Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
29 Марта 2024, 01:49:46
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Мастер-нож
|
Про ножи
|
"Українська ножівня"
| Тема:
Re: Який був український ніж?
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц:
[
1
]
2
3
...
25
Автор
Тема: Re: Який був український ніж? (Прочитано 153320 раз)
Maren
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 283
Maren
Бывалый
Re: Який був український ніж?
«
:
24 Июня 2010, 09:45:14 »
Дякую Thorwald за ссилку. Цікаво.
Було по 3 -4 ножі але якими вони були? Більш побутовими чи бойовими??
Товариство, пропозиція провести дискусію про те яким був "український національний ніж". Хто за?
«
Последнее редактирование: 24 Июня 2010, 09:57:55 от Циркач
»
Записан
Циркач
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 7909
Картина маслом!..
Циркач
club Старожил
Re: Re: Який був український ніж?
«
Ответ #1 :
24 Июня 2010, 09:59:59 »
Цитата: Thorwald от 23 Июня 2010, 14:10:31
пропоную Берестечкові ножі(ножі знайдені на полі Берестецької битви Б. Хмельницького 1651) прийняти за "український національний ніж"
http://haiduk.io.ua/album75172
доречі археолог, який там копав у 1979-80 році, Свєшніков пише що практично у кожного козака було по 3-4 ножі: на поясі, у сумках..
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Thorwald
Ветеран
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 852
Thorwald
Ветеран
Re: Re: Який був український ніж?
«
Ответ #2 :
24 Июня 2010, 11:07:26 »
Цитата: undefined link=topic=undefined.msgundefined#msgundefined date=undefined
Було по 3 -4 ножі але якими вони були? Більш побутовими чи бойовими??
Циркач процитував моє посилання на альбом. там практично всі ножі, точніше типи. а екстер"єр ідентичний, що для бойових, що для побутових
я ще з книжки зафотаю сторінки з ножами
«
Последнее редактирование: 24 Июня 2010, 11:29:06 от Thorwald
»
Записан
reviri
Гость
reviri
Гость
Re: Який був український ніж?
«
Ответ #3 :
24 Июня 2010, 21:01:22 »
а есть ли что-нибудь "современное" похожее на эти ножи?
а идея очень интересная!
Записан
Циркач
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 7909
Картина маслом!..
Циркач
club Старожил
Re: Re: Який був український ніж?
«
Ответ #4 :
24 Июня 2010, 21:36:06 »
Интересно было бы реконструировать.
Ведь это ножи наших предков, покрывших себя славой!
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Thorwald
Ветеран
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 852
Thorwald
Ветеран
Re: Re: Який був український ніж?
«
Ответ #5 :
24 Июня 2010, 22:50:06 »
я більшість ножів має дерев"яні черени. деякі кістку.
за способом монтажу або всадні(як варіант наскрізний ), або плащатий(фултанг)
у перетині: скруглені прямокутники, округлі, багатогранні
деякі мають ковпачки або перстені. перстені з олова, свинцю, латуні, заліза. у деяких не ковпачки, а напливи на клинку перед хвостовиком. я припускаю що свинцеві по типу пчаків відливалися прямо на хвостовику. ще є варіанти коли розклепувався один з кінців широких перстеньків
ось тут під номером 70 видно розклепану трубочку
http://farm4.static.flickr.com/3432/3926703710_ca54658233.jpg
заклепки ніби залізні.
матеріал клинків гадаю був простий. тобто не дамаски-булати
Записан
reviri
Гость
reviri
Гость
Re: Який був український ніж?
«
Ответ #6 :
29 Июня 2010, 22:24:53 »
думаю в то время была важнее практичность, а не красота, и относительная прочность.
то бишь делали из обычной стали, а заниматься "модными" сталями- времени не было
Записан
Циркач
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 7909
Картина маслом!..
Циркач
club Старожил
Re: Re: Який був український ніж?
«
Ответ #7 :
29 Июня 2010, 22:49:31 »
Цитата: reviri от 29 Июня 2010, 22:24:53
а заниматься "модными" сталями- времени не было
Я так подозреваю, что не было их тогда, модных сталей...
...однако, дамаск был...
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Thorwald
Ветеран
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 852
Thorwald
Ветеран
Re: Re: Який був український ніж?
«
Ответ #8 :
30 Июня 2010, 12:28:01 »
дамаск то був. але то на "понтових" ножах. і чи на ножі його взагалі ставили. гадаю, що ні
Записан
linko
Пользователь
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 237
linko
Пользователь
Re: Який був український ніж?
«
Ответ #9 :
30 Июня 2010, 16:49:24 »
А он вообще был, аутентичный ураинский нож? "Финскими ножами" ведь не только фины пользавались :)
Записан
Циркач
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 7909
Картина маслом!..
Циркач
club Старожил
Re: Re: Який був український ніж?
«
Ответ #10 :
30 Июня 2010, 18:16:40 »
Цитата: Thorwald от 30 Июня 2010, 12:28:01
дамаск то був. але то на "понтових" ножах. і чи на ножі його взагалі ставили. гадаю, що ні
Дамаск был, ИМХО, на дорогих ножах, кинжалах, саблях. Правда, простые казаки наверняка его не имели. Хотя, как знать... Что, мало было трофейного оружия? А хлопцы по всей Европе гуляли, от моря и до моря. Вполне могло быть. Хотя бы у казацкой старшины.
Я, возможно, несколько удалился от темы и разговор переходит на казацкое боевое оружие... А мы обсуждаем "украинский нож". Т.е. в широком смысле это может быть и бытовой.
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
монгол
Ветеран
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 926
Мир вашему дому.
монгол
Ветеран
Re: Який був український ніж?
«
Ответ #11 :
30 Июня 2010, 18:19:27 »
Что касается ножей с под Берестечка они все же носят свои характерные черты, и на финские они не сильно то и похожи, ну общее безусловно есть, наличие лезвия и рукоятки но ножи все же разные, да и вобще греет душу что есть что то свое, чем мы хуже узбеков, плохо не то что было а то что не сберегли.
Записан
noks
Гость
noks
Гость
Re: Який був український ніж?
«
Ответ #12 :
30 Июня 2010, 18:40:16 »
Хотелось бы посмотреть фото старых козацких ножей,ножей времен царизма на Украине,времен РСФСР и современных национальных Украинских ножей т.е.: Який Він був і яким він став.... Кто развивает эту тему и у кого что есть- загрузите фото,уверен будет очень интересно...
Записан
космос
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2622
Все будет хорошо!
космос
Старожил
Re: Який був український ніж?
«
Ответ #13 :
30 Июня 2010, 19:52:38 »
noks
--
Вы хоть понимаете ,что просите?
Записан
мой сайт
http://www.scandiknife.com/index.php/j-stuff/category-blog
Циркач
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 7909
Картина маслом!..
Циркач
club Старожил
Re: Re: Який був український ніж?
«
Ответ #14 :
30 Июня 2010, 20:55:23 »
Есть специалисты-историки на ПР.
Например, МАК. Можно обратиться.
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
космос
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2622
Все будет хорошо!
космос
Старожил
Re: Який був український ніж?
«
Ответ #15 :
30 Июня 2010, 21:09:39 »
і яким він став....
-- кто-то даст серьезный ответ на этот вопрос?
Хотя,могу сам ответить --он стал кЕтайским,и дальше укореняется во всем многообразии.
Записан
мой сайт
http://www.scandiknife.com/index.php/j-stuff/category-blog
reviri
Гость
reviri
Гость
Re: Який був український ніж?
«
Ответ #16 :
30 Июня 2010, 21:33:17 »
а если общими силами попытаться восстановить и продвинуть "наш" нож?
Записан
Thorwald
Ветеран
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 852
Thorwald
Ветеран
Re: Re: Який був український ніж?
«
Ответ #17 :
30 Июня 2010, 22:14:20 »
Цитата: undefined link=topic=undefined.msgundefined#msgundefined date=undefined
Что, мало было трофейного оружия? А хлопцы по всей Европе гуляли, от моря и до моря. Вполне могло быть. Хотя бы у казацкой старшины.
ну гуляли. але під Берестечком, як бачите всі схожі. туди-сюди, але загальні риси одні й ті ж самі. інших під Берестечком не знайшли. ніяких кинджалів. ні кривих, ні прямих. кривий кинджал - образ козака кінця 18ст.
доречі, може повторюся, але у моєї бабусі був ніж схожий до ножів Богдана Попова. урізаний конус, латунний перстень, клиночок такої ж форми десь біля 80мм, схоже з якоїсь пилки. так бабуся ним різала все на що його вистачало.
ось наприклад так
Re: Який був український ніж?
ось і буде "український національний ніж". хто буде тикати Європою, гаучами, тощо - посилати на ЙУХ. наша археологія нам зберегла наші ножі.
Записан
монгол
Ветеран
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 926
Мир вашему дому.
монгол
Ветеран
Re: Який був український ніж?
«
Ответ #18 :
01 Июля 2010, 08:28:01 »
На этом поприще не свой надо придумать а максимально повторить выкопные ножи , кстати не знаю как кому но мне формы выкопных ножей с под Берестечка весьма нравятся, как говорят просто и со вкусом.
Записан
noks
Гость
noks
Гость
Re: Який був український ніж?
«
Ответ #19 :
01 Июля 2010, 10:19:27 »
Я так думаю... а если не ,так ветераны меня поправят конечно... Не хочется думать, что народные традиции утеряны,как не утерян национальный украинский костюм, возможно в каких то селах мастера и умельцы продолжают в кузницах дело своих предков,мы точно не знаем и прав Циркач, который говорит,что надо пройтись по национальным музеям и музеям быта и нар.творчества и пообщаться со специалистами. Я например затрудняюсь представить,как выглядит или должен выглядеть современный национальный украинский нож,вобравший в себя традиции предков. Становится Очень обидно,что этот вопрос практически не рассматривался в национальной культуре а подрастающее поколение вообще ничего об этом не знает...
Записан
noks
Гость
noks
Гость
Re: Який був український ніж?
«
Ответ #20 :
01 Июля 2010, 16:54:47 »
Могу поделиться впечатлениями, как выглядел украинский нож 1922г. выпуска,который мне когда-то показывал товарищ, которому этот нож достался от прадеда- жаль у меня на то время не было фотоаппарата, чтоб его заснять... И так ,по памяти: нож естественно не раскладной где-то около 25см, рукоятка бук около 10см расширяюшаяся от гарды плавно вверх,рукоять круглая,сидящая на на двух кованых клепках,рукоять была пропитана каким-то маслом т.к. была темновата, гарда цельная круглая, не выступающая за рукоять из темного металла,толщиной где-то 1-1.5см, лезвие кованое темное, у основания клинка выбит серп и молот-полукругом надпись : Арт.(артель) Гулько и К. на самом лезвии надпись: Хліб і сіль.
Записан
reviri
Гость
reviri
Гость
Re: Який був український ніж?
«
Ответ #21 :
01 Июля 2010, 22:25:34 »
знаю что у меня в силе ножи делают просто- из испорченной (или хз как сломанной) косы.
а форма та же что и на картинках Thorwald
Записан
Циркач
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 7909
Картина маслом!..
Циркач
club Старожил
Re: Re: Який був український ніж?
«
Ответ #22 :
01 Июля 2010, 22:33:44 »
noks
, давай рисунок по памяти.
reviri
, ножик из испорченной косы дорогого стоит. Когда-то в Финляндии ходили по селам ныне известные мастера и собирали крестьянские косы и делали из них ножики. При этом тщательно старались сохранить следы наклепа на клинке. Думаю, от этого и пошла мода на сохранение следов кованины на клинке. Помимо того, что такое изделие доказывает хэндмейдность и то, что ножик не вырезан из листа, это еще и придает определенный беспроигрышный шарм - контраст грубой кованины с отличной полировкой спусков клинка.
Так что у тебя в селе люди знали толк в ножиках.
А ну давай, изобрази рисунок.
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
reviri
Гость
reviri
Гость
Re: Який був український ніж?
«
Ответ #23 :
01 Июля 2010, 22:53:52 »
Очень грубо, но я то не видел как делали, но вроде так.
ручка была деревянная, вроде вишня, заклепки из алюминиевого провода.
Ножом выполняли почти все хоз задачи (нарубить кропиву, зелень и другое), к кухне он отношения не имел.
я точно не помню, но лезвие точно более 20 см.
Re: Який був український ніж?
Записан
reviri
Гость
reviri
Гость
Re: Який був український ніж?
«
Ответ #24 :
01 Июля 2010, 22:57:10 »
хотя вспомнил, у косы- ребро жесткости примерно 40 см. идет ровно, а потом изгиб.
нод был ровным, чем то напоминал Пчак, но размером намного больше.
Записан
reviri
Гость
reviri
Гость
Re: Який був український ніж?
«
Ответ #25 :
01 Июля 2010, 23:00:22 »
Re: Який був український ніж?
Записан
reviri
Гость
reviri
Гость
Re: Який був український ніж?
«
Ответ #26 :
01 Июля 2010, 23:06:09 »
исправил, теперь - похоже
Re: Який був український ніж?
Записан
Циркач
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 7909
Картина маслом!..
Циркач
club Старожил
Re: Re: Який був український ніж?
«
Ответ #27 :
01 Июля 2010, 23:29:53 »
А что?.. Геометрия клинка самая, что ни на есть, приятственная!
Да и рабочая весьма.
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
монгол
Ветеран
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 926
Мир вашему дому.
монгол
Ветеран
Re: Який був український ніж?
«
Ответ #28 :
02 Июля 2010, 08:08:26 »
Мужики в селах и сейчас делают ножи из кос, только получится разве кухонник добротный, толщины на путный нож нет, а ребро жёсткости идет больше чем на две трети, коса как правило ломается у пятки, при этом ребро жёсткости просто отбивают молотком на наковальни или подходящей железке, но все же считать это аутентичным ножом думаю не правильно просто используется подходящий материал вот и все.
Записан
пгупгу
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1078
пгупгу
Старожил
Re: Re: Який був український ніж?
«
Ответ #29 :
02 Июля 2010, 09:02:52 »
Есть у меня в селе нож из косы, сделан видимо из ее носика потому, что таврик односторонний на йом есть. Рубим им гичку домашней скотине.
Сдается мне, что люди имеющие по три-четыре ножа при себе постоянно не стали бы заниматься ерундой и делать эти ножи из кос
Сдается мне, также, что нормальный мужик, а тем более воин, будет долго и придирчиво выбирать себе инструмент исходя из соображений функциональности и чтоб "не хуже чем у товарища" (поэтому-то мне и кажется, что сходство копаных в Берестечке ножей обусловлено именно этим).
По теме: скоро я тоже стану специалистом по берестецкому ХО
:D - мне вчера друг подарил книгу Свешникова "Битва под Берестечком". Книга, кстати сказать, вышла всего 1000 тиражом.
Записан
Моє хоббі - не спорт.
космос
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2622
Все будет хорошо!
космос
Старожил
Re: Який був український ніж?
«
Ответ #30 :
02 Июля 2010, 10:30:14 »
Цитировать
скоро я тоже стану специалистом по берестецкому ХО
Читай,и делись прочитанным с товарищами
(меня как не пинайте
,говорил не пойму,так дальше и не понимаю боевой строй рукояти берестечковых ножей, это не значит что я не патриот
,просто я делал макет такой рукояти(на одном из форумов была реплика,правда из дамаска) - имхо- при ударе можно отрезать все пальцы на руке и это при любом хвате,даже финском.Возможно я чего-то не знаю. ,но имею огромное желание понять,а книги такой
)
Записан
мой сайт
http://www.scandiknife.com/index.php/j-stuff/category-blog
монгол
Ветеран
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 926
Мир вашему дому.
монгол
Ветеран
Re: Який був український ніж?
«
Ответ #31 :
02 Июля 2010, 13:46:34 »
Так кто с ножом на саблю прыгает, {0_5}, думаю что ножи чисто бытовые, хотя при надобности данный нож можно загнать по самое не хочу и щляхтичу и турку, выступ лезвия служит неплохой гардой, а похожий по конструкции Иранский кард обще предназначался для пробивания кольчуг, так что с этим можно крепко поспорить. :D
Записан
космос
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2622
Все будет хорошо!
космос
Старожил
Re: Який був український ніж?
«
Ответ #32 :
02 Июля 2010, 14:01:22 »
кард
http://www.swords.spb.ru/kard08/kard08.html
http://www.swords.spb.ru/karud03/karud03.html
На саблю -да прыгать не стоит,но тогда нож думаю не только сало резал.
Цитировать
выступ лезвия служит неплохой гардой
--если я понимаю ,эта гарда из косы?Пальцам-хана.
«
Последнее редактирование: 02 Июля 2010, 14:26:32 от космос
»
Записан
мой сайт
http://www.scandiknife.com/index.php/j-stuff/category-blog
Циркач
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 7909
Картина маслом!..
Циркач
club Старожил
Re: Re: Який був український ніж?
«
Ответ #33 :
02 Июля 2010, 14:48:33 »
Посмотрите на финский боевой нож. Там вообще гарды нет.
Однако...
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
космос
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2622
Все будет хорошо!
космос
Старожил
Re: Який був український ніж?
«
Ответ #34 :
02 Июля 2010, 15:00:25 »
Павел,там анатомическая рукоять и хват под нее специфический.Где-то у меня даже есть методичка НКВД по работе с этим ножом.
Кстати толщину карда,пробивающего доспехи-все посмотрели?
Записан
мой сайт
http://www.scandiknife.com/index.php/j-stuff/category-blog
Страниц:
[
1
]
2
3
...
25
Мастер-нож
|
Про ножи
|
"Українська ножівня"
| Тема:
Re: Який був український ніж?
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Мастерская
-----------------------------
=> Авторские работы
=> Советы мастеров
=> Дела кузнечные
=> Заточка ножей
=> Тюнинг ножа
=> Работа с кожей, ножны и чехлы
===> Инструменты и приспособления
-----------------------------
Про ножи
-----------------------------
=> Обзоры, отзывы, вопросы, проблемы
=> "Українська ножівня"
===> Надбання давньоукраїнських митців і ремісників
===> Історичні ножі наших сусідів
===> Загальноісторичний розділ
=> Украинская Ассоциация владельцев оружия
-----------------------------
Разное
-----------------------------
=> Выставки, ярмарки, фестивали
===> Кузнечный фестиваль, с.Трудолюб
===> Выставка-фестиваль "Мастер-нож"
===> Годовщины форума
=> Конкурсы
=> Доска объявлений
===> Поздравления
=> Встречи, мероприятия
=> Беседка
===> Литературный раздел
===> Кулинария
=> Барахолка
===> Магазин ножевой фурнитуры "KNIFY"
===> Продажа авторских ножей
===> Серийные ножи
===> Инструменты, оборудование и материалы для изготовления ножей
===> Неножевая барахолка
===> Заказы мастерам
===> Заказы в интернет магазинах
===> Постоянные предложения от форумчан
=====> Мозаичные пины от СВАТ
=====> Алмазные бруски, пасты, инструмент от Дмитрий(WLD)
=====> Точильные камни от stilus2008
===> Куплю
Загружается...