Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
11 Август 2020, 03:46:15

Войти
Вироби зі шкіри Железная хватка Все для ножей
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Про ножи  |  "Українська ножівня"  |  Тема: Re: Який був український ніж? 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: [1] 2 3 ... 25 Вниз Печать
Автор Тема: Re: Який був український ніж?  (Прочитано 95193 раз)
Offline Maren
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 283
Offline Maren Бывалый
« : 24 Июнь 2010, 09:45:14 »

Дякую Thorwald за ссилку. Цікаво.
Було по 3 -4 ножі але якими вони були? Більш побутовими чи бойовими??
Товариство, пропозиція провести дискусію про те яким був  "український національний ніж". Хто за?
« Последнее редактирование: 24 Июнь 2010, 09:57:55 от Циркач » Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7910
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #1 : 24 Июнь 2010, 09:59:59 »


пропоную Берестечкові ножі(ножі знайдені на полі Берестецької битви Б. Хмельницького 1651) прийняти за "український національний ніж"
http://haiduk.io.ua/album75172
доречі археолог, який там копав у 1979-80 році, Свєшніков пише що практично у кожного козака було по 3-4 ножі: на поясі, у сумках..
Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline Thorwald
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852
Offline Thorwald Ветеран
« Ответ #2 : 24 Июнь 2010, 11:07:26 »

Цитата: undefined link=topic=undefined.msgundefined#msgundefined date=undefined
Було по 3 -4 ножі але якими вони були? Більш побутовими чи бойовими??
Циркач процитував моє посилання на альбом. там практично всі ножі, точніше типи. а екстер"єр ідентичний, що для бойових, що для побутових
я ще з книжки зафотаю сторінки з ножами
« Последнее редактирование: 24 Июнь 2010, 11:29:06 от Thorwald » Записан
reviri
Гость
reviri Гость
« Ответ #3 : 24 Июнь 2010, 21:01:22 »

а есть ли что-нибудь "современное" похожее на эти ножи?
а идея очень интересная!
Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7910
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #4 : 24 Июнь 2010, 21:36:06 »

Интересно было бы реконструировать.
Ведь это ножи наших предков, покрывших себя славой!
Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline Thorwald
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852
Offline Thorwald Ветеран
« Ответ #5 : 24 Июнь 2010, 22:50:06 »

я більшість ножів має дерев"яні черени. деякі кістку.
за способом монтажу або всадні(як варіант наскрізний ), або плащатий(фултанг)
у перетині: скруглені прямокутники, округлі, багатогранні
деякі мають ковпачки або перстені. перстені з олова, свинцю, латуні, заліза. у деяких не ковпачки, а напливи на клинку перед хвостовиком. я припускаю що свинцеві по типу пчаків відливалися прямо на хвостовику. ще є варіанти коли розклепувався один з кінців широких перстеньків
ось тут під номером 70 видно розклепану трубочку
http://farm4.static.flickr.com/3432/3926703710_ca54658233.jpg

заклепки ніби залізні.

матеріал клинків гадаю був простий. тобто не дамаски-булати
Записан
reviri
Гость
reviri Гость
« Ответ #6 : 29 Июнь 2010, 22:24:53 »

думаю в то время была важнее практичность, а не красота, и относительная прочность.
то бишь делали из обычной стали, а заниматься "модными" сталями- времени не было
Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7910
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #7 : 29 Июнь 2010, 22:49:31 »

а заниматься "модными" сталями- времени не было

Я так подозреваю, что не было их тогда, модных сталей...  Смеющийся

...однако, дамаск был...
Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline Thorwald
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852
Offline Thorwald Ветеран
« Ответ #8 : 30 Июнь 2010, 12:28:01 »

дамаск то був. але то на "понтових" ножах. і чи на ножі його взагалі ставили. гадаю, що ні
Записан
Offline linko
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 237
Offline linko Пользователь
« Ответ #9 : 30 Июнь 2010, 16:49:24 »

А он вообще был, аутентичный ураинский нож? "Финскими ножами" ведь не только фины пользавались  :)
Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7910
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #10 : 30 Июнь 2010, 18:16:40 »

дамаск то був. але то на "понтових" ножах. і чи на ножі його взагалі ставили. гадаю, що ні
Дамаск был, ИМХО, на дорогих ножах, кинжалах, саблях. Правда, простые казаки наверняка его не имели. Хотя, как знать... Что, мало было трофейного оружия? А хлопцы по всей Европе гуляли, от моря и до моря. Вполне могло быть. Хотя бы у казацкой старшины.
Я, возможно, несколько удалился от темы и разговор переходит на казацкое боевое оружие... А мы обсуждаем "украинский нож". Т.е. в широком смысле это может быть и бытовой.
Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline монгол
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 926
Мир вашему дому.
WWW
Offline монгол Ветеран
« Ответ #11 : 30 Июнь 2010, 18:19:27 »

Что касается ножей с под Берестечка они все же носят свои характерные черты, и на финские они не сильно то и похожи, ну общее безусловно есть, наличие лезвия и рукоятки но ножи все же разные, да и вобще греет душу что есть что то свое, чем мы хуже узбеков, плохо не то что было а то что не сберегли.
Записан
noks
Гость
noks Гость
« Ответ #12 : 30 Июнь 2010, 18:40:16 »

Хотелось бы посмотреть фото старых козацких ножей,ножей времен царизма на Украине,времен РСФСР и современных национальных Украинских ножей т.е.: Який Він був і яким  він став.... Кто развивает эту тему и у кого что есть- загрузите фото,уверен будет очень интересно...
Записан
Offline космос
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2494
Все будет хорошо!
Offline космос Старожил
« Ответ #13 : 30 Июнь 2010, 19:52:38 »

noks
--
Вы хоть понимаете ,что просите?
Записан

Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7910
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #14 : 30 Июнь 2010, 20:55:23 »

Есть специалисты-историки на ПР.
Например, МАК. Можно обратиться.
Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline космос
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2494
Все будет хорошо!
Offline космос Старожил
« Ответ #15 : 30 Июнь 2010, 21:09:39 »

і яким  він став.... -- кто-то даст серьезный  ответ на этот вопрос?
Хотя,могу сам ответить --он стал кЕтайским,и дальше укореняется во всем многообразии.
Записан

reviri
Гость
reviri Гость
« Ответ #16 : 30 Июнь 2010, 21:33:17 »

а если общими силами попытаться восстановить и продвинуть "наш" нож?
Записан
Offline Thorwald
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852
Offline Thorwald Ветеран
« Ответ #17 : 30 Июнь 2010, 22:14:20 »

Цитата: undefined link=topic=undefined.msgundefined#msgundefined date=undefined
Что, мало было трофейного оружия? А хлопцы по всей Европе гуляли, от моря и до моря. Вполне могло быть. Хотя бы у казацкой старшины.
ну гуляли. але під Берестечком, як бачите всі схожі. туди-сюди, але загальні риси одні й ті ж самі. інших під Берестечком не знайшли. ніяких кинджалів. ні кривих, ні прямих. кривий кинджал - образ козака кінця 18ст.

доречі, може повторюся, але у моєї бабусі був ніж схожий до ножів Богдана Попова. урізаний конус, латунний перстень, клиночок такої ж форми десь біля 80мм, схоже з якоїсь пилки. так бабуся ним різала все на що його вистачало.

ось наприклад так
http://io.ua/02431155i.jpg
Re: Який був український ніж?

ось і буде "український національний ніж". хто буде тикати Європою, гаучами, тощо - посилати на ЙУХ. наша археологія нам зберегла наші ножі.
Записан
Offline монгол
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 926
Мир вашему дому.
WWW
Offline монгол Ветеран
« Ответ #18 : 01 Июль 2010, 08:28:01 »

На этом поприще не свой надо придумать а максимально повторить выкопные ножи , кстати не знаю как кому но мне формы выкопных ножей с под Берестечка весьма нравятся, как говорят просто и со вкусом.
Записан
noks
Гость
noks Гость
« Ответ #19 : 01 Июль 2010, 10:19:27 »

 Весёлый Я так думаю... а если не ,так ветераны меня поправят конечно... Не хочется думать, что народные традиции утеряны,как не утерян национальный украинский костюм, возможно в каких то селах мастера и умельцы продолжают в кузницах дело своих предков,мы точно не знаем и прав Циркач,  который говорит,что надо пройтись по национальным музеям и музеям быта и нар.творчества и пообщаться со специалистами. Я например затрудняюсь представить,как выглядит или должен выглядеть современный национальный украинский нож,вобравший в себя традиции предков. Становится Очень обидно,что этот вопрос практически не рассматривался в национальной культуре а подрастающее поколение вообще ничего об этом не знает...
Записан
noks
Гость
noks Гость
« Ответ #20 : 01 Июль 2010, 16:54:47 »

   Могу поделиться впечатлениями, как выглядел украинский нож 1922г. выпуска,который мне когда-то показывал товарищ, которому этот нож достался от прадеда- жаль у меня на то время не было фотоаппарата, чтоб его заснять... И так ,по памяти: нож естественно не раскладной где-то около 25см, рукоятка бук около 10см расширяюшаяся от гарды плавно вверх,рукоять круглая,сидящая на на двух кованых клепках,рукоять была пропитана каким-то маслом т.к. была темновата, гарда цельная круглая, не выступающая за рукоять из темного металла,толщиной где-то 1-1.5см, лезвие кованое темное, у основания клинка выбит серп и молот-полукругом надпись : Арт.(артель) Гулько и К. на самом лезвии надпись: Хліб і сіль.
Записан
reviri
Гость
reviri Гость
« Ответ #21 : 01 Июль 2010, 22:25:34 »

знаю что у меня в силе ножи делают просто- из испорченной (или хз как сломанной) косы.
а форма та же что и на картинках Thorwald
Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7910
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #22 : 01 Июль 2010, 22:33:44 »

noks, давай рисунок по памяти.
reviri, ножик из испорченной косы дорогого стоит. Когда-то в Финляндии ходили по селам ныне известные мастера и собирали крестьянские косы и делали из них ножики. При этом тщательно старались сохранить следы наклепа на клинке. Думаю, от этого и пошла мода на сохранение следов кованины на клинке. Помимо того, что такое изделие доказывает хэндмейдность и то, что ножик не вырезан из листа, это еще и придает определенный беспроигрышный шарм - контраст грубой кованины с отличной полировкой спусков клинка.
Так что у тебя в селе люди знали толк в ножиках.
А ну давай, изобрази рисунок.
Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!
reviri
Гость
reviri Гость
« Ответ #23 : 01 Июль 2010, 22:53:52 »

Очень грубо, но я то не видел как делали, но вроде так.
ручка была деревянная, вроде вишня, заклепки из алюминиевого провода.
Ножом выполняли почти все хоз задачи (нарубить кропиву, зелень и другое), к кухне он отношения не имел.
я точно не помню, но лезвие точно более 20 см.

http://io.ua/15114444m.jpg
Re: Який був український ніж?
Записан
reviri
Гость
reviri Гость
« Ответ #24 : 01 Июль 2010, 22:57:10 »

хотя вспомнил, у косы- ребро жесткости примерно 40 см. идет ровно, а потом изгиб.
нод был ровным, чем то напоминал Пчак, но размером намного больше.
Записан
reviri
Гость
reviri Гость
« Ответ #25 : 01 Июль 2010, 23:00:22 »

http://www.kuznya.ru/asset/instruments/use/big/kosa.jpg
Re: Який був український ніж?
Записан
reviri
Гость
reviri Гость
« Ответ #26 : 01 Июль 2010, 23:06:09 »

исправил, теперь - похоже

http://io.ua/15114900m.jpg
Re: Який був український ніж?
Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7910
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #27 : 01 Июль 2010, 23:29:53 »

А что?..  Геометрия клинка самая, что ни на есть, приятственная!
Да и рабочая весьма. 
Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline монгол
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 926
Мир вашему дому.
WWW
Offline монгол Ветеран
« Ответ #28 : 02 Июль 2010, 08:08:26 »

Мужики в селах и сейчас делают ножи из кос, только получится разве кухонник добротный, толщины на путный нож нет, а ребро жёсткости идет больше чем на две трети, коса как правило ломается у пятки, при этом ребро жёсткости просто отбивают молотком на наковальни или подходящей железке, но все же считать это аутентичным ножом думаю не правильно просто используется подходящий материал вот и все.
Записан
Offline пгупгу
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1078

Offline пгупгу Старожил
« Ответ #29 : 02 Июль 2010, 09:02:52 »

Есть у меня в селе нож из косы, сделан видимо из ее носика потому, что таврик односторонний на йом есть. Рубим им гичку домашней скотине.

Сдается мне, что люди имеющие по три-четыре ножа при себе постоянно не стали бы заниматься ерундой и делать эти ножи из кос Застенчивый Сдается мне, также, что нормальный мужик, а тем более воин, будет долго и придирчиво выбирать себе инструмент исходя из соображений функциональности и чтоб "не хуже чем у товарища" (поэтому-то мне и кажется, что сходство копаных в Берестечке ножей обусловлено именно этим).

По теме: скоро я тоже стану специалистом по берестецкому ХО Крутой  :D - мне вчера друг подарил книгу Свешникова "Битва под Берестечком". Книга, кстати сказать, вышла всего 1000 тиражом.
Записан

Моє хоббі - не спорт.
Offline космос
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2494
Все будет хорошо!
Offline космос Старожил
« Ответ #30 : 02 Июль 2010, 10:30:14 »

Цитировать
скоро я тоже стану специалистом по берестецкому ХО
Читай,и делись прочитанным с товарищами Весёлый(меня как не пинайте Застенчивый,говорил не пойму,так дальше и не понимаю боевой строй рукояти берестечковых ножей, это не значит что я не патриот Гоги,просто я делал макет  такой рукояти(на одном из форумов была реплика,правда из дамаска) - имхо- при ударе можно отрезать все пальцы на руке и это  при любом хвате,даже финском.Возможно я чего-то не знаю. ,но имею огромное желание понять,а книги такой )
Записан

Offline монгол
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 926
Мир вашему дому.
WWW
Offline монгол Ветеран
« Ответ #31 : 02 Июль 2010, 13:46:34 »

Так кто с ножом на саблю прыгает,  {0_5}, думаю что ножи чисто бытовые, хотя при надобности данный нож можно загнать по самое не хочу и щляхтичу и турку, выступ лезвия служит неплохой гардой, а похожий по конструкции Иранский кард обще предназначался для пробивания кольчуг, так что с этим можно крепко поспорить. :D
Записан
Offline космос
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2494
Все будет хорошо!
Offline космос Старожил
« Ответ #32 : 02 Июль 2010, 14:01:22 »


кард
http://www.swords.spb.ru/kard08/kard08.html
http://www.swords.spb.ru/karud03/karud03.html
На саблю -да прыгать не стоит,но тогда нож думаю не только сало резал.
Цитировать
выступ лезвия служит неплохой гардой
--если я понимаю ,эта гарда из косы?Пальцам-хана.
« Последнее редактирование: 02 Июль 2010, 14:26:32 от космос » Записан

Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7910
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #33 : 02 Июль 2010, 14:48:33 »

Посмотрите на финский боевой нож. Там вообще гарды нет.
Однако...  Смеющийся
Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline космос
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2494
Все будет хорошо!
Offline космос Старожил
« Ответ #34 : 02 Июль 2010, 15:00:25 »

Павел,там анатомическая рукоять и хват под нее специфический.Где-то у меня даже есть методичка НКВД по работе с этим ножом.
Кстати толщину карда,пробивающего доспехи-все посмотрели?
Записан

Страниц: [1] 2 3 ... 25 Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Про ножи  |  "Українська ножівня"  |  Тема: Re: Який був український ніж?
Перейти в: