Re: Який був український ніж?

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 926
Мир вашему дому.

монгол Ветеран

	Re: Re: Який був український ніж? « Ответ #630 : 07 Июня 2011, 08:26:01 »

Цитата: Thorwald от 06 Июня 2011, 22:07:55

Цитата: Лютый от 03 Июня 2011, 23:12:08

ну, что вам сказать. Каждый верит, в то что ему нравится.

та справа не у "вірить-невірить".
але я бачу новоробний ніж, про який кажуть, що є історичні аналоги. самих же аналогів не бачу.
є щось подібне, але не зовсім схоже на сучасну версію колодача.

викопні ножі одні, а сучасний колодач чомусь на них не схожий. натомість він дуже схожий на турецькі ножі.

+100, кроме всего порчего выводы нож носился так рукоятка только с груши, кто пробовал нож носить в сапоге, не лучший вариант но мог иметь место, слова про то что колодач кровью врагов приклеивался к рукояти так что потом надо было отпаривать в воде {0_3}водще как бредовым маразмом назвать не могу, разве что вражине перерезать горло оросить кровью руки и неспеша и долго не разжимая нож сушить это дело на солнце.
Так что я лично пока не вижу конструктива, может он и есть но хотелось бы исторических подтверждений.


	Записан

bibo

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835

bibo Старожил

	Re: Re: Який був український ніж? « Ответ #631 : 07 Июня 2011, 10:13:13 »

Цитата: монгол от 07 Июня 2011, 08:26:01

Так что я лично пока не вижу конструктива,

:-)Конструктива нет... Зато харизма какая. Улыбка

Цитата: монгол от 07 Июня 2011, 08:26:01

колодач кровью врагов приклеивался к рукояти так что потом надо было отпаривать в воде

Бля, аж слеза наворачивается... Улыбка


« Последнее редактирование: 07 Июня 2011, 10:17:39 от bibo »	Записан

Thorwald

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852

Thorwald Ветеран

	Re: Re: Який був український ніж? « Ответ #632 : 07 Июня 2011, 22:16:21 »

Цитата: bibo от 07 Июня 2011, 10:13:13

Зато харизма какая.

отож. занадто красиво і таємничо щоб бути правдою.


	Записан

Лютый

Гость

Лютый Гость

	Re: Який був український ніж? « Ответ #633 : 09 Июня 2011, 22:46:08 »

Фантазия у вас ребята высший класс. Посмеялся.)))


	Записан

Font

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 102

Font Пользователь

	Re: Який був український ніж? « Ответ #634 : 29 Сентября 2011, 18:10:37 »

На Райберте выставили нож времён Киевской Руси с инкрустацией золотом: http://reibert.info/forum/showthread.php?t=188928 Оригиналы фоток - в теме.

http://i060.radikal.ru/1109/81/de76be8987de.jpg

Re: Який був український ніж?

http://s005.radikal.ru/i209/1109/48/76bd08ce74eb.jpg

Re: Який був український ніж?

http://i072.radikal.ru/1109/ad/532f151de532.jpg

Re: Який був український ніж?


	Записан

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: Re: Який був український ніж? « Ответ #635 : 29 Сентября 2011, 21:09:10 »

Хорошо бы, кхе-кхе... для непосвященных дорисовать как оно было, когда было ножом...


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

Midnight

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2610
Meine Ehre heisst Treue

Midnight Старожил

	Re: Re: Який був український ніж? « Ответ #636 : 29 Сентября 2011, 21:25:54 »

Цитата: Циркач от 29 Сентября 2011, 21:09:10

Хорошо бы, кхе-кхе... для непосвященных дорисовать как оно было, когда было ножом...

Ото дядько Циркач каже правду, дуже б хтілося подивитися кивающий


	Записан

™Чайный пьяница™
œ Si vis pacem, para bellum œ
Per aspera ad astra.

bibo

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835

bibo Старожил

	Re: Re: Який був український ніж? « Ответ #637 : 29 Сентября 2011, 22:40:44 »

Как-то так...

http://s50.radikal.ru/i128/1109/c4/ad8b160198e0t.jpg

Re: Який був український ніж?


	Записан

Midnight

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2610
Meine Ehre heisst Treue

Midnight Старожил

	Re: Який був український ніж? « Ответ #638 : 29 Сентября 2011, 23:28:03 »

Бибо, я конечно не сомневаюсь в вашей компетенции, но не сочтите за грубость, почему такого типа я просто встречал немного других форм ножи, они отличаются от формы начертаной вами.
Может есть где почитать литературу?!.
Я конечно понимаю что гугл в помощь, но все же!?!,


	Записан

™Чайный пьяница™
œ Si vis pacem, para bellum œ
Per aspera ad astra.

bibo

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835

bibo Старожил

	Re: Re: Який був український ніж? « Ответ #639 : 30 Сентября 2011, 00:26:28 »

Даже не знаю, что и сказать... Вы хотели реконструкции, так её у меня нет... Я ж не ясновидящий. Приресуйте свою форму и ... не сочтите за грубость.


	Записан

bibo

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835

bibo Старожил

	Re: Re: Який був український ніж? « Ответ #640 : 30 Октября 2011, 08:02:54 »

Господа! А что тема заглохла?

Никто не делает, не пробует? Не интересно? Жаль... По моему, прикольные ножики могли бы выйти и простор для творчества присутствует... Жаль...


	Записан

papay

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 260

papay Бывалый

	Re: Який був український ніж? « Ответ #641 : 30 Октября 2011, 10:00:27 »

Пробовал сделать нож по типу как Thorwald сделал.Из оргстекла сделал макет,давал ребятам на работе подержать в руках,у всех категорическое неприятие короткой рукояти.Нож то я делать продолжил,сейчас только собрать,склеить надо,но такое восприятие сильно охлаждает.


	Записан

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: Re: Який був український ніж? « Ответ #642 : 30 Октября 2011, 16:21:13 »

Так Vadok своей конкурсной работой поставил все точки над i...


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

Vadok

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1835

Vadok club Старожил

	Re: Re: Який був український ніж? « Ответ #643 : 30 Октября 2011, 17:26:46 »

Да ну! Финки вон без расставленных точек все, что ли, раз их столько делают? Думаю, на следующем конкурсе еще парочку украинских увидим Смеющийся


	Записан

Если мы говорим, что у нас нет выбора, то это значит, что выбор уже сделан.

Thorwald

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852

Thorwald Ветеран

	Re: Re: Який був український ніж? « Ответ #644 : 31 Октября 2011, 12:40:21 »

Цитата: papay от 30 Октября 2011, 10:00:27

у всех категорическое неприятие короткой рукояти

може розмір неправильний? з коротким руків"ям досить індивідуальна річ. на 5мм більше - уже не зручно.
я на своєму другому ножі мусив переставити накладки, бо ручка на тильнику була затонка і знову ж незручно. зараз збілшив на пару міліметрів - тепер все добре. принесу на СГ можна буде знову мацати. на попередній СГ Циркач давав першій зустрічній жінці мій ніж. сказала - досить комфортно. та і всі інші теж згодилися. окрім Льоші Чернігівського. але у нього рука досить велика


	Записан

Jan

Гость

Jan Гость

	Re: Який був український ніж? « Ответ #645 : 14 Ноября 2011, 19:44:26 »

Прочитал большинство постов, хочется и смеяться и плакать одновременно. С чего было взято, что ножи из под Берестечка (Свешников траншею прорыл и что нашел достал, а не все поле) украинские, а не татарские, польские или немецкие. В то время было все перемешано, а в армии Хмельницкого находились не этнические украинцы, а кто угодно и польская шляхта (инфамисты, и пр) в том числе. Касаемо прокалывания польских гусарских доспехов- то до этого не доходило (ну разве что мародеры). Поскольку против атаки польской гусарии не могла устоять ни одна пехота, в том числе и казацкая, и противопоставить ей можно было только массированный огонь пушек. Панцырь гусара нельзя было пробить с 15метров из пистоля, а уж тем более проковырять ножичком. Представте сами: вооружение польского гусара в 17в состояло из кожанный колет + кольчуга+ стальные (до 2см) латы, а при том копье длиной 550см, 250см концерж, сабля, палаш, 2пистоля, келепы (2-6 шт). При всем при этом они шли плотным строем на галопе, сметая всех на своем пути. Касаемо задоспешенности польской армии, то только татарские подразделения (липки) были легковооруженными. Найденные же предметы нельзя отнести к боевым, они хозяйственного назначения. Все что найдено на территории Украины нельзя трактовать как "украинский" нож. Что бы так утверждать нужно провести серьезную научно-исследовательскую работу.


	Записан

Вик

Гость

Вик Гость

	Re: Який був український ніж? « Ответ #646 : 14 Ноября 2011, 19:58:44 »

У гусар латы до 2 см.? Что-то не так. Гусары - это легкая конница.
А били не только гусар, а и лошадей. И трехрядной попеременно стрельбе казаков не было равных по мастерству в скорости. Плотный строй гусар, говорите? Так это же радость стрелка.
Гусары - сметая все на своем пути? А что же тогда говорить о средней и тяжелой коннице? Это что танки того времени против которых с пистолей шли? Это перебор. Смеющийся

По-моему Вы, как минимум, не точны.


	Записан

Вик

Гость

Вик Гость

	Re: Який був український ніж? « Ответ #647 : 14 Ноября 2011, 20:05:16 »

По поводу хозяйственного назначения ножей. Вы хотите сказать, что в поле после боя забрали все боевые ножи, и оставили потомкам только хозбыт? Тогда металлом не бросались как сейчас.
Покажите боевые ножи того времени и массовость их применения у казаков.
Также, что хозбыт - это не универсал того времени.


	Записан

bibo

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835

bibo Старожил

	Re: Re: Який був український ніж? « Ответ #648 : 14 Ноября 2011, 20:37:25 »

Хозбыт, так хозбыт.

Цитата: Jan от 14 Ноября 2011, 19:44:26

Представте сами: вооружение польского гусара в 17в состояло из кожанный колет + кольчуга+ стальные (до 2см) латы, а при том копье длиной 550см, 250см концерж, сабля, палаш, 2пистоля, келепы (2-6 шт).

Да... Это даже представить страшно... И всего две руки...

Анекдот вспомнился. Уважаемые пассажиры, вас приветствует команда новейшего воздушного судна! На первом этаже нашего лайнера три ресторана и казино! На втором этаже гостиничные номера 5 звёзд, на третьем этаже бассейн и картодром. А сейчас, пристегните пристяжные ремни, наш пилот дядя Вася попытается поднять всю эту херню в воздух...

Я абсолютно не знаток, но в бою с такой горой инструмента...


	Записан

YuraS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2718
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.

YuraS club Старожил

	Re: Який був український ніж? « Ответ #649 : 14 Ноября 2011, 20:48:52 »

Латы толщиной 2 см должгны весить больше 20 килограммов. Побойтесь бога, там и 5 мм не было, но против свинцовой пули с энергетикой в 2 сотни джоулей и этого довольно.


	Записан

It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll

монгол

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 926
Мир вашему дому.

монгол Ветеран

	Re: Який був український ніж? « Ответ #650 : 14 Ноября 2011, 20:49:01 »

Латы 2см большего бреда не слышал, чел явно толкинист , хотя воружение у польских крылатых гусар действительно было малочисленно но не до такой же степени.


	Записан

bibo

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835

bibo Старожил

	Re: Re: Який був український ніж? « Ответ #651 : 14 Ноября 2011, 20:55:17 »

Цитата: монгол от 14 Ноября 2011, 20:49:01

хотя воружение у польских крылатых гусар действительно было малочисленно но не до такой же степени.

П-переведи... Crezy


	Записан

boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935

boris376 club Старожил

	Re: Re: Який був український ніж? « Ответ #652 : 14 Ноября 2011, 21:00:47 »

Пипец, международный конфликт. Улыбка


	Записан

Midnight

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2610
Meine Ehre heisst Treue

Midnight Старожил

	Re: Який був український ніж? « Ответ #653 : 14 Ноября 2011, 21:03:45 »

А по моему возвращение к истокам.


	Записан

™Чайный пьяница™
œ Si vis pacem, para bellum œ
Per aspera ad astra.

монгол

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 926
Мир вашему дому.

монгол Ветеран

	Re: Який був український ніж? « Ответ #654 : 14 Ноября 2011, 21:09:33 »

Общался с ребятами что занимаются серьезной реконструкцией с сбором исторических материалов, то с их слов вооружение польского крылатого гусара состояло с пики, клинкового оружия наподобие рапиры длиной около 120см , смысл что бы можно было колоть спереди головы коня, келепа разновидности клевца, тяжёлой сабли типа карабелы, более лёгкой сабли. Тяжёлая была при седле легкая на поясе , на случай улета с седла. Также были два пистоля в седельных кобурах. Где то так.
В нашем краеведческом музее есть латные доспехи крылатого гусара с эмалью изготовлены в обще с латуни , но они могут быть парадными.


	Записан

Jan

Гость

Jan Гость

	Re: Який був український ніж? « Ответ #655 : 14 Ноября 2011, 22:59:30 »

По поводу металлолома, в таком случае что вы нашли? Если бы не бросали,то хто бы знал Свешникова.
Касаемо мат.части
1. "Badania nad historia husarii" R. Sikora
2. Z. Zugulski
3. "Bron w dawnej Polsce"
4 "Dawne wojsko polskie" i tak dalej
Русско -и украиноязычной литературы не привожу, поскольку серьезной нет, а несколько приведенных польских - пожалуйста. Кто занимается историей 17в без польского обойтись не может (по словам проф. Н. Яковенко)
Да, действительно занимаемся истор. реконструкцией 2 пол 17в и не один год. Не только теоретически но и практически. Касаемо толщины панцирей (napiersnika), упоминаемые вами 5мм- это толщина 1 пластины, при их наложении и составляла ок 2см, общий вес составлял ок 14кг (стр 73 источник 1).
Количество вооружения (полная комплектация) хорошо видна на экспозиции Музея Войска Польского, изображения -Битва под Клушином, ролька стокгольмская и др. Применения - диариуш Пасека, Длугош, Китович (это современников гусар). Все приведенное касается польских гусар 17в - не путайте с последующими формированиями, получившими несколько иное предназначение.
Карабелла- сабля определенной формы (парадная и боевая), но никогда не использовалась гусарами - гусарский тип закрытой (полузакрытой) сабли. Читайте Квасневича(даже есть в переволе с польского).
Длина концежа (koncerz) от 1.2м - 2.5м, названное вами "пикой" - это копье (kopia) - 5,5м. Палаш находился с правой стороны под седлом - это не сабля. Насчет "Улета с седла" - вы из него в галопе хоть раз вылетали? Так мы имеем опыт, палаш уже не спасет.
Польская гусария 17в никогда небыла легкой кавалерией- кто об этом говорит (

Цитата: Вик от 14 Ноября 2011, 19:58:44

У гусар латы до 2 см.? Что-то не так. Гусары - это легкая конница. )

не имеет понятия о том периоде. Статистика такова: 1500-1625 польская гусария непроиграла ни одного сражения.
Касаемо передвижения гусар: шли галопом в 4 плотных ряда(стремя в стремя), при этом перемещаясь по фронту. Когда 4-й ряд достигал противника копьями, 1-й после разворота шел с концержами (это даже не танк, это танко-комбайн).
Всех действительно интересующихся этой темой - др форум, где дискутируют историки.


	Записан

Font

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 102

Font Пользователь

	Re: Який був український ніж? « Ответ #656 : 15 Ноября 2011, 00:46:46 »

Цитата: Jan от 14 Ноября 2011, 22:59:30

По поводу металлолома, в таком случае что вы нашли? Если бы не бросали,то хто бы знал Свешникова.

Вот только не нужно в таком тоне о Свешникове и его находках. Игорь Свешников был подвижником, человеком, который свою жизнь положил на алтарь настоящей науки. Он не боялся ни партийного начальства, ни завистников из числа так называемых историков. И умер в бедности, хотя мог бы безпроблемно копать греков или скифов, и получать премии да звания. Нам всем до него, как до Киева раком! И тот "металлолом" для нас важнее всего золота скифов и сокровищ далёких нам фараонов.

Цитата: Jan от 14 Ноября 2011, 22:59:30

Русско -и украиноязычной литературы не привожу, поскольку серьезной нет, а несколько приведенных польских - пожалуйста. Кто занимается историей 17в без польского обойтись не может (по словам проф. Н. Яковенко)

Знаете, польскую литературу нужно внимательно фильтровать. Ибо она бывает совсем уж, как бы это корректнее выразиться, некритично-патриотичная. На такие выдумки и подтасовки, которыми славятся польские историки, не идут даже славные сыны Отечества из ИРИ РАН. Особенно если это касается польской славы, польского гонора и всего прочего велькополскего - тогда нет ничего такого, чего шляхетные польские историки не смогли бы высосать из пальца в доказательство оного. В том числе и:

Цитата: Jan от 14 Ноября 2011, 22:59:30

Статистика такова: 1500-1625 польская гусария непроиграла ни одного сражения.

Кто только не гонял славных польских лыцарей за это время. Все соседние народы понемногу отваливали. Даже молдаване. Правда, и поляки побеждали многократно. Но на то оно и воинское счастье - не всегда оно идёт в одни руки. Так что покритичнее нужно в отношении субъектов своей реконструкции.

Цитата: Jan от 14 Ноября 2011, 22:59:30

Всех действительно интересующихся этой темой - др форум, где дискутируют историки.

Здесь ножевой форум. Имеете какие-нибудь интересные сведения о ножах - выкладывайте. Я перековырял польские источники, и увы, очень мало чего нашёл по польским ножам. Есть сведения - пишите, показывайте, а вот так, по снобски писать:

Цитата: Jan от 14 Ноября 2011, 19:44:26

Прочитал большинство постов, хочется и смеяться и плакать одновременно.

Это просто оскорблять всех здесь пишущих. Может мы не историки, и споры наши имеют сугубо специфическую направленность, но повода для насмешек мы не давали. А вот это мог написать только тот человек, кто читал здесь посты через один, а книгу с материалами по раскопкам Свешникова вообще не читал:

Цитата: Jan от 14 Ноября 2011, 19:44:26

... С чего было взято, что ножи из под Берестечка (Свешников траншею прорыл и что нашел достал, а не все поле) украинские, а не татарские, польские или немецкие. В то время было все перемешано, а в армии Хмельницкого находились не этнические украинцы, а кто угодно и польская шляхта (инфамисты, и пр) в том числе....
... Найденные же предметы нельзя отнести к боевым, они хозяйственного назначения. Все что найдено на территории Украины нельзя трактовать как "украинский" нож. Что бы так утверждать нужно провести серьезную научно-исследовательскую работу.

Ибо в книге всё точно расписано, и место находок, и обстоятельства, при которых найденные артефакты были утеряны, и их принадлежность. Может стоит кроме польских книг читать и отечественную научную литературу? Или работа Свешникова по вашему не тянет на "серьезную научно-исследовательскую работу"?


	Записан

Jan

Гость

Jan Гость

	Re: Який був український ніж? « Ответ #657 : 15 Ноября 2011, 09:18:06 »

Оставьте эту высокопарность для поэтов. Ни кто не уменьшает заслуг Свешникова - он единственный занимался Берестечком, но давно. Поэтому и используется (это касаемо украинских источников). Вы знаете отечественные публикации о гусарии? Укажите. В указанный мною период вы знаете сражение где исход был для гусарии другой? Приведите.
Находки Свешникова ценны, но атрибутация, метод... Не копал он все поле, только траншею. К сожалению никто после этим не занимался. Может не хватает украинским историкам как Вы выражаетесь "гонору", что бы продолжить исследования, легче воровать триполье и скифов. Опять же ценнее отчеты экспедиции, где указано что, где и вместе с чем найдено, иначе каждую находку можно трактовать как хочешь. Приведенная выше литература не есть художественной, это серьезный анализ темы. Художественную и популярную не привожу. Мне жаль что вам не удастся с ней ознакомиться - в переводе ее нет, только Квасневич.
Польских ножей я тоже не знаю, и тем этих не поднимаю.
Утверждая что "проковырять гусара ножичком" вы показываете только ваше незнание темы, не стоит это афишировать. Дискутировать тут больше неочем. Придумаете украинский нож- замечательно. Сделаю.
Тема касается ножей, хотите получить больше информации - пишите в личку.


	Записан

bibo

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835

bibo Старожил

	Re: Re: Який був український ніж? « Ответ #658 : 15 Ноября 2011, 12:12:47 »

Цитата: Jan от 15 Ноября 2011, 09:18:06

Придумаете украинский нож- замечательно. Сделаю.

Давайте вместе!


	Записан

монгол

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 926
Мир вашему дому.

монгол Ветеран

	Re: Який був український ніж? « Ответ #659 : 15 Ноября 2011, 12:38:32 »

Уважаемый Jan для начала прикиньте площадь и вес ваших доспехов, рубится в них не реально. Да и толщины такой просто не нужно ни к чему она, для начала попробуйте на пеньке прорубить два мм стали, хоть обычным топором. Потом в любых доспехах есть щели и в них вполне можно нанести удар даже сравнительно коротким клинком. С коня я в общем то падал и не раз , был собственный конь не породистый но все же полукровка орловского рысака. Так вот упасть тоже можно по разному . На счёт оружия гусар спорить не хочу и не буду не спец я в этом, что касается берестечковых ножей так в большинстве никто и не позиционировал их как боевые , все же там погибли в основном ополченцы . И вооружится они могли именно так. И в обще складывается впечатление что вы такой умный и красивый пришли сюда не понятно за чем гусары тут не обсуждались.


	Записан

Jan

Гость

Jan Гость

	Re: Який був український ніж? « Ответ #660 : 15 Ноября 2011, 13:38:38 »

Ну за умный и красивый - спасибо. А кроме реконструкции, занимаюсь и ножами тоже. См. www.zbroja.com.ua

To Bibo


	Записан

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: Re: Який був український ніж? « Ответ #661 : 15 Ноября 2011, 17:59:28 »

Ян Погоржельский...
Так бы сразу и сказал... Смеющийся

http://knives.com.ua/master.php?u=18


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

космос

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2624
Все будет хорошо!

космос Старожил

	Re: Re: Який був український ніж? « Ответ #662 : 15 Ноября 2011, 19:06:16 »

есть немного по экипировке крылатых гусар и сколько они с собой народу приводили ( почему то забыты - пахолики :).
http://forum.turan.info/showthread.php?t=2155
http://www.myarmoury.com/feature_hussars.html
http://bel-knight.com/armoury/viewarticle.php?article=9
http://talks.guns.ru/forummessage/36/81777.html

Цитировать

Однако без серьезного прикрытия со стороны пехоты или легкой кавалерии гусары оказывались неспособны противостоять рассыпным атакам легковооруженных всадников и часто бывали биты, так как противник, имея преимущество в маневре, уходил от лобовых ударов гусар.

Цитировать

Так в 1660 году под Слободищем "казаки, напавшие на них со всеми своими силами, загнали их в болото, в котором многие из них были принуждены оставить своих лошадей и спасаться пешими, многие из них были частью убиты, частью ранены..."
(Гордон)

Цитировать

Окончательно закончилась история польских конных гусар в 1939 году, когда после месяца ожесточенных боев и гусарских атак с шашками наголо на танки, пала Варшава.


« Последнее редактирование: 15 Ноября 2011, 20:16:56 от космос »	Записан

мой сайт http://www.scandiknife.com/index.php/j-stuff/category-blog

монгол

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 926
Мир вашему дому.

монгол Ветеран

	Re: Який був український ніж? « Ответ #663 : 15 Ноября 2011, 19:47:40 »

Цитата: Jan от 15 Ноября 2011, 13:38:38

Ну за умный и красивый - спасибо. А кроме реконструкции, занимаюсь и ножами тоже. См. www.zbroja.com.ua

To Bibo

Работы автора вызывают уважение, мастерство бесспорно да и моё мнение тут не причём люди и так знают кто такой Ян Погоржельский, вопрос в другом не было должного уважения к диалогу кой проводится в данной тематике, опять говорю мы ушли от темы если у кого что есть по существу или хоть рядом а то все о бедном гусаре замолвите слово.
В общем никого обидеть не хотел так чот задело.


	Записан

Thorwald

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852

Thorwald Ветеран

	Re: Re: Який був український ніж? « Ответ #664 : 15 Ноября 2011, 22:16:17 »

Свєшніков копав на місці переправи козацько-селянського війська. прив"язка знайдених речей до козацтва і українського селянства очевидна. і розкоп всього поля в контексті нашої розмови нічого не змінить.

поки тільки українці мають таку кількість збережених знахідок. причому більшість з них явно не шляхетського походжження, а доволі грубої роботи, що явно вказує не на запозичення, а місцеве виготовлення.

репліка про те, що у Хмеля воювало багато неукраїнців нічого не змінює. так як у процентному відношенні - це мізер.


	Записан

Страниц: 1 ... 17 18 [19] 20 21 ... 25

Мастер-нож | Про ножи | "Українська ножівня" | Тема: Re: Який був український ніж?