Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
08 Июля 2026, 15:23:43
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Мастер-нож
|
Разное
|
Беседка
| Тема:
Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц:
1
2
3
[
4
]
5
6
...
11
Все
Автор
Тема: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа (Прочитано 40366 раз)
ja)d.
Гость
ja)d.
Гость
Re: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
«
Ответ #105 :
14 Июля 2010, 10:49:32 »
Цитата: Чкылчи от 14 Июля 2010, 10:25:57
охота стала забавой.
плюс мульярд :)
взагалі, щодо теми розбору тварини, то взяти хоча б селян - там і кролика, і кабанчика, і теля, все розбирають підручними ножами, і в своїй значній масі це звичайні вуглецеві/нержавіючі ножі товщиною в середньому 2 мм, як правило маде ін кетай.
Записан
Spaniard
Гость
Spaniard
Гость
Re: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
«
Ответ #106 :
14 Июля 2010, 10:54:00 »
Цитата: boris376 от 14 Июля 2010, 07:20:18
Яблоко, цибуля.
Всі ми знаєм,що це не серйозно,якщо і виникне незначний дисконфорт на цьому продукті,то нічого страшного не буде.
Ми часто говоримо про прямі спуски,але здебільшого путаєм,якими вони мають бути.З свого опиту скажу,що чисто прямі спуски від обуха не так просто зробити без доброго інструменту,якщо сумніваєтесь,то приставте лінійку до ножа з прямими спусками від обуха(ручної роботи),і в більшості випадків ви зрозумієте,що вони далеко не прямі,і навіть на 3мм товщині по яблочку вони не будуть працювати добре.
Я це веду до того,що ми переливаєм з порожнього в пусте,віво правий,прилюбих спусках зусиллям людини ніж в твердий матеріал глибоко не зайде.
Якщо на ширину клинка 25мм,зробити спуски250- 300мм кругом,вогнутість буде не велика,але при роботі по м*ясу буде явна перевага.
Друзі ,ми часто доказуєм то,що добре не розумієм.Нас часто можна побачити,як хлопці пишуть,що спуски прямі від обуха,зведені в ноль,або в 0,2мм,що є неприпустимим.Такий ніж буде різати ідеально,але при першому зіткнені з твердим матеріалом,ріжуча викришеться,або замнеться.
Можна довго писати на цю тему,і істини не буде,кожен має оприділитись сам.
Хочу вам показати ножик всесвітньо відомого Боба Дозієра,його ножі користуються популярністю в Америці,і європі,і робить він виключно вогнуті спуски,хоча це не говорить що вогнуті чимось кращі,я завжди говорю,що кращі ті,які краще зроблені.
http://www.youtube.com/watch?v=pzZNVemOnik&feature=related
Записан
Spaniard
Гость
Spaniard
Гость
Re: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
«
Ответ #107 :
14 Июля 2010, 11:05:07 »
Цитата: Чкылчи от 14 Июля 2010, 10:25:57
Цитата: Циркач от 13 Июля 2010, 23:39:56
Эти три ножа:
два по 5,2мм
Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
И этот 7мм
Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
Считаю шедеврами ножеделания.
Все гармонично и все все совершенно! Форма, размеры, геометрия.
а если бы были по 4мм и 6мм соответственно, гармонии и совершенства не стало бы?
При такій зміні товщини,нічогоб не змінилось,а от наприклад якщо поміняти на запропоновані вами товщини 2,5 і 3,5,зміни булиб серйозними,і явно не на вашу користь.
Записан
bibo
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 5835
bibo
Старожил
Re: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
«
Ответ #108 :
14 Июля 2010, 11:37:15 »
Цитата: СТЕРХ от 14 Июля 2010, 09:13:14
единственное, куда может не полезть нож, это дерево,
Мы при резе деревяхи "заглубляемся на 5-6 мм, или чуть больше, по этому, что там у нас в обухе - всё равно.
Записан
Чкылчи
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2045
Чкылчи
club Старожил
Re: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
«
Ответ #109 :
14 Июля 2010, 11:49:16 »
Цитата: Spaniard от 14 Июля 2010, 11:05:07
При такій зміні товщини,нічогоб не змінилось,а от наприклад якщо поміняти на запропоновані вами товщини 2,5 і 3,5,зміни булиб серйозними,і явно не на вашу користь.
не на пользу прочности ножа на излом клинка, так будет точнее, не правда ли?
и опять вопрос, что такого приходится охотнику и туристу делать для чего нужна прочность фомки?
для ножа, который уже больше оружие, а не орудие труда (вы помните что я понимаю под трудом? :) ), категорически
нужна
большая толщина клинка. но не наоборот, орудию, категорически
не нужно
без надобности увеличивать толщину клинка.
Записан
Циркач
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Циркач
club Старожил
Re: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
«
Ответ #110 :
14 Июля 2010, 12:12:26 »
Есть разные охотники. И они бывают в разных ситуациях. И иногда ножик - это и оружие и орудие. Я не говорю о тех, кто с джипов дичь расстреливают. Им вообще ножик не нужен.
И только не приводите, умоляю, примеры про то как 10-ти см ножиком при толщине 1,5-2мм несчастные крестьяне дичь разделывают! И счастливы. А, стало быть, и ничего более и не нужно?!..Не от хорошей жизни все это. А дайте им хороший ножик - откажутся? Что, обрезком консервной банки работать захотят?
Да, можно! По телевизору показывали, как какие-то папуасы разделывают кабанчика просто щепленым бамбуком. Как у щепки кромка подсядет, он зубами рраз - и сново остро. А вокруг таких "ножей" вообще целые заросли. Т.е. у людей с ножами проблем меньше чем у московского найфомана в Басселарде....
Так откуда этот снобизм: " А нафига нам этот рэмбоид?.."
А теперь, что касается толстого обуха и самого размера: на днях по телевизору видел, как вьетнамец разделывал крыску небольшим мачете. Любо-дорого посмотреть - вооообще никаких проблем с ножом у человека! А за счёт того, что он ещё и рубит в тех местах, где с финкой приходится волей-неволей резать, то выходит быстрее нашенского
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Metrolog
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 6069
Metrolog
club Старожил
Re: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
«
Ответ #111 :
14 Июля 2010, 12:15:37 »
Цитата: ja)d. от 14 Июля 2010, 10:49:32
...взяти хоча б селян - там і кролика, і кабанчика, і теля, все розбирають підручними ножами, і в своїй значній масі це звичайні вуглецеві/нержавіючі ножі товщиною в середньому 2 мм, як правило маде ін кетай.
Вот это и есть, к сожалению, "современные украинские ножи"...
Записан
С уважением. Метролог.
linko
Пользователь
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 237
linko
Пользователь
Re: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
«
Ответ #112 :
14 Июля 2010, 12:29:18 »
Цитата: Чкылчи от 14 Июля 2010, 10:25:27
мне тоже не ответили на вопрос что делают на природе туристы для чего прочности 3-4мм ножа не достаточно.
Смотря что называть "туризмом". На берегу Кандалакшского залива мне пришлось поддевать и держать ножем не очень большой камень - у товарища нога застряла. Нож с клинком 2,7 мм выдержал, но мне, честно говоря, было стремно (до ближайшего жилья было километров 60 сушей и 2 км через залив)
Я думаю, 4 мм будет достаточно, но при наличии выбора, для перестраховки, я бы взял 5 мм. Это для пеших походов по тайге на 2 недели и больше. В подобной ситуации нож превращается в
универсальный
инструмент.
Висеть на скалах и делать ступеньки, а так же охотиться на медведя с ножем
мне не приходилось и о таких вариантах я слышал только по
телевизору
Записан
ingwar
Гость
ingwar
Гость
Re: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
«
Ответ #113 :
14 Июля 2010, 12:30:49 »
Значит так.
Сначала по Дозьеру, его пример все время вертелся на языке, но это не аргумент лично для меня и трогать не хотел.
Действительно специализация - охотники, выживальщики - крайне редкие у него модели. Так вот у охотников ни длинна ни толщина не соответствуют концепции "щедрости самодельщика" и интегралы не часты.
А весь комплекс свойств в дозьерском почерке мне очень импонирует. Лаконично, без роскоши в габаритах, сталь правильная, накладки правильные, кайдекс.
Какие материалы мне может понадобится разрезать на природе? Приблизительно: харчь, дерево, пластик и прочие полимеры, кожа, жесть, веревки, канаты, дерн, пучек типа веник, прочие композиты.
Говорим сейчас о резании.
Из всего перечисленного не резал только канаты. Резание осуществляю преимущественно сильной частью клинка те это не вырезание острием на подложке. Острие стараюсь беречь и кроме консервов практически ничего не делаю, ну, там подковырну щепочку, дырочку проковыряю.
Глубина разрезания сложных обьектов бывает больше клинка до 3х раз. На полимерах, пучках и дереве - вогнутые клинит со страшной силой. Первый раз я просто охренел, когда клин встал на ровном месте. Я согласен, что ту операцию, которую не удолось выполнить за один рез(вырезание), можно выполнить несколькими резами или рубами или строганиями. Я с этим согласен.
Можно открыть консерву камнем, дверь ключом в зубах, а великие мастера, говорят, могут устроить "закат солнца в ручную".
Сразу оговорюсь, что помешан на правильном сведении и "купил, что дали" - не было такого.
Мой опыт использования вогнутых спусков не велик и в походах ограничивается тремя серийными ножами, ну на выставках, тестах и выходах конечно покрутил, поковырял и авторской вогнутой железякой. Да, безспорно там спуски не те самы красивые и правильные, но физика одна. Вывод - не то.
Теперь по поводу строгания и его контролируемости.
Всеми ножами одинаково удобно строгать?
Когда выполняется строгание за счет каких факторов выполняется контроль операции? При прочих равных.
Угол атаки предмет/РК
Угол наклона плоскости клинка к предмету
И теперь самое главное оперативность и легкость смены этих углов.
Как же мы меняем эти углы? За счет чего?
Точки опоры руки на рукоять и точки опоры КЛИНКА НА ПРЕДМЕТ.
В случае с вогнутыми спусками мы операемся не на площадку спусков, а на две точки: РК и в районе обуха, чем больше расстояние между точками, тем больше плечо/ручаг и тем болше усилие, необходимое нам для корректировки. Это справедливо и для прямых. Вспомните финяки - контролируемость прекрасная, а почему? рычаг (спуск) маленький. Широкий клинок - тяжело управлять.
А вот чем нам осложняет жизнь именно две точки опоры в случае с вогнутыми?
РК начинает загрузать в предмет. Опорной площадки то, как упрямых спусков нет! Чем толще обух, тем больше плечо "плоскость симметрии/обух" тем больше клинок стемится загрузнуть и тем большие усилия необходимо предпренять руке для корректировки.
Получается - грызет хорошо, но управляется плохо!
Ребята, я тороплюсь, если мутно написал - уточняйте.
«
Последнее редактирование: 14 Июля 2010, 12:35:45 от ingwar
»
Записан
СТЕРХ
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1103
СТЕРХ
Старожил
Re: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
«
Ответ #114 :
14 Июля 2010, 12:38:04 »
а почему оружию нужна большая толщина? :)
известно, что убить можно и кухонником, почему тогда нужна большая толщина клинка? а туристическому ножу не нужна?
или разница в том, что военным ножом планируется копать, ковырять, рубить, использовать как ступеньку, а туристическим не планируется?
приходим к тому, что лучше маленького кухонника в походе ничего быть не может, а возможно что и тот не пригодится. Лично я без ножа справился в походе, не удобно было хлеб крышкой от консервы резать
.
Чкылчи
, ты осознаешь опасность туризма, будь то горы или сплав по реке? никогда человек не планирует попадать в передряги, но если таки попал, то лучше быть готовым к этому и тогда нож становится лучшим другом и лучше чтобы он мог выдержать больше чем простой кухонник
Записан
«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)
СТЕРХ
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1103
СТЕРХ
Старожил
Re: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
«
Ответ #115 :
14 Июля 2010, 12:41:39 »
ingwar, по этой причине я выбираю прямые или почти прямые (маленькая линза) спуски для использования в походных условиях
Записан
«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)
Spaniard
Гость
Spaniard
Гость
Re: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
«
Ответ #116 :
14 Июля 2010, 13:09:35 »
Цитата: ingwar от 14 Июля 2010, 12:30:49
Значит так.
Сначала по Дозьеру, его пример все время вертелся на языке, но это не аргумент лично для меня и трогать не хотел.
Действительно специализация - охотники, выживальщики - крайне редкие у него модели. Так вот у охотников ни длинна ни толщина не соответствуют концепции "щедрости самодельщика" и интегралы не часты.
А весь комплекс свойств в дозьерском почерке мне очень импонирует. Лаконично, без роскоши в габаритах, сталь правильная, накладки правильные, кайдекс.
Какие материалы мне может понадобится разрезать на природе? Приблизительно: харчь, дерево, пластик и прочие полимеры, кожа, жесть, веревки, канаты, дерн, пучек типа веник, прочие композиты.
Говорим сейчас о резании.
Из всего перечисленного не резал только канаты. Резание осуществляю преимущественно сильной частью клинка те это не вырезание острием на подложке. Острие стараюсь беречь и кроме консервов практически ничего не делаю, ну, там подковырну щепочку, дырочку проковыряю.
Глубина разрезания сложных обьектов бывает больше клинка до 3х раз. На полимерах, пучках и дереве - вогнутые клинит со страшной силой. Первый раз я просто охренел, когда клин встал на ровном месте. Я согласен, что ту операцию, которую не удолось выполнить за один рез(вырезание), можно выполнить несколькими резами или рубами или строганиями. Я с этим согласен.
Можно открыть консерву камнем, дверь ключом в зубах, а великие мастера, говорят, могут устроить "закат солнца в ручную".
Сразу оговорюсь, что помешан на правильном сведении и "купил, что дали" - не было такого.
Мой опыт использования вогнутых спусков не велик и в походах ограничивается тремя серийными ножами, ну на выставках, тестах и выходах конечно покрутил, поковырял и авторской вогнутой железякой. Да, безспорно там спуски не те самы красивые и правильные, но физика одна. Вывод - не то.
Теперь по поводу строгания и его контролируемости.
Всеми ножами одинаково удобно строгать?
Когда выполняется строгание за счет каких факторов выполняется контроль операции? При прочих равных.
Угол атаки предмет/РК
Угол наклона плоскости клинка к предмету
И теперь самое главное оперативность и легкость смены этих углов.
Как же мы меняем эти углы? За счет чего?
Точки опоры руки на рукоять и точки опоры КЛИНКА НА ПРЕДМЕТ.
В случае с вогнутыми спусками мы операемся не на площадку спусков, а на две точки: РК и в районе обуха, чем больше расстояние между точками, тем больше плечо/ручаг и тем болше усилие, необходимое нам для корректировки. Это справедливо и для прямых. Вспомните финяки - контролируемость прекрасная, а почему? рычаг (спуск) маленький. Широкий клинок - тяжело управлять.
А вот чем нам осложняет жизнь именно две точки опоры в случае с вогнутыми?
РК начинает загрузать в предмет. Опорной площадки то, как упрямых спусков нет! Чем толще обух, тем больше плечо "плоскость симметрии/обух" тем больше клинок стемится загрузнуть и тем большие усилия необходимо предпренять руке для корректировки.
Получается - грызет хорошо, но управляется плохо!
Ребята, я тороплюсь, если мутно написал - уточняйте.
Тоді дай відповідь,як сержант виграв конкурс по рубці канату ножом з вогнутими спускамичи, канят не твердий матеріал?,а я не даю в іспанії нікому навіть приблизитись в рубці бутилок,і мої ножі також з вогнутими спусками.
Теорія мене мало інтересує,я вихожу ,рубаю і перемагаю,і в мене навіть в думці небуло,міняти тип спусків.
Записан
ja)d.
Гость
ja)d.
Гость
Re: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
«
Ответ #117 :
14 Июля 2010, 13:11:48 »
Цитата: Metrolog от 14 Июля 2010, 12:15:37
Цитата: ja)d. от 14 Июля 2010, 10:49:32
...взяти хоча б селян - там і кролика, і кабанчика, і теля, все розбирають підручними ножами, і в своїй значній масі це звичайні вуглецеві/нержавіючі ножі товщиною в середньому 2 мм, як правило маде ін кетай.
Вот это и есть, к сожалению, "современные украинские ножи"...
имхо - такая картина наблюдается по всему миру.
Записан
СТЕРХ
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1103
СТЕРХ
Старожил
Re: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
«
Ответ #118 :
14 Июля 2010, 13:25:51 »
Spaniard, канат та пластикові пляшки не показнік, при низьких вогнутих спусках, ніж буде клинити в твердих та досить масивних матеріалах, можна спробувати на товстому пластику
Записан
«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)
Чкылчи
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2045
Чкылчи
club Старожил
Re: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
«
Ответ #119 :
14 Июля 2010, 13:41:21 »
Цитата: СТЕРХ от 14 Июля 2010, 12:38:04
а почему оружию нужна большая толщина? :)
известно, что убить можно и кухонником, почему тогда нужна большая толщина клинка? а туристическому ножу не нужна?
ты прав, даже для ножа которым будут кого-то убивать, 7 мм не нужно !!! :) 7мм нужно когда ножиком не резать и колоть собираются, а стоять на нём, и люки танковые отковыривать
зачем же тогда делают ножи с клинком длиной 110-150мм с обухом 5-7мм?
лавры супергероев Рембо и Крокодила Данди покоя не дают?
Я понимаю такую толщину на ножах с длиной клинка 170-250мм.
Цитата: СТЕРХ от 14 Июля 2010, 12:38:04
Чкылчи
, ты осознаешь опасность туризма, будь то горы или сплав по реке? никогда человек не планирует попадать в передряги, но если таки попал, то лучше быть готовым к этому и тогда нож становится лучшим другом и лучше чтобы он мог выдержать больше чем простой кухонник
тогда лучше с запасом, не 5мм, а 6-7 , чтоб выдерживал ещё больше, никогда ж не знаешь в какую передрягу попадёшь. или лучше уже сразу 8мм!
Записан
Чкылчи
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2045
Чкылчи
club Старожил
Re: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
«
Ответ #120 :
14 Июля 2010, 13:48:18 »
Цитата: Spaniard от 14 Июля 2010, 13:09:35
Тоді дай відповідь,як сержант виграв конкурс по рубці канату ножом з вогнутими спускамичи, канят не твердий матеріал?,а я не даю в іспанії нікому навіть приблизитись в рубці бутилок,і мої ножі також з вогнутими спусками.
Теорія мене мало інтересує,я вихожу ,рубаю і перемагаю,і в мене навіть в думці небуло,міняти тип спусків.
ты считаешь он выиграл конкурс потому что у него были на ноже вогнутые спуски?
Записан
СТЕРХ
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1103
СТЕРХ
Старожил
Re: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
«
Ответ #121 :
14 Июля 2010, 13:52:57 »
я тоже знаю, что угол заточки тогда играл большую роль
а вот запас прочности должен быть разумным, то есть не влиять существенно на удобство использования, вес ножа.
Записан
«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)
ingwar
Гость
ingwar
Гость
Re: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
«
Ответ #122 :
14 Июля 2010, 15:10:34 »
Цитата: Spaniard от 14 Июля 2010, 13:09:35
Тоді дай відповідь,як сержант виграв конкурс по рубці канату ножом з вогнутими спускамичи, канят не твердий матеріал?,а я не даю в іспанії нікому навіть приблизитись в рубці бутилок,і мої ножі також з вогнутими спусками.
Теорія мене мало інтересує,я вихожу ,рубаю і перемагаю,і в мене навіть в думці небуло,міняти тип спусків.
Это не теория
это объяснение моей практики.
Люди часто не отдают себе отчета, что некое это удобнее (или нет) того-то. Либо из-за того, что не сравнивали, либо из-за того, что не чувствительны. Но если обратить внимание, поделиться объяснениями (почемуто часто это называют теорией) пусть даже ошибочными, есть вероятность, что человек задумается и сознательно ответит удобнее или нет.
Рубка каната (не теория)
Сперва сравнение
Если бензопилой снизу пилить бревно, закрепленное за один конец, то пилу подклинит, зажмет, если пилить сверху, то не подклинит никогда.
А если подвесить бревно как канат и начать пилить, подклинит?
Нет - отрезаемая часть отвисает от полотна.
Отрубаемый кусок канатов - весьма тяжелый и хорошо отвисает. Другими словами канат уходит от сопративления клинка.
Бутылки хорошо деформируются - типа тоже уходят
но тут уточняющий вопрос:
Цитата: Spaniard от 14 Июля 2010, 13:09:35
а я не даю в іспанії нікому навіть приблизитись в рубці бутилок,і мої ножі також з вогнутими спусками.
другие претенденты - какие ножи и спуски у них известно?
Если тоже вогнутые, то тут дело еще и в руке, а не спусках.
Это как один ствол - недобный, раздолбанный, но один в десятку, другой в молоко.
«
Последнее редактирование: 14 Июля 2010, 15:13:55 от ingwar
»
Записан
Metrolog
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 6069
Metrolog
club Старожил
Re: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
«
Ответ #123 :
14 Июля 2010, 15:49:54 »
Цитата: ja)d. от 14 Июля 2010, 13:11:48
Цитата: Metrolog от 14 Июля 2010, 12:15:37
Цитата: ja)d. от 14 Июля 2010, 10:49:32
...взяти хоча б селян - там і кролика, і кабанчика, і теля, все розбирають підручними ножами, і в своїй значній масі це звичайні вуглецеві/нержавіючі ножі товщиною в середньому 2 мм, як правило маде ін кетай.
Вот это и есть, к сожалению, "современные украинские ножи"...
имхо - такая картина наблюдается по всему миру.
По всему
цивилизованному
миру никто даже представить себе не может, что можно жить так, как наши селяне...
Записан
С уважением. Метролог.
пгупгу
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1078
пгупгу
Старожил
Re: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
«
Ответ #124 :
14 Июля 2010, 16:01:31 »
Мені здається, що я знаю чому на заході поширені товсті обухи і готовий зараз виставити себе на посміховисько зі своїми
викладками )). Сильно не бийте, і вважайте мою повну некомпетентність в цьому питанні.
Отже припустимо, що нам потрібно зробити ножа із зведенням в 0,5 мм і шириною клина в 30 мм і вігнутими спусками від обуха.
Користуємося кругом в 300 мм.
(Все, що буде далі на істину не претендує, я поки сам жодного ножа не виточив, але люблю геометрію).
Отже маємо: заготовку довільної товщини з вирізаним контуром майбутнього ножика:
Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
Прикладаємо заготовку до круга ( пунктиром на крузі означена горизонталь до вісі і тут я зовсім не впевнений,
що так саме і роблять):
Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
Проводимо всі маніпуляції з однієї та другої сторони і ось що маємо у результаті:
Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
От і все, мені здається, що для того, щоб досягнути пристойного різу такого типу клинків товщина обуху є просто результатом
певних обмежень: товщини підводу та відчуття зручності різу. Для порівняння візьмем ніж з прямими спусками і тих самих параметрів:
30 мм ширина леза, обух 6,6мм і 0,5 мм подвод. При зануренні на рівну глибину обох ножів маєму таку картину:
Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
Отже маємо, що при приблизно однакових параметрах вогнутий спуск може програвати плоскому тільки після певного етапу, а до цього різати і занурюватися у матеріал повинен краще. Може через це на заході ножики з вогнутими спусками і товстими обухами?
Василь, ваше слово як профі. Лізу в окоп.
Записан
Моє хоббі - не спорт.
Spaniard
Гость
Spaniard
Гость
Re: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
«
Ответ #125 :
14 Июля 2010, 16:20:21 »
Цитата: пгупгу от 14 Июля 2010, 16:01:31
Мені здається, що я знаю чому на заході поширені товсті обухи і готовий зараз виставити себе на посміховисько зі своїми
викладками )). Сильно не бийте, і вважайте мою повну некомпетентність в цьому питанні.
Отже припустимо, що нам потрібно зробити ножа із зведенням в 0,5 мм і шириною клина в 30 мм і вігнутими спусками від обуха.
Користуємося кругом в 300 мм.
(Все, що буде далі на істину не претендує, я поки сам жодного ножа не виточив, але люблю геометрію).
Отже маємо: заготовку довільної товщини з вирізаним контуром майбутнього ножика:
Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
Прикладаємо заготовку до круга ( пунктиром на крузі означена горизонталь до вісі і тут я зовсім не впевнений,
що так саме і роблять):
Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
Проводимо всі маніпуляції з однієї та другої сторони і ось що маємо у результаті:
Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
От і все, мені здається, що для того, щоб досягнути пристойного різу такого типу клинків товщина обуху є просто результатом
певних обмежень: товщини підводу та відчуття зручності різу. Для порівняння візьмем ніж з прямими спусками і тих самих параметрів:
30 мм ширина леза, обух 6,6мм і 0,5 мм подвод. При зануренні на рівну глибину обох ножів маєму таку картину:
Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
Отже маємо, що при приблизно однакових параметрах вогнутий спуск може програвати плоскому тільки після певного етапу, а до цього різати і занурюватися у матеріал повинен краще. Може через це на заході ножики з вогнутими спусками і товстими обухами?
Василь, ваше слово як профі. Лізу в окоп.
Не треба лізти в окоп,ви маєте рацію, для мисливського ножа,більш пригодна нижня частина ножа,вона забезпечує кращий різ по м*ясу(що основне на полюванні),тим більше такий ніж буде працювати більше часу,без переспускання,за рахунок вогнутості нижна частина є тоншою,ніж з прямими спускави,після інтенсивного використання,треба буде переспускати,це ще одна причина.по якій віддають перевагу вогнутим спускам
Записан
ja)d.
Гость
ja)d.
Гость
Re: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
«
Ответ #126 :
14 Июля 2010, 16:28:20 »
Цитата: Metrolog от 14 Июля 2010, 15:49:54
По всему
цивилизованному
миру никто даже представить себе не может, что можно жить так, как наши селяне...
та ну бред, сорри за прямоту, взять индусов (у которых целые группы людей рождаются, живут и умирают на мусорных свалках), китайцев (у которых по 12 часов в день за 100-200 баксов работают и на каждое такое место по десятку претендентов), африканцев (ряд стран) - они мечтают и Бога молят каждый день, что бы жить так как это могут наши селяне.
Я знаю что такое украинское село не по наслышке - в трех из них, в разных частях страны, бываю ежегодно. Да, можно и лучше жить, например как во Франции на селе, или Бельгии, но извините - кто виноват в этом? Коммунисты? Тимошенко с Януковичем?
з.ы. сорри за офф.
Модераторы, разнесите плз тему
Записан
Spaniard
Гость
Spaniard
Гость
Re: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
«
Ответ #127 :
14 Июля 2010, 16:37:50 »
Цитата: ja)d. от 14 Июля 2010, 16:28:20
Я знаю что такое украинское село не по наслышке - в трех из них, в разных частях страны, бываю ежегодно. Да, можно и лучше жить, например как во Франции на селе, или Бельгии, но извините - кто виноват в этом? Коммунисты? Тимошенко с Януковичем?
Ти поїдь на західну україну,там прості селяни побудумали такі хати(працюючи в європі)що в європі не кожен мільйонер має,один наперед одного,хто краще.
Записан
ja)d.
Гость
ja)d.
Гость
Re: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
«
Ответ #128 :
14 Июля 2010, 16:51:16 »
Цитата: Spaniard от 14 Июля 2010, 16:37:50
Ти поїдь на західну україну,там прості селяни побудумали такі хати(працюючи в європі)що в європі не кожен мільйонер має,один наперед одного,хто краще.
от вам і Василь ще один доказ навів, а тепер подумайте як там в Чаді чи Зімбабве сьогодні людям живеться, ви зрозумієте, що в Україні селяни як вареник у сметані, аби не лінувалися думати головою.
Записан
космос
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2624
Все будет хорошо!
космос
Старожил
Re: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
«
Ответ #129 :
14 Июля 2010, 17:11:42 »
Цитировать
що в Україні селяни як вареник у сметані, аби не лінувалися думати головою.
Пипец,я по селам в своей округе дважды в неделю бываю,если кто в городе не подрабатывает--там мрак полнейший, от нас до Европы....ого-го,а вот думать должен председатель-ну мало в селе шибко умных больше работяги.
Я ,лично ,хоть и не сноб,но иногда думаю,как хорошо что я родился в городе(пусть даже небольшом).
Сейчас селу нужна такая гос.клизма,что .....блин тяжело все описать,скоро буду в одном селе -ему лет-500,когда-то это было громадное село(я уж молчу о более мелких) и сделаю пейзажи местного колорита....душу печет.
В Западной я был очень часто и равнять эти села просто ...ну совсем нельзя.
Извиняюсь ,что влез не туда и не с тем ,но..зацепило.
Записан
мой сайт
http://www.scandiknife.com/index.php/j-stuff/category-blog
amato
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2770
Слава Україні !
amato
club Старожил
Re: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
«
Ответ #130 :
14 Июля 2010, 17:45:13 »
Цитата: космос от 14 Июля 2010, 17:11:42
Цитировать
що в Україні селяни як вареник у сметані, аби не лінувалися думати головою.
Пипец,я по селам в своей округе дважды в неделю бываю,если кто в городе не подрабатывает--там мрак полнейший, от нас до Европы....ого-го,а вот думать должен председатель-ну мало в селе шибко умных больше работяги.
Я ,лично ,хоть и не сноб,но иногда думаю,как хорошо что я родился в городе(пусть даже небольшом).
Сейчас селу нужна такая гос.клизма,что .....блин тяжело все описать,скоро буду в одном селе -ему лет-500,когда-то это было громадное село(я уж молчу о более мелких) и сделаю пейзажи местного колорита....душу печет.
В Западной я был очень часто и равнять эти села просто ...ну совсем нельзя.
Извиняюсь ,что влез не туда и не с тем ,но..зацепило.
+1000 По роду деятельности -10 лет мотался по колхозам , и у жены много родствеников в деревне - исключения есть(зависит от человека и образа жизни) но в целом большая жоп... и будет только хуже.-Не по теме но тоже РЕЗАНУЛО.
Записан
khudoshun.blogspot.com
khudoshyn.com.ua
ingwar
Гость
ingwar
Гость
Re: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
«
Ответ #131 :
14 Июля 2010, 18:23:56 »
Ребята, это все прекрасно, в смысле ужасно, но тут обухи и ножи.
из позитивного:
один момент всплыл с вогнутыми - отсутствие переспусков
и еще второй по поводу толщины - я так понял, что толщина обуха обслуживает создание вогнутых и широких?
По крайней мере... человек с непростым именем
пгупгу
предложил такое объяснение Спаниард не опроверг.
Записан
Чкылчи
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2045
Чкылчи
club Старожил
Re: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
«
Ответ #132 :
14 Июля 2010, 18:25:56 »
пгупгу
если не сложно, то смоделируй вариант с прямыми но с обухом 4мм.
а потом сделать наложение с имеющимся вариантом вогнутых спусков.
Записан
БЕЦИК
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 3519
БЕЦИК
club Старожил
Re: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
«
Ответ #133 :
14 Июля 2010, 19:06:45 »
Не по теме пару слов, думаю модераторы сильно журить не станут и простят.
Внесу ясность о немцких деревнях. Думаю не многим доводилось видеть немецкую деревню.
Как таковых деревень, типа наших нет. Нет такого скопления домов где занимаются сельским хозяством. Просто разбросанные отдельно одиночные дома -хутора или несколько домов рядом, по обе стороны дороги. Покраней мере такое в той земле где я живу. К дому прилегает земля, а земли хозяин имеет не мало, так что сосредотачивать в одном месте много жилых домов не выгодно. Кажды фермер ставит дом на своем участке земли.
Как правило это не большие дома, и
такие
как встречаются в украинских деревнях мне не свтречались. Трёх метровых из белого кирпича заборов точно нет. Везде асфальтированная дорога, вода в кране и туалет не во дворе. По двору бегают собаки и кошки, в загородках из сетки куры и утки, маленькие фонтанчики во дворах, цветы, фруктовые деревья ничего не обычного.
Бастбища огорожены электро-пастухом и животные мирно пасутся на приличных лугах. Очень много лошадей. Проезжая через кукурузные поля, желание остановится и наломать кукурузы не появляется. Можно поиметь большие неприятности. Штраф, это всё ерунда, а вот если сообщат по месту работы что прихватили на воровстве и внесут в общий компъютер, то сложности будут очень большие, по жизни.
К каждом дворе техника и пашут они понастоящему. С утра до ночи одна семья обрабатывает большое количество земли. Насчёт батраков не знаю, наверное нанимают. Например те кто выращивают клубнику нанимают однодневных сборщиков, можно прийти на на поле собирать сколько тебе надо и потом заплатить за собранную клубнику.
Записан
Циркач
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Циркач
club Старожил
Re: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
«
Ответ #134 :
14 Июля 2010, 20:43:35 »
Саша, чего это тебя в экскурс на немецкие деревни потянуло?.. Ты же должен, вроде как, за столом сидеть
водовку
шнапс пить и нас поминать добрым словом!..
То, что наши деревни богаче - спору нет.
Особенно на Западной Украине. Правда, заливает их там постоянно бедствуют... Но, ничего - выкрутятся.
А теперь по теме: " Обсуждаем толщину туристического, охотничьего, кухонного ножа"
У нас смешалось все в кучу ( я не о деревнях - это интересно, убирать не буду и новую тему открывать не буду, кто хочет открывайте в "Беседке", потом перенесу).
Так вот.
"По моему суровому ИМХО" (Фес)
- все три типа ножей, предложенных на обсуждение Чкылчи, разные и по назначению и по конструкции. По кухонникам здесь вообще ни слова не сказали...
Тема, на сколько я понял, была открыта в связи с обсуждением ножа для экстримального туризма и результатов тестов ножика Смикса.
Уже четыре близкие темы открыты на форуме. К единому мнению не пришли и не прийдем, однако...
Предлагаю сделать голосовалку. Она, конечно, не определит дальнейшее направление в работе над ножами. Каждый останется при своем мнении. И мы же не на партстобрании, что бы "принять и воплотить в жизнь основопологающие решения"...
А все же интересно: как смотрят на размеры и геометрию наши форумчане?
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
СТЕРХ
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1103
СТЕРХ
Старожил
Re: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
«
Ответ #135 :
14 Июля 2010, 20:52:00 »
тогда в голосовалке должно быть многовариантов - по каждой толщине еще и тип спусков и так по всем типам ножей, а за охотничий принимаем нож для разделки дичи?
Записан
«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)
Spaniard
Гость
Spaniard
Гость
Re: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
«
Ответ #136 :
14 Июля 2010, 21:00:22 »
Зробив невеличке відео,щоб показати, що грубим клинком також можна різати овочі,і фрукти,не так ,як тоненьким,але достатньо,враховуючи те,що дані ножі мають інше призначення
http://www.youtube.com/watch?v=M6lzNoYVxXE
Записан
Циркач
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Циркач
club Старожил
Re: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
«
Ответ #137 :
14 Июля 2010, 21:06:11 »
Пока голосовалка: за туриста - охотника.
"Охотник" - имеется ввиду, что у вас один ножик, который вы берете на охоту и нужно делать им все.
Внимание! Отдаем всего 4 голоса: 1- длина
1-толщина
1 - ширина
1- спуски
«
Последнее редактирование: 14 Июля 2010, 21:10:27 от Циркач
»
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
boris376
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2935
boris376
club Старожил
Re: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
«
Ответ #138 :
14 Июля 2010, 21:13:03 »
Цитата: Циркач от 14 Июля 2010, 21:06:11
Пока голосовалка: за туриста - охотника.
"Охотник" - имеется ввиду, что у вас один ножик, который вы берете на охоту и нужно делать им все.
Внимание! Отдаем всего 4 голоса: 1- длина
1-толщина
1 - ширина
1- спуски
{0_5} три голоса...за ширину не смог!
Записан
boris376
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2935
boris376
club Старожил
Re: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
«
Ответ #139 :
14 Июля 2010, 21:15:17 »
Цитата: Spaniard от 14 Июля 2010, 21:00:22
Зробив невеличке відео,щоб показати, що грубим клинком також можна різати овочі,і фрукти,не так ,як тоненьким,але достатньо,враховуючи те,що дані ножі мають інше призначення
...
Василий, если это мне ответ....дык я типа пошутил!
Но всё равно, спасибо за внимание!
Записан
Страниц:
1
2
3
[
4
]
5
6
...
11
Все
Мастер-нож
|
Разное
|
Беседка
| Тема:
Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Мастерская
-----------------------------
=> Авторские работы
=> Советы мастеров
=> Дела кузнечные
=> Заточка ножей
=> Тюнинг ножа
=> Работа с кожей, ножны и чехлы
===> Инструменты и приспособления
-----------------------------
Про ножи
-----------------------------
=> Обзоры, отзывы, вопросы, проблемы
=> "Українська ножівня"
===> Надбання давньоукраїнських митців і ремісників
===> Історичні ножі наших сусідів
===> Загальноісторичний розділ
=> Украинская Ассоциация владельцев оружия
-----------------------------
Разное
-----------------------------
=> Выставки, ярмарки, фестивали
===> Кузнечный фестиваль, с.Трудолюб
===> Выставка-фестиваль "Мастер-нож"
===> Годовщины форума
=> Конкурсы
=> Доска объявлений
===> Поздравления
=> Встречи, мероприятия
=> Беседка
===> Литературный раздел
===> Кулинария
=> Барахолка
===> Магазин ножевой фурнитуры "KNIFY"
===> Продажа авторских ножей
===> Серийные ножи
===> Инструменты, оборудование и материалы для изготовления ножей
===> Неножевая барахолка
===> Заказы мастерам
===> Заказы в интернет магазинах
===> Постоянные предложения от форумчан
=====> Мозаичные пины от СВАТ
=====> Алмазные бруски, пасты, инструмент от Дмитрий(WLD)
=====> Точильные камни от stilus2008
===> Куплю
Загружается...