Re: Який був український ніж?

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
10 Июня 2026, 01:31:29

Мастер-нож | Про ножи | "Українська ножівня" | Тема: Re: Який був український ніж?

0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.

Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 25

Автор

Тема: Re: Який був український ніж? (Прочитано 178621 раз)

Thorwald

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852

Thorwald Ветеран

	Re: Re: Який був український ніж? « Ответ #105 : 12 Июля 2010, 22:19:08 »

Цитата: undefined link=topic=undefined.msgundefined#msgundefined date=undefined

Украинский боевой нож это клиновидный изогнутый кинжал, как у Тараса Бульбы из одноименного фильма. Делали их путем перековки турецких ятаганов. Перековать их на приличную шаблю не хватало металла, потому как славянские бойцы были крупнее, как и их кони, следовательно шабля была длинее. Козак рубил сверху , а басурмане подныривали и резали.

ГІГАМЕГАДУРНЯ....
про козацтво кінця 18ст(а саме тоді і з"явилися ятагани взагалі) я вже писав
"Славних прадідів великих
Правнуки погані!"(ТГШ)
після Сірка мало що було. а Вєрноє козачество - курам насміх...
так що не треба про ятагани


	Записан

Thorwald

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852

Thorwald Ветеран

	Re: Re: Який був український ніж? « Ответ #106 : 12 Июля 2010, 22:32:02 »

Цитата: undefined link=topic=undefined.msgundefined#msgundefined date=undefined

А форс они любили-одни онучи из шелка чего стоят...

це, напевне, з Яворницького...за спогадами останніх козаків
і про сережку те ж саме.
досить вже штампи романтизму 19ст. плодити.

щодо музеїв - будьте обережні і не ведіться на підписи. просто фотайте все, що впаде профільного в око і все. таблички - к бісу.

Цитата: undefined link=topic=undefined.msgundefined#msgundefined date=undefined

Козак ,в драной куфейке

присниться-неприсниться....Ви подивіться "Тараса Бульбу" Борткового. там Шило у драній козячій шкурі... Козак має бути у жупані, ну або хоч у гарній свиті. Жупан - це статус


	Записан

Ясь Капец

Гость

Ясь Капец Гость

	Re: Re: Який був український ніж? « Ответ #107 : 12 Июля 2010, 22:33:29 »

Цитата: Thorwald от 12 Июля 2010, 22:19:08

Цитата: undefined link=topic=undefined.msgundefined#msgundefined date=undefined

Извените не читал великого ученого трудов. В каком издательстве издано?
зы У меня есть учебник где история Украины расписана на 140 000 лет. Как думаете правда?
зы зы Козаки кстати с турками и татарами неслабо временами вместе воевали.
зы зы зы Кроме как дураками называть, что-то по теме сообщите форуму?


	Записан

космос

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2624
Все будет хорошо!

космос Старожил

	Re: Який був український ніж? « Ответ #108 : 12 Июля 2010, 22:40:01 »

Цитировать

досить вже штампи романтизму 19ст. плодити.

Thorwald -при всем уважении,но конкретику на источники ваших познаний,а то я на слова верить не привык.


	Записан

мой сайт http://www.scandiknife.com/index.php/j-stuff/category-blog

Thorwald

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852

Thorwald Ветеран

	Re: Re: Який був український ніж? « Ответ #109 : 12 Июля 2010, 22:47:45 »

Цитата: undefined link=topic=undefined.msgundefined#msgundefined date=undefined

Извените не читал великого ученого трудов. В каком издательстве издано?

дотепно. Ви учіть матчасть. літератури море.

Цитата: undefined link=topic=undefined.msgundefined#msgundefined date=undefined

Кроме как дураками называть, что-то по теме сообщите форуму?

ну то уважніше перечитайте форум. я виклав конкретні розкопки. без всяких вигадок і псевдонаукових інсинуацій на тему ятагана. ще Фонт викладає розумні речі.

Ясь, я знаю, що Ви гаразд верзти всяку пургу обгрунтовуючи її наявністю квитків у США і колекцією первісних комп"терів. але тут про ножі, археологію та українську історію

коосмос. Яворницький провів величезну роботу. він зібрав перекази, так інтерв"ював багато з останніх козаків, що ще бачили Січ. але відомості Яворницького стосуються лише і тільки 18ст. там немає ні аналізу польських джерел, ані сучасників типу Лясоти і Боплана, ані українських відомостей.
дуже рекомендую Сергія Леп"явка. досить зважений і обгрунтований погляд і дослідження козацтва безпосередньо перед Хмельниччиною. дуже гарно покані саме передумови і основу для формування прошарку козаків, хто вони такі і звідки взялися.


	Записан

космос

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2624
Все будет хорошо!

космос Старожил

	Re: Який був український ніж? « Ответ #110 : 12 Июля 2010, 22:51:03 »

Цитировать

дуже рекомендую Сергія Леп"явка.

Вот это другое дело,теперь разыщу и почитаю,может чего интересного будет.


	Записан

мой сайт http://www.scandiknife.com/index.php/j-stuff/category-blog

Thorwald

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852

Thorwald Ветеран

	Re: Re: Який був український ніж? « Ответ #111 : 12 Июля 2010, 22:53:57 »

Цитата: undefined link=topic=undefined.msgundefined#msgundefined date=undefined

может чего интересного будет.

Леп"явко надзвичайно цікаво. і свіжий погляд підкріплений вагомими аргументами


	Записан

Ясь Капец

Гость

Ясь Капец Гость

	Re: Re: Який був український ніж? « Ответ #112 : 12 Июля 2010, 22:56:47 »

Цитата: Thorwald от 12 Июля 2010, 22:47:45

Цитата: undefined link=topic=undefined.msgundefined#msgundefined date=undefined

Извените не читал великого ученого трудов. В каком издательстве издано?

дотепно. Ви учіть матчасть. літератури море.

Цитата: undefined link=topic=undefined.msgundefined#msgundefined date=undefined

Кроме как дураками называть, что-то по теме сообщите форуму?

Хотелось бы узнать мнение Великого Ученого- по теме. А мукалатуры мы всякой и много тоже читали. Критика парит, а личные выпады заканчиваются посыланием, обычно.
зы Читал книжку где Хорив был старшим братом и при этом евреем. :)


	Записан

космос

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2624
Все будет хорошо!

космос Старожил

	Re: Який був український ніж? « Ответ #113 : 12 Июля 2010, 22:57:07 »

Имеется ввиду это
ВЕЛИКИЙ КОРДОН ЄВРОПИ
ЯК ФАКТОР СТАНОВЛЕННЯ
УКРАЇНСЬКОГО КОЗАЦТВА
(ХVІ ст.)


	Записан

мой сайт http://www.scandiknife.com/index.php/j-stuff/category-blog

Thorwald

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852

Thorwald Ветеран

	Re: Re: Який був український ніж? « Ответ #114 : 12 Июля 2010, 23:03:38 »

Ясь, дякую за увагу. я вже зарікався вести з Вами "дискусії" , але не втримався. більше не маю бажання

космос. цієї не читав. читав "Козацькі війни". там генезі присвячений окремий розділ.

по темі
мій товариш, що займається історією та реконструкцією Хмельниччини на Пікасі виклав ледь не всі ножі з Берестечка з різних музеїв і зробив деяку компіляцію за типами. запитаю його дозволу і викладу тут цю інфу чи хоч фоти


	Записан

Ясь Капец

Гость

Ясь Капец Гость

	Re: Re: Який був український ніж? « Ответ #115 : 12 Июля 2010, 23:06:40 »

Угу, что и требовалось доказать- своего мнения нет, есть агрессия и невоспитанность.


	Записан

Thorwald

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852

Thorwald Ветеран

	Re: Re: Який був український ніж? « Ответ #116 : 13 Июля 2010, 09:58:34 »

Цитата: undefined link=topic=undefined.msgundefined#msgundefined date=undefined

Угу, что и требовалось доказать- своего мнения нет, есть агрессия и невоспитанность.

блін. знову не можу втриматися
перше - думка про що Вас цікавить? про ножі доби Хмельниччини - я її вже висловив. читайте мої пости вище. про козацтво - я теж вище писав. можу ще раз розписати що я вважаю за достовірну гіпотезу
друге - агресія у мене з"являється, коли пишуть не зовсім розумні речі з розумним видом. чому нерозумні речі я теж написав, може хоча і різкуватій формі. Фонт теж Вам вказав на некоректність. ну а невихований мабуть не тільки я, а й увесь форум. навіть 3 форуми невихованих людей, у яких вони проявляється при появі певної особи.
"- шеф, на тій дорозі, де Ви маєте їхати якийсь ідіот іде по зустрічніій смузі.
- один ідіот...да їх тут сотні"


	Записан

пгупгу

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1078

пгупгу Старожил

	Re: Re: Який був український ніж? « Ответ #117 : 13 Июля 2010, 09:59:43 »

Я вот прочитал главу о личных вещах козаков, найденных на переправе в Берестечке, и остался слегка разочарован: упоминается, что вояки имели по два-четыре ножа, причем боевых найдено единицы - ничтожно малый процент от общего количества, в основном это были бытовые ножи, найденные рядом с вилками и ложками. Рисунка же именно боевого ножа я, к сожалению в этой книжке не нашел

. Может кто ткнет пальцем, а? Застенчивый


	Записан

Моє хоббі - не спорт.

Thorwald

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852

Thorwald Ветеран

	Re: Re: Який був український ніж? « Ответ #118 : 13 Июля 2010, 10:09:44 »

там як бойовий атрибутований ніж з шестигранним руків"ям і найдовшим клинком


	Записан

пгупгу

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1078

пгупгу Старожил

	Re: Re: Який був український ніж? « Ответ #119 : 13 Июля 2010, 10:12:04 »

А... точно, такий малюнок бачив, ще, здається мені, на сусідньому форумі викаладав хтось свою роботу - репліку на подібний ніж. Дякую, тепер знаю про що йдеться.


	Записан

Моє хоббі - не спорт.

космос

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2624
Все будет хорошо!

космос Старожил

	Re: Який був український ніж? « Ответ #120 : 13 Июля 2010, 10:40:34 »

Точно, там ты и видел,клин из дамаска (кажется Лещука) и рукоять из лосиного рога.Я его хорошо помню.


	Записан

мой сайт http://www.scandiknife.com/index.php/j-stuff/category-blog

космос

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2624
Все будет хорошо!

космос Старожил

	Re: Який був український ніж? « Ответ #121 : 13 Июля 2010, 10:51:45 »

Цитировать

в основном это были бытовые ножи, найденные рядом с вилками и ложками.

Не было на той переправе козаков...небыло.(их там вообще уже тогда не было,они далеко уже были.)


	Записан

мой сайт http://www.scandiknife.com/index.php/j-stuff/category-blog

Spaniard

Гость

Spaniard Гость

	Re: Re: Який був український ніж? « Ответ #122 : 13 Июля 2010, 11:05:44 »

Цитата: Thorwald от 12 Июля 2010, 23:03:38

мій товариш, що займається історією та реконструкцією Хмельниччини на Пікасі виклав ледь не всі ножі з Берестечка з різних музеїв і зробив деяку компіляцію за типами. запитаю його дозволу і викладу тут цю інфу чи хоч фоти

Це дуже добра ідея,і по можливості не відтягуйте.


	Записан

Golden.tree69

Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5

Golden.tree69 Новичок

	Re: Який був український ніж? « Ответ #123 : 13 Июля 2010, 11:09:16 »

Я извеняюсь я тут человек новый, но почитав ваши споры, меня заинтерисовала сама тема
вам не кажэтся что все могло быть намного проще, те у кого денег было побольшэ могли себе и шашку получшэ зделать и мечь лазорный купитьть Гы-гы

а те у кого поменьше или вообще небыло их резали живую силу противника чем попало, дажэ кухонным ножом, кстати в новой постановка Твраса бульбы козак подбирает у повержэнного булаву, с такимжэ успехом другие казаки могли поживится чужим оружием и ятаганими и всем остольным, ониж в концэ концов не самураи какиенибуть чтоб чужую сбрую не трогать


	Записан

космос

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2624
Все будет хорошо!

космос Старожил

	Re: Який був український ніж? « Ответ #124 : 13 Июля 2010, 11:16:42 »

Цитировать

Golden.tree69

--Вы наверное не все читали--эти мысли, в разных формах, тут сплошь и рядом.

Цитировать

кстати в новой постановка Твраса бульбы козак подбирает у повержэнного булаву,

-- многих больше интересуют непосредственно достоверные археологические факты,а не новые постановки художественных фильмов.


	Записан

мой сайт http://www.scandiknife.com/index.php/j-stuff/category-blog

igor.cononow

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 474

igor.cononow club Бывалый

	Re: Який був український ніж? « Ответ #125 : 13 Июля 2010, 14:41:00 »

Вот наткнулся.
Учебник истории 1989год автор Сарбей В.Г.

http://img-fotki.yandex.ru/get/5102/igor-cononow.1/0_33208_a8720155_L.jpg

Re: Який був український ніж?


	Записан

космос

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2624
Все будет хорошо!

космос Старожил

	Re: Який був український ніж? « Ответ #126 : 13 Июля 2010, 15:10:51 »

Кажется это иранские кинжалы .( относятся к типу бебутов,фото большое не открывается,есть мелочи которые не видно)
Где то у меня есть ссылка на кинжалы,найду выложу.


« Последнее редактирование: 13 Июля 2010, 15:15:24 от космос »	Записан

мой сайт http://www.scandiknife.com/index.php/j-stuff/category-blog

ja)d.

Гость

ja)d. Гость

	Re: Який був український ніж? « Ответ #127 : 13 Июля 2010, 15:17:34 »

точно що арабська тематика кинджала, але не факт що у нас такі могли не користувати.


	Записан

космос

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2624
Все будет хорошо!

космос Старожил

	Re: Який був український ніж? « Ответ #128 : 13 Июля 2010, 15:19:45 »

http://ruffblade.narod.ru/cw/kinjal.html
Да запросто могли ими пользоваться,об том и речь. Весёлый


	Записан

мой сайт http://www.scandiknife.com/index.php/j-stuff/category-blog

Thorwald

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852

Thorwald Ветеран

	Re: Re: Який був український ніж? « Ответ #129 : 13 Июля 2010, 16:12:55 »

Цитата: undefined link=topic=undefined.msgundefined#msgundefined date=undefined

іранські та подібні до них турецькі. саме про них я й казав як про зброю козаків 18ст.


	Записан

strit

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 86

strit Пользователь

	Re: Який був український ніж? « Ответ #130 : 13 Июля 2010, 20:54:07 »

"Терзают меня смутные сомнения" Из полутора сотен ножей под берестечком не нашли ни чего похожего на кинжал. Даже во времена ВОВ на ряду с эНэРами присутствовали самоделки по их мотивам , не ужели ни кто в те времена не додумался сделать или заказать себе кинжал. Или может там погиб батальон шеф поваров , если при некоторых оказалось по три кухонных ножа?


	Записан

http://grinder.com.ua/

smix

admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612

smix admin Старожил

	Re: Re: Який був український ніж? « Ответ #131 : 13 Июля 2010, 21:11:49 »

В те времена метал был не дёшев, и заказывать отдельно кинжал наверное считалось дорого. Гораздо выгоднее заказать обычный нож, и использовать его как в быту так и на войне.
А по формам клинков, надо учитывать, что кузнецы массово ковали простые формы, без особых изысков.
А в плане ковки, самые простые клинки это те, которые сейчас куют Богдан Попов и Петро Федоряка


	Записан

ja)d.

Гость

ja)d. Гость

	Re: Який був український ніж? « Ответ #132 : 13 Июля 2010, 21:18:33 »

Цитата: strit от 13 Июля 2010, 20:54:07

... Или может там погиб батальон шеф поваров , если при некоторых оказалось по три кухонных ножа?


	Записан

космос

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2624
Все будет хорошо!

космос Старожил

	Re: Який був український ніж? « Ответ #133 : 13 Июля 2010, 21:52:05 »

Цитировать

Или может там погиб батальон шеф поваров , если при некоторых оказалось по три кухонных ножа?

Там погибли обычные крестьяне.


	Записан

мой сайт http://www.scandiknife.com/index.php/j-stuff/category-blog

Thorwald

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852

Thorwald Ветеран

	Re: Re: Який був український ніж? « Ответ #134 : 13 Июля 2010, 22:19:11 »

Цитата: undefined link=topic=undefined.msgundefined#msgundefined date=undefined

Там погибли обычные крестьяне.

так. СТОП.
тільки-но перечитав Свєшнікова.
з табору вночі вийшов Богун з 2тис. козаків. чернь - не значить звичайні селяни. це ще й прості козаки. звичайні козаки і козацька старшина(переважно різні шляхтичі) завжди мали суперечки. коли ж Богун побачив безлад на переправі, він повернувся і намагався якось зарадити.
2000 козаків це ще не всі козаки. це міг бути добірний загін козаків. могли бути запорожці. але загалом козаків було значно більше 2000.
тож на переправі були не тільки селяни. а й прості козаки(я кажу саме про козаків, а не покозачених селян)


	Записан

Thorwald

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852

Thorwald Ветеран

	Re: Re: Який був український ніж? « Ответ #135 : 13 Июля 2010, 22:28:09 »

з хлопом з іншого форуму домовився. він дав добро десь запостити фоти та їх аналіз.


	Записан

космос

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2624
Все будет хорошо!

космос Старожил

	Re: Який був український ніж? « Ответ #136 : 13 Июля 2010, 22:50:11 »

Еще раз дам эту ссылку.Желательно почитать всю статью-интересно,чтоб понять насколько она серьезно написана достаточно посмотреть на кого ссылается историк и количество использованной и обобщенной литературы.Для этого даю с последней страницы там как раз конец сражения,если читать все сначала картина проясняется.
http://www.slavakubani.ru/read.php?id=1379&page=4

Сайт хоть и российский ,но описано беспристрастно.


	Записан

мой сайт http://www.scandiknife.com/index.php/j-stuff/category-blog

Thorwald

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852

Thorwald Ветеран

	Re: Re: Який був український ніж? « Ответ #137 : 13 Июля 2010, 22:58:45 »

ось матеріали по Берестечковим ножам
http://upload.com.ua/link/901792752/

Цитата: undefined link=topic=undefined.msgundefined#msgundefined date=undefined

Еще раз дам эту ссылку

ну так основне джерело Свєшніков )))

там ось і написавно

Цитировать

Богун сумел соорудить 3 переправы через Пляшевку и болота и утром 10 июля начал переводить конницу на другой берег

а кіннота це лише мала частина козацького війська, основою якого була якраз піхота. тобто Богун якщо й перевів козаків, то лише його частину. отже на переправі були й козаки, й селяне


	Записан

Thorwald

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852

Thorwald Ветеран

	Re: Re: Який був український ніж? « Ответ #138 : 13 Июля 2010, 23:01:51 »

доречі. якщо майстри зроблять правильну репліку, то я гадаю з десяток замовлень буде.

під правильною реплікою я розумію відповідний матеріал(чорна сталь), матеріал руків"я(дерево можливо кістка), також важливі достовірні розміри


	Записан

космос

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2624
Все будет хорошо!

космос Старожил

	Re: Який був український ніж? « Ответ #139 : 13 Июля 2010, 23:06:22 »

Цитировать

Бегство татар многие исследователи до сих пор обычно объясняют предательством хана, но объективный анализ И.К.Свешникова и И.С.Стороженко убеждает, что это не так. Хмельницкий немедленно поскакал догонять хана, чтобы уговорить его вернуться на поле битвы и спасти положение. Командовать войском гетман поручил Ф.Джалалию. И.С.Стороженко приводит серьёзные аргументы в пользу того, что Хмельницкий уже тогда понял: битва проиграна и следует принять все меры для сбора войск в районе Белой Церкви, вывести туда же войско из лагеря под Берестечко и не допустить выхода из борьбы крымских татар в качестве своего союзника.

Цитировать

Согласно распространённой версии, казачья старшина в ночь с 9 на 10 июля избрала наказным гетманом И.Богуна вместо Ф.Джалалия, но И.С.Стороженко пришёл к иному выводу: Хмельницкий поручил Джалалию как начальнику штаба организовать, а Богуну – обеспечить выход войска из окружения, причём Богун командовал арьергардом. Он полагает также, что основные силы повстанческого войска были выведены уже 4–5 июля


« Последнее редактирование: 13 Июля 2010, 23:31:51 от космос »	Записан

мой сайт http://www.scandiknife.com/index.php/j-stuff/category-blog

Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 25

Мастер-нож | Про ножи | "Українська ножівня" | Тема: Re: Який був український ніж?

Перейти в: