Re: Який був український ніж?

bibo

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835

bibo Старожил

	Re: Re: Який був український ніж? « Ответ #700 : 24 Ноября 2011, 18:06:39 »

Цитата: Tupo-Lev от 24 Ноября 2011, 16:27:40

Имеет смысл?

Думаю, это другая цивилизация. Бронзовая. Другие твёрдости, другие формы и задачи... Для общего развития можно посмотреть...


	Записан

монгол

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 926
Мир вашему дому.

монгол Ветеран

	Re: Який був український ніж? « Ответ #701 : 24 Ноября 2011, 20:31:33 »

Хотел промолчать но не буду прошу не уходить от темы при чём до украинского ножа отношение меж русскими украинцами и поляками тут правды нет. Лично мне сразу в разговорах видно кто в сторону москалей тянет кто в сторону ляхов. Специально использовал данные слова чтоб расставить точки над и. Я лично патриот Украины , как наверно сам Ян Погоржельский патриот своего народа, вот убейте меня не поверю я что он не поляк, уж сильно он по польски восхищается крылатыми гусарами.
Ни чего не имею против русских, но объясните мне почему мой товарищ по паспорту русский разговаривает по русски и выехав в Тулу вдруг стал ХОХЛОМ. Потом мужики кто россиянин по национальности и живет на Украине по большому счету чувствует себя москалем из за отношения окружающих а не из за собственных комплексов. Даж пословица есть Хай жеве москаль на Україні тільки шкоди не робить.
Все это больше политические вопросы чем межчеловеческие, мне не понятно почему одни хотят втоптать то что дорого другим , ребята не нравится ради чего создана эта тема не заходите сюда не драонте народ это ни к чему, не для того создавалась эта тема чтоб кто то раздувал своё самолюбие.
К примеру я знаю некоторых камрадов которые довольно прохладно относятся к этой теме но они не мешают другим , попросил бы в теме остаться единомышленников , кто согласен с тем что украинский нож был , да кухонник да простецкий ну и что вам КАКОЕ ДЕЛО вы говорите его не было , просто не заходите на тему она не для ВАС.


	Записан

boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935

boris376 club Старожил

	Re: Re: Який був український ніж? « Ответ #702 : 24 Ноября 2011, 20:53:22 »

Цитата: монгол от 24 Ноября 2011, 20:31:33

то согласен с тем что украинский нож был

Я пока не согласен, что он был! Я что не патриот? Хватит писать пургу.
ПСы. Но я очень хочу, чтоб украинский нож родился( или возродился) в результате этой темы. Моё мнение, не обязательно копировать достаточно спорный исторически экземпляр. Достаточно взять его за основу. А эскизов тут уже накидали. Выбрать и раскручивать, пиарить, пропагандировать....и тд и тп. кивающий

МОДЕРАТОРЫ! Пожалуйста, вычистите всю политическую хрень.


	Записан

монгол

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 926
Мир вашему дому.

монгол Ветеран

	Re: Який був український ніж? « Ответ #703 : 24 Ноября 2011, 20:58:05 »

Борис ножи были вопрос какие , больше не скажу и слова.


	Записан

boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935

boris376 club Старожил

	Re: Re: Який був український ніж? « Ответ #704 : 24 Ноября 2011, 21:18:22 »

Цитата: монгол от 24 Ноября 2011, 20:58:05

Борис ножи были вопрос какие

А вот тут, пусть по дискутируют, более компетентные товарищи, Фонт, Торвальд, Ян....и др. А потом можно голосовалкой, если так и будет всё спорно. ИМХО.


	Записан

boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935

boris376 club Старожил

	Re: Re: Який був український ніж? « Ответ #705 : 24 Ноября 2011, 21:22:02 »

И ещё, может бред конечно, но я бы подключил и соседние форумы. Дай помечтаю...и сообща двигаем в массы!!!! А?


	Записан

Vadok

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1835

Vadok club Старожил

	Re: Re: Який був український ніж? « Ответ #706 : 24 Ноября 2011, 21:27:46 »

Цитата: монгол от 24 Ноября 2011, 20:31:33

вам КАКОЕ ДЕЛО вы говорите его не было , просто не заходите на тему она не для ВАС.

А можно, я все-таки буду заходить? Кстати, я не говорил, что его (украинского ножа) не было. Я говорил, что он может быть другим, чем найдены у Берестечка. Теперь вообще ничего не говорю. Вот не заходил бы сюда - не видел бы замечательного эскиза Бибо, не сделал бы своего "Веселого Р". Кстати, ты много видел на форуме ножей по эскизам Бибо? Ничего, что единственный показанный здесь сделан москалем? Ножи Торвальда и Юры очень замечательные, но по собственным эскизам.


	Записан

Если мы говорим, что у нас нет выбора, то это значит, что выбор уже сделан.

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: Re: Який був український ніж? « Ответ #707 : 24 Ноября 2011, 21:30:12 »

Я вот думаю: сидеть и чистить, просто удалять посты, баны давать?..
Или просто убить тему?
Или закрыть на месяц, что бы все охололи?
А с другой стороны - почему такое интересное дело должно гибнуть по вине нескольких людей, которые не могут подавить в себе "трибуна" и оратора?
Ребята, кто любит о политике и пр. потрепаться, - ну купите пляшку водки, пригласите друга-единомышленника, излейте друг другу душу и возвращайтесь в тему, но уже конструктивно.
Скажите, какое отношение имеют формы ножа к межнациональным забобонам малокультрурных людей?
К устоявшимся в обществе мифам, основанном на бреде лживых политиков, исповедующих древний метод: разделяй и властвуй?
Какое все это имеет отношение к НОЖЕВОМУ форуму?

Внимательно и с интересом читаю посты комрадов Торвальда, Фонта, Яна... Познавательно! Есть чему поучиться. В разговоры не влажу, бо в этом нифига не смыслю. Но интересно!
Вот Бибо сделал классные эскизы, Вадок сделал классный ножик по этому эскизу - сразу видно, что у людей есть что сказать другим.
Кто имеет сказать что-то по делу - прошу! А кто пришел испортить воздух - "все в сад!"

П.С. "Не делайте мне нервы - их есть кому испортить!" (Д.М.Гоцман)


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

Thorwald

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852

Thorwald Ветеран

	Re: Re: Який був український ніж? « Ответ #708 : 24 Ноября 2011, 22:39:28 »

Ян, давайте зайдемо з іншого боку
є дві тези:
- два ножа з-під берестечка, що показав я на фото. я стверджую, що вони мають однакову будову: шийка потовщення, та каплевидний кінець рукв"я, накладний монтаж.
- знову ж таки ті самі ножі таі ножі з польської колекції. Ви кажете, що вони ідентичні.

то де більша ідентичність між тими двома берестечковими ножами чи тими ж берестечковими і з колекції?
може нехай скажуть товариші?

ось фото іншої частини експозиції берестечкових ножів

Re: Який був український ніж?

дивимося на ліву частину фото

тут теж тй самий каплевидний тип руків"я

Re: Який був український ніж?

ця "крапля" найчастіше зустрічається серед простих ножів. а ці прості ножі НЕ МОЖУТЬ бути ножами зі столових наборів пльських шляхтичів. дуже вже вони грубі як для столових


	Записан

Tupo-Lev

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 113
околоножевой окололюбитель

Tupo-Lev Пользователь

	Re: Який був український ніж? « Ответ #709 : 24 Ноября 2011, 23:44:19 »

Вот два скифских ножа, найденных на территории Украины

http://s11.radikal.ru/i183/1111/a6/9c668ac48123.jpg

Re: Який був український ніж?

http://s017.radikal.ru/i417/1111/2f/950c7af737cf.jpg

Re: Який був український ніж?

http://s017.radikal.ru/i412/1111/85/4163b146c330.jpg

Re: Який був український ніж?

И еще цитата из научной работы:
Расовое происхождение скифов принадлежит к дискутируемым вопросам. Противоположные мнения выражались по этому поводу разными учеными. Некоторые - например, Ньюман - считали скифов монголами; другие, подобно Меленхофу, Томашеку, Ростовцеву, развивали теорию иранского происхождения скифов; в то же время ряд русских исследователей - Григорьев, Забелин, Илаовайский - предполагают, что они должны были быть славянского происхождения [22]. Каждая из этих теорий должна иметь в себе по крайней мере зерно истины, поскольку представляется вероятным, что во многих случаях под именем "скифы" подразумевались племена различного этнического происхождения. Правящая скифская орда была, возможно, иранского происхождения; некоторые второстепенные орды могли состоять из угров и монголов; и таким же образом не исключено, что другие группы, известные под именем скифов - как, например, скифы-пахари - были протославянского происхождения. Имена скифских царей, цитированные Геродотом и некоторыми другими писателями очевидно иранского происхождения. Следует принять также во внимание, что персы называли скифов "саками". Более точно, саки представляли собою ветвь скифов, которая осталась в Туркестане даже после миграции других орд в черноморские степи. А туркестанские саки были без сомнения иранцами.
Вернадский Георгий Владимирович (20.VIII.1888-12.VI.1973)


	Записан

Время все расставит на свои места.

Jan

Гость

Jan Гость

	Re: Re: Який був український ніж? « Ответ #710 : 25 Ноября 2011, 01:27:26 »

[quote author=
- знову ж таки ті самі ножі таі ножі з польської колекції. Ви кажете, що вони ідентичні.

[/quote] Про идентичность не говорил,говорил о схожести(форма рукояти ,лезвие)-это разные вещи идентичность и схожесть.И еще раз существует много разных форм бебутов, схожи они как правило в одном- это форма лезвия а рукояти абсолютно разные но все они называются бебут,даже есть трех и пяти клинковые ,но и их отнесли в группу бебутов , а все из-за схожести лезвий.А в Украине же получается, выделяется нож от других по манере его изготовления(накладной монтаж ,грубая простая работа округлый тыльник) ((((о форме !!!!но форма копировалась так как это делается и сейчас, а сложное за частую упрощалось " мысли в слух"))))Не будут ли над нами посмеиваться?.Да и я не имел ввиду столовый нож польской шляхты, когда говорил столовый нож 17 века.Была также и русская шляхта (не путать с российской) самый яркий пример- Ярема Вишневецкий воевода русский,были также и по беднее но тоже шляхта.

Jan, разберись, наконец, с правильным цитированием, надоело твои посты править. Что может быть проще: выделил текст, нажал кнопку "Цитировать", и всё. Следующие твои посты, с неправильным цитированием, буду просто удалять.
Admin


	Записан

Jan

Гость

Jan Гость

	Re: Який був український ніж? « Ответ #711 : 25 Ноября 2011, 18:36:54 »

Ну немного туповат, исправлюсь. {0_2}Спасибо за подсказку. Весёлый


	Записан

warrior

Гость

warrior Гость

	Re: Який був український ніж? « Ответ #712 : 25 Ноября 2011, 20:27:41 »

1. Нож бытовой
Априори: нож-инструмент. Форма и ТТХ определяются назначением и материалами. На большей части современной Украины главным занятием населения было земледелие. Животноводство-подспорье, оно выходило в лидеры там где злаки не родили (климат, рельеф), охота и рыбалка-чтоб не голодать. Для ремесленных работ (по дереву, коже и т.д.) был специнструмент.
Дополнительная функциональная нагрузка которая может лечь на хозбыт-нож (ХБН) и сильно, узнаваемо изменить его-спец назначение (напр. работа с кожей, деревом, использование в качестве оружия). Так возникли мачете, кукри, корд, скрамасакс, ятаган, шашка, сапожный нож, англ. ножи для изгороди, а особые условия работы дополнительно, узнаваемо изменили ножи северных народов. Так как мы не видим исторических предпосылок использования ножа по спец. направлениям (народ пахал, а не воевал, охотился и рыбачил редко, в лесных Карпатах по дереву работали топорами), можно предположить, что украинский ХБН использовался в основном на кухне для нарезки овощей, фруктов, корнеплодов, хлеба реже мяса и рыб плюс мелкие дом. работы, в основном, по древесине. Именно поэтому Украинский ножи имели оптимальную для таких работ форму кухонника, а также были несложными в изготовлении (в том числе и из обломков кос), ремонте - т.е. дешевым, максимально удобным, функциональным, утилитарным инструментом. Главный отличительный признак-удобство, надежность и простота. Если какие либо ножи (напр. Берестечковые) соответствуют этим признакам, отслеживаются на значительной территории и в их форме прослеживается одинаковая задумка - они, однозначно, в теме.
2. Нож знати.
Знать всегда использует предметы для повышения социального статуса. Это импортные диковины или вещи из дорогих материалов(почти всегда эти факторы совмещены). Если уровень местного ремесленного производства высок то изготовляемые предметы будут ориентированы на моду, на привозные образцы. Поэтому рассматривать ножи знати как образцы классического украинского нож ИМХО не рационально, хоть они и сохранили гораздо лучше.
3. Нож боевой.
Очевидно,что непрофессиональные военные-ополченцы, восставшие и беглые селяне, разбойники вооружались тем мало-мальски железным хозбытным инвентарем который мог дать шанс в бою с профессионалам. Профессионалы-армия, наемники, козаки с удовольствием пользовались трофейными ножами (повышение статуса или приспособленность для убивания). ИМХО очевидно, что беглій селянин доросший до статуса козака стараясь вооружиться и не имея еще дорогого трофейного оригинала заказывал ковалю боевой нож (саблю)ориентируясь на конкретый узнаваемый образец. ИМХО бесспорно, что на передовой ополченцы или в тылу восставшие селяне убивали противника тем скудным вооружением которое имели-например обычным для них хозбытным ножом.
4. Нож восстановленный
Элементарная логика и больное воображение подсказывают мне, что нож украинский восстановленный должен иметь форму берестечкового. Для придания аутентичности и этнографичного шарма желательны легкие следы кованины и костяная рукоять. Неблагородная кухонная форма будучи удобной в ежедневном использовании и вызывая у счастливых обладателей только положительные емоции от использования будет значительно способствовать распространению и популяризации Украинского Ножа.


	Записан

bibo

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835

bibo Старожил

	Re: Re: Який був український ніж? « Ответ #713 : 25 Ноября 2011, 21:00:35 »

Цитата: warrior от 25 Ноября 2011, 20:27:41

Элементарная логика и больное воображение...

Та же байда. Смеющийся

Допустим этот нож "прижился" и "выжил". Вряд ли с тех времён он дошёл бы до нас только в "диком" виде. Предлагаю, всё таки исходя из граничных условий пытаться творчески развивать концепт.


	Записан

warrior

Гость

warrior Гость

	Re: Який був український ніж? « Ответ #714 : 25 Ноября 2011, 21:04:52 »

Цитировать

творчески развивать концепт

всецело согласен, я просто описал точку отсчета, черновик так сказать...


	Записан

Thorwald

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852

Thorwald Ветеран

	Re: Re: Який був український ніж? « Ответ #715 : 25 Ноября 2011, 22:42:39 »

Цитата: Jan от 25 Ноября 2011, 01:27:26

А в Украине же получается, выделяется нож от других по манере его изготовления(накладной монтаж ,грубая простая работа округлый тыльник)

саме так. якщо якась знака повторюється і її можливо виокремити з певного масиву, то це і буде те, що притаманне саме для цієї території.

на грубості я акцентую не як на визначальній ознаці. грубість вказує на народне походження ножа, а не ножі стирені у шляхти(хоч польської, хоч руської). і от цікаво, що саме для "простих" ножів притаманна одна й ті ж ознаки: накладний монтаж і краплевидий тильник.
мені здається це очевидно.

Цитировать

но форма копировалась так как это делается и сейчас, а сложное за частую упрощалось

ось. тепер Ви пишете, те про що я і намагаюся тут донести. взявши за основу якийсь зразок (свій чи чужий) народ відкинув зайве, переробив під себе і з"явилася певна форма, яка вже і повторювалася майже без змін.
я вважаю, що цілком логічно і правомірно твердити, що берестечкові ножі(ті що я показав на фото) взявши за основу європейський побутовий ніж, зробили його по своєму.

а чи буде хтось сміятися, мені до того байдуже. я не цураюся своїх пращурів. я сприймаю їх такими як вони були. і взагалі чому повинні сміятися з нормлаьного побутового ножа... з узбеків через їх пчаки не посміюються


	Записан

Jan

Гость

Jan Гость

	Re: Re: Який був український ніж? « Ответ #716 : 25 Ноября 2011, 23:10:47 »

Цитата: Thorwald от 25 Ноября 2011, 22:42:39

якщо якась знака повторюється і її можливо виокремити з певного масиву, то це і буде те, що притаманне саме для цієї території.

Хорошо.Сколько таких повторений найдено?


	Записан

Thorwald

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852

Thorwald Ветеран

	Re: Re: Який був український ніж? « Ответ #717 : 25 Ноября 2011, 23:17:28 »

Jan
ну чесно влом уже по N-ному разу переписувати. передивіться колекцію берестечкових ножів з різних музеїв.
так "навскідку" десь третина з масиву.


	Записан

Jan

Гость

Jan Гость

	Re: Який був український ніж? « Ответ #718 : 26 Ноября 2011, 03:47:46 »

В том то и дело пересмотрел и не раз.Если повтор фотографий не считать и начать рассматривать ножи до детально, то все они разные, не абсолютно ,но разные(мое мнение) поэтому и попросил Вас, сказать или лучше показать , сколько повторений(хотя бы два одинаковых ножа,их и обсудили бы)но если можно без: вот тут рукоятки похожи, но тут части лезвия нет , но,нестрашно сами додумаем .Речь ведь идет не только о рукоятке,но и о лезвии,а значит о ноже в целом .Ведь Вы "не приняли" нож из собрания Чарторыжских,именно по причине отсутствия идентичности рукояти. Прошу не считать это придиркой только лишь поиск истины вопроса, если Вы от этого обсуждения устали ,я не настаиваю.Ножи в Украине делали,но делали их не только украинцы(русины),но и армяне ,татары,поляки,литовцы,русские(московиты)итд. И дальше будут делать, и эта работа будет называться- работа украинских мастеров, так как есть такое государство. Поэтому предлагаю,поддерживаю не уходить так далеко( в 17 век) а разработать нож, уже теперешней независимой Украины,назвать его гордо Украинским и пиарить на всех углах. Весёлый

,а ножи найденные под Берестечком называть как и раньше- ножи из под Берестечка ...


	Записан

монгол

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 926
Мир вашему дому.

монгол Ветеран

	Re: Який був український ніж? « Ответ #719 : 26 Ноября 2011, 08:46:02 »

Ян а что мешает делать и одно и другое, Бибо к примеру очень хорошие эскизы прорисовал но все же в них ноги ростут с берестечковых. Показывает язык


	Записан

boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935

boris376 club Старожил

	Re: Re: Який був український ніж? « Ответ #720 : 26 Ноября 2011, 08:49:39 »

И опять, близки к истине! Взять за основу признаки берестечковых....и предлагать, предлагать, предлагать, к обсуждению и утверждению! кивающий


	Записан

монгол

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 926
Мир вашему дому.

монгол Ветеран

	Re: Re: Який був український ніж? « Ответ #721 : 26 Ноября 2011, 09:14:53 »

Цитата: boris376 от 26 Ноября 2011, 08:49:39

+1000 но не только предлагать но и делать выставлять на обозрение и желательно в по чаще я к примеру только два ножа сделал в подобном стиле.


	Записан

bibo

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835

bibo Старожил

	Re: Re: Який був український ніж? « Ответ #722 : 26 Ноября 2011, 11:51:43 »

Цитата: Jan от 26 Ноября 2011, 03:47:46

Если ........ начать рассматривать ножи до детально, то все они разные, не абсолютно ,но разные(мое мнение)

Да! Детально и финские ножи разные, но они обладают рядом признаков которые однозначно говорят нам, что это финн... Не знаю... Я вижу сходства у Берестечковских ножей...

К разговору о том, что такое мелочи.

Цитата: bibo от 08 Апреля 2011, 20:42:10

Цитата: TVV от 08 Апреля 2011, 19:36:00

Для национальной принадлежности ножа важнее основные признаки, а не мелочи, типа материал рукояти или узор на больстере.

Вот три идентичных ножа из разных уголков мира. Отличают их только, как Вы говорите, мелочи.

Цитата: bibo от 17 Марта 2011, 22:20:16

http://i037.radikal.ru/1103/fa/b78dadc1a2c3.jpg

Re: Який був український ніж?

Немец №40

http://pics.livejournal.com/mary_eglantine/pic/000dwkcz

Re: Який був український ніж?

Алжир

http://www.oriental-arms.com/photos/items/94/001094/ph-0.jpg

Re: Який був український ніж?

Corsica Vendetta Knife - 19 сторіччя.

Так что думаю проблема идентификации комплексная. Ничего страшного, что мы пробуем на уровне эскизов те или иные идеи и обсуждаем аутентичность материалов.

Честно говоря, несколько припарило то что все кому не лень столько сил тратят на доказательство несостоятельности "Берестечковской" концепции и ничего не предлагают в замен... Предлагайте! Предлагайте же!!! Предлагайте другие концепции! Предлагайте другие корни! Предлагайте отвлечённый нож... Что-нибудь предлагайте... Если кого задел, прошу извинить.


	Записан

монгол

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 926
Мир вашему дому.

монгол Ветеран

	Re: Re: Який був український ніж? « Ответ #723 : 26 Ноября 2011, 20:23:40 »

Цитата: bibo от 26 Ноября 2011, 11:51:43

Цитата: Jan от 26 Ноября 2011, 03:47:46

Если ........ начать рассматривать ножи до детально, то все они разные, не абсолютно ,но разные(мое мнение)

Цитата: bibo от 08 Апреля 2011, 20:42:10

Цитата: TVV от 08 Апреля 2011, 19:36:00

Вот три идентичных ножа из разных уголков мира. Отличают их только, как Вы говорите, мелочи.

Цитата: bibo от 17 Марта 2011, 22:20:16

Re: Який був український ніж?

Немец №40

Re: Який був український ніж?

Алжир

Re: Який був український ніж?

Corsica Vendetta Knife - 19 сторіччя.

А не за что в общем извинятся все сказанное правда, на правду не обижаются . Полностью согласен с позицией Бибо.

Честно говоря, несколько припарило то что все кому не лень столько сил тратят на доказательство несостоятельности "Берестечковской" концепции и ничего не предлагают в замен... Предлагайте! Предлагайте же!!! Предлагайте другие концепции! Предлагайте другие корни! Предлагайте отвлечённый нож... Что-нибудь предлагайте... Если кого задел, прошу извинить.


	Записан

Thorwald

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852

Thorwald Ветеран

	Re: Re: Який був український ніж? « Ответ #724 : 26 Ноября 2011, 22:22:52 »

Цитата: bibo от 26 Ноября 2011, 11:51:43

так критикувати легше, ніж щось робити.
"~~пиз~~балакати - не мішки ворочати"

Цитата: Jan от 26 Ноября 2011, 03:47:46

Поэтому предлагаю,поддерживаю не уходить так далеко( в 17 век)

а чому Вам так не подобаються берестечкові ножі?


	Записан

boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935

boris376 club Старожил

	Re: Re: Який був український ніж? « Ответ #725 : 26 Ноября 2011, 22:35:40 »

Та давайте уже голосовать!?


	Записан

Thorwald

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852

Thorwald Ветеран

	Re: Re: Який був український ніж? « Ответ #726 : 26 Ноября 2011, 23:16:12 »

а за що?
є три варіанти:
- берестечковий
- невідомо, але тільки не берестечковий
- ну ви малюйте-малюйте


	Записан

Vadok

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1835

Vadok club Старожил

	Re: Re: Який був український ніж? « Ответ #727 : 26 Ноября 2011, 23:26:23 »

Есть и четвертый вариант: отталкиваясь от берестечкового, разработать современный нож. Чем, по-моему, и Вы, и Бибо с успехом занимались до определенного момента. И неплохо получалось!


	Записан

Если мы говорим, что у нас нет выбора, то это значит, что выбор уже сделан.

boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935

boris376 club Старожил

	Re: Re: Який був український ніж? « Ответ #728 : 26 Ноября 2011, 23:29:11 »

Цитата: Thorwald от 26 Ноября 2011, 23:16:12

а за що?

За ваши(твои, бибо и пр) эскизы и уже сделанные ножи. Дальнейшее обсуждение не приближает к истине. Может я и не прав, но мне так хочется. Может ещё конкурс устроить, на эскиз, нож. Выбрать трёх победителей, опубликовать на других дружеских и не дружеских форумах. И в массы! Ну а почему нет?
ПСы. Или, давайте хоть признаки, согласуем. Короче, я не знаю, но хочу! Даже примерно список мастеров знаю, у кого закажу! Смеющийся


	Записан

Thorwald

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852

Thorwald Ветеран

	Re: Re: Який був український ніж? « Ответ #729 : 26 Ноября 2011, 23:44:55 »

Цитата: Vadok от 26 Ноября 2011, 23:26:23

не знаю хто як. я для себе все уже з"ясував. принаймі на даний момент
я зробив два ножі, випробував їх. результатом дуже задоволений.
Краплевидна форма руків"я, коротке руків"я біля 90мм мене повністю задовольняє і є найбільш робочим варіантом

доречі готовий вислати на тест свій перший ніж(саме з краплею) будь-кому з даної теми, хто ще сумнівається у дієздатності короткого руків"я. з маленькою поправкою - долоня має бути подібна до моєї. інакше потрібно знайти "свій" розмір.


	Записан

Jan

Гость

Jan Гость

	Re: Re: Який був український ніж? « Ответ #730 : 26 Ноября 2011, 23:54:10 »

Цитата: boris376 от 26 Ноября 2011, 23:29:11

Может ещё конкурс устроить, на эскиз, нож. Выбрать трёх победителей, опубликовать на других дружеских и не дружеских форумах.

+1 Конкурс эскизов с голосованием и привлечением других форумов в обсуждение и голосование.А победителю, символическую грамоту за внесенный вклад .


	Записан

Thorwald

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852

Thorwald Ветеран

	Re: Re: Який був український ніж? « Ответ #731 : 26 Ноября 2011, 23:58:58 »

ги...
от космос зробив просту фіночку
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,6079.0/topicseen.html

на конкурсі ескізів вона явно б не виграла(хоча там "скромно і зі смаком"), але функціональності в ній на 150%.
і навпаки, що красиве не завжли функціональне.


	Записан

Vadok

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1835

Vadok club Старожил

	Re: Re: Який був український ніж? « Ответ #732 : 27 Ноября 2011, 00:00:06 »

Да, короткая рукоять... Я для себя пока имел в виду следующие отличительные признаки: спуски прямые от обуха, клинок дропнутый, желателен тройной клин, нижний край больстера выше уровня РК - выраженная "шейка" ножа, линия обух-спинка прямая. Оставался открытым вопрос темляка и предпосылок для него.

А еще короткая рукоять... Ну, тут я всегда исходил из предпосылки, что отрезать легче, чем нарастить. Не сомневаюсь, что короткая рукоять удобна, раз Вы так говорите. Но задаю себе вопрос: чем эта короткость рукояти обусловлена? Какими качествами ножа? Какими внешними условиями? Например, с формой финки определено: она выработалась как результат на запрет ношения оружия. А с украинским ножом?
И еще. Раз Вы говорите, что рука тестирующего должна быть похожа на Вашу, то значит ли это, что нож с короткой рукоятью не универсален? В общем, меня вопрос короткости рукояти смущает больше всего, хотя, безусловно, именно этот штрих сумел бы выделить украинский нож среди ряда подобных.


	Записан

Если мы говорим, что у нас нет выбора, то это значит, что выбор уже сделан.

Thorwald

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852

Thorwald Ветеран

	Re: Re: Який був український ніж? « Ответ #733 : 27 Ноября 2011, 00:22:39 »

Цитата: Vadok от 27 Ноября 2011, 00:00:06

Ну, тут я всегда исходил из предпосылки, что отрезать легче, чем нарастить

саме так я робив перший ніж. не повірив почав з 95мм. потім вкоротив до 90. 90 це разом з шийкою

Цитата: Vadok от 27 Ноября 2011, 00:00:06

Но задаю себе вопрос: чем эта короткость рукояти обусловлена?Цитата: Vadok от 27 Ноября 2011, 00:00:06

И еще. Раз Вы говорите, что рука тестирующего должна быть похожа на Вашу, то значит ли это, что нож с короткой рукоятью не универсален?

універсальність потрібна для валового продукту з малою номенклатурою. Ви ж ніж для себе підбираєте.
в умовах коли виникли ножі з коротким руків"ям ремісник робив собі. там більше, там менше - комусь та й підійте.

Vadok. у Вас яка долоня(від великого до мізинця)? у мене 100мм


	Записан

boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935

boris376 club Старожил

	Re: Re: Який був український ніж? « Ответ #734 : 27 Ноября 2011, 00:25:23 »

Цитата: Thorwald от 26 Ноября 2011, 23:44:55

не знаю хто як. я для себе все уже з"ясував. принаймі на даний момент

Вот и проголосуешь за него. кивающий

Народ прочтёт твои аргументы и аргументы других, может все и поддержат.


	Записан

Страниц: 1 ... 19 20 [21] 22 23 ... 25

Мастер-нож | Про ножи | "Українська ножівня" | Тема: Re: Який був український ніж?