter
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1011
Hunter Старожил
« Ответ #47 : 26 Сентябрь 2018, 14:20:50 »

YuraS, я уже говорил, что понял всю глубину вашей личной неприязни. Нет необходимости это повторять. Уверяю, что первым никогда не побеспокою конкретно ваш маленький уютный мирок - я уважаю личное пространство.

Только один нюанс, напоследок: не стоит придумывать и распространять сказки (хотя, в данном случае, это обычная клевета, ну да ладно) о незнакомых вам людях - некрасиво это.      
Записан

Бушкрафт – это комплекс знаний и навыков, позволяющих создать нормальные условия пребывания в дикой природе, умело используя грамотно подобранное снаряжение и доступные ресурсы среды. (c) No Name Bushcraft
Offline Marker
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 217
Offline Marker Пользователь
« Ответ #48 : 26 Сентябрь 2018, 14:26:50 »

. [/quote]


Цитировать
З підводами стало легше їх точить до прийнятної гостроти, навіть жінкам і дітям.
Конечно же нет.  
[/quote]
Так. Вище я поясниав чому.

На рахунок того, що підводи раніше з'явились. Цілком можливо. Просто в статтях про Лавлеса так розписано як він сприяв розповсюдженню ножів з спусками від обуха і підводами, що цілком можна подумать, що підводи витіснили конвекси та мініпідводи олдтаймерів і скандинавів. Тому я так і сказав. Це моє припущення, можливо помилкове.
Записан
Hunter
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1011
Hunter Старожил
« Ответ #49 : 26 Сентябрь 2018, 14:52:04 »

як він сприяв розповсюдженню ножів з спусками від обуха і підводами
Вогнутые спуски не могут быть без подводов.
И вот как раз тут есть интересный нюанс, о котором сейчас не все помнят. Да, действительно, самой простой для заточки геометрией являются вогнутые спуски с подводами, но только при условии, что процедура будет производиться классически:

https://scontent.fiev3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/18446636_1303314566430423_3291734117889505375_n.jpg?_nc_cat=104&oh=f1dfe294541217d2f254897905930c11&oe=5C1E47CD
Спор о функциональности ножа (выделен из темы)


« Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2018, 14:55:52 от Hunter » Записан

Бушкрафт – это комплекс знаний и навыков, позволяющих создать нормальные условия пребывания в дикой природе, умело используя грамотно подобранное снаряжение и доступные ресурсы среды. (c) No Name Bushcraft
YuraS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2350
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
WWW
YuraS club Старожил
« Ответ #50 : 26 Сентябрь 2018, 15:05:34 »

YuraS, я уже говорил, что понял всю глубину вашей личной неприязни. Нет необходимости это повторять. Уверяю, что первым никогда не побеспокою конкретно ваш маленький уютный мирок - я уважаю личное пространство.

Только один нюанс, напоследок: не стоит придумывать и распространять сказки (хотя, в данном случае, это обычная клевета, ну да ладно) о незнакомых вам людях - некрасиво это.      
Еще раз - опровергните меня, предметно, а не рассказывая о личной неприязни до невозможности приема пищи.
В противном случае:
https://i.ytimg.com/vi/GFrlA15tw_0/maxresdefault.jpg
Спор о функциональности ножа (выделен из темы)
Записан

It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll
YuraS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2350
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
WWW
YuraS club Старожил
« Ответ #51 : 26 Сентябрь 2018, 15:31:44 »

Звичайно. Я ніде крім форуму, не знаю людей, жодної домохозяйки, та й мужичин знайомих нема, які б знали специфіку заточки конвексу, в 0, про японські водні камені та іншу специфіку. Зате всі кругом знають про металевий мусат і точилку з тими маленькими дисками, де вставляєш ножа в щілину, почовгав  і він ріже. Всі це знають, тому що це легко і просто.. як покласти в американці вздовж борта кулю. Хіба мусатом можна заточити щось крім леза з підводами? От вам і відповідь. Заточка підводів універсальна.
Ножевую культуру нужно нести в массы, чем я посильно занимаюсь. Мои знакомые дисковыми "точилками" почти не пользуются уже - достаточно объяснить, как это работает, выгрызая РК.
Классический ребристый мусат не точит нож, он выпрямляет замятую режущую кромку. Поэтому. невзирая на то, есть подводы или спущено в ноль, все зависит от пластичности металла на РК и отчасти значений твердости в паре мусат-нож. Керамические мусаты, по сути, являются мелкозернистыми абразивами с высокой прочностью связки, и потому работают двояко.
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2018, 15:34:09 от YuraS » Записан

It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll
Offline Marker
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 217
Offline Marker Пользователь
« Ответ #52 : 26 Сентябрь 2018, 16:44:48 »

Дайте любому прохожому, який не читає ножових форумів, ніж  з спусками в 0 і мусат любий, і він їх почне точить як з подводами, бо так звик.
Від того, що ми знаємо як працює мусат, кількість ножів з конвексом або скандіспусками не перевищить кількості ножів з підводами, які привичні переважній більшості користувачів в світі. А звичні й розповсюджені вони тому, що дуже легко можна точити-правити.
Записан
YuraS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2350
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
WWW
YuraS club Старожил
« Ответ #53 : 26 Сентябрь 2018, 16:53:55 »

Искусство заточки нынче вообще большая редкость, даже пользование мусатом очень нечастое явление.
Возможность отдать кому-то и заплатить денежку оставляет в этой сфере только профи с правильным инструментом и имитаторов с электронаждаком (которые денежку зарабатывают), да немногочисленных энтузиастов, которые до всего доходят самостоятельно, на основе опыта или обучения у профи.
Записан

It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll
Hunter
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1011
Hunter Старожил
« Ответ #54 : 27 Сентябрь 2018, 00:39:26 »

Дайте любому прохожому, який не читає ножових форумів, ніж  з спусками в 0 і мусат любий, і він їх почне точить як з подводами, бо так звик.
Думаю, сейчас большинство прохожих даже не знает, что такое мусат  Весёлый

А еще у обычных людей использование мусата часто представляет собой пошаговое увеличение угла. После нескольких таких процедур нож доводится до состояния, когда уже нужен небольшой регринд.  
  

У меня есть реальные наблюдения за сельскими жителями (поколение моих бабушки и дедушки): заточка всегда производилась самым древним и логичным способом - нож укладывался спуском на камень (чаще всего "лодочка", само собой) и выполнялись круговые движения. Клинков с хоть каким-то подобием подводов не видел ни разу (речь о поработавших изделиях, а не сразу из магазина). Кстати, именно такая методика заточки изображается в старых книгах.  
На соседнем форуме очень давно была интересная тема, где Vadel показывал снимки ножей Закарпатья (из одного региона, но разных владельцев) - тоже везде конвекс в ноль, образовавшийся естественным путем.

Подводы - это относительно новое явление, насаждаемое производителями, преследующими свои цели.  
« Последнее редактирование: 27 Сентябрь 2018, 02:58:47 от Hunter » Записан

Бушкрафт – это комплекс знаний и навыков, позволяющих создать нормальные условия пребывания в дикой природе, умело используя грамотно подобранное снаряжение и доступные ресурсы среды. (c) No Name Bushcraft
Offline Сталин
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 174
Offline Сталин Пользователь
« Ответ #55 : 27 Сентябрь 2018, 11:43:08 »

Самым сложным (для игроков) по мнению многих профессионалов (Жени Сталева, например) является как раз таки пул в одну лузу. Еще карамболь - но это безлузный бильярд. Ни то ни то не является зрелищным, красивым и массово доступным.  Весёлый
 
https://twitter.com/WorldSnooker
Снукер - зрелищный красивый и захватывающий вид спорта !
А селать максимум ( 147 очков в одном подходе , т.е. забить все шары ) способны профессионалы.
с уважением  Гоги
Записан
Offline Sverbyguz
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2560
Ви знаєте, як липа шелестить ...
Offline Sverbyguz Старожил
« Ответ #56 : 28 Сентябрь 2018, 23:02:11 »

 Рискну показать недоделанную, а скорее недодуманную, работу . Очень хотелось попробовать воплотить, что уже давненько роилось в голове  Смеющийся
 Вырезал бланк на скорую руку чтобы испробовать выпуклую линзу в ноль . Общие формы сложились ( или не сложились ..  Crezy ) после многочисленных просмотров ножей известных "выживальщиков"  и рекомендаций пана Hunter'a .
 http://i.piccy.info/i9/506ba111f0b4e75bc3f86aae5d60f1f4/1538163608/52821/1251601/IMAG3718_800.jpg
Спор о функциональности ножа (выделен из темы)
http://i.piccy.info/a3/2018-09-28-19-40/i9-12653778/800x450-r/i.gif
Спор о функциональности ножа (выделен из темы)

 Сталь 9хс, примерно 58ед, клинок 98 х 24 х 3.5мм .
 Линза, вроде-бы, получилась . Доводил, опять таки по рекомендациям Hunter'a, на наждачке с мягкой подложкой ( подложку взял ту, что под ламинат кладут, вспененную. Натянул на дощечку и закрепил скобами. Сверху клаптик наждачки. ). Всё сугубо экспериментально и без финиша . Попробовал по дереву, войлоку, толстой коже ... Рез просто аццкий, если коротко . Сталь будто сама вгрызается в материал, только успевай направлять . Пока слесарил и доводил отхватил мелких порезов штук пять, наверное  Смеющийся .
 Что можно сказать по заточке- непривычно и требует некоторой сноровки, но ничего особо сложного нет . Правда добиться гламурного блеска или товарного вида весьма непросто , пожалуй у меня и не получится . Но чисто для реального использования в работе- дело получаса вместе с подготовкой .
 Буду благодарен за комментарии и наводки по поводу окончательных форм . Записую !  http://gn.ucoz.ua/im/deystviya/bv.gif
Спор о функциональности ножа (выделен из темы)
Записан
Offline VV-Lviv
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 359
ми самі не знаємо на що ми здатні...
Offline VV-Lviv Бывалый
« Ответ #57 : 28 Сентябрь 2018, 23:19:08 »

Щодо ножа. Як на мою думку, то з формою все добре. А от спуски мені зовсім не подобаються. Ширина клинка 24 мм при товщині 3.5 мм. Висота спусків вряд чи перевищує 10 мм. Я не уявляю як воно може різати, при такому куті зведення. Вам така геометрія для якихось особливих навантажень потрібна? Спробуйте порізати схожим клинком, але з спусками від обуха. Відразу відчуєте різницю.
Записан

Offline Sverbyguz
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2560
Ви знаєте, як липа шелестить ...
Offline Sverbyguz Старожил
« Ответ #58 : 28 Сентябрь 2018, 23:23:28 »

Верно, спуски всего 10мм. Раньше я сам плохо себе представлял, как подобное зубило может резать. Вот, убедился- лазер !

 Кстати примерный ( потому как линза ) угол там не более 28 град. Это ещё один момент, который меня смущает .
Записан
Offline Sverbyguz
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2560
Ви знаєте, як липа шелестить ...
Offline Sverbyguz Старожил
« Ответ #59 : 28 Сентябрь 2018, 23:28:09 »

Вам така геометрія для якихось особливих навантажень потрібна?
рабочий вариант имени ножу- Бойскаут . Это в виде предполагаемого функционала  кивающий
Записан
Hunter
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1011
Hunter Старожил
« Ответ #60 : 28 Сентябрь 2018, 23:28:54 »

Цитата: Sverbyguz
просмотров ножей известных "выживальщиков"
Этих лучше не смотреть.

При возможности и желании попробуйте сделать РК одной плавной кривой, а не прямой участок+подъем к острию.


примерный ( потому как линза ) угол там не более 28 град. Это ещё один момент, который меня смущает .
Чем именно смущает?
Записан

Бушкрафт – это комплекс знаний и навыков, позволяющих создать нормальные условия пребывания в дикой природе, умело используя грамотно подобранное снаряжение и доступные ресурсы среды. (c) No Name Bushcraft
Offline Sverbyguz
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2560
Ви знаєте, як липа шелестить ...
Offline Sverbyguz Старожил
« Ответ #61 : 28 Сентябрь 2018, 23:36:16 »

При возможности и желании попробуйте сделать РК одной плавной кривой
этот момент я держал в голове, но как-то не сложилось... побоялся, что получится уж совсем копьё . Но полностью согласен, что плавная кривая дополняет агрессивность реза  кивающий

Чем именно смущает?
ну вроде-ж во всех канонах прописано, что угол заточки рабочего ножа должен быть не менее 30 град. 
Записан
Hunter
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1011
Hunter Старожил
« Ответ #62 : 28 Сентябрь 2018, 23:50:58 »

побоялся, что получится уж совсем копьё .
https://s3.amazonaws.com/mgm-content/sites/armslist/uploads/posts/2017/04/17/6724996_01_skookum_bush_tool_bushcraft_kn_640.jpg
Спор о функциональности ножа (выделен из темы)

(картинка первая попавшаяся, а не образец для копирования, особенно рукоять)

А еще дропнуть или преобразовать в модифицированный Spear point - совсем хорошо.


Цитировать
плавная кривая дополняет агрессивность реза
В большей степени смысл в упрощении заточки и удобстве при выполнении некоторых работ.  


Цитировать
ну вроде-ж во всех канонах прописано, что угол заточки рабочего ножа должен быть не менее 30 град.  
О каких канонах речь?
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2018, 01:20:55 от Hunter » Записан

Бушкрафт – это комплекс знаний и навыков, позволяющих создать нормальные условия пребывания в дикой природе, умело используя грамотно подобранное снаряжение и доступные ресурсы среды. (c) No Name Bushcraft
Offline Sverbyguz
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2560
Ви знаєте, як липа шелестить ...
Offline Sverbyguz Старожил
« Ответ #63 : 28 Сентябрь 2018, 23:58:06 »

модифицированный Spear point
вот примерно это и было у меня изначально в плане, но...  что-то пошло не так  Улыбка


О каких канонах речь?
да везде же 
вот, подобных табличек море и вообще, общепринято, я полагал ..
http://i.piccy.info/i9/6ea992c97006ddd6cc89152b06fc8a94/1538168163/42021/1251601/39387605_1729383683840857_3829152932830380032_o_500.jpg
Спор о функциональности ножа (выделен из темы)
http://i.piccy.info/a3/2018-09-28-20-56/i9-12653922/500x321-r/i.gif
Спор о функциональности ножа (выделен из темы)

Записан
Hunter
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1011
Hunter Старожил
« Ответ #64 : 29 Сентябрь 2018, 00:27:15 »

вот, подобных табличек море
В них речь о ножах с подводами. Плюс происхождение этих творений вызывает много вопросов.


Цитировать
и вообще, общепринято, я полагал ..
Если говорить о задокументированных рекомендациях от серьезных авторов, то это, например ~25 градусов на прямых сканди в ноль - оптимальный вариант для работы по дереву.  
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2018, 00:29:21 от Hunter » Записан

Бушкрафт – это комплекс знаний и навыков, позволяющих создать нормальные условия пребывания в дикой природе, умело используя грамотно подобранное снаряжение и доступные ресурсы среды. (c) No Name Bushcraft
Offline Roma Ch
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 144
Я -Українець! Цього не відняти !!!
Offline Roma Ch Пользователь
« Ответ #65 : 29 Сентябрь 2018, 00:32:00 »

Вибачте вставлю своїх.... кивающий
Про функціонал ножа пишуть багато і всі праві..... почати про що ми говоримо скінер, грибник, мисливець, турист, полочник, для міста, мачете чи кукрі..., говорити про функціонал ножа в цілому  ТУПО  .... для чого...,  ніж є наш друг і товариш і яким він є чисто залежить від нас....

Був в мене випадок зайшов в ліс і заблукав маючи з собою "навік гармін е трекс" який не дає повної картини де ти є тільки вихід на точки...от так і виводив мене цей чудо гаджет з лісу через молодняк смереки і ялиці.... і що Ви думаєте який ніж мене врятував ....з лезом в 14 см.... він і дорогу трішки прорубав і потім консерву відкрив і хліб нарізав....тому про функціонал це в кожного особисте..! кожному по потребі ! кивающий Смеющийся Гоги
Записан
Offline Sverbyguz
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2560
Ви знаєте, як липа шелестить ...
Offline Sverbyguz Старожил
« Ответ #66 : 29 Сентябрь 2018, 00:50:28 »

В них речь о ножах с подводами.
упс ...  Не сообразил, признаю  кивающий
Записан
Offline Tericon
Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 13
Offline Tericon Новичок
« Ответ #67 : 29 Сентябрь 2018, 01:38:27 »

Основна ідея яку я зрозумів - це зведення в ноль і ручна заточка.
Записан
Offline Hovard
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1264
Мізантроп (не жарт)
Offline Hovard Старожил
« Ответ #68 : 29 Сентябрь 2018, 04:51:39 »

Гвозди, например, тоже можно забивать самыми разными предметами (камнем, разводным ключом, бронзовым бюстом Наполеона) в случае крайней необходимости, но не стоит убеждать других, что это удобно, правильно и так нужно делать всегда.

Можна трошки відійти від теми?
Ви вже півтора роки продаєте у барахолці титанові зубочистки.
Скажіть, Ви насправді впевнені, що совати метал у зуби це "зручно, правильно та так потрібно робити завжди?" Ви дасте такі зубочистки своїм дітям?
Записан

Hunter
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1011
Hunter Старожил
« Ответ #69 : 29 Сентябрь 2018, 05:37:40 »

Скажіть, Ви насправді впевнені, що совати метал у зуби це "зручно, правильно та так потрібно робити завжди?" Ви дасте такі зубочистки своїм дітям?

Вас кто-то заставляет их покупать и/или использовать? Если так, то я официально заявляю, что эти люди не имеют ко мне никакого отношения.
 
Записан

Бушкрафт – это комплекс знаний и навыков, позволяющих создать нормальные условия пребывания в дикой природе, умело используя грамотно подобранное снаряжение и доступные ресурсы среды. (c) No Name Bushcraft
Страниц: 1 [2] 3 4  Все Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Про ножи  |  Обзоры, отзывы, вопросы, проблемы  |  Тема: Спор о функциональности ножа (выделен из темы)
Перейти в: