Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
10 Июля 2026, 19:50:20

Войти
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Про ножи  |  "Українська ножівня"  |  Тема: Re: Який був український ніж? 0 Пользователей и 5 Гостей смотрят эту тему.
Страниц: 1 ... 10 11 [12] 13 14 ... 25 Вниз Печать
Автор Тема: Re: Який був український ніж?  (Прочитано 190352 раз)
Offline Борис
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 58
Offline Борис Пользователь
« Ответ #385 : 06 Марта 2011, 23:47:46 »
А что насчет рукояти?

А ножны?
Записан
Offline Font
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 102
Offline Font Пользователь
« Ответ #386 : 07 Марта 2011, 13:01:28 »
Господа, в дополнение к эскизам уважаемого bibo, выложу свои (извините, но художник я никакой):

http://s39.radikal.ru/i086/1103/f1/fc034b8965f6.jpg
Re: Який був український ніж?


Основаны они вот на чём. Как я уже писал, земляком был найден предположительно казацкий кинжал конца 18-го века. Вот он:

http://s55.radikal.ru/i149/1009/8b/870e861d8ec4t.jpg
Re: Який був український ніж?


Я заинтересовался темой ножей и кинжалов казаков-нерубаев, живших в наших краях ещё до присоединения этих земель к Российской империи ("нерубаи" от слов "не рубаться" - это казаки, бежавшие от царского гнёта на территории, тогда принадлежавшие туркам, и обязавшиеся "не рубаться" с турецкими пацанами). На территории современных Одесской и Николаевской областей количество поселений казаков-нерубаев исчисляется ёмким словом "немеряно". Только в ближайших окрестностях Одессы - десятка два. Многие уже давно поглощены городом (бывшие Пересыпские, Жеваховские и Усатовские хутора, посёлок Корсунцы), другие ещё сохраняют статус пригородных сёл (Гниляково (Дачное), Усатово, Нерубайское, Кривая Балка, Дальник и т.д.). Так вот, периодически строители и мародёры наведываются на старые казацкие кладбища. Два эпизода, которые мне удалось раскопать. Первый. В районе бывшего хутора Багнатово, людям в своё время выделили участки под дачное строительство. Участки вплотную примыкали к старинному кладбищу. Так как я сам получил участок в том же районе, то лично был свидетелем, как некоторые дачники тащили с кладбища на строительство фундаментов массивные кресты из известняка, имевшие характерные для казацких захоронений формы. Ну не боялись совки ни Бога, ни людей, что поделаешь! Так вот, ещё с тех времён я помнил рассказ, что один из дачников вырыл в яме покойника с оружием - вроде говорили про саблю. Удалось найти человека, который при том якобы присутствовал. Я ему предъявил изображение кинжала (на эскизе под номером 1), но он сказал, что там был большой очень ржавый нож, очень похожий на показанный, "только с дырочками". Отсюда появился эскиз номер 2. Хотя за давностью лет и полной незаинтересованностью свидетеля во всяких ржавых железяках, достоверность опознания явно не стопроцентная.
И удалось выйти на настоящего мародёра, не брезгующего разграблением могил. Учитывая скрытность данной категории граждан, получилось очень краткое и не совсем продуктивное общение по электронке. Кинжал, который я ему вначале показал, он не смог опознать. И тогда я, чисто интуитивно, показал ему нож, когда-то выставленный на Ганзах. Человек с Ганзы, если я не ошибаюсь, нашёл его в районе Волгограда на месте бывшей казачьей станицы. Вот этот нож:

http://i043.radikal.ru/1103/f7/617bb280d0c9.jpg
Re: Який був український ніж?


Так вот, как сказал мародёр, похожие ножи он находил по казакам-нерубаям. В общем, я внёс некоторые коррективы, и получил эскизы номер три и четыре. Работу в этом направлении продолжаю.
Записан
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #387 : 07 Марта 2011, 13:13:06 »
на счёт рукояти - мне кажется она должна быть костяная.
кость прочный, твёрдый, природный материал, доступный, долго не портящийся под воздействием внешней среды
рог тоже самое
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #388 : 07 Марта 2011, 13:53:20 »
Цитата: Font от 07 Марта 2011, 13:01:28

http://i043.radikal.ru/1103/f7/617bb280d0c9.jpg
Re: Який був український ніж?



Прикольный тыльник. И... Вот такой изгиб обуха, по моим ощущениям, предполагет некоторую ятаганность.
Но я набросал ещё эскизиков с прямой рк.

http://s43.radikal.ru/i100/1103/de/7b28b36f3533t.jpg
Re: Який був український ніж?
  http://i015.radikal.ru/1103/8d/7519ab9a0280t.jpg
Re: Який був український ніж?


http://s012.radikal.ru/i320/1103/fb/b62e0a71f466t.jpg
Re: Який був український ніж?
  http://s009.radikal.ru/i307/1103/49/0a5a17288fe2t.jpg
Re: Який був український ніж?


http://s010.radikal.ru/i312/1103/bb/b56d7e165b5at.jpg
Re: Який був український ніж?
  http://s44.radikal.ru/i106/1103/93/29feb03f1ff6t.jpg
Re: Який був український ніж?


http://s59.radikal.ru/i166/1103/be/b916c986dbbbt.jpg
Re: Який був український ніж?
 http://s016.radikal.ru/i336/1103/86/6e7a05c29107t.jpg
Re: Який був український ніж?


http://s009.radikal.ru/i307/1103/51/d60f831b132dt.jpg
Re: Який був український ніж?
 http://s55.radikal.ru/i150/1103/a6/d826b72f02f1t.jpg
Re: Який був український ніж?


http://s014.radikal.ru/i329/1103/b2/9ba8a448f302t.jpg
Re: Який був український ніж?
  http://s47.radikal.ru/i117/1103/88/bae7d5ae4da4t.jpg
Re: Який був український ніж?


http://i076.radikal.ru/1103/d3/afce4314a0e7t.jpg
Re: Який був український ніж?
  http://s55.radikal.ru/i148/1103/15/629e33617063t.jpg
Re: Який був український ніж?


http://i040.radikal.ru/1103/9d/cc749cff667et.jpg
Re: Який був український ніж?
  http://s47.radikal.ru/i117/1103/2a/25934936d782t.jpg
Re: Який був український ніж?


http://i024.radikal.ru/1103/5a/077acf66beeet.jpg
Re: Який був український ніж?
  http://s14.radikal.ru/i187/1103/0f/a5ce774b786ft.jpg
Re: Який був український ніж?





По рукояти - я тоже склоняюсь к кости. Материал доступный и подходящий. 
Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #389 : 07 Марта 2011, 14:45:42 »
Ятаганный клиночек - супер!!!  Совершенные формы. Однако, - вогнутая РК - это результат выработки или заранее продумано?
Олег, спасибо за эскизы.
Ятаганчик буду делать!
А вот на счет рога-кости я сомневаюсь. Это материал для богатых.
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #390 : 07 Марта 2011, 15:07:26 »
 Я сомневаюсь, что коровьи кости и рога это материал для богатых.
Паша, а ты на предыдущей странице видел эскизы? Там есть ятаганные формы.
Записан
Offline Борис
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 58
Offline Борис Пользователь
« Ответ #391 : 07 Марта 2011, 15:19:36 »
Косторезное ремесло процветало во все века.
Но все же, на 70% (очень приблизительные подсчеты) рукоять была из дерева.
А если кость (рог) использовали, то чаще в виде пласнинок при накладном монтаже.
У деревянных встречался накладной и всадной монтаж.
Я держал в руках хорошо сохранившуюся саблю (не нож, но скорее всего делали одни и те же мастера), рукоять сохранилась "родная", дерево, всадной монтаж, до сих пор держится хорошо. Мне показалось, что из корня груши или яблони.
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #392 : 07 Марта 2011, 15:28:05 »
На копаных ножах как накладной монтаж, так и хвостовики под всадной. Накладки могли быть и из кости, и из рога, и из дерева. Всадной, думаю, в основном дерево.
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #393 : 07 Марта 2011, 15:33:31 »
 Кстати, а чего тема про нож находится в разделе Беседка? Может создать отдельный раздел " Украинский нож" в Мастерской.  В нём подразделы: исторический, обсужденя, эскизы-работы.
« Последнее редактирование: 07 Марта 2011, 15:36:52 от bibo » Записан
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #394 : 07 Марта 2011, 16:32:49 »
всё! решено, украду эскизы Олега 
Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #395 : 07 Марта 2011, 16:35:47 »
Супер рисуночки!     Крутой
Я сколько рисовал-рисовал, а таких форм изящных не получалось... 
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #396 : 07 Марта 2011, 17:06:54 »
 Та, лишь бы на здоровье. Карандашом возюкать - не у горна стоять.
Записан
Offline Thorwald
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852
Offline Thorwald Ветеран
« Ответ #397 : 07 Марта 2011, 21:21:17 »
переглянув я ще раз берестечкові ножі. в основному накладний монтаж. накладки - дерево.
є під всадний монтаж, але їх десь третина від загальної кількості.

щодо рогу - дуже сумніваюся. це вже наслідки полювання. а це не для простих людей.
кістка - вже ближче. але для масового виробу не те. все ж дерево.
хоча у моїй концепції "українського ножа" я передбачаю декілька наближень: спочатку найближче до якогось усередненого археологічного матеріалу, а потім варіації з матеріалами(навіть мікарта і кратон на руків"ї, але пізніше)

http://s55.radikal.ru/i148/1103/15/629e33617063t.jpg
http://s47.radikal.ru/i117/1103/2a/25934936d782t.jpg
на цих ескізах зміщене пузо до середини. я б залишав не пузо посередині, а саме як закруглення на кінці руків"я
Записан
Offline Thorwald
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852
Offline Thorwald Ветеран
« Ответ #398 : 07 Марта 2011, 21:27:21 »
ще одне. я б не став захоплюватися тесакоподібними ножаками.
пропоную обмежитися 100-150мм. не більше.

колись давно малював
http://io.ua/02431155i.jpg
Re: Який був український ніж?

треба ще помалювати
Записан
Offline Thorwald
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852
Offline Thorwald Ветеран
« Ответ #399 : 07 Марта 2011, 21:29:45 »
давайте цю тему залишимо "Генеза українського ножа" і кидати сюди тільки історичний матеріал

а окремо створимо "Нароження легенди" і там будемо ліпити щось на основі матеріалів
Записан
Offline Thorwald
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852
Offline Thorwald Ветеран
« Ответ #400 : 07 Марта 2011, 21:32:32 »
блін. мене пре...

тільки що ви мені всі не кажіть, але я хоч убийте не бачу впливу Азії(турків і татарів) на археологічні українські ножі. я бачу чіткий європейський вплив. ніяких ятаганів.

давайте не вдаватися до азіатської романтики. ну не було її. принаймі ПОКИ що ніде не проскочило. окрім хіба напівміфічного "колодача"
Записан
Offline Vadok

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1835
Offline Vadok club Старожил
« Ответ #401 : 07 Марта 2011, 21:37:21 »
Цитата: Thorwald от 06 Марта 2011, 23:14:19
добре. покажіть щось ятаганоподібне окрім ятаганів?
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003857/3857744.jpg
Re: Який був український ніж?

http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003858/3858765.jpg
Re: Який був український ніж?


Цитата: Thorwald от 06 Марта 2011, 23:14:19
та і ятагани - продукт досить пізній(не раніше кінця 18ст)
Один из самых старых известных нам, принадлежал Султану Сулейману I Кануни (1495-1566), известному как Сулейман Законодатель, в европейской традиции - Сулейман Великолепный, Великий, правил с 1520 по 1566 год.
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003864/3864608.jpg
Re: Який був український ніж?

(информация с Ганзы)
Записан
Если мы говорим, что у нас нет выбора, то это значит, что выбор уже сделан.
Offline Vadok

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1835
Offline Vadok club Старожил
« Ответ #402 : 07 Марта 2011, 21:42:37 »
Цитата: Thorwald от 07 Марта 2011, 21:32:32
тільки що ви мені всі не кажіть, але я хоч убийте не бачу впливу Азії(турків і татарів) на археологічні українські ножі. я бачу чіткий європейський вплив. ніяких ятаганів.
Можно, конечно, отрицать очевидное, но... Влияние востока, и турок конкретно, на одежду и предметы обихода запорожских казаков никуда  не денешь. Если бы под этой картинкой не стояла подпись "запорожский казак", то разве трудно предположить, что перед нами турок?
http://stat11.privet.ru/lr/0823f63875c04ec82b9631af3e8931a8
Re: Який був український ніж?
Записан
Если мы говорим, что у нас нет выбора, то это значит, что выбор уже сделан.
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #403 : 07 Марта 2011, 22:01:58 »
Vadok +1


Цитата: Thorwald от 07 Марта 2011, 21:21:17

http://s55.radikal.ru/i148/1103/15/629e33617063t.jpg
Re: Який був український ніж?

http://s47.radikal.ru/i117/1103/2a/25934936d782t.jpg
Re: Який був український ніж?

на цих ескізах зміщене пузо до середини. я б залишав не пузо посередині, а саме як закруглення на кінці руків"я
Это поток сознания. :) Вариации на тему. Хотелось посмотреть, как оно будет с пузом.


Цитата: Thorwald от 06 Марта 2011, 23:14:19
добре. покажіть щось ятаганоподібне окрім ятаганів?
Вот, например.
http://i043.radikal.ru/1103/f7/617bb280d0c9.jpg
Re: Який був український ніж?
Записан
Offline Thorwald
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852
Offline Thorwald Ветеран
« Ответ #404 : 07 Марта 2011, 22:08:54 »
Vadok.
припустимо. але що за фото Ви показали(перші два)? де знайдено і кому належало? чи є чітка атрибутиція предмета?

про картини роматничного 19ст ми вже говорили - не катить за аргумент. ну і запорозькі козаки це ще не вся Україна. все ж берестечкові ножі більш показні. бо це ножі реєстровців і покозачених селян. це більш точно відопвідає нашій темі. запорожці все ж досить специфічна частина населення.

bibo. з пузом зовсім від нашого відходить...
те що ти показав з останнього посту Фонта, я б відніс не до ятаганоподібності, а до сточеності. пчаки спочатку мають прямі клинки, а з часом схожі до ятаганів.
а от ятаган - він від початку мають таку форму
« Последнее редактирование: 07 Марта 2011, 22:11:40 от Thorwald » Записан
Offline Thorwald
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852
Offline Thorwald Ветеран
« Ответ #405 : 07 Марта 2011, 22:12:24 »
http://io.ua/17413068i.jpg
Re: Який був український ніж?

ось ще промальовки берестечкових ножів.
Записан
Offline Vadok

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1835
Offline Vadok club Старожил
« Ответ #406 : 07 Марта 2011, 22:22:16 »
Цитата: Thorwald от 07 Марта 2011, 22:08:54
Vadok.
припустимо. але що за фото Ви показали(перші два)? де знайдено і кому належало? чи є чітка атрибутиція предмета?
На первом фото нож, идентифицированный как татарский. Про второй ничего не знаю, но он идентичный. Вообще же, эти два ножа приведены мною здесь только в ответ на Вашу просьбу показать что-либо ятаганоподобное, но не ятаган. Без привязки к Украине. Хотя, Крым теперь как раз наша территория, но ножи крымских татар никак не могут быть причислены к исторически-украинским. Однако, фактор влияния культуры отметать все же не стоит, наверное.
Записан
Если мы говорим, что у нас нет выбора, то это значит, что выбор уже сделан.
Offline Thorwald
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852
Offline Thorwald Ветеран
« Ответ #407 : 07 Марта 2011, 22:26:33 »
одне ще хотів сказати.
от берестечкових ножів близько 1.5 сотні. серед них яно прослідковується тенденція.
окремі екземпляри екзотичного вигляду брати до уваги вважаю дурним тоном. це окремі екземпляри. немає хоч якоїсь стійкості форм протягом певного часу. це можуть бути тільки випадкові зайди(торгівля, трофей) і для нашої Легенди не підходять. це не воно...

Vadok.
Ви мене правильно зрозуміли. я хотів саме З ПРИВЯЗКОЮ до України в контексті нашої розмови саме про український ніж, а не взагалі. те що були ятаганоподібні ножі я й так знаю(ніби болгарські були подібні)

Цитировать
Однако, фактор влияния культуры отметать все же не стоит, наверное.
як версію варто взяти до уваги. але фактор впливу потрібно ще довести. і повторюся ще раз не випадковими екземплярами, а стійкістю форм протягом певного часу
Записан
Offline Font
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 102
Offline Font Пользователь
« Ответ #408 : 07 Марта 2011, 22:32:36 »
Цитата: Vadok от 07 Марта 2011, 21:42:37
... Если бы под этой картинкой не стояла подпись "запорожский казак", то разве трудно предположить, что перед нами турок?
http://stat11.privet.ru/lr/0823f63875c04ec82b9631af3e8931a8
Re: Який був український ніж?

В Одесском краеведческом музее на Халтурина (как там она сейчас называется?) в зале, посвящённом "основанию Одессы" и казакам, висит картина "Штурм Хаджибея", которую в 1954 году намалевал некто Пархет Петр Пантелеймонович из славной плеяды сталинских иконописцев. Рекомендую посмотреть. Там казаки в красных революционных жупанах идут в атаку с примкнутыми штыками, в одной шеренге с усатыми русскими гренадерами, которые тоже с ружьями и штыками...

Как бы ещё раз хочу напомнить: давайте не будем совать в эту тему мазню эпохи позднего малороссийского романтизма и рисованые пролеткультовские фантазии на тему казаков. Только аутентичные вещи.
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #409 : 07 Марта 2011, 22:36:10 »
 Я не хочу спорить. Вам с исторической колокольни виднее... Но мне линия обуха фонтовского ножа никак не стыкуется с ровной рк. Чисто с эстетической точки зрения. :)
Записан
Offline Font
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 102
Offline Font Пользователь
« Ответ #410 : 07 Марта 2011, 22:42:08 »
Пархет Петр Пантелеймонович "Штурм Хаджибея" (фрагмент):

http://s59.radikal.ru/i164/1103/45/cb10451c61b0.jpg
Re: Який був український ніж?
Записан
Offline Thorwald
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852
Offline Thorwald Ветеран
« Ответ #411 : 07 Марта 2011, 22:51:18 »
я нарешті зрозумів чому так до ятагана тягне...
ятаган овіяний легендами, самобутній і харизматичний ніж. через подібнисть до ятагана можна долучитися до слави ятагана.
але це шлях меншовартості.
може наші ножі не вражають стрімкістю ліній, може вони й не овіяні ореолом слави(тут в нас є шабля), але вони наші. доречі дуже подібні до не менш легендарних кардів(може комусь це полегшить сприйняття Смеющийся)
Записан
Spaniard
Гость
Spaniard Гость
« Ответ #412 : 07 Марта 2011, 23:11:10 »
Дивлюсь тема розтягнулась на 12 сторінок,а реально ніхто нічого не робить,чітко видно Український підхід,пора розбиватсь на партії,а краще зробим референдум,і вирішимо,був наш ніж подібний на ятаган,чи ні.
Якщо серйозно,то колись,як і зараз була мода,яка поширювалась на весь цивілізований світ,тому ми незможемо оприділити,яким був іменно Український ніж.Думаю взяти за основу ніж з під Берестечка буде правильним,і нічого,що він подібний до кухонника,Австрійський національний ніж також невтік далеко від кухонника,але вони ним гордяться
http://www.pumaknives.de/img_l09/112600.jpg
Re: Який був український ніж?
Записан
Offline Thorwald
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852
Offline Thorwald Ветеран
« Ответ #413 : 07 Марта 2011, 23:15:31 »
Цитата: undefined link=topic=undefined.msgundefined#msgundefined date=undefined
Австрійський національний ніж також невтік далеко від кухонника,але вони ним гордяться
ну а я про що. 100%
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #414 : 07 Марта 2011, 23:18:16 »
А кто против?
Записан
Offline Vadok

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1835
Offline Vadok club Старожил
« Ответ #415 : 07 Марта 2011, 23:29:25 »
Цитата: Thorwald от 07 Марта 2011, 22:26:33
Цитировать
Однако, фактор влияния культуры отметать все же не стоит, наверное.
як версію варто взяти до уваги. але фактор впливу потрібно ще довести. і повторюся ще раз не випадковими екземплярами, а стійкістю форм протягом певного часу
Я снимаю шляпу перед той исследовательской работой, какую многие форумчане провели, чтобы атрибутировать украинский нож. Однако, для меня все же несомненно сильное влияние восточной культуры на украинскую. Я немного знаком с турецким языком, знаю грузинский. И мне сразу, с ходу приходят на ум украинские слова, заимствованные из турецкого. Например, "майдан". По-грузински моэдани (также заимствование), по-турецки меидан. Те же шаровары, которые и формой, и названием заимствованы у турок, те же переняли их у персов. В том же ряду тютюн. И много еще можно припомнить. Мешает мое плохое знание украинского Смеющийся.
Вы, Thorwald, правы, говоря, что "ми - Європа". Территориально - таки да. А культурно, так получилось, разные территории впитывали от разных источников. В той же битве при Берестечке в качестве союзников Хмельницкого выступили крымские татары. Можно ли ожидать, что не происходило никакого взаимного влияния?
Записан
Если мы говорим, что у нас нет выбора, то это значит, что выбор уже сделан.
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #416 : 07 Марта 2011, 23:37:15 »
Цитата: Thorwald от 07 Марта 2011, 22:51:18
я нарешті зрозумів чому так до ятагана тягне...
ятаган овіяний легендами, самобутній і харизматичний ніж. через подібнисть до ятагана можна долучитися до слави ятагана.
але це шлях меншовартості.
може наші ножі не вражають стрімкістю ліній, може вони й не овіяні ореолом слави(тут в нас є шабля), але вони наші. доречі дуже подібні до не менш легендарних кардів(може комусь це полегшить сприйняття Смеющийся)
Мне реально не нравится тон. Честно говоря, мне лично не охота делать реплику и придерживаться исторической правды. Такое ощущение, что я сдаю экзамен по истории... Прошу не искать в моих потугах исторической правды. Всё что я делаю в этом направлении - это мои ощущения на эту тему. Это моя легенда. Но прошу учесть, чтоб что-то ощутить я посмотрел всё по Украинскому оружию, до чего смог дотянуться. И, если на то пошло, Берестечки это тоже не вся Украина.
Записан
Offline Thorwald
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852
Offline Thorwald Ветеран
« Ответ #417 : 07 Марта 2011, 23:43:16 »
Цитата: undefined link=topic=undefined.msgundefined#msgundefined date=undefined
Однако, для меня все же несомненно сильное влияние восточной культуры на украинскую
та я ж не проти. я це й сам розумію.
але ми розмовляємо про НОЖІ. і серед археологічного матеріалу я цього впливу не бачу. покажіть мені, переконайте мене і я стану на вашу точку зору. і тільки так можна розмовляти далі.
якісь гіпотетичні східні впливи особисто мене мало цікавлять.

от щодо шаблі - безумовно. тут серед сіхдних мотивів і зразків треба шукати місцеві зразки(а такі є). а от щодо ножа поки не спостерігається.

Цитата: undefined link=topic=undefined.msgundefined#msgundefined date=undefined
Дивлюсь тема розтягнулась на 12 сторінок,а реально ніхто нічого не робить,чітко видно Український підхід,пора розбиватсь на партії,а краще зробим референдум,і вирішимо,був наш ніж подібний на ятаган,чи ні.
вибач, Василю, не хочу образити. але ж ніби й ти нічого поки у цьому напрямку не зробив  Смеющийся хоча і обіцяв.
я собі до активу на тему "український ніж" записав 3 ножі. хоч зараз у мене на те інший погляд.

bibo.
не ображайтеся, друже. може зарізко сказав, але правити не буду. я так собі думаю.
а от "берестечко" якраз вся Україна, бо покозачені селяни та реєстровці були якраз звідусіль і принесли хто що мав.
Записан
Offline БЕЦИК

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3519
Offline БЕЦИК club Старожил
« Ответ #418 : 08 Марта 2011, 00:08:20 »
Цитата: bibo от 07 Марта 2011, 23:37:15
Берестечки это тоже не вся Украина.

+ 100
Записан
ja)d.
Гость
ja)d. Гость
« Ответ #419 : 08 Марта 2011, 00:21:21 »
Цитата: bibo от 07 Марта 2011, 22:36:10
Но мне линия обуха фонтовского ножа никак не стыкуется с ровной рк. Чисто с эстетической точки зрения. :)

а ти не лише естетичну точку зору враховуй - там все ж практичність теж мала місце. імхо.
Записан
Страниц: 1 ... 10 11 [12] 13 14 ... 25 Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Про ножи  |  "Українська ножівня"  |  Тема: Re: Який був український ніж?
Перейти в: