Твердость закалки клинка. Разумная достаточность.

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
07 Июля 2026, 19:20:09

Мастер-нож | Мастерская | Советы мастеров | Тема: Твердость закалки клинка. Разумная достаточность.

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Страниц: 1 [2] Все

Автор

Тема: Твердость закалки клинка. Разумная достаточность. (Прочитано 14403 раз)

AlexBond

Гость

AlexBond Гость

	Re: Твердость закалки клинка. Разумная достаточность. « Ответ #35 : 03 Августа 2010, 11:10:11 »

Вчера отнес клинок из 95Х18 нашему заводскому термисту. Он термист грамотный, но в ножевом деле мало понимает. Поэтому он твердо убежден, что для ножа максимум - 55единиц. Дальше - стекло! Долго я его уговаривал закалить по человечески. Уговорил. Когда забирал клинок, то подошли к твердомеру. Замер показал 58HRC. Принес домой. решил испытать. Заточил до уверенного бритья и реза бумаги. Потом порубил рог лосика. После этого нож продолжил брить. Мне результат понравился. Ни с одним режиком из 40Х13 я такое провернуть не решусь.
На днях закончу клиночек из Х12МФ. Отнесу ему на ТО. посмотрим на результат.


	Записан

Ярослав

Гость

Ярослав Гость

	Re: Твердость закалки клинка. Разумная достаточность. « Ответ #36 : 03 Августа 2010, 11:34:43 »

Ну якщо з 95 справився, треба до того терміста стежечку протоптать Весёлый


	Записан

Spaniard

Гость

Spaniard Гость

	Re: Твердость закалки клинка. Разумная достаточность. « Ответ #37 : 04 Августа 2010, 01:23:40 »

Цитата: Ярослав от 03 Августа 2010, 11:34:43

Ну якщо з 95 справився, треба до того терміста стежечку протоптать Весёлый

Треба вчитись самому калити,а тести по рогу витримає любий добрезакалений ніж х твердістю від 58 одиниць,просто частенько нас обманюють,продаючи не той матеріал,і вказують не правдоподібну твердісь.
В форумському магазині є BOHLER 695 нагріваєш до 1070,витримуєш +-15 хв,і опускаєш в масло,60-62 гарантовано(сталь легка в закалці),потім відпускаєте 2 рази по 45 хв,при 175-230 градусах,і отримуєте реальних 57-59 одиниць,тобто якісний ніж,на якому не встидно клеймо поставити.


	Записан

Ярослав

Гость

Ярослав Гость

	Re: Твердость закалки клинка. Разумная достаточность. « Ответ #38 : 04 Августа 2010, 10:08:59 »

Цитата: Spaniard от 04 Августа 2010, 01:23:40

Цитата: Ярослав от 03 Августа 2010, 11:34:43

Ну якщо з 95 справився, треба до того терміста стежечку протоптать Весёлый

Треба вчитись самому калити

Згоден. Але поки нема своєї печі, нехай це роблять професіонали. Весёлый


	Записан

AlexBond

Гость

AlexBond Гость

	Re: Твердость закалки клинка. Разумная достаточность. « Ответ #39 : 12 Августа 2010, 16:17:43 »

Сейчас забрал клинок из Х12МФ из термички. Получил 57..58HRC. Блин, сгорела у них термопара на новой мини-печке. Грели на старой. Она пол дня греется... Короче, хуже, чем ожидалось. Для следующих клинков буду ждать, пока починят новую печурку... Та разгоняется за пол часа...


	Записан

Spaniard

Гость

Spaniard Гость

	Re: Твердость закалки клинка. Разумная достаточность. « Ответ #40 : 12 Августа 2010, 21:06:19 »

Цитата: AlexBond от 12 Августа 2010, 16:17:43

Сейчас забрал клинок из Х12МФ из термички. Получил 57..58HRC.

Достатньо, для доброго ножа.


	Записан

СТЕРХ

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1103

СТЕРХ Старожил

	Re: Твердость закалки клинка. Разумная достаточность. « Ответ #41 : 12 Августа 2010, 22:06:32 »

х12мф при 58-59 не вищербується, а твердості вистачає
тест по рогу витримають усі нормальні сталі як і каже Василій, я й сам перевіряв, навіть шх не вищербується, а от по кістці Циркач

, шх вищербується досить сильно, х12мф повинна заминатися, мабуть


	Записан

«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: Твердость закалки клинка. Разумная достаточность. « Ответ #42 : 12 Августа 2010, 23:09:14 »

на х12мф 58-59 достаточно. Будет хороший ножик.
И с чего это он должен заминаться?!..


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

Tengu

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 842
0959118902

Tengu Ветеран

	Re: Твердость закалки клинка. Разумная достаточность. « Ответ #43 : 13 Августа 2010, 20:17:12 »

У катан от 39 до 48 HRC/ Циркач


	Записан

http://rdforge.io.ua/album676495

Jack

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2760

Jack club Старожил

	Re: Твердость закалки клинка. Разумная достаточность. « Ответ #44 : 13 Августа 2010, 21:17:26 »

Цитата: Tengu от 13 Августа 2010, 20:17:12

У катан от 39 до 48 HRC/ Циркач

есть у меня такая катана, очень хорошо по дыням работает Смеющийся


	Записан

ja)d.

Гость

ja)d. Гость

	Re: Твердость закалки клинка. Разумная достаточность. « Ответ #45 : 13 Августа 2010, 21:25:01 »

Цитата: Tengu от 13 Августа 2010, 20:17:12

У катан от 39 до 48 HRC/ Циркач

ну це мабуть логічно, зважаючи на специфіку роботи :)


	Записан

СТЕРХ

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1103

СТЕРХ Старожил

	Re: Твердость закалки клинка. Разумная достаточность. « Ответ #46 : 14 Августа 2010, 00:23:12 »

Цитата: Циркач от 12 Августа 2010, 23:09:14

на х12мф 58-59 достаточно. Будет хороший ножик.
И с чего это он должен заминаться?!..

из-за твердости материала, очень я сомневаюсь, что нож будет брить и дальше, Чкылчи тестил ДИ90, помню что по кости пробовал - микроскопические сколы, а на х12мф будут микроскопические замины, при твердости 58-59


	Записан

«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: Твердость закалки клинка. Разумная достаточность. « Ответ #47 : 14 Августа 2010, 11:30:19 »

Цитата: СТЕРХ от 14 Августа 2010, 00:23:12

Цитата: Циркач от 12 Августа 2010, 23:09:14

на х12мф 58-59 достаточно. Будет хороший ножик.
И с чего это он должен заминаться?!..

На чем основываются такие выводы?


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

Tengu

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 842
0959118902

Tengu Ветеран

	Re: Твердость закалки клинка. Разумная достаточность. « Ответ #48 : 14 Августа 2010, 11:38:19 »

Цитата: Jack от 13 Августа 2010, 21:17:26

Цитата: Tengu от 13 Августа 2010, 20:17:12

У катан от 39 до 48 HRC/ Циркач

есть у меня такая катана, очень хорошо по дыням работает Смеющийся

Вы батенька не уважаете самурайский меч.И ваша китайская подделка всего лишь кусок железа с "хамоном"


	Записан

http://rdforge.io.ua/album676495

СТЕРХ

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1103

СТЕРХ Старожил

	Re: Твердость закалки клинка. Разумная достаточность. « Ответ #49 : 14 Августа 2010, 12:07:58 »

Цитата: Циркач от 14 Августа 2010, 11:30:19

Цитата: СТЕРХ от 14 Августа 2010, 00:23:12

Цитата: Циркач от 12 Августа 2010, 23:09:14

на х12мф 58-59 достаточно. Будет хороший ножик.
И с чего это он должен заминаться?!..

На чем основываются такие выводы?

выводы только на сравнении - ДИ90 имеет бОльшую прочность, да пусть Чкылчи сам даст ответ, он и обе стали сравнивали, если не изменят память, то х12мф показала себя хуже по кости, только твердость ее не помню и сколы были или замины


	Записан

«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)

Spaniard

Гость

Spaniard Гость

	Re: Твердость закалки клинка. Разумная достаточность. « Ответ #50 : 14 Августа 2010, 13:09:58 »

Цитата: СТЕРХ от 14 Августа 2010, 12:07:58

Цитата: Циркач от 14 Августа 2010, 11:30:19

Цитата: СТЕРХ от 14 Августа 2010, 00:23:12

Цитата: Циркач от 12 Августа 2010, 23:09:14

на х12мф 58-59 достаточно. Будет хороший ножик.
И с чего это он должен заминаться?!..

На чем основываются такие выводы?

Краща прочність,гірша,вона чорна,і цим все сказано,а якщо для чорнових робіт,то ШХ-15,або у-10 повнісю вистачить,навіщо переплачувати.
Це моя думка,але все може бути,після тестів вона може помінятись.


	Записан

Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045

Чкылчи club Старожил

	Re: Твердость закалки клинка. Разумная достаточность. « Ответ #51 : 14 Августа 2010, 14:58:39 »

об чём речь?
если кость рубить любая сталь потом брить не будет. Или будет, но теми участками которые не рубили Смеющийся

Легонько постучать - это не рубить.
Ну и бреют ножи по разному - один чисто без нажима, второй нужно придавливать и уже не понятно бреет или соскабливает

х12мф при 58-59 тоже можно сколоть, но нужно очень постараться, как я с костью Смеющийся


	Записан

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: Твердость закалки клинка. Разумная достаточность. « Ответ #52 : 14 Августа 2010, 17:04:30 »

Где-то было видео как Васин ножик из Д-2 рубит рог, а потом очень уверенно и легко бреет ногу.


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

СТЕРХ

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1103

СТЕРХ Старожил

	Re: Твердость закалки клинка. Разумная достаточность. « Ответ #53 : 14 Августа 2010, 17:43:51 »

рог - не кость, они очень отличаются плотностью и твердостью, с рога можно даже стружку снять, а с кости только соскоблить немножко, советую просто взять кость и попробовать Весёлый


	Записан

«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)

Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045

Чкылчи club Старожил

	Re: Твердость закалки клинка. Разумная достаточность. « Ответ #54 : 14 Августа 2010, 18:47:42 »

Цитата: СТЕРХ от 14 Августа 2010, 17:43:51

+1

и видео то тоже помню Весёлый

И если мне память не изменяет, я там оставлял комментарий, что часть которая рубила рог чаще, брила хуже чем соседняя не так часто контактировавшая с рогом.


	Записан

Tengu

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 842
0959118902

Tengu Ветеран

	Re: Твердость закалки клинка. Разумная достаточность. « Ответ #55 : 14 Августа 2010, 23:47:22 »

Мужики кому надоело спорить о такой единице как твердость рекомендую почитать таблицы...
http://www.kuznec.com/stal.htm


	Записан

http://rdforge.io.ua/album676495

Fritz

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 808
не останавливаться на достигнутом...

Fritz Ветеран

	Re: Твердость закалки клинка. Разумная достаточность. « Ответ #56 : 25 Августа 2010, 18:36:32 »

Цитата: Tengu от 13 Августа 2010, 20:17:12

У катан от 39 до 48 HRC

У шашек и сабель тоже - длинному рубящему клинку больше нельзя, да и не зачем...


	Записан

Fritz

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 808
не останавливаться на достигнутом...

Fritz Ветеран

	Re: Твердость закалки клинка. Разумная достаточность. « Ответ #57 : 25 Августа 2010, 18:51:22 »

Твердость ножа предпочитаю повыше... Но для каждой стали это будет своя твёрдость и зависеть она будет от назначения клинка... Вот лично мне нравятся клинки с твёрдостью 55-58 НRС - т.к. люблю остро заточенные ножи, и не люблю когда лезвие выкрашивается... А стойкость лезвия определяется не только твёрдостью, но и химическим составом, структурой металла... Как можно говорить, что у клинка с твердостью 65 единиц стойкость лезвия выше чем у ножа с твердостью 58 единиц, если РК первого выкрошится кусками при встрече с первым сучком или костью...
Правильно а у второго ножа кромка подсядет на кости! Какой нож проще привести в норму - второй с твердостью 58 единиц, а первый нужно будет основательно перетачивать... Поэтому мой выбор достаточная твердость но чтоб кромка не сыпалась.


	Записан

Spaniard

Гость

Spaniard Гость

	Re: Твердость закалки клинка. Разумная достаточность. « Ответ #58 : 25 Августа 2010, 19:15:01 »

Цитата: Fritz от 25 Августа 2010, 18:51:22

Друже!
Кожна сталь має рекомендовану твердісь,Д-2 не кришиться при 60,а 440А при 58 стікло.
В нашій справі є таке поняття,як відпуск,якщо рекомендовано для сталі 60,а ти гартуєш на 63-64,потім проводиш відпуск,після чкого втрачаєш 2 -3 одиниці,теоретично ця сталь буде мати стійку ріжучу кромку,і нічого не буде кришитись.
Твердість 65,після відпуску,як для мене поки,що не доступна,а 55 за звичай Китайська.
Згодитись можу лиш в тому,що для нержавіючих сталей,58 є пристойна твердіть.


	Записан

Jan

Гость

Jan Гость

	Re: Твердость закалки клинка. Разумная достаточность. « Ответ #59 : 03 Сентября 2010, 02:13:33 »

Цитата: Tengu от 14 Августа 2010, 11:38:19

Цитата: Jack от 13 Августа 2010, 21:17:26

Цитата: Tengu от 13 Августа 2010, 20:17:12

У катан от 39 до 48 HRC/ Циркач

есть у меня такая катана, очень хорошо по дыням работает Смеющийся

Вы батенька не уважаете самурайский меч.И ваша китайская подделка всего лишь кусок железа с "хамоном"

Между прочим, сами японцы были удивлены ,после того как провели экспертизу на твердость, большинство мечей которые они проверили имеют именно такую твердость.(Боженов "Создание японского меча").


	Записан

AlexBond

Гость

AlexBond Гость

	Re: Твердость закалки клинка. Разумная достаточность. « Ответ #60 : 03 Сентября 2010, 08:27:11 »

Сделал я ножик из ШХ-15. Но при обработке затерзали меня смутные сомнения относительно твердости. И надо было остановиться и проверить, но я пошел дальше и закончил изделие. И лишь потом принес его на твердомер. И что вы думаете? Всего 47HRC. {0_5}
Это выходит, что она каленая, но недокаленая или переотпущенная... Содрал травление и поставил на полку, тем более, что рукоять, хоть и из обрезков деревях, но довольно симпатичная получилась. В другой раз буду умнее.


	Записан

Fritz

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 808
не останавливаться на достигнутом...

Fritz Ветеран

	Re: Твердость закалки клинка. Разумная достаточность. « Ответ #61 : 03 Сентября 2010, 21:11:32 »

Цитата: AlexBond от 03 Сентября 2010, 08:27:11

Всего 47HRC.

Для ШХ очень мало... Хорошая твердость для этой стали от 55 до 62 HRC в зависимости от назначения клинка!


	Записан

trilateral

Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3

trilateral Новичок

	Re: Твердость закалки клинка. Разумная достаточность. « Ответ #62 : 18 Января 2018, 17:50:37 »

Джентльмены, какую твердость посоветуете для походного тесака-универсала?

Резать еду, разделывать тушу, рубить и колоть дрова, копать землю, поднять как рычагом тяжесть и т.п.
(Только попрошу без комментов типа: "что за бред", "так не делают", "нафига оно тебе надо", "купи себе нож, топор, лопату и ломик и таскай всё в рюкзаке" и прочего.)

И зонность закалки - сплошная, заточная?

Данные по ножу:
Спуски - какие получатся, угол заточки, наверное, 45 градусов (есть возражения?)
Сталь рессорная типа 65Г или 60С2А.
Размеры лезвия (без учета рукояти фуллтанг) - длина 32 см, ширина 6 см, толщина 1 см.


	Записан

Воля

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 449
Слава Україні!

Воля Бывалый

	Re: Твердость закалки клинка. Разумная достаточность. « Ответ #63 : 18 Января 2018, 20:22:47 »

Якщо

Цитата: trilateral от 18 Января 2018, 17:50:37

Сталь рессорная типа 65Г или 60С2А.

то 45-50 Роквеллів достатньо.


	Записан

Героям Слава!

Diм@c

Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 9

Diм@c Новичок

	Re: Твердость закалки клинка. Разумная достаточность. « Ответ #64 : 18 Января 2018, 22:32:02 »

А как вам пареньский нож. Я когда увидел свойства на https://www.youtube.com/watch?v=QT1-nupcnrE то shok

. Вопрос более просвещенным, как вы думаете какая твердость на РК у этого клинка?


« Последнее редактирование: 18 Января 2018, 23:06:17 от Diм@c »	Записан

097 106 57 7три

Новак

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 292

Новак Бывалый

	Re: Твердость закалки клинка. Разумная достаточность. « Ответ #65 : 19 Января 2018, 10:00:02 »

Цитата: trilateral от 18 Января 2018, 17:50:37

Сталь рессорная типа 65Г или 60С2А.

Мені тут, на форумі, викували заготовку з 60С2А, загартували її на 55-56 од.
Я виготовив з неї паранг і вже пару разів протестував в лісі на різній деревині (сухій, сирій), їжу, щоправда, не різав, туш не розбирав ))
РК тримається дуже добре (заточка 45-50 град, спуски легкою лінзою), набагато краще ніж на подібному виробі, але з твердістю 45-48 од.
Тому я б рекомендував знайти грамотного терміста і гартувати приблизно на 55 од.
П.С. Хоча я б відділив задачу "копати землю" від задач типу "різати їжу" і призначив для цього різні інструменти. І не тільки тому, що в землі є пісочок і камінчики, що вбиває РК, але, навіть, з чисто гігієнічних міркувань.


« Последнее редактирование: 19 Января 2018, 10:21:50 от Новак »	Записан

Завжди вихід є!

YuraS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2718
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.

YuraS club Старожил

	Re: Твердость закалки клинка. Разумная достаточность. « Ответ #66 : 22 Января 2018, 10:28:26 »

Поскольку одними рубящими ассортимент не исчерпывается, то немного наблюдений по кухне.
Кухня классическая: 52-56, редко 58 роквеллов, под стальной мусат. Соответственно, любая нержавейка или условно нержавейка (Х12МФ, К110, Д2) вполне подходят. Очень тонкая геометрия в этой твердости - только на условных нержавейках или углеродке/углеродке в ламинате (японские ножи).
Кухня продвинутая: 59+ роквеллов. Некоторые высокоуглеродистые нержавейки в правильной термичке (95Х18, АТS-34, 440C и N690Co) могут держать тонкую (сведение не более 0,3 мм) геометрию без сколов РК. 440C и N690Co в термичке А.Гаврика (Fritz) на твердости 60-61 вполне работают при сведении менее 0,2 мм, но это потолок. И все равно кончик надо делать потолще, хотя бы до 0,3. Кстати, для Х12МФ, К110, Д2 на той же твердости ничуть не лучше, даже чуть хрупче. Углеродки тоже работают, но у меня такого опыта нет.
Порошковые стали - для кухни пробовал только М390 в термичке Fritz-а (62-63) и ANZAR-а (60-61). На 61-62 кончик 0,2 обратимо гнется, на 63 может и сломаться (имеются в виду крайние 2-3 мм длины). Но даже на 63 РК не скалывается при разделке утки по костям.


	Записан

It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll

Fritz

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 808
не останавливаться на достигнутом...

Fritz Ветеран

	Re: Твердость закалки клинка. Разумная достаточность. « Ответ #67 : 24 Января 2018, 08:57:50 »

Цитировать

Сталь рессорная типа 65Г или 60С2А.

Учитывая назначение изделия, я бы рекомендовал для получения высокой прочности и хорошего реза термообробатывать данные стали на твёрдость порядка 58...60 HRC.
Если захотите помогу с закалкой, 0683503200 Андрей.


	Записан

Страниц: 1 [2] Все

Мастер-нож | Мастерская | Советы мастеров | Тема: Твердость закалки клинка. Разумная достаточность.

Перейти в: