Индейский нож. Какой он?

bibo

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835

bibo Старожил

	Re: Индейский нож. Какой он? « Ответ #35 : 10 Февраля 2012, 00:36:51 »

Cкорее это какое-то исключение. Среди двух десятков однотипных ножей только два с больстером или притинами и только один фуллтанг. Как раз "наш".


	Записан

fin

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 488
Держи морду к норду

fin Бывалый

	Re: Индейский нож. Какой он? « Ответ #36 : 10 Февраля 2012, 00:46:50 »

Цитата: isnala от 09 Февраля 2012, 23:17:08

і ножики подібні.

и скальповая прядь...


	Записан

Fais ce que dois, advienne que pourra
http://fin7772.blogspot.com/
http://fin7771.blogspot.com/

isnala

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 194

isnala Пользователь

	Re: Индейский нож. Какой он? « Ответ #37 : 10 Февраля 2012, 23:23:37 »

"Скальпова прядь" - окрема тема і не завжди така, як про неї звичайно начебто знають, а от наш "Оселедець" на бритих головах і їхній "Ірокез" зі схожого саду ягода.
****
Лезо від Hudson Bay Co. Bayonet

Якщо вже говорити про період контактів цивілізацій і торгівлі ножами і при цьому вживати термін «індіанський ніж», то можна продовжити далі.
Компанію Гудронової затоки продавала, або міняла мисливцям не тільки готові ножі, а і леза, які індіанці потім застосовували у виготовленні своєї зброї у різних варіаціях.

Я вже згадував ніж «Бобровий хвіст». Таким же популярним була і така форма:

=Лезвие ножа Компании Гудзонова залива=Hudson Bay Co. Bayonet=

http://s017.radikal.ru/i415/1202/e2/c91c4ab258d5.jpg

Индейский нож. Какой он?

З неї «легким порухом руки» виникали подібні ножі.

=Plains=1850-1875=

http://s017.radikal.ru/i413/1202/36/4ba34bce5182.jpg

Индейский нож. Какой он?

Думаю, що не вийду з формату форуму, якщо викину зображення інших предметів, в яких присутнє теж таки лезо від «Hudson Bay Co.» і інші форми.
У кожного народу була своя мода на модельний ряд бойових палиць.

=Sioux - Santee=

http://s017.radikal.ru/i402/1202/a5/930c6b0256a7.jpg

Индейский нож. Какой он?

=Sioux - Santee=1800-1825=

http://s04.radikal.ru/i177/1202/96/77cc7ba41613.jpg

Индейский нож. Какой он?

=Pawnee=1825-1850=

http://s017.radikal.ru/i432/1202/15/c2ceffbfe24f.jpg

Индейский нож. Какой он?

=Sioux - Teton (Lakota)=1850-1875 - ca. 1865=

http://i062.radikal.ru/1202/ce/ef3d785f3ac9.jpg

Индейский нож. Какой он?

*******************************************************


« Последнее редактирование: 10 Февраля 2012, 23:55:58 от isnala »	Записан

"Если нельзя, но очень хочется, то можно".

isnala

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 194

isnala Пользователь

	Re: Индейский нож. Какой он? « Ответ #38 : 11 Февраля 2012, 00:03:20 »

Індіанські піхви (ножны – російською).

Їх таке різноманіття і різноколірність, що диву даєшся.
(У мене їх зображень сотні, як і ножів, про які було вище, що «відпочивали» в них)

У давні часи, до того, як піхви стали елементом популярної торгівлі, а у індіанців нічого не було «просто так», більшість узорів вишивок голками дикобраза, а пізніше різнокольоровим бісером, була зі смислом, про який відомо не багато. Але по стилю прийомів вишивок, по уподобанню кольорів і по узорам можна було упізнати до якого народу-племені вони відносились.
Приведу кілька більш-менш різних зразків.

=Knife and Sheath Arapaho=

http://s017.radikal.ru/i416/1202/55/0601ae66c7f0.jpg

Индейский нож. Какой он?

=Cree=

http://s61.radikal.ru/i171/1202/ac/d8a296fd5987.jpg

Индейский нож. Какой он?

=Sioux Beaded Knife Sheath=

http://s017.radikal.ru/i406/1202/3c/2bbf91e049c7.jpg

Индейский нож. Какой он?

=Northern Plains Knife Sheath=
В оздобленні використані «споти», багаточисельність яких багатьом на форумі здаеться зайвою, але такий стиль…

http://s53.radikal.ru/i141/1202/55/d7ce56f3e4b3.jpg

Индейский нож. Какой он?

=Blackfoot Bear Cult Knife=
Згаданний вище ніж зі щелепи ведмедя в ножнах з бахромою - "новодел".

http://i014.radikal.ru/1202/f8/fc4093d8c10f.jpg

Индейский нож. Какой он?

*******************************************************************************


« Последнее редактирование: 12 Февраля 2012, 00:03:48 от isnala »	Записан

"Если нельзя, но очень хочется, то можно".

Юни

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 808

Юни club Ветеран

	Re: Индейский нож. Какой он? « Ответ #39 : 11 Февраля 2012, 21:13:49 »

В фильме "Говорящие с ветром" был один ножичек индейский.
Мне понравился


	Записан

isnala

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 194

isnala Пользователь

	Re: Индейский нож. Какой он? « Ответ #40 : 11 Февраля 2012, 23:43:47 »

Зовсім "Не Індіанський" сучасний ніж, але цікавий тим, що на ньому (точніше... я не розібрав, чи це це пара, чи двосторонній колаж з одного ножа) зображенній самий знаменитий індіанець - Сидячий Бізон (Татанка Йотанка) - Верховний Вождь і духовний лідер народу Лакота.

http://i024.radikal.ru/1106/9e/6844338173c8.jpg

Индейский нож. Какой он?

********************************************************************************


« Последнее редактирование: 12 Февраля 2012, 21:28:04 от isnala »	Записан

"Если нельзя, но очень хочется, то можно".

isnala

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 194

isnala Пользователь

	Re: Индейский нож. Какой он? « Ответ #41 : 15 Февраля 2012, 23:30:48 »

Шукав - де ще піднімалась тема індіанського ножа. Знайшов на Українському ножів'ї в "Історичні ножі наших сусідів".
Щоб не бігати туди-сюди відпишусь тут, як в свіжішій темі і якщо кому ще цікаво.
Піднімалась тема по фільму «Останній з Могікан» і про Ножик.
Згоджусь з Thorwald(ом) – фільм не є джерелом інформації. По-перше – фільм зроблений по художньому роману, а Фенімор Купер далекий від історії. По-друге постановка епізодів дуже спірна. Рассел Мінс – відомий індіанський актор і індіанський громадський діяч, який грав роль Чінгачгука і який в фільмі «завалив» Магуу, під час зйомок фільму багато і часто протестував проти фантазій режисера і постановника. Але по життю, звичайно Такий Ніж міг бути в наявності у Ірокезів. Всякої довгомірної холодної зброї тоді вистачало і переробити в своє бачення з цілої, або ломаної було можливо. Наприклад свої знамениті Палиці-Томагавки, як та що у фільмі, індіанці робили з прикладів ломаних рушниць.
Не є джерелом історичної інформації і фотографії того періоду, особливо салонні. Часто фотографи возили з собою реквізит, в який вдягали «Автентичні образи корінних американців». Багато фотографій не відповідають ні регіону, ні конкретним традиціям племен. Але це вже, якщо дуже чіплятися і вам воно не треба.
Так що спірним є і предмет в руках Капітана Джека – названий «железным другом». Можливо асоціативно пов’язалось з розміром Ножика у фільмі… На колінах Джека класичний сагайдак (колчан) для лука і стріл. Правда, не можу точно стверджувати, що за штуковина запхана туди, де мали б бути стріли. Хоча... хто зна, погано видно, може і Ніж…


	Записан

"Если нельзя, но очень хочется, то можно".

isnala

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 194

isnala Пользователь

	Re: Индейский нож. Какой он? « Ответ #42 : 17 Февраля 2012, 15:33:39 »

Продовжуючи тему індіанського автентичного ножа, знайшов матеріали по мідним ножам Тлінгітів і Дене (Атапасків).

Мідь у самородках добували на Мідній річці, на Алясці.

http://s49.radikal.ru/i123/1202/54/b468d6a0de6d.jpg

Индейский нож. Какой он?

В книзі «Metallurgy of the Tlingit, Dene and Eskimo» (Jonh Witthoft and Frances Eyman), 1969 рік, на сторінці 21 є зображення мідних ножів холодного кування:

http://s018.radikal.ru/i523/1202/42/5cf3070e883f.jpg

Индейский нож. Какой он?

Деталіровка одного з цих ножів:

http://s018.radikal.ru/i501/1202/b0/ba13bd4ffedb.jpg

Индейский нож. Какой он?

****************************************************************************


« Последнее редактирование: 20 Февраля 2012, 17:03:01 от isnala »	Записан

"Если нельзя, но очень хочется, то можно".

fin

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 488
Держи морду к норду

fin Бывалый

	Re: Индейский нож. Какой он? « Ответ #43 : 22 Февраля 2012, 22:15:06 »


« Последнее редактирование: 22 Февраля 2012, 22:19:12 от fin »	Записан

Fais ce que dois, advienne que pourra
http://fin7772.blogspot.com/
http://fin7771.blogspot.com/

isnala

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 194

isnala Пользователь

	Re: Индейский нож. Какой он? « Ответ #44 : 23 Февраля 2012, 16:46:25 »

Якщо вже пішов такий розвиток теми з художніми ілюстраціями...
З дозволу Фіна, проіллюструю конкретною картиною.

Howard Terpning "Traders Among the Crow" - "Торгівці серед народа Кроу".

http://s018.radikal.ru/i515/1202/15/9cb077f3d38b.jpg

Индейский нож. Какой он?

Zhuo Shu Liang "Transfering the Bear Knife" - Описаний вище "Обряд-випробування, для кандидата в члени клану Ведмедя".

http://i074.radikal.ru/1202/53/185b458eb399.jpg

Индейский нож. Какой он?

********************************************************************************


	Записан

"Если нельзя, но очень хочется, то можно".

isnala

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 194

isnala Пользователь

	Re: Индейский нож. Какой он? « Ответ #45 : 15 Марта 2012, 20:46:35 »

Продовжу візуальний історичний екскурс у світ автентичного ножа Північної Америки.

В музеї "McCord Museum", в ножовій колекції знайшов кілька мідних ножів холодного кування.
Як уже писав раніше, основні поклади міді у самородках добувалися на Мідній річці.
Крім індіанських народів, доступ до цих покладів мали і племена Інуітів:

Inuit Inuinnaq=1865-1930=Bone, copper=

http://s019.radikal.ru/i616/1203/5c/e3dc53c04f76.jpg

Индейский нож. Какой он?

Inuit-Inupiat=1865-1930=Antler, copper, sinew=

http://s019.radikal.ru/i624/1203/02/63d689ef5ee3.jpg

Индейский нож. Какой он?

Inuit Inuinnaq=1865-1930=Antler, copper=

http://s019.radikal.ru/i614/1203/c0/84d3f412e7d7.jpg

Индейский нож. Какой он?

В цій же колекції є мідний ніж народу Алгонкінів, зі східного побережжя Америки.

=Eastern Algonquian (Ontario)=1775-1830=Native copper=

http://s005.radikal.ru/i212/1203/f2/d943c20a9e2d.jpg

Индейский нож. Какой он?

*****************************************************************************


	Записан

"Если нельзя, но очень хочется, то можно".

Blackwolf

Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 11

Blackwolf Новичок

	Re: Индейский нож. Какой он? « Ответ #46 : 16 Октября 2014, 12:35:00 »

Все очень интересно. Понял из постингов Ишналы немного, так как украинский для меня трудно понимаем. Застенчивый

Ножи из камня и кости индейцы перестали ползоватся сразу после первого знакомства с европейскими товарами. Также как и сразу взялись за ружья. Смеющийся

Вот покажу мой нож для пау-вау. Так как правила этих собраний у нас требуют, чтобы все вещи были как возможно ближе к аутентичними, вот реплика ножа середины/второй половины 19 в.

Такие клинки делались в Шефильде под брэндом Snakebrand и ими торговали в Америке, особена на Границе (Фронтире).
Вот оригинальний образец:

http://s1.postimg.org/e4mhgw4mz/1_snake.jpg

Индейский нож. Какой он?

http://s1.postimg.org/ksj33ho57/1888661_1_l.jpg

Индейский нож. Какой он?

http://s1.postimg.org/odeympsor/1888661_2_l.jpg

Индейский нож. Какой он?

http://s1.postimg.org/7s7c721kr/1888661_3_l.jpg

Индейский нож. Какой он?

http://s1.postimg.org/3kh5c1piz/18381874_3.jpg

Индейский нож. Какой он?

http://s1.postimg.org/yspq9df97/18381874_4.jpg

Индейский нож. Какой он?

Иногда этого образца называют "тип форт Бент", по имени одной из известних торгових точек на Границе, в Колорадо.

Вот и реплика - Сталь О2, длина клинка 17 см., толщина 4 мм.
Ножны равнинного типа (очень разпростарнений в 19 в. как среди индейцев, так и среди белых охотников на Равнинах); бисерная вышивка в шайенском стиле.

http://s12.postimg.org/615kdztex/13_ASQb6ht.jpg

Индейский нож. Какой он?

http://s12.postimg.org/9cz9tjvs9/w_EDEc_AGA.jpg

Индейский нож. Какой он?

http://s12.postimg.org/yzlfmtktl/w_EDEc_AGB.jpg

Индейский нож. Какой он?

http://s12.postimg.org/l3d7axokp/w_EDEc_AGw.jpg

Индейский нож. Какой он?

http://s12.postimg.org/92rra7h61/w_EDEc_AGx.jpg

Индейский нож. Какой он?

http://s12.postimg.org/j2mnq3sfd/w_EDEc_AGy.jpg

Индейский нож. Какой он?

http://s12.postimg.org/7217pdl0p/w_EDEc_AGz.jpg

Индейский нож. Какой он?

http://s12.postimg.org/fzqj0h2uh/zd5ybof_B.jpg

Индейский нож. Какой он?

http://s15.postimg.org/7hnbngenr/kania1.jpg

Индейский нож. Какой он?

http://s15.postimg.org/5xdebbgvr/kania2.jpg

Индейский нож. Какой он?

http://s15.postimg.org/vu72nxkjb/kania3.jpg

Индейский нож. Какой он?

http://s15.postimg.org/vk45ibvav/kania4.jpg

Индейский нож. Какой он?

http://s15.postimg.org/qwti2tik7/kania5.jpg

Индейский нож. Какой он?

http://s15.postimg.org/pdy3xubzr/kania6.jpg

Индейский нож. Какой он?

http://s15.postimg.org/5ecwfseuv/kania7.jpg

Индейский нож. Какой он?


	Записан

Lucas

Гость

Lucas Гость

	Re: Индейский нож. Какой он? « Ответ #47 : 31 Октября 2014, 10:02:53 »

Як на мене вийшло естетично, схоже з оригінальим варіантом.


	Записан

Brandon

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1627

Brandon Старожил

	Re: Индейский нож. Какой он? « Ответ #48 : 31 Октября 2014, 22:18:43 »

Интересный нож

Не понял только, что на рукояти. Намотана проволока?
За бисер отдельный респект. Трудоемкое украшательство. Весёлый


	Записан

"Если проблему можно решить, то не стоит о ней беспокоиться, если её решить нельзя, то беспокоиться о ней бесполезно"

Акоп

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3098
Я хочу каждого знать в лицо ....

Акоп club Старожил

	Re: Индейский нож. Какой он? « Ответ #49 : 31 Октября 2014, 22:51:00 »

Отличный получился Индеец.!

Мне очень понравился нож, с этого фото. С Вашего позволения переместил, в архив.

http://s009.radikal.ru/i308/1410/c0/e7352a9fc81f.jpg

Индейский нож. Какой он?


	Записан

isnala

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 194

isnala Пользователь

	Re: Индейский нож. Какой он? « Ответ #50 : 01 Ноября 2014, 00:18:12 »

Забирай Акоп, хоть и все.


	Записан

"Если нельзя, но очень хочется, то можно".

isnala

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 194

isnala Пользователь

	Re: Индейский нож. Какой он? « Ответ #51 : 01 Ноября 2014, 00:24:10 »

Черный Волк, во всех своих делах, включая и Оружие, всегда придерживается Традиционности и Аутентичности определённого исторического периода.


	Записан

"Если нельзя, но очень хочется, то можно".

Blackwolf

Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 11

Blackwolf Новичок

	Re: Индейский нож. Какой он? « Ответ #52 : 02 Ноября 2014, 13:03:15 »

Цитата: isnala от 01 Ноября 2014, 00:24:10

Кола, спасибо за это, но к сожалению далеко не всегда удаетса. Смеющийся

Нож делал не я, а мастер, ножны тоже вышивала умелица по индейскому бисеру. А только пользуюсь ножом. Застенчивый

Да, на рукояти намотана проволока, но релишили не латунь, как на историческом образце, потому что очень быстро "зеленеет".

Цитата: Акоп от 31 Октября 2014, 22:51:00

Мне очень понравился нож, с этого фото. С Вашего позволения переместил, в архив.

Индейский нож. Какой он?

Между прочим, это эскимоский нож для резания снега.


	Записан

Brandon

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1627

Brandon Старожил

	Re: Индейский нож. Какой он? « Ответ #53 : 02 Ноября 2014, 14:23:44 »

Судя по размерам им и голову белого медведя можно "резать"


	Записан

art

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 584

art Ветеран

	Re: Индейский нож. Какой он? « Ответ #54 : 02 Ноября 2014, 14:55:04 »

[quote
Между прочим, это эскимоский нож для резания снега.
[/quote] Нож с побережья! Китов и моржей тоже выкидало наверное на берег.

Индейский нож. Какой он?


	Записан

"Творец! Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем, а профессионалы построили Титаник".

Blackwolf

Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 11

Blackwolf Новичок

	Re: Индейский нож. Какой он? « Ответ #55 : 23 Ноября 2014, 19:06:38 »

Вот, с другого типа ножен.

http://s17.postimg.org/fwcdonyrv/new1.jpg

Индейский нож. Какой он?

http://s17.postimg.org/vj3n21cjv/new2.jpg

Индейский нож. Какой он?

http://s17.postimg.org/nb1ph1knf/new3.jpg

Индейский нож. Какой он?


	Записан

isnala

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 194

isnala Пользователь

	Re: Индейский нож. Какой он? « Ответ #56 : 25 Ноября 2014, 21:56:52 »

Ножны в традициях народа Черноногих (Blackfoot - северные равнины США, южные равнины Канады).
Для мастеров ножевиков форума могут показаться простыми, но...
Такова традиция "отределённого исторического периода".


	Записан

"Если нельзя, но очень хочется, то можно".

Blackwolf

Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 11

Blackwolf Новичок

	Re: Индейский нож. Какой он? « Ответ #57 : 27 Ноября 2014, 11:40:27 »

Вот ножны другого моего ножа. Тот же человек делал и... сказал, что больше таких ножен делать не будеть. Очень хлопотно. Показывает язык

http://s14.postimg.org/v0imihj65/1957635_10152623728689261_3664671144415972031_o.jpg

Индейский нож. Какой он?

http://s14.postimg.org/wtlj6t4ct/10648172_10152623728764261_8482596857395897273_o.jpg

Индейский нож. Какой он?


	Записан

Страниц: 1 [2] Все

Мастер-нож | Про ножи | Обзоры, отзывы, вопросы, проблемы | Тема: Индейский нож. Какой он?