Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
10 Июля 2026, 17:07:22

Войти
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Про ножи  |  "Українська ножівня"  |  Тема: Re: Який був український ніж? 0 Пользователей и 5 Гостей смотрят эту тему.
Страниц: 1 ... 16 17 [18] 19 20 ... 25 Вниз Печать
Автор Тема: Re: Який був український ніж?  (Прочитано 190155 раз)
ЯсьКапец
Гость
ЯсьКапец Гость
« Ответ #595 : 01 Мая 2011, 22:42:09 »
Короче колодач это круто, кухонник с круглой ручкой банально, лапидарно и не круто ни разу.
Записан
Offline Thorwald
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852
Offline Thorwald Ветеран
« Ответ #596 : 01 Мая 2011, 23:06:49 »
Цитата: ЯсьКапец от 01 Мая 2011, 22:42:09
Короче колодач это круто, кухонник с круглой ручкой банально, лапидарно и не круто ни разу.
"я дерусь потому что дерусь"(с)
Записан
ja)d.
Гость
ja)d. Гость
« Ответ #597 : 02 Мая 2011, 01:40:20 »
Цитата: Thorwald от 01 Мая 2011, 21:53:11
в українській мові є обидва слова.

і означають різне.
Записан
Offline Thorwald
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852
Offline Thorwald Ветеран
« Ответ #598 : 02 Мая 2011, 20:42:21 »
Цитата: ja)d. от 02 Мая 2011, 01:40:20
і означають різне.
ну не те щоб зовсім різне, але і знак "рівність" не для них
Записан
ЯсьКапец
Гость
ЯсьКапец Гость
« Ответ #599 : 02 Мая 2011, 21:13:52 »
".. два пи эр не площадь круга, а длина
и не круга , а окружности , притом,
учат это в классе, кажется шестом... "
(с) Иванов
:)
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #600 : 03 Мая 2011, 01:36:13 »
 - Чем стучат колёса поездов? Они же круглые.
 - А чему равна площадь круга?
 - Пи эр квадрат,пополам...
 - Ну, вот квадратами и стучат...(с)

При чём здесь холодильник, если мы не курим?
« Последнее редактирование: 03 Мая 2011, 02:04:43 от bibo » Записан
Offline Vadok

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1835
Offline Vadok club Старожил
« Ответ #601 : 03 Мая 2011, 10:28:10 »
Цитата: bibo от 01 Мая 2011, 11:44:23
коло=круг=circle
Дополню: коло=круг=circle=circus=цирк.
Есть еще несколько человек (ссылки приводить не буду, хотя если надо, то отыщу), которые всерьез утверждают о родственности слов "circus=цирк" и "кырк", что на тюркских языках означает "сорок". Тут же приводятся данные о магичности этого числа, ворох поговорок и примет с его упоминанием. Так что, логический ряд можно еще продолжать, но не стОит, мабуть.
Вот очень интересная информация про колодач.
Записан
Если мы говорим, что у нас нет выбора, то это значит, что выбор уже сделан.
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #602 : 03 Мая 2011, 10:39:53 »
Цитата: Vadok от 03 Мая 2011, 10:28:10
Вот очень интересная информация про колодач.
Таки да!
Записан
Offline монгол
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 926
Мир вашему дому.
WWW
Offline монгол Ветеран
« Ответ #603 : 03 Мая 2011, 18:17:39 »
Только того что и да , инфу пересеивать да пересеивать, в основном просто треп Крутой.
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #604 : 03 Мая 2011, 18:47:16 »
Цитата: монгол от 03 Мая 2011, 18:17:39
Только того что и да , инфу пересеивать да пересеивать, в основном просто треп Крутой.
Эх... А какя харизма... Смеющийся
Записан
Offline Thorwald
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852
Offline Thorwald Ветеран
« Ответ #605 : 03 Мая 2011, 21:50:59 »
Цитата: Vadok от 03 Мая 2011, 10:28:10
Вот очень интересная информация про колодач.
хм...а що цікавого? міфи про колодач? брали косу і вставляли між м"яким металом - мені здається не дуже правдоподібно. як бачимо з археології берестечкових ножів метал не був настільки дефіцитним, якщо робили фултанги-інтеграли(не економили метал)

окрім цієї інформацї більше немає жодної інформації та джерела по колодачу. це насторожує. хоча б кілька різних джерел(незалежних) показали б його, тоді можна було б думати.
Записан
Offline Vadok

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1835
Offline Vadok club Старожил
« Ответ #606 : 03 Мая 2011, 22:02:34 »
Цитата: Thorwald от 03 Мая 2011, 21:50:59
хм...а що цікавого?
Смеющийся Да все мне цікаво. Все, о чем раньше не знал и теперь узнаю впервые. Заметьте, я не писал, что информация правдивая. Я написал - интересная. А соберется ее (информации) побольше, появится возможность отделять зерна от плевел. Опять же, заметьте, пишу только о себе. Тут масса людей, знающих гораздо больше меня, но на случай, если кто-то только знакомится с колодачом, как и я, поделился вот инфой.  Гоги
Записан
Если мы говорим, что у нас нет выбора, то это значит, что выбор уже сделан.
Offline Thorwald
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852
Offline Thorwald Ветеран
« Ответ #607 : 03 Мая 2011, 22:44:17 »
Цитата: Vadok от 03 Мая 2011, 22:02:34
А соберется ее (информации) побольше, появится возможность отделять зерна от плевел
а... ну воно то так. але все що я зустрічав - це різні переповідки Безклубого. і більше нічого.
Записан
TVV
Гость
TVV Гость
« Ответ #608 : 06 Мая 2011, 08:25:53 »
Цитата: bibo от 01 Мая 2011, 11:44:23
Улыбка Улыбка Улыбка Ещё можно всерьёз пообсуждать принципы устройства антигравитационного такси из фильма 5-й элемент.  Улыбка Улыбка Улыбка При условии, конечно, что его тоже по СИТИ кино покажут.


  Улыбка Улыбка Улыбка Улыбка
  Да, азиаты мудрецы (особенно в художественном кино Смеющийся). А европейци - хронические идиоты, и против металлических доспехов (которые и использовались, в основном, европейцами) нечего лучше чем прямоклинковое оружие, (типа меч, палаш, стилет, шпага) так придумать и не смогли
Записан
ЯсьКапец
Гость
ЯсьКапец Гость
« Ответ #609 : 06 Мая 2011, 08:43:13 »
Ничего что Китаю 6 тысяч лет и все эти 6 тысяч лет они воевали холодным оружием? А так конечно - дикие азиаты не понимающие ничего в холодном оружии, куда им до козаков Хмельницкого?
У нас была конница и пехота , а у китайцев (корейцев, японцев и т.д.) с десяток подразделений с различным холодным оружием, на все случаи.
Записан
TVV
Гость
TVV Гость
« Ответ #610 : 06 Мая 2011, 09:58:31 »
Цитата: Thorwald от 03 Мая 2011, 21:50:59
Цитата: Vadok от 03 Мая 2011, 10:28:10
Вот очень интересная информация про колодач.
брали косу і вставляли між м"яким металом - мені здається не дуже правдоподібно. як бачимо з археології берестечкових ножів метал не був настільки дефіцитним, якщо робили фултанги-інтеграли(не економили метал)



Согласен с Вами на 100 %. В нете часто всплывают заявления про переделку ножей из косы. Да ножи из кос делали, и делают, наверное, до сих пор. Я сам держал такие ножи в руках. Но ножи делали из вышедших из строя кос, чаще всего из сломанных, а в семидесятые годы я видел как дед делал клинки для ножей из новой, только что купленной косы. И эти ножи делались не в кузнице, а в кустарных условиях крестьянского хозяйства  . Крестьяне просто зубилом вырубали тонкое полотно, приделывали к нему рукоятку, и получали нож, имеющий тонкий и гибкий клинок. Такой нож очень удобен для резки овощей.
   Я   разговаривал на эту тему с кузнецом, и он мне объяснил, что выковать в кузнице косу на порядок сложнее, чем клинок для ножа. Какой смысл кузнецу ковать сначала косу, имеющую тонкое, толщиной  примерно   1 мм полотно и ребро жёсткости, тратить на это уйму сил, времени и дорогого угля, а потом опять перековывать всё это в толстую пластину для клинка ножа, когда гораздо проще сразу выковать клинок.
   Если сломанные косы и шли на ковку клинка для ножа, то только в качестве обычного металлолома, как и другие металлические предметы - подковы, сломанные серпы и другие железки, оказавшиеся ненужными в хозяйстве. А если металл раскован, то как тогда определить, что этот нож сделан из косы, а не из серпа или напильника?
  И такой металлолом в кузницах составлял значительно меньшую долю сырья. Основную массу сырья для работы  кузнецы покупали у производителей металла, или торговцев, в виде заготовок. А иначе количество металлических инструментов и оружия со временем  не увеличивалось бы, а уменьшалось.
  И само заявление, что на косы в те времена сталь шла  более твёрдая чем сейчас, настолько твёрдая, что ее использовали как внутренний слой ламината, не состоятельно. Тонкое и твёрдое лезвие косы будет выкрашиваться, да и оттягивание режущей кромки клёпкой было придумано не в наше время.
  
Записан
TVV
Гость
TVV Гость
« Ответ #611 : 06 Мая 2011, 10:10:55 »
Цитата: ЯсьКапец от 06 Мая 2011, 08:43:13
Ничего что Китаю 6 тысяч лет и все эти 6 тысяч лет они воевали холодным оружием? А так конечно - дикие азиаты не понимающие ничего в холодном оружии, куда им до козаков Хмельницкого?
У нас была конница и пехота , а у китайцев (корейцев, японцев и т.д.) с десяток подразделений с различным холодным оружием, на все случаи.
  Не имею нечего против азиатского холодного оружия, только с чего Вы взяли что это оружие было таким-же, какое показывают в художественных фильмах?  И откуда информация про "десяток подразделений с различным холодным оружием, на все случаи"? Не из тех ли художественных фильмов?
Записан
Offline Thorwald
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852
Offline Thorwald Ветеран
« Ответ #612 : 06 Мая 2011, 22:14:50 »
Цитата: ЯсьКапец от 06 Мая 2011, 08:43:13
так конечно - дикие азиаты не понимающие ничего в холодном оружии, куда им до козаков Хмельницкого?
мабуть таки дикі. японські самураї ще 2 століття після Хмельниччини стріляли з луків, кололи списами і рубалися мечами, заперечували вогнепальну зброю. натомість у Хмеля не кожен козак мав шаблю, зате навіть селяни влучно стріляли з мушкетів.
Записан
Лютый
Гость
Лютый Гость
« Ответ #613 : 21 Мая 2011, 12:54:39 »
Про источники о колодаче. Есть достаточное количество фотографий из музеев. Есть упоминания в литературе.
Для меня колодач, это нож повстанцев, а не спецназа. Я это так понял из рассказа Леонида Петровича. Он говорил, что косу ломали специально (коса стоила достаточно дорого, она кормила гречкосея). Это был акт отказа от мирной жизни. Когда уже терять было нечего. Мне говорили, например что после колиевщины, на  10 дворов был один нож. Но я не уверен что это правда.
Записан
ЯсьКапец
Гость
ЯсьКапец Гость
« Ответ #614 : 21 Мая 2011, 15:45:14 »
Оригинальный колодач уже в пути, заготовки , ножи от тракторных косарок из ОФИГИТЕЛЬНОЙ стали, уже ждут.  Какая сталь не знаю пока, после раскроя образец поедет на анализ.   
Записан
Offline Font
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 102
Offline Font Пользователь
« Ответ #615 : 21 Мая 2011, 16:10:16 »
Cпециально для любителей колодача. Проклятые бразилианцы слямзили этот наш легендарный этнический нож! И хоть бы назвали его правильно, а то обозвали его "Аризона". От собаки дикі!
Не верите? Смотрите:

http://io.ua/18153965i.jpg
Re: Який був український ніж?
http://io.ua/18153967i.jpg
Re: Який був український ніж?
http://io.ua/18153966i.jpg
Re: Який був український ніж?
Записан
ЯсьКапец
Гость
ЯсьКапец Гость
« Ответ #616 : 21 Мая 2011, 20:53:36 »
шопотом- в Бразилии нет Аризоны :)
Они просто не знают как он правильно называется. Увидели у потомков украинских козаков в Аризоне и сделали реплику.
Записан
Offline Font
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 102
Offline Font Пользователь
« Ответ #617 : 21 Мая 2011, 22:38:01 »
Цитата: ЯсьКапец от 21 Мая 2011, 20:53:36
... шопотом- в Бразилии нет Аризоны ...

Аризоны, в смысле штата, точно нет, но вот нож Трамонтина Аризона - это тот, что на фотографиях - имеется. Кстати, от более ранних вариантов Трамонтина Аризона разительно отличается:

http://img29.imageshack.us/img29/7727/cuchillo2.th.jpg
Re: Який був український ніж?
Записан
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #618 : 21 Мая 2011, 22:44:20 »
2Font , а какой нож, по твоему мнению, близок к украинскому? Если можно эскиз.
Мне было очень интересна тема, когда создалась. Ща стало пофиг, бесят споры и навязывание единственно верного.
Записан
Offline Font
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 102
Offline Font Пользователь
« Ответ #619 : 22 Мая 2011, 00:07:14 »
Цитата: boris376 от 21 Мая 2011, 22:44:20
2Font , а какой нож, по твоему мнению, близок к украинскому? Если можно эскиз.
Мне было очень интересна тема, когда создалась. Ща стало пофиг, бесят споры и навязывание единственно верного.

К сожалению я сейчас мало времени уделяю и этой теме, и многим другим важным темам. В голове один хлеб насущный, вернее назойливый вопрос где его взять в ближайшее время. Ничего другого в голову не лезет. Поэтому извините, если не смогу в полной мере ответить на какие-то вопросы.

И пока у меня нет полного и исчерпывающего ответа на главный вопрос этой темы. Нужно искать дальше. Могу с некоторой долей уверенности сказать, что колий, т.е. нож, от которого пошло название знаменитого народного восстания, был обычным кинжалом с крестовидной рукоятью, а не кинжалом кавказского типа, как считают многие. Мачетоподобные "ножи" перекованные из кос - это другое оружие восставших, так называемая "тарань". Оба этих типа ножа и были так называемыми "священными ножами" Колиивщины. По колодачу, думаю, разберётся уважаемый Ясь. Что касается других традиционных вариантов, то с этим нужно бы ещё поработать, притом много.

Записан
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #620 : 22 Мая 2011, 00:12:26 »
2 Font- спасибо за ответ. Значит не всё так просто.
Записан
Offline Thorwald
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852
Offline Thorwald Ветеран
« Ответ #621 : 25 Мая 2011, 22:51:18 »
Цитата: Лютый от 21 Мая 2011, 12:54:39
Про источники о колодаче. Есть достаточное количество фотографий из музеев. Есть упоминания в литературе. Для меня колодач, это нож повстанцев, а не спецназа. Я это так понял из рассказа Леонида Петровича. Он говорил, что косу ломали специально (коса стоила достаточно дорого, она кормила гречкосея). Это был акт отказа от мирной жизни. Когда уже терять было нечего. Мне говорили, например что после колиевщины, на  10 дворов был один нож. Но я не уверен что это правда.
тоді поділіться цими фотами з музеїв. і достатньо це скільки? тут 170ножів недостатньо деяким, а не те що 2-3...

по друге. для колодача, що у Безклубого коса не годиться - вигин не в ту сторону. з коси можна зробити з клинком "ворнкліф" чи щось подібне.
Записан
Лютый
Гость
Лютый Гость
« Ответ #622 : 27 Мая 2011, 21:18:55 »
на моем блоге есть фото, ссылки выкладывали уже, а с косой все нормально получается.
Записан
Offline Thorwald
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852
Offline Thorwald Ветеран
« Ответ #623 : 27 Мая 2011, 22:32:36 »
Ваш блог не найкращий для пошуку інформації.
тицніть носом.

розповідь Яся про ножі пасічників мені здається правдоподібною.
на цій фоті
http://content.foto.mail.ru/community/spas.ua/370/i-396.jpg
мало схожого на спасівську версію колодача. це більше схоже на те, що показував Ясь

турецькі кинджали - зовсім не колодач.
тобто поки маємо з усього фактажу ножі пасічників(з серповидний з заточкою по увігнутій стороні) та турецькі кинджали. жодного історичного колодача, що б був схожий на спасівських я не бачив
Записан
Offline Font
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 102
Offline Font Пользователь
« Ответ #624 : 27 Мая 2011, 23:00:02 »
Хлопцы-киевляне! Да сходите же наконец в Центральний музей збройних сил України в вашем городе, там, где и находятся вот эти ножики:

http://content.foto.mail.ru/community/spas.ua/370/i-396.jpg
Re: Який був український ніж?


И попробуйте прояснить вопрос об их происхождении у работников музея. Ну, и сфоткайте получше. Может у них в запасниках какая-нибудь сенсация ножевая завалялась?
Записан
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #625 : 27 Мая 2011, 23:03:15 »
Цитата: Font от 27 Мая 2011, 23:00:02
И попробуйте прояснить вопрос об их происхождении у работников музея. Ну, и сфоткайте получше. Может у них в запасниках какая-нибудь сенсация ножевая завалялась?
+много, много!
Записан
Лютый
Гость
Лютый Гость
« Ответ #626 : 30 Мая 2011, 23:32:52 »
http://my.mail.ru/community/spas.ua/tag/%ea%ee%eb%ee%e4%e0%f7
дальше по ссылкам сами походите.
Записан
Offline Thorwald
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852
Offline Thorwald Ветеран
« Ответ #627 : 30 Мая 2011, 23:44:23 »
Лютый.
ну власне найцікавіше - це спогади пов"язані з Рєпіним. але схоже, що вже й тоді "гайдамацький ніж" був легендою. і його ніхто не пам"ятав.

з літературних творів ясно одне "колодач" - великий ніж. як він виглядав - хтозна.
Записан
Лютый
Гость
Лютый Гость
« Ответ #628 : 03 Июня 2011, 23:12:08 »
ну, что вам сказать. Каждый верит, в то что ему нравится.
Я не агитирую. Делюсь, той информацией, что имею.
Записан
Offline Thorwald
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852
Offline Thorwald Ветеран
« Ответ #629 : 06 Июня 2011, 22:07:55 »
Цитата: Лютый от 03 Июня 2011, 23:12:08
ну, что вам сказать. Каждый верит, в то что ему нравится.
та справа не у "вірить-невірить".
але я бачу новоробний ніж, про який кажуть, що є історичні аналоги. самих же аналогів не бачу.
є щось подібне, але не зовсім схоже на сучасну версію колодача.

викопні ножі одні, а сучасний колодач чомусь на них не схожий. натомість він дуже схожий на турецькі ножі.
Записан
Страниц: 1 ... 16 17 [18] 19 20 ... 25 Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Про ножи  |  "Українська ножівня"  |  Тема: Re: Який був український ніж?
Перейти в: