Выбор стали для ножа.

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
08 Июля 2026, 02:35:41

Мастер-нож | Про ножи | Обзоры, отзывы, вопросы, проблемы | Тема: Выбор стали для ножа.

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Страниц: 1 [2] 3 Все

Автор

Тема: Выбор стали для ножа. (Прочитано 23013 раз)

СТЕРХ

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1103

СТЕРХ Старожил

	Re: Выбор стали для ножа. « Ответ #35 : 28 Мая 2010, 09:50:35 »

Цитата: Сержант от 28 Мая 2010, 01:27:02

Цитата: СТЕРХ от 27 Мая 2010, 19:39:01

я легко царапал стекло в маршрутке титаном, надо будет попробовать на других стеклах

Ты не путаешь? Точно царапал? Простой титан и его сплавы рисуют на стекле как рисует карандаш на бумаге. Т.е. это не царапина, а след - такой блестяще-серый.

возьму потом специально попробую, из-за наклеенной рекламы я царапины не видел, лишь ощущал их


	Записан

«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)

Сержант

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1575

Сержант Старожил

	Re: Выбор стали для ножа. « Ответ #36 : 28 Мая 2010, 10:58:49 »

Цитата: СТЕРХ от 28 Мая 2010, 09:50:35

возьму потом специально попробую...

Только не порть автобус! Смеющийся


	Записан

noks

Гость

noks Гость

	Re: Выбор стали для ножа. « Ответ #37 : 14 Июня 2010, 12:14:30 »

Ну, я хочу коснуться выбора стали ножей для экспедиций... Я периодически бывал в экспедициях 12 лет и без спутника ножа-топора,особенно в лесистые районы-даже не сунусь.Нож можно и потерять и что тогда? Вероятность потери ножа и топора одновременно практически сводиться к нулю.У меня было много нераскладных ножей в т.ч. и охотничьих и по опыту скажу- если нож весит более 200гр. никто с ним тягаться не будет,когда каждый килограмм веса на счету. Обычно использую ножи марок стали 440 (Aus 6,8) не коррозируют,обладают достаточной вязкостью,не хрупкие,можно затачивать о камень в походных условиях,да и рукоятка в холод не должна примерзать к рукам. Тупится любой нож, но практически не тупится сталь марки INFI- Busse Combat, которую можно не затачивать месяцами и которую найти архисложно. Буду благодарен если кто подскажет,где такой нож можно приобрести...


	Записан

Ясь Капец

Гость

Ясь Капец Гость

	Re: Выбор стали для ножа. « Ответ #38 : 14 Июня 2010, 13:04:18 »

Цитата: noks от 14 Июня 2010, 12:14:30

Я данную проблему решаю с помощью китайской мачете из магазина Фермер за 30 гривен. Купил сразу несколько. Затачиваю болгаркой. А ножики за 500 баксов храню под замком :)


	Записан

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: Выбор стали для ножа. « Ответ #39 : 14 Июня 2010, 18:09:10 »

Цитата: noks от 14 Июня 2010, 12:14:30

Тупится любой нож, но практически не тупится сталь марки INFI- Busse Combat, которую можно не затачивать месяцами и которую найти архисложно

"-...Дзи-и-инь! - сказала японская пила.
- Ага! - сказали мужики..." (с)


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

ingwar

Гость

ingwar Гость

	Re: Выбор стали для ножа. « Ответ #40 : 15 Июня 2010, 10:50:08 »

Паш, инфи хрен сломаешь + пожизненная гарантия.
Аси, кажется, забив бусю в пень, под видео всячески его ломал. Достаточно долго. Думаю, что ни одна сталь привычная нам так себя не поведет при бусевской твердости. Хрупнет на раз. А инфи держалась хорошо.
Потом обломки и видео выслал Бусе. Заменили нож. :)


	Записан

Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045

Чкылчи club Старожил

	Re: Выбор стали для ножа. « Ответ #41 : 16 Июня 2010, 19:50:59 »

Продолжая тему карбидов, твёрдости и хрупкости
настоятельно рекомендую прочитать тему Банальные истины или опять о заточке порошков и не только коллеги Alex.P с Ганзы
обратите внимание на то какие стали проявляют хрупкость и на то какой у них состав.


	Записан

Metrolog

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 6069

Metrolog club Старожил

	Re: Выбор стали для ножа. « Ответ #42 : 16 Июня 2010, 23:06:51 »

Вот тут Василий калифорнийский об INFI пишет http://playground.sun.com/~vasya/BusseModelTStreet.html


	Записан

С уважением. Метролог.

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: Выбор стали для ножа. « Ответ #43 : 16 Июня 2010, 23:50:51 »

Мда-а...
"Так проходит слава..." (с)


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

smix

admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612

smix admin Старожил

	Re: Выбор стали для ножа. « Ответ #44 : 17 Июня 2010, 00:23:47 »

Цитата: Metrolog от 16 Июня 2010, 23:06:51

Вот тут Василий калифорнийский об INFI пишет http://playground.sun.com/~vasya/BusseModelTStreet.html

Да, это не шанхайский барс, и даже не мексиканский тушкан Грустный


	Записан

Сержант

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1575

Сержант Старожил

	Re: Выбор стали для ножа. « Ответ #45 : 17 Июня 2010, 10:38:05 »

А каких сверхсвойств от нее ждали? Давайте переведем хим.состав INFI C=0.5 Va=0.36 Cr=8.25 Co=0.95 Ni=0.74 Mo=1.3 N=0.11 на нашу, привычную маркировку? Получим что-то вроде: 50Х8НМКАФ. Ближайшие родичи - 50Х14МФ, Х8СМ. Что, эти стали относятся к хрупким? Нет. Какой там толщины была эта Буся? Четыре-пять есть? Попробуем сломать нож из, например, Х8СМ при такой толщине и правильной ТО. Не так то это просто. А в INFI к тому же еще и никель для вязкости.
Но по удержанию заточки эти стали не рекордсмены. Углерода маловато.
Так что, так что...


« Последнее редактирование: 17 Июня 2010, 10:44:38 от Сержант »	Записан

smix

admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612

smix admin Старожил

	Re: Выбор стали для ножа. « Ответ #46 : 17 Июня 2010, 11:02:20 »

Оно всё так, но легенды в народе ходят: никогда не тупится, рубит рельсы :D


	Записан

Metrolog

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 6069

Metrolog club Старожил

	Re: Выбор стали для ножа. « Ответ #47 : 17 Июня 2010, 11:28:30 »

Взрослым людям не пристало в сказки верить... Смеющийся


	Записан

С уважением. Метролог.

ingwar

Гость

ingwar Гость

	Re: Выбор стали для ножа. « Ответ #48 : 17 Июня 2010, 12:14:56 »

Да ребята, сказки о незатупляемости ИНФИ из-за (обратите внимание!) секретной ТО (а секретная она из=за азота, обеспечивающего твердость при недостатке угля) - давно похерили такие молодцы-тестеры типо Васи и просто вменяемые люди:

Цитировать

на BladeForum один охотник (то же поклонник Busse, но не слепой фанатик, тем не менее) говорил, что на ошкуривание оленя целиком без заточки ее нехватает, только на половину. При этом он отдает должное необычайной крепости стали. Он предпочитает более тонкий нож, что бы освежевывать добычу, но на всякий случай имеет при себеBusse, который не подведет в экстремальной ситуации.

Однако именно эта сталюка калится на 59-60 и имеет невероятную прочность.
О режимах сталей, приведенных Сержантом, не знаю, но там можно сделать 58-59 после отпуска?
Лично мне Инфи (в свое время дали поковырять, порезать-построгать и ПОПРАВИТЬ после) не очень понравилась - резать - режет, но стружит мыльно. Правится скорее хорошо, чем средне. А стоит... Но, падла, какая ж она прочная при своей твердости.

Однако, мне не многим более понравился при кратком (увы) и аккуратном (многократное увы) знакомстве и нож одного из наших знаменитых мастеров (сейчас не скажу, потом скажу).
И по устойчивости, и по правке и по удобству работы - Буська Буськой. Правда цена не 400, но в свете современных тенденций на авторские ножи - тоже не балуйся цена.


	Записан

ingwar

Гость

ingwar Гость

	Re: Выбор стали для ножа. « Ответ #49 : 17 Июня 2010, 12:16:34 »

Еще форма отличается :)


	Записан

Spaniard

Гость

Spaniard Гость

	Re: Выбор стали для ножа. « Ответ #50 : 17 Июня 2010, 12:54:13 »

Це все реклама,і небільше.Люба сталь з вмістом вуглецю від 0,9 вже є висококласною,при правильній ТО.
На другий тиждень я покажу тести з BOHLER 695(австрійська 440C),і ви побачите,що вона так само витримує удари по рогу,і потім бриє.
Справа в тому,що дуже багато виробників,не використовує ту сталь,яку вказує в сертфікаті,тому уява по сталі у нас хибна.
Якщо купити кусок 440с,і правильно загартувати,то получиться дуже і дуже добрий ніж.
Я відказався від фабричної закалки,тому що печі у них настроєні на 420,максимум на 440а,а це 1050 градусів,що на 440с дає56- 57 після відпуску,а я хочу 58-59,піч треба розганяти до 1070 градусів.
Виробники вдаються до любих хитрощів,я на свої очі бачив,як одна з іспанськмх фірм робила заказ для США,і на ножах з сталі 12с27,ставила АТС-34,а таких ножів пішло в люди декілька тисяч,а потім іх будуть тестити,як ножі з АТС-34.
Це нам на руку,чим більше вони це роблять,тим більше люди будуть іти до нас,бо ніодин штучник(в якого порядок в голові)такого собі не позволить.


	Записан

ingwar

Гость

ingwar Гость

	Re: Выбор стали для ножа. « Ответ #51 : 17 Июня 2010, 14:17:28 »

Цитата: Spaniard от 17 Июня 2010, 12:54:13

Виробники вдаються до любих хитрощів,я на свої очі бачив,як одна з іспанськмх фірм робила заказ для США,і на ножах з сталі 12с27,ставила АТС-34,а таких ножів пішло в люди декілька тисяч,а потім іх будуть тестити,як ножі з АТС-34.

Василю, якщо можна, то більш детально: що це був за замовник в США? Чи точно АТС? І що були за ножі (хочаб фолдер/фикс)? Не хотілосяб наступити на ці граблі.


« Последнее редактирование: 17 Июня 2010, 14:20:26 от ingwar »	Записан

Сержант

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1575

Сержант Старожил

	Re: Выбор стали для ножа. « Ответ #52 : 17 Июня 2010, 15:21:15 »

Цитата: ingwar от 17 Июня 2010, 12:14:56

Однако именно эта сталюка калится на 59-60...

Вот эти замины при 59-60 ?

http://playground.sun.com/~vasya/random-433.jpg

Выбор стали для ножа.

С трудом верится.


	Записан

Spaniard

Гость

Spaniard Гость

	Re: Выбор стали для ножа. « Ответ #53 : 17 Июня 2010, 15:36:35 »

Цитата: ingwar от 17 Июня 2010, 14:17:28

Цитата: Spaniard от 17 Июня 2010, 12:54:13

Мисливський ніж,з лезом 10 +-см,товщиною 4мм, відрізняється монтажом больстера.Больстер рогаткою(як у Ловелеса)але дуже наклонений вперед,спуск вогнутий,висотою в сантиметр.Назви фірми,сказати н еможу.

Я бачив,як на одинакових китайських лезах,для німців писали 440с,а для амереканців AUS 8A,для німців ставили оленячий ріг,а для америкосів мікарту,і одним рухом на гріндері міняли форму ножа.
Це лиш те,що я бачив на власні очі,а таке робиться у всьому світі,тому яб радив,якщо і купувати фабричний ніж,то тільки від серйозного виробника,дорого,зато надійно.
В мене також є колекція,тільки - ножі серйозних фірм,з ціною від 100,і догори.


	Записан

ingwar

Гость

ingwar Гость

	Re: Выбор стали для ножа. « Ответ #54 : 17 Июня 2010, 15:39:43 »

Цитата: Сержант от 17 Июня 2010, 15:21:15

С трудом верится.

А вот хрен его знает как так.

Стучали твердомером бусю.

Вот смотри:
Спаниард, продавая свои ножи по (в среднем) 200 евро, так печется над качеством и роквелами - и это нормально.
А Буссе, продавая по 400 баксов, создавая в год ножей на порядок больше (соответственно значительно повышая вероятность проверки) не печется о роквелах? И это нормально?
Да если б не пользователи так конкуренты и твердомерором стукнули и химию мокрую сделали.


« Последнее редактирование: 17 Июня 2010, 15:41:48 от ingwar »	Записан

ingwar

Гость

ingwar Гость

	Re: Выбор стали для ножа. « Ответ #55 : 17 Июня 2010, 15:43:45 »

Дякую, Василю!


	Записан

Сержант

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1575

Сержант Старожил

	Re: Выбор стали для ножа. « Ответ #56 : 17 Июня 2010, 15:54:56 »

ingwar, я не спорю что они контролируют твердость. Но я не раз слышал/читал что производители завышают показатели твердости в каталогах, сертификатах по сравнению с реальной твердостью.
Сталь при 60НРС будет скорее крошиться чем заминаться. Даже среднеуглеродистая. Тут мне вспоминается 40Х13 каленая на воду. Там 60НРС может и нет, но крошится сильно.


	Записан

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: Выбор стали для ножа. « Ответ #57 : 17 Июня 2010, 18:28:02 »

Цитата: Spaniard от 17 Июня 2010, 15:36:35

Я бачив,як на одинакових китайських лезах,для німців писали 440с,а для амереканців AUS 8A,для німців ставили оленячий ріг,а для америкосів мікарту,і одним рухом на гріндері міняли форму ножа.

Цитата: Spaniard от 17 Июня 2010, 12:54:13

Справа в тому,що дуже багато виробників,не використовує ту сталь,яку вказує в сертфікаті,тому уява по сталі у нас хибна.

Виробники вдаються до любих хитрощів,я на свої очі бачив,як одна з іспанськмх фірм робила заказ для США,і на ножах з сталі 12с27,ставила АТС-34,а таких ножів пішло в люди декілька тисяч,а потім іх будуть тестити,як ножі з АТС-34.
Це нам на руку,чим більше вони це роблять,тим більше люди будуть іти до нас,бо ніодин штучник(в якого порядок в голові)такого собі не позволить.

Интересно, правда? А мы как-то недавно копья ломали в теме, созданной МУРом.
Имеют ли право самодельщики требовать деньги за свой ножик больше, чем "великие" фирмачи?...


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

trayan

Гость

trayan Гость

	Re: Выбор стали для ножа. « Ответ #58 : 17 Июня 2010, 19:11:01 »

У меня нет оснований не доверять Василию, но без названия бренда, это сотрясание воздуха.
Уважающий себя производитель такого не сделает.
А если что-то типа нокса, муэлы, браунинга или смит и вессона, то и говорить не о чем. Там что на клинке не напиши, все равно г...


	Записан

Spaniard

Гость

Spaniard Гость

	Re: Выбор стали для ножа. « Ответ #59 : 17 Июня 2010, 22:57:39 »

Цитата: trayan от 17 Июня 2010, 19:11:01

Вибачте/,але конкретні імена я неможу назвати,я нехочу,щоб передімною закривали двері,я купую матеріали на фабриках,по цінах в три рази менших,як у бариг.
Ніхто не говорить,що це роблять серйозні виробники,але є фабрики директора яких внуки засновників,і ножі для них нічого не значать,ціль,як найскоріше збагатитись.
В іспанії є фабрики,які весь час працюють для когось,а реально їх ніхто не знає,і вони частенько розводять замовників,продаючи ножі без відпуску,щоб зберегти твердість.
ARCOS випускає в день 12000 ножів ,на нього роблять дуже багато міні фабрик,і цехів,а він в свою очередь робить під одну німецьку дорогу фірму.
Муела між ішим досить сильна фабрика,і ці ножики які попадають в росію ,а потім до нас,робляться для третього світу,а основні ножі,це ідеальне поєднання ціни,і якост.Вони не претендують на лаври,використовують молібденованадієву сталь 55-57,і за якість переживають.Також не поганою є фабрика NIETO,вони навіть сталь розробили,щось на подобі 440в,також непогане поєднання ціни і якості,є також CUDEMAN,досить не погана якісь,за невеликі гроші,і без обману.
Проблема в тому,що в останні роки багато добрих фабрик поміняло власників,а новий власник не переживає за ім*я попередника,а безжалісно гонить халтуру,збиваючи на цьому величезні гроші.


« Последнее редактирование: 18 Июня 2010, 09:58:54 от Spaniard »	Записан

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: Выбор стали для ножа. « Ответ #60 : 18 Июня 2010, 09:46:01 »

Спасибо, Василий!
Прояснил многое...


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

ingwar

Гость

ingwar Гость

	Re: Выбор стали для ножа. « Ответ #61 : 18 Июня 2010, 11:01:15 »

Цитата: Циркач от 17 Июня 2010, 18:28:02

Паш, не интересно совершенно ибо, как брендовые фирмы являются заложниками халтурящих субподрядчиков, так и отечественный мастер-кустарь даже самый супер-пупер сумлинный и тщательный является заложником источника материала. Да и над термистом сидеть надо.
Пример по сталям:
даже такой серьезнейший мастер, как Сержант поколебался в своей уверенности, что его знаменитый канатный серп сделан из ХВГ.
А на рабочие ножа это не повлияло.
Над ХВГ вообще пошоптанно - мои клинки из ХВГ таки оказались не из ХВГ. Хотя рабочие свойства - прекрасные.
А чего стоят вопросы одного самодельщика: "как бы мне узнать чтож за нержавейка у меня на клинках может ее можно лучше перезакалить?!"
Интересно аж слеза наворачивается.

Цитата: Сержант от 17 Июня 2010, 15:54:56

не все стали на 60 однозначно крошатся ведь. Хрен знает как себя поведет сталь, где упрочнение за счет азота. Может это миф.
Вот еще азотная фигня - кронидур

Цитировать

Кронидур 30 (Cronidur 30) – хром-молибден-азотная (Cr-Mo-N) сталь, применяемая для изделий и компонентов требующих повышенной прочности и продолжительного срока службы. Особые достоинства этого материала:
-высокая твердость и гибкость
-повышенная устойчивость к коррозии
Твердость – 58-60 Роквелл
Химический состав стали:
C Si Mn Cr Ni Mo N
0,35 1,00 1,00 16,00 0,50 1,10 0,50

даже каленная на хрен знает сколько заусенец - сточить сложно, рез мыльный, мнется, сломать тяжко.


« Последнее редактирование: 18 Июня 2010, 11:10:44 от ingwar »	Записан

smix

admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612

smix admin Старожил

	Re: Выбор стали для ножа. « Ответ #62 : 18 Июня 2010, 13:04:36 »

Цитировать

Если мастер-кустарь заботится о своем имени и своих ножах, он не будет использовать абы-шо.
Каждый нашел для себя оптимальный источник сырья, который удовлетворяет его по отношению цена-качество, и пользуется им.
И тесты ножа никто не отменял

Пример Сержанта здесь вообще не показателен, он ошибся в стали не по своей безграмотности, и конечный результат это подтвердил, мастер даже из ничего сделает очень и очень :)


	Записан

Spaniard

Гость

Spaniard Гость

	Re: Выбор стали для ножа. « Ответ #63 : 18 Июня 2010, 14:20:48 »

Пів року тому,один російський майстер (українского походження)мені розхвалював корнідур,мол сталь супер пупер,але до сьгодні в європі про неї не чути,хоча все може бути.


	Записан

Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045

Чкылчи club Старожил

	Re: Выбор стали для ножа. « Ответ #64 : 18 Июня 2010, 14:36:52 »

вроде бы, кронидур используют немцы, правда на кухонных


	Записан

ingwar

Гость

ingwar Гость

	Re: Выбор стали для ножа. « Ответ #65 : 18 Июня 2010, 15:27:55 »

Цитата: smix от 18 Июня 2010, 13:04:36

Каждый нашел для себя оптимальный источник сырья, который удовлетворяет его по отношению цена-качество, и пользуется им.

Золотые слова.
Ведь конторы заказывающие ножи в Испании - тоже нашли для себя оптимальный источник сырья, который удовлетворяет их по отношению цена-качество, и пользуется им.
:)
Так, что кроме ТЕСТОВ ничего не остается, а сумлинность мастера не такая-то эффективная защита.
Что не ездил Саша к Ясю и не была 95Х18 побеждена титаном?

Цитата: smix от 18 Июня 2010, 13:04:36

[Пример Сержанта здесь вообще не показателен, он ошибся в стали не по своей безграмотности, и конечный результат это подтвердил, мастер даже из ничего сделает очень и очень :)

Как это не показателен?
Может мы о разном... А какой, тогда показателен?

Цитата: Spaniard от 18 Июня 2010, 14:20:48

То й що?
А що на цей день в Європі чути про ЗДП189 умайстрів?
А про М2? рапід
М4? рапід
ЦПМ С3В? Останнє питання особливо цікавить, тому що сталюка цікава і первпективна, підходить під вимоги, які, як я зрозумів, існують на європейському ринку штучних виробів. И вікористовується (лась?) європейськими фірмачами.


	Записан

smix

admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612

smix admin Старожил

	Re: Выбор стали для ножа. « Ответ #66 : 18 Июня 2010, 16:22:23 »

Цитата: undefined link=topic=undefined.msgundefined#msgundefined date=undefined

Что не ездил Саша к Ясю и не была 95Х18 побеждена титаном?

Ой да не смеши Улыбка

Марка стали определяет только ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ возможности будущего ножа.
Можно сделать так, что нож с 40х13 будет резать лучше и дольше чем из ДИ90


	Записан

ANZAR

Гость

ANZAR Гость

	Re: Выбор стали для ножа. « Ответ #67 : 18 Июня 2010, 16:27:11 »

Цитата: smix от 18 Июня 2010, 16:22:23

Цитата: undefined link=topic=undefined.msgundefined#msgundefined date=undefined

Что не ездил Саша к Ясю и не была 95Х18 побеждена титаном?

Ой да не смеши Улыбка

Тоже улыбнуло.


	Записан

ingwar

Гость

ingwar Гость

	Re: Выбор стали для ножа. « Ответ #68 : 18 Июня 2010, 16:37:48 »

Цитата: smix от 18 Июня 2010, 16:22:23

ну, да...

Сережа, это прописные истины.
я не понял к чему ты?
Что в моих словах настолько смешного, что это заставляет тебя говорить мне прописные истины о которых, и ты это знаешь, я знаю?


	Записан

Vadim_K

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3285

Vadim_K club Старожил

	Re: Выбор стали для ножа. « Ответ #69 : 18 Июня 2010, 16:45:29 »

Цитата: ingwar

Что в моих словах настолько смешного, что это заставляет тебя говорить мне прописные истины о которых, и ты это знаешь, я знаю?

Ты ж первый начал Улыбка

Вот тут:

Цитата: ingwar

Что не ездил Саша к Ясю и не была 95Х18 побеждена титаном?


	Записан

Страниц: 1 [2] 3 Все

Мастер-нож | Про ножи | Обзоры, отзывы, вопросы, проблемы | Тема: Выбор стали для ножа.

Перейти в: