Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
07 Июля 2026, 19:22:30

Войти
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Советы мастеров  |  Тема: Твердость закалки клинка. Разумная достаточность. 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: [1] 2  Все Вниз Печать
Автор Тема: Твердость закалки клинка. Разумная достаточность.  (Прочитано 14417 раз)
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« : 13 Апреля 2010, 23:10:10 »

Сколько уже об этом говорено-переговорено... Сколько ссылок на известных мастеров!
Давайте по своему опыту судить. Тем более, что уже в соседних ветках так или иначе поднимается вопрос.
И неизбежно потянет за собой и геометрию клинка, и назначение ножа, и марку стали...
Однако, убежден: нож должен открывать консерву, а после этого уверено строгать деревяху - это минимум.
Что еще?
А по твердости оптимально - 57-58.
Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline vasser
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 825
Offline vasser Ветеран
« Ответ #1 : 13 Апреля 2010, 23:14:30 »

У каждой стали свой придел по оптимальной твёрдости. Х12МФ при 60 еденицах чувствует себя прекрастно, а вот 40х13 уже хрупковата будет. Весёлый
Записан

danilad
Гость
danilad Гость
« Ответ #2 : 13 Апреля 2010, 23:28:36 »

Однако, убежден: нож должен открывать консерву, а после этого уверено строгать деревяху - это минимум.
...
А по твердости оптимально - 57-58.
Нож не всегда ДОЛЖЕН открывать консерву и, тем более, строгать дерево - к примеру, одноразовые пластиковые ножи! :) ... я уж не говорю про рубаночные ножи или нож гильетины :) ... а если шутки отодвинуть - то пример обычного пчака :) с консервами и деревом ему дружба противопоказана :)

Так что уточняйте для чего нож-то ... :) ...
Записан
Offline СТЕРХ
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1103
Offline СТЕРХ Старожил
« Ответ #3 : 13 Апреля 2010, 23:38:19 »

я по консервам ни один нож использовать не стану, для этого есть маленькая открывашка от Лана на ключах. Не верю, что нож не потеряет бритвенной остроты после встречи с жестью, если он только не из алмаза или твердого сплава, терпеть не могу когда нож не бреет волос :)
А твердость должна быть оптимальной для каждой стали, у Х12МФ это 58-60ед, имхо
Записан

«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #4 : 13 Апреля 2010, 23:42:32 »

Циркач! Сколько раз открывать консерву?
 Разумная достаточность - это максимальная для данной стали твёрдость при которой кромка не выкрашивается при выполнении клинком штатной операции.
Записан
Spaniard
Гость
Spaniard Гость
« Ответ #5 : 13 Апреля 2010, 23:45:13 »

Ящо ніж має менше як 57,я не сталю клеймо.
Кожна сталь має свій крейсер,і відповіно до нього калиться.
В європі майстри стараються притримуватись 58-61,в залежності від сталі.
440с,695,690со,порошкові,приннято калити на 58-60.
Д-2,АТС,короче всі сталі з вмістом вуглецю більше, як один,прийнято калити на 60-61,хоча я зустрічав людей,які замовляли ніж з 690со,і хотіли твердість 56.
 
Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #6 : 13 Апреля 2010, 23:49:45 »


Так что уточняйте для чего нож-то ... :) ...

Для жизни!  Улыбка     НОРМАЛЬНЫЙ нож.

я по консервам ни один нож использовать не стану, для этого есть маленькая открывашка от Лана на ключах.

Ох уж мне эти пижоны!..   Улыбка

Циркач! Сколько раз открывать консерву?
 Разумная достаточность - это максимальная для данной стали твёрдость при которой кромка не выкрашивается при выполнении клинком штатной операции.

Что есть "штатная операция" ?

Ящо ніж має менше як 57,я не сталю клеймо.


Вася,  
Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #7 : 13 Апреля 2010, 23:52:40 »

Штатная операция - это операция (операции), для выполнения которой (которых) предназначен данный клинок.
Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #8 : 13 Апреля 2010, 23:58:06 »

Штатная операция - это операция (операции), для выполнения которой (которых) предназначен данный клинок.
Тогда мы волей не волей скатимся на пример Данилада с пластиковыми ножами...
Нет. Мы говорим сейчас о тех ножах которые делает средний ножевщик - форумчанин:
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,1863.0.html
т.е. человек, который еще не стал снобом и апологетом полчников, но и уже не делает финки из гвоздя...  Улыбка  А хочет сделать нож, который возьмет с собой в поход!
Вот, например, в Харькове вы на последнюю найфовку что с собой брали?!..
То-то!  Смеющийся
Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #9 : 14 Апреля 2010, 00:00:59 »

а я почитаю  :)
Я хочу поставить подвопрос - а кто может объяснить для чего ему твёрдость, хотя бы даже 60 (не говоря о большей), какие существенные преимущества появятся перед 57-59?

« Последнее редактирование: 14 Апреля 2010, 00:03:17 от Чкылчи » Записан
Offline СТЕРХ
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1103
Offline СТЕРХ Старожил
« Ответ #10 : 14 Апреля 2010, 00:01:58 »

bibo
якщо ніж буде використовуватися лише по м'якому, типу помідорів, то можна і на 67 гартувати
а якщо із кісткою зустрічатися, то 60-61 максимум
десь відео було, як викришується відламуються шматки від тесака "Бенч" на морозі при рубці мерзлого гілля, а твердість Д2 того клинка заявлена 61-62од
Записан

«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #11 : 14 Апреля 2010, 00:02:35 »

Вот, например, в Харькове вы на последнюю найфовку что с собой брали?!..
То-то!  Смеющийся

Опинель! Не! Два Опинеля!
Записан
Offline СТЕРХ
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1103
Offline СТЕРХ Старожил
« Ответ #12 : 14 Апреля 2010, 00:04:51 »

а я почитаю  :)
Я хочу поставить подвопрос - а кто может объяснить для чего ему твёрдость, хотя бы даже 60 (не говоря о большей)?


від твердості залежить різучість сталі і стійкість рк, а кому хочеться  гострити ніж після елементарної операції типу нарізки м'яса
Записан

«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #13 : 14 Апреля 2010, 00:12:02 »

СТЕРХ, так "бенч" - это всего навсего "бенч".  Наш Васечка всех бенчей за пояс заткнет.

Чкылчи, 60 это больше чем 57-59!

Бибо, а кроме опинелей еще что-то было? Хорошо что еще что-то более серьезное было!

Нет, джентльмены! Нож должен и деревяху строгать, и помидорчик резать, и банку вскрыть (если открывашки у господ-офицеров под рукой не оказалось), и поленце расколоть...  И еще долго не тупиться... А если притупится, то еще и подточиться об брусок, который с собою нужно иметь всегда.
Так что, джентльмены, - 58ед! 58ед как минимум!    Смеющийся
Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #14 : 14 Апреля 2010, 00:12:41 »

СТЕРХ
можешь присовокупить фактический материал, логически показать правильность своего тезиса?

Последнее время я часто сталкиваюсь с тем что мы одни и те же термины понимаем по разному.
Дай расшифровку "стойкости РК", "резучести".
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #15 : 14 Апреля 2010, 00:13:15 »

bibo
якщо ніж буде використовуватися лише по м'якому, типу помідорів, то можна і на 67 гартувати
а якщо із кісткою зустрічатися, то 60-61 максимум
десь відео було, як викришується відламуються шматки від тесака "Бенч" на морозі при рубці мерзлого гілля, а твердість Д2 того клинка заявлена 61-62од
Так и я про это. Скальпель, бритва, столовый нож, штык-нож, финик, НР-40, нож мясника с рынка. Разные задачи. Разные техзадания на ТО. Для туристического ножа открывание консервов, стругание веток есть операции штатные. Если при их выполнении кромка выкрошилась - ТО не подходит. Как туристический этот нож - лайно... А помидоры может и будет замечательно распускать.
Записан
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #16 : 14 Апреля 2010, 00:14:12 »

Цитировать
Чкылчи, 60 это больше чем 57-59!
я знаю. не понял тебя.
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #17 : 14 Апреля 2010, 00:15:48 »

Ребя! Резучесть и стойкость РК - это не одно и то же.
Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #18 : 14 Апреля 2010, 00:17:09 »

"Тепло, тепло, еще теплее..." Приближаемся к цели.
Так вот какой нож является наиболее универсальным? Турист.  Вот от него и будем плясать!
Тем более, что 90% мы делаем именно "туристов"
Вот этот нож и должен делать как можно больше. И твердость закалки должен иметь разумную.
Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Spaniard
Гость
Spaniard Гость
« Ответ #19 : 14 Апреля 2010, 00:25:24 »

Рахується,що оптимальною твердістю є 59,достатньо твердий,і можна хоть і з трудом,але наточити на камні.
Я,на початку мисливського сезону,вислав тестю ніж на випробування.Сталь 440с 59 роквел.Він відкривав консерви,перебивав лапки зайцям,короче давав нормальні нагрузки,і лиш тепер сказав,що ніж підсів.
Я сказав щоб не чіпав,а передав мені,я хочу подивитись.
Хтоб що не говорив,але ніж  ручної роботи має мати достатню твердість,інакше він не буде відрізнятись від китайця.
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #20 : 14 Апреля 2010, 00:29:23 »

Згоден.
Записан
serge
Гость
serge Гость
« Ответ #21 : 14 Апреля 2010, 00:37:04 »

достаточная тведость.нож можно наточить в поле.а резать банки и пр.перекликается с соседней темой  о переменных спусках.как то так.и даже не спуски а переменная заточка.
« Последнее редактирование: 14 Апреля 2010, 00:47:40 от serge » Записан
Offline СТЕРХ
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1103
Offline СТЕРХ Старожил
« Ответ #22 : 14 Апреля 2010, 00:58:22 »

СТЕРХ
можешь присовокупить фактический материал, логически показать правильность своего тезиса?

Последнее время я часто сталкиваюсь с тем что мы одни и те же термины понимаем по разному.
Дай расшифровку "стойкости РК", "резучести".
резучесть - агрессивность реза, это надо самому пробовать Смеющийся, зависит она и от твердости/режима ТО (кро ме как от состава стали и ее свойств сответственно), ведь структура меняется, зерно при разной твердости будет разное, короче в этой делеме надо более осведомленного человека чем я - делетант Смеющийся
стойкость РК - свойство РК держать остроту, а что тут не понятного. Тоже зависит от выше перечисленных факторов Смеющийся
Ребя! Резучесть и стойкость РК - это не одно и то же.
конечно не одно и то-же, но и то и другое зависят от твердости и ТО
Записан

«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #23 : 14 Апреля 2010, 01:05:08 »

но и то и другое зависят от твердости и ТО
Не линейно.
Записан
Offline kisa_jr
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 275
«То, что не убивает нас, делает нас сильнее»
Offline kisa_jr Бывалый
« Ответ #24 : 14 Апреля 2010, 03:10:57 »

Вставлю и своих 5 копеек Big boss. Делаю ножики время от времени- не очень часто . Ходовых покупных ножей дома просто нет! Вру! жена на Днестре нашла Трамонтину нерж. лезвие 110мм с серейторной заточкой прижился на кухне, очень хорош для хлеба. Но на прошлой неделе ходил по магазинам хотел купить Мору, как говороться поюзать, потестировать. Но как ни странно надыбал на Opinel 8 inox, которых раньше не воспринимал серьёзно, при этом не держа в руках! Всё таки купил ради интереса, подточил. И я просто пыл шокирован как он легко режет палки, фрукты, овощи (кто пользовался тот поймёт) и РК не садится, а если садится то мусатом (кц109а) за пару проходов восстанавливает свою остроту. Почесал лобешник понял- подвод к РК 0,1мм и толщина клинка 1,6мм + слегка выпуклая линза(тоесть геометрия). А твёрдость слегка царапает Трамонтину. И тут вспомнился такой факт- давненько сделал ножик с кованой углеродки, спуски прямые от обуха (4мм) подвод к РК 0,3мм с Трамонтины стружу носиком снимает стекло цепляет но с труром, заточен до состояния бумагу режет с шелестом- а пол кабанчика так и не удалось расделать до нонца shok (кости не рубал- чисто мясо, сало ), А брат маленьким ножиком с Р9 продолжал уверенно расделывать хряка.  Я смотрю на РК, а она блестит я пальчиком поводил вдоль , а она 0 на массу- скользит  хоть на коньки ставь. Я её решил быстренько мусатом подправить- не восстанавливается сильно загублена, та и твёрдая. Камушек и в голову не пришло  взять с собой Crezy. Вот такая байка ребята про твёрдость и вязкость . А сейчас у меня бессонница думаю что делать, наверное буду стачивать РК на 0,5мм и заново точить и опять юзать- искать свой идеальный нож. Главное что-бы на эти поиски вся жизнь не ушла (железо пока есть). А на данный момент Opinel лучший в добавок ещё складывается Весёлый.             
Записан
Offline Vadim_K

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3285
Offline Vadim_K club Старожил
« Ответ #25 : 14 Апреля 2010, 11:16:13 »

Опинель режет отлично потому что тонкий клинок и сведен на нет. Он и тупой будет резать. Но это нож для деликатных работ. Средний нож сводится около 0,5мм. И тут уже играет роль заточка.
Теперь о твердости. Присоединюсь к мнению, что нож должен иметь максимально возможную твердость. Зачем на Х12МФ давать 56, если она может при качественной ТМО держать 60? В чем тогда смысл использовать Х12МФ? А про "заточить в поле" - не согласен. Тот кто хочет постоянно точить в поле, купит себе алмазный камешек, благо сейчас это не составляет проблем. Да и мало кто из нас выходит "в поле" на месяц, когда по-любому приходится точить в походных условиях. Точим все-равно дома. И неправда то, что невозможно 60 на простых камнях заточить, просто времени чуть больше надо потратить.
Может, конечно, охотники на крупную дичь и правят нож в лесу, но спросите их как им калить - потверже или помягче.  Смеющийся Хотел бы видеть охотника, который попросит клинок помягче.
Вот еще замечу о тестах Василия. Клинок с твердостью 56 вряд ли выдержит рубку рога так, чтоб потом ноги брить. Неужели вы не хотите, чтоб ваш нож мог выдерживать такие-же тесты?
И озвучу еще одну мысль о "ножах среднего мастера-форумчанина". К теме о твердости это тоже немного относится. Что такое "нож среднего мастера форумчанина"? Нет для меня такого понятия. Есть общий уровень развития. Объясню почему. Что-то меня на параллели с прошлым тянет, но вспомните среднего форумчанина трех-четырех летней давности. Это человек, пользующий бризовские "лаури" от Феса и считающий клинки Петра Федоряки верхом доступной крутизны. Считаю, что имею право так говорить, потому что сам был именно такой. И посмотрите на "нож среднего форумчанина" сейчас. Новые дизайны, самодельные (а зачастую и самокованые) клинки, хорошие материалы, фиксированные твердости Смеющийся, узнаваемые стили. А ведь сталь Х12МФ гораздо старше 3 лет, и и в ножевом деле давно. Почему у нас не было этого раньше?
Нет усредненности. Каждый кто хочет расти, тот старается это делать. И твердости это тоже касается. Выставьте на продажу два одинаковых ножа - один с клинком из Х12МФ 60ед, второй из 40Х13 55 ед. Можно даже первый удорожить на стоимость стали и потраченных расходников. Он все-равно продастся быстрее.
Многие из форумчан выросли из создания ножей для собственных нужд, думают о продаже работ. Лично мне интересно расти, а расти я могу только за счет продажи ножей. Отсюда вторая сторона разумной достаточной твердости - от покупателя. Хотя, нож лично для себя я бы тоже не калил на 56.
В-общем, каждый сам для себя решает, какая твердость должна быть у его ножей  Смеющийся
Записан
Spaniard
Гость
Spaniard Гость
« Ответ #26 : 14 Апреля 2010, 12:16:02 »

Опинель режет отлично потому что тонкий клинок и сведен на нет. Он и тупой будет резать. Но это нож для деликатных работ. Средний нож сводится около 0,5мм. И тут уже играет роль заточка.
Теперь о твердости. Присоединюсь к мнению, что нож должен иметь максимально возможную твердость. Зачем на Х12МФ давать 56, если она может при качественной ТМО держать 60? В чем тогда смысл использовать Х12МФ? А про "заточить в поле" - не согласен. Тот кто хочет постоянно точить в поле, купит себе алмазный камешек, благо сейчас это не составляет проблем. Да и мало кто из нас выходит "в поле" на месяц, когда по-любому приходится точить в походных условиях. Точим все-равно дома. И неправда то, что невозможно 60 на простых камнях заточить, просто времени чуть больше надо потратить.
Может, конечно, охотники на крупную дичь и правят нож в лесу, но спросите их как им калить - потверже или помягче.  Смеющийся Хотел бы видеть охотника, который попросит клинок помягче.
Вот еще замечу о тестах Василия. Клинок с твердостью 56 вряд ли выдержит рубку рога так, чтоб потом ноги брить. Неужели вы не хотите, чтоб ваш нож мог выдерживать такие-же тесты?
И озвучу еще одну мысль о "ножах среднего мастера-форумчанина". К теме о твердости это тоже немного относится. Что такое "нож среднего мастера форумчанина"? Нет для меня такого понятия. Есть общий уровень развития. Объясню почему. Что-то меня на параллели с прошлым тянет, но вспомните среднего форумчанина трех-четырех летней давности. Это человек, пользующий бризовские "лаури" от Феса и считающий клинки Петра Федоряки верхом доступной крутизны. Считаю, что имею право так говорить, потому что сам был именно такой. И посмотрите на "нож среднего форумчанина" сейчас. Новые дизайны, самодельные (а зачастую и самокованые) клинки, хорошие материалы, фиксированные твердости Смеющийся, узнаваемые стили. А ведь сталь Х12МФ гораздо старше 3 лет, и и в ножевом деле давно. Почему у нас не было этого раньше?
Нет усредненности. Каждый кто хочет расти, тот старается это делать. И твердости это тоже касается. Выставьте на продажу два одинаковых ножа - один с клинком из Х12МФ 60ед, второй из 40Х13 55 ед. Можно даже первый удорожить на стоимость стали и потраченных расходников. Он все-равно продастся быстрее.
Многие из форумчан выросли из создания ножей для собственных нужд, думают о продаже работ. Лично мне интересно расти, а расти я могу только за счет продажи ножей. Отсюда вторая сторона разумной достаточной твердости - от покупателя. Хотя, нож лично для себя я бы тоже не калил на 56.
В-общем, каждый сам для себя решает, какая твердость должна быть у его ножей  Смеющийся

Повністю згідний з Вадимом,ми колись спорили з одним французом,він калив АТС на 55,і казав,що це найкраща твердість,але навіщо тоді купувати дорогу АТС,якщо так само можна загартувати 440а,і при такій твердості вона небуде хрупкою.
Ми мємо засвоїти одне,відмазки з приводу нема де купити сталь,нікого не інтересують,хочеш бути майстром,шукай достойну сталь,а ваш ніж має превосходити серійний,інакше який смисл людині переплачувати.
Я собі навіть неможу уявити,що хтось в європі робить ручну роботу з 420 сталі(40х13),440с потрохи виходить з моди,я зараз зтягую резервуари для жидкого азоту,хочу переходити на АТС І порошки.
Сталь,це перше,а геометрію клинка  можна надати на любий смаk.

Записан
arkanar
Гость
arkanar Гость
« Ответ #27 : 14 Апреля 2010, 12:27:15 »

Вадим - как всегда - просто в точку!
ППКС

Цифры - для себя - озвучу. Оптимум - 58-60.
Записан
serge
Гость
serge Гость
« Ответ #28 : 14 Апреля 2010, 12:55:11 »

согласен в том что все понты нужны для того чтобы нож продать.те кто ножом работает врятли купит нож за 1000гр.разве что подарят.пройдите по рынку и посмотрите чем люди работают не будет там пинов венге мельхиора.получается ножеделанье для ножеделов и продвинутых типа 8)по твердости приходилось возить 10 ножей  в машине потому что когда режеш скотину где нибудь в посадке пыль дождь мороз жара муха все может присутсвовать и точить некогда.а на обосраную шкуру никакой твердости не хватит.все таки твердость и рез разные вещи.и каждому решать что ему нужно.
Записан
arkanar
Гость
arkanar Гость
« Ответ #29 : 14 Апреля 2010, 13:24:03 »

согласен в том что все понты нужны для того чтобы нож продать.те кто ножом работает врятли купит нож за 1000гр.
Расскажите об этом поварам - японцам!  Crezy
Все дело в культуре.
Я согласен, что в большинстве случаев для разделки хрюшки используется простецкий нож из рапида, мне самому такие делать приходилось. Но и для дорогих ножей тоже есть своя ниша. Просто понятие "дорогой" - оно для каждого свое. Для одних трамонтина за 50 гривен - "дорого", для других - авторский за 200 баксов "нормально".
Записан
serge
Гость
serge Гость
« Ответ #30 : 14 Апреля 2010, 13:50:54 »

японский повар в японком ресторане где нибудь в Киеве это теже понты со всеми его ножами.и охотник с джипом с крутой саблей на боку отнюдь не работяга нож для него не оружие производства а понты.а понты стоят денег.
Записан
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #31 : 14 Апреля 2010, 13:54:50 »

японский повар в японком ресторане где нибудь в Киеве это теже понты со всеми его ножами.и охотник с джипом с крутой саблей на боку отнюдь не работяга нож для него не оружие производства а понты.а понты стоят денег.
Дык, кому понты, кому норма жизни!
Записан
arkanar
Гость
arkanar Гость
« Ответ #32 : 14 Апреля 2010, 13:55:03 »

Я же написал не "японский повар в японком ресторане где нибудь в Киеве", я написал "повар-японец"! "Почувствуйте разницу!"(с) Насколько я знаю, у них эти ножи передаются от отца к сыну как фамильный инструмент, даже боюсь предположить сколько они стоят.
Записан
serge
Гость
serge Гость
« Ответ #33 : 14 Апреля 2010, 14:10:41 »

не кто не спорит каждому свое.к твердости клинка тоже относится.
Записан
Spaniard
Гость
Spaniard Гость
« Ответ #34 : 14 Апреля 2010, 14:45:06 »

З 1000 гривень в європі якісного ножа не купиш,всі більш менш пристрйні фірми просять від 130 євро.
Якщо відома фірма посить менше,то або китай,або сталь дешева.
Ручна робота з пристойної сталі 350,і вверх,мої ножі в європі під другим ім*ям 500-600 євро.Сам я продаю відносно дешево,беру кількістю,тому що ножі це єдиний істочник доходів,і я рахую чим більше роблю,тим скоріше росте рівень,а постарію,кількість зменшиться,ціна виросте
Що стосується твердості,то є ще одна причина,по якій мої ножі мають бути твердими.
Стиль,і якому я працюю(вогнуті від обуха спуски)вимагає твердості,як мінімум 58,і то бажано59-61.Ножі призначенні в осковному для різу,якщо по обуху 5мм,то+- на середині спуску,ніж має 2мм,а ріжуча зведена(класично) в 0,6.
Ножі в стилі Ловелес нема смислу робити з неякісних сталей.
Я трохи відійшов від теми,але думаю це буде вам інтересно.

Записан
Страниц: [1] 2  Все Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Советы мастеров  |  Тема: Твердость закалки клинка. Разумная достаточность.
Перейти в: