Уровень мастерства?

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
07 Июля 2026, 19:00:55

Мастер-нож | Разное | Беседка | Тема: Уровень мастерства?

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Страниц: 1 [2] 3 Все

Автор

Тема: Уровень мастерства? (Прочитано 38985 раз)

Сержант

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1575

Сержант Старожил

	Re: Уровень мастерства? « Ответ #35 : 30 Января 2010, 23:12:27 »

Цитата: boris376 от 30 Января 2010, 22:26:51

Я не прав, когда считаю уровень некоторых наших мастеров, мировым? Не признание в мире, а по нашему восприятию?

Я так понял, ты хочешь понять: Если "они" - ножовщики, скажем, пятого разряда, то какого разряда ножовщики есть у нас? Так? Если да, то опять скажу - у нас есть по крайней мере не меньше пятого..

Цитата: boris376 от 30 Января 2010, 21:39:09

2 Сержант не зря я Архангельского Л.Б. назвал, добился ж человек в наших условиях, признания!

Я думал ты спрашиваешь про уровень тех, кто не добился мирового признания...

Цитата: smix от 30 Января 2010, 22:00:59

там больше технократические, у нас больше душевные.

Вот оно это слово, которое я искал для "их" ножей!

Очень согласен с AlexBond и с bibo


	Записан

ja)d.

Гость

ja)d. Гость

	Re: Уровень мастерства? « Ответ #36 : 30 Января 2010, 23:41:47 »

Цитата: Ярослав от 30 Января 2010, 23:10:30

http://knives.com.ua/001/galery/folder/index_g.html - це зроблено без висотехнологічного обладнання.

Цитата: Сержант от 30 Января 2010, 23:12:27

Цитата: smix от 30 Января 2010, 22:00:59

там больше технократические, у нас больше душевные.

Вот оно это слово, которое я искал для "их" ножей!

дуже часто можна бачити як люди, відірвані від нету і теми ножів але здатні щось видати роблять рембоїди, чи неправда? А чому так? Тому що вони цим оточені і живуть думаючи що світ такий. У розвинених країнах люди оточені "технократичністю", тому і мислять в рамках цієї "технократичності", тому, наприклад мені, їхні ідеї і роботи ближче... особливо такі як у Сідіса


« Последнее редактирование: 30 Января 2010, 23:45:37 от ja)d. »	Записан

Ярослав

Гость

Ярослав Гость

	Re: Уровень мастерства? « Ответ #37 : 30 Января 2010, 23:47:42 »

ja)d. роботи Сідіса я бачив майже всі. Гарно, технічно. Але, дай йому шліфмашинку та дрель - який буде його рівень? :)
Я до того веду що до високотехнологічного обладнання треба ще талант. А без Таланту і з фрезером паз рівно не вибереш :)


	Записан

smix

admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612

smix admin Старожил

	Re: Уровень мастерства? « Ответ #38 : 31 Января 2010, 00:01:35 »

По поводу Сидиса: фрезер с ЧПУ он приобрел год назад, до этого, самое высокотехнологичное, у него был обычный сверлильный станок. А работы были не хуже теперешних. Так, что не все дело только в оборудовании, все в человеке, на сколько добросовестно и скурпулезно он готов выполнять работу


	Записан

ja)d.

Гость

ja)d. Гость

	Re: Уровень мастерства? « Ответ #39 : 31 Января 2010, 00:03:24 »

Цитата: Ярослав от 30 Января 2010, 23:47:42

Я до того веду що до високотехнологічного обладнання треба ще талант. А без Таланту і з фрезером паз рівно не вибереш :)

ти не правильно ведеш! Бо це до таланту треба високотехнологічне обладнання, а не навпаки, щоб дати можливість таланту втілитись в речах! А дай Сідісу "шліфмашинку та дрель" і що ми будемо бачити? Ну гарний фінік чи ще щось з фіксідів? Ну акуратний складень, може навіть більш цікавий ніж у будь-кого, і все, ніякого польоту фантазії, креативу, ніяких "высоких задач"! І не тому що не зможе, а тому що це каторжна праця... Так кому від цього краще? Отож подібні заяви:

Цитата: Ярослав от 30 Января 2010, 23:47:42

Але, дай йому шліфмашинку та дрель - який буде його рівень?

виглядають якось дико... що люди цим намагаються сказати? Про що це?


	Записан

smix

admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612

smix admin Старожил

	Re: Уровень мастерства? « Ответ #40 : 31 Января 2010, 00:05:18 »

Цитата: ja)d. от 30 Января 2010, 23:41:47

різницю бачиш? питання є? Поговоримо про "ніж на колінці" і обладнання?..

ja)d, ты начинаешь говорить шаблонами Феса, опомнись, он съест твой мозг :)


	Записан

Ярослав

Гость

Ярослав Гость

	Re: Уровень мастерства? « Ответ #41 : 31 Января 2010, 00:07:38 »

ja)d. читай пост №38

Цитата: smix от 31 Января 2010, 00:05:18

ja)d, ты начинаешь говорить шаблонами Феса, опомнись, он съест твой мозг :)


	Записан

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: Уровень мастерства? « Ответ #42 : 31 Января 2010, 00:08:11 »

Вот эти ножи сделаны без высокотехнологического оборудования.

http://img21.imageshack.us/img21/5615/2351564.th.jpg

Уровень мастерства?

http://img689.imageshack.us/img689/180/2358161.th.jpg

Уровень мастерства?

http://img189.imageshack.us/img189/9863/2873930.th.jpg

Уровень мастерства?

http://img32.imageshack.us/img32/9391/2905961.th.jpg

Уровень мастерства?

(Взято так же ганзы.)
НО! Они же живые!
Работы Сидиса, конечно, поражают своей технократичностью. Но значит ли это, что к этому нужно стремиться? Красивы. Но души в них нет!

...А вообще наш спор скатывается в другую плоскость - вкусов и пристрастий.
Кому-то нравится Пикассо, а кому-то Рембрант.
И еще. Помню как Богдана Попова на каждой выставке какой-то умник (такой всегда находится) постоянно достает вопросами по поводу его "первобытности". Дескать, зачем это все в эпоху высоких технологий?..
Так вот, отвечу. Современный фотоаппарат и компьтерные технологии позволяют делать поражающие ум изображения. Но, только лишь ум, а не душу.
Тогда как в руках талантливого художника есть только кисть и краски... А мы не можем еще долго забыть его картины.


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

ja)d.

Гость

ja)d. Гость

	Re: Уровень мастерства? « Ответ #43 : 31 Января 2010, 00:10:32 »

це не шаблони Феса, він свого часу теж в такій суперечці на цю ж тему зайняв позицію протилежну теперішній (і тодішній) моїй, а фразу "питання є" взагалі я її свого часу показав :D


	Записан

Ярослав

Гость

Ярослав Гость

	Re: Уровень мастерства? « Ответ #44 : 31 Января 2010, 00:14:35 »

Я думаю не варто порівнювати роботи зроблені на станках з ЧПУ та роботи зроблені на коліні.
Різні вагові категорії. А рівень майстерності в тому і заключається, щоб на коліні зробити як з ЧПУ.


	Записан

boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935

boris376 club Старожил

	Re: Уровень мастерства? « Ответ #45 : 31 Января 2010, 00:18:35 »

http://pics.livejournal.com/zelad/pic/0007f8yc/
тут нема ЧПУ.


	Записан

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: Уровень мастерства? « Ответ #46 : 31 Января 2010, 00:21:40 »

Цитата: smix от 31 Января 2010, 00:05:18

Цитата: ja)d. от 30 Января 2010, 23:41:47

різницю бачиш? питання є? Поговоримо про "ніж на колінці" і обладнання?..

ja)d, ты начинаешь говорить шаблонами Феса, опомнись, он съест твой мозг :)

Не наезжай на парня! :D Так вот это:

Цитата: ja)d. от 30 Января 2010, 23:07:00

а якщо річ не буде виглядати "захоплююче" а хоча б трошки гірше, то я її знищу, а тому якщо буду братись за діло, то так щоб гарантовано на виході...

мне импонирует. Эта бескомпромисность и максимализм выдает в молодом чловеке натуру ищущую и требовательную к себе. Недаром он так долго шел к своим ножам, представленном на конкурсе. К стати, слишком уж все ломать и бросать не стоит "на коленке" тоже не мешает какое-то время поработать.


« Последнее редактирование: 31 Января 2010, 00:23:41 от Циркач »	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

smix

admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612

smix admin Старожил

	Re: Уровень мастерства? « Ответ #47 : 31 Января 2010, 00:25:46 »

ja)d, говоря об этих фразах-шаблонах я не имел ввиду полемику в данной теме.
Я вообще об их применении. Использование таких фраз в любом споре ставит собеседника в ранг полного дебила, в то время как говорящий мнит себя не ниже Господа Бога.
Это же не твои фразы, не твоего интеллекта. Без обид


	Записан

ja)d.

Гость

ja)d. Гость

	Re: Уровень мастерства? « Ответ #48 : 31 Января 2010, 00:34:04 »

Цитата: Циркач от 31 Января 2010, 00:08:11

Но души в них нет!

Та припиняй :) може просто матеріали у нього технологічні? Може просто людям, які не звикли до такого оточення (техногенного) вони видаються аж занадто холодними а тому бездушними?.. :) Я думаю це все обумовлено світоглядом людини який виховувався відповідно до обставин. Впевнений що якщо запитати будь-кого з людей чому тей чи цей ніж йому сподобався, то відповідь буде мати корені десь у його минулому, у тому, що формувало його відношення до світу... імхо... для мене хайтечні і креативні речі більш цікаві ніж будь-що традиційне... а душа є скрізь крім випадкових речей, проте люди і сюди її припишуть...

особисто я проміняв би два десятки таких ножів як ти показав на один такий http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002813/2813952.jpg не задумуючись... не тому що вони гірші чи ще щось, але тому що як раз тут (у Сідіса) душа є і вона дуже оригінальна :) а там перевірені часом образи... імхо

не зациклюйтесь на ЧПУ, я зараз знайти не можу, але коли знайду, покажу - там Майстер робить ножі на високотехнологічному обладнанні, але без чпу. Просто якісний, функціональний і точний інструмент.

Цитата: Ярослав от 31 Января 2010, 00:14:35

А рівень майстерності в тому і заключається, щоб на коліні зробити як з ЧПУ.

Не згодний. Рівень майстерності якраз в тому щоб зробити якісний виріб, якщо на коліні - то якість роботи буде на першому місці, якщо з технологічним обладнанням, то якість ідеї буде першочерговою. І ідеї будуть різні, бо різні можливості.

у нас люди певно думають що якщо ЧПУ, то ти лише чай п'єш перед монітором втикаючи при цьому в якість фішкі.нет Смеющийся

на жаль все значно складніше... але й можливості більші, не спорю...

Цитата: smix от 31 Января 2010, 00:25:46

Я вообще об их применении. Использование таких фраз в любом споре ставит собеседника в ранг полного дебила, в то время как говорящий мнит себя не ниже Господа Бога.

точно, прошу вибачити


« Последнее редактирование: 31 Января 2010, 00:39:31 от ja)d. »	Записан

Ярослав

Гость

Ярослав Гость

	Re: Уровень мастерства? « Ответ #49 : 31 Января 2010, 00:38:23 »

ja)d. любиш ти полеміку.


	Записан

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: Уровень мастерства? « Ответ #50 : 31 Января 2010, 00:51:23 »

ja)d., понимаешь, я бы не дал даже и одного ножа, из тех, что я показал за все ножи твоего Сидиса.
Мы подходим к вопросу по-разному. И вкусы у нас разные. И это нормально. Просто тебе еще интересно достать такой ножик и показать девчонкам. Я же вижу особую эстетику именно в рабочем ноже.
Так что...

Цитата: ja)d. от 31 Января 2010, 00:34:04

Та припиняй :)

...действительно спорить бессмысленно.


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

ja)d.

Гость

ja)d. Гость

	Re: Уровень мастерства? « Ответ #51 : 31 Января 2010, 01:04:16 »

звісно, важко назвати людину майстром в традиційному розумінні слова, якщо вона лише розроблює ідею, а втілює її, наприклад п'ятивісний фрезерний станок... але з іншого боку - вигляньте у вікно - на вулиці 21 сторіччя! Україна в 2009-му році на 4-му місці за кількістю пусків космічних ракет (це на рівні з Китаєм)!.. То може час зрозуміти що технології не обмежують, а навпаки, дають можливість втілювати високі завдання, і рівень висот ставити все більше...

Цитата: Ярослав от 31 Января 2010, 00:38:23

ja)d. любиш ти полеміку.

я зараз слухаю музику паралельно (як завжди) і тут затесалася пісенька Наутіліуса пампіліуса - "скованые одной цепью", так там є слова "здесь мерилом работы считают усталость"... сумно це... бо надфілем на коліні вирізати такий ніж як у Сідіса- це мазохізм... і без технологій далі традиційних фікседів не підеш... імхо...

з.і. щоб вам теж стало сумно :D ось:

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=0LCaRqQ8Qf8" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=0LCaRqQ8Qf8</a>

Цитата: Циркач от 31 Января 2010, 00:51:23

ja)d.Мы подходим к вопросу по-разному. И вкусы у нас разные.

а я цього не казав хіба? Тільки іншим чином і з іншого боку...

А фраза "та припиняй" - просто словесний оборот, не бери до серця :) Але казати що там нема душі... навіть не знаю, для мене у пчаках і крісах теж душі що у водопровідному крані...


« Последнее редактирование: 31 Января 2010, 13:04:57 от ja)d. »	Записан

Ярослав

Гость

Ярослав Гость

	Re: Уровень мастерства? « Ответ #52 : 31 Января 2010, 01:23:55 »

ja)d. ножі зроблені таким чином я б назвав високотехнологічними в стилі техно хай - тек. Але рівня майстерності автора тут аж цілий 0 цілих і 0 десятих. Рівень фантазії присутній але це не майстерність. Тут всі функції робить машина. Навіть той хто пів життя простоїть біля неї не зробить руками якісну річ. :)
В принципі я твою позицію зрозумів, в мене зовсім інша, тому на цю тему сперечатись можемо дуже довго.
Я тобі наведу ще один приклад майстерності - http://www.bladesmagic.spb.ru/images/termin/mnogor.jpg http://www.arhangelskie.com/galer-m/800x600/21.jpg http://www.arhangelskie.com/galer-m/800x600/krest_3.jpg зможе якась машина це повторити? :)


	Записан

ja)d.

Гость

ja)d. Гость

	Re: Уровень мастерства? « Ответ #53 : 31 Января 2010, 01:57:35 »

Цитата: Ярослав от 31 Января 2010, 01:23:55

зможе якась машина це повторити? :)

так - технологія зветься дамастіл. Щодо рівня повторюваності, це вже інше питання, але дамастіл не менш цікавий ніж дамаск. Втім я ж не заперечую традиційних технологій, вони потрібні, але не дають можливості створювати те, що я показав у прикладі першого (за списком посилань) ножа Сідіса. Тобто не обмежуйте себе традиційним... А то так можна буде і Богдана Попова приводити як наймайстернішого з майстерних, дивився на його роботи на останньому СГ? Де більше душі в роботах - у Богдана чи у прикладі Циркача?.. Особисто я Богдана не розумію ні граму...

А моя позиція схожа з позицією Стерха - майстерність для мене (майстерність ножероба) - це не створити на коліні щоб було схоже на чпу (це, до речі, професійність слюсарки, деревообробки, імхо), а створити ідею, задум і втілити його в життя своїми руками і інструментом. Люди не стоять біля чпу станків, вони працюють чпу станками - це те саме що надфіль, тільки лікті і спина не болять від монотонних рухів (ви душу в ножі міряєте кількістю біллю "вкладеного" в нього під час роботи чи все ж дизайном, задумом автора?)... і чпу фрезер не відполірує спуски... Звісно, якщо на чпу чи напівавтоматах робити такі ножі як показав Циркач, то це трохи дивно... але чому б і ні... дехто взагалі вважає що якщо ніж (і спуски теж) не викуваний, то це не ніж і майстер не майстер...

з.і. ще раз хочу підкреслити свою позицію - майстерність - це уміння створити ідею і втілити її самому. Який інструмент при цьому ти використав, не має значення, значення має лише рівень ідеї, який не повинен бути нижчим за рівень обладнання на якому робиться. А коли замовляєш за кресленням на стороні - то це не майстерність, це дизайнерська творчість.


	Записан

ja)d.

Гость

ja)d. Гость

	Re: Уровень мастерства? « Ответ #54 : 31 Января 2010, 02:04:44 »

До речі, ось це http://www.arhangelskie.com/galer-m/800x600/krest_3.jpg теж стало можливим завдяки сучасним технологіям - двісті років тому таке б не зробили, чому? Тому що в один шматок металу вставляють інший - складної геометрії і тоді зварюють пакет і на боці клинка ми бачимо хрестики, оленів, черепи і все що душа забажає... як ти гадаєш вирізається в шматку сталі складний профіль?


	Записан

ja)d.

Гость

ja)d. Гость

	Re: Уровень мастерства? « Ответ #55 : 31 Января 2010, 02:36:37 »

Перелистуючи теми з ножами Сідіса наткнувся на пост Метролога, цитую дещо звідти - "А вот это - высокое ножевое искусство!"...

Зважаючи на це, прошу вибачити мені за всю безглузду полеміку, я беру свої слова назад. Є майстерність і є мистецтво. Щодо робот Сідіса, погоджусь з Метрологом - це мистецтво. Як я раніше не подумав...

з.і. все сказане ІМХО.

а ось що пише Сідіс стосовно чпу:
Говоря о ЧПУ, нельзя не вспомнить "странное" отношение к этим станкам у некоторых людей. Эти три буквы от одних звучат как обвинение ("это не ты - это станок все сделал!"), от других - как оправдание собственным "косякам" ("ну... так у него же ЧПУ, а я все ручками.."), ну а третьи просто не знают что это такое, поэтому безмятежны:).

Станок с числовым программным управлением и в самом деле облегчает жизнь. Правда, должен сказать что:
- это не быстро (чтобы что-то сделать, надо вначале это нарисовать, подобрать инструмент, рассчитать режимы, написать программу и отладить ее и только потом можно приступать к изготовлению);
- это дорого (даже если считать только расходы на инструмент);
- риск запороть заготовку гораздо выше, чем при изготовлении универсально/вручную;
- объем подготовительной работы несоизмеримо больше, по сравнению с изготовлением универсально/вручную;
Но:
- возможность неоднократного воспроизведения одних и тех же деталей (что актуально при изготовлении 2х и более изделий);
- возможность получения деталей сложной формы и нанесения гравировки;
- снижение объема шлифовально-обдирочных работ;
не может не радовать:). Отталкиваясь от своих возможностей, могу констатировать, что в большинстве случаев, хорошая водорезка справится не хуже с той работой, что я возлагаю на станок с ЧПУ.


« Последнее редактирование: 31 Января 2010, 02:53:33 от ja)d. »	Записан

монгол

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 926
Мир вашему дому.

монгол Ветеран

	Re: Уровень мастерства? « Ответ #56 : 31 Января 2010, 08:22:33 »

Мужики че вы на запад киваете вы что туда сваливать решили, нет вот и не вякаем, да не хватает оборудования материалов расходликов, человеку всегда чего то не хватает, надо устранять препятствия по возникновению и будет толк, большинство из вас этим занимаются не ради денег хотя они никому не по мешают, а на западе тож запорожцев хватает, хватает и хороших работ как и у нас, и им чего то не хватает как и нам просто им нехватает намного меньше чем нам вот и вся разница, наши мастера берут просто другим. Я решил по возможности делать ножи и продавая их все вкладывать в оборудование и материалы а по другому ни как, знаю одного человека который около 30 лет занимается ножевым делом, на оборудование и матереали тратит деньги крайне не охотно, результат, лет 10 на его работы я смотрел с восхищением, но за это время не изменилось ни чего,он перестал расти как специалист , так что настоящий мастер это тот человек кто с душою и знанием дела делает свою работу постоянно растет в уровне мастерства. Только человек перестал расти как мастер, мастер умер. А как происходит этот рост художественно , технически, количественно, качественно, это уже другой разговор.


	Записан

Metrolog

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 6069

Metrolog club Старожил

	Re: Уровень мастерства? « Ответ #57 : 31 Января 2010, 11:46:09 »

Цитата: Ярослав от 30 Января 2010, 23:47:42

...роботи Сідіса я бачив майже всі. Гарно, технічно. Але, дай йому шліфмашинку та дрель - який буде його рівень? :) ...

Будет Уровень. Я как-то писал на Ганзе, что работы Сидиса - это не "handmade", a "headmade". Уверяю Вас, что людей, способных увидеть, гораздо меньше, чем воплотить, а уж увидеть и воплотить... Один из них - Сидис! ИМХО.


	Записан

С уважением. Метролог.

Vadim_K

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3285

Vadim_K club Старожил

	Re: Уровень мастерства? « Ответ #58 : 31 Января 2010, 12:18:12 »

Цитата: монгол

так что настоящий мастер это тот человек кто с душою и знанием дела делает свою работу постоянно растет в уровне мастерства. Только человек перестал расти как мастер, мастер умер.

Вот здорово сказано, + миллион

Считаю настоящим мастером любого, даже начинающего, если он с каждой работой стремится к чему-то новому, более сложному, пробует новые формы, технологии и материалы. Как только он начинает клепать близнецов и выходит на поток - мастер закончился, начался ремесленник.

А в споре поддержу ja)d. Ножи Сидиса тоже имеют душу, хоть и сделаны на технологичном оборудовании. Я тоже считаю, что они великолепны. Просто у каждого свои вкусы. И пример с лошадками у Архангельского Саша привел очень точно. Ярослав, вот попробуй надфилем полметра прутка с профилем лошадки выточить из кругляка. Дримель тоже нельзя, это технологично. Сколько времени у тебя это займет, представь на минуточку. :)
А вообще, этот спор ни к чему не ведет. Это очередной спор о пристрастиях. Одним нравятся технологичные ножи, титан и углепластик, другие любят финки и кованые клинки. Это не показатель уровеня мастерства.


	Записан

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: Уровень мастерства? « Ответ #59 : 31 Января 2010, 13:11:20 »

Джентльмены!
Нужно как-то разделить направеления по которым идет дискуссия.
Судя по высказываниям некоторых джентльменов, тот кто не использует и не стремится использовать в своей работе новейшие технологии, так и остается в каменном веке, обрекая себя на монотонный труд. И если мы живем в третьем тысячелетии, то нет и не может быть места таким работам:
http://www.safari-ukraina.com/articles/?p=1696
http://www.elfic.fr/anglais/pages/alchimie.htm

http://img713.imageshack.us/img713/1198/2418959ua.th.jpg

Уровень мастерства?

http://img69.imageshack.us/img69/7039/2418957.th.jpg

Уровень мастерства?

http://img215.imageshack.us/img215/6788/2418963.th.jpg

Уровень мастерства?

(к стати, на клиночки посмотрите - там далеко не дамастил)
Сотни примеров "примитивных" работ таких от "примитивных" мастров могу привести.
Так вот, если рассуждать, что здесь "мерилом работы считают усталость", действительно - тупая рутина.

О работах национальных стилей, как например это:

http://img638.imageshack.us/img638/1450/09481517.th.jpg

Уровень мастерства?

я уже и не говорю, "примитивно"
А вот это, стало быть, просто неприятно брать в руки:

http://img534.imageshack.us/img534/7066/8e1f842ae3ad.th.jpg

Уровень мастерства?

Тогда как это:http://talks.guns.ru/forummessage/97/566424.html дОлжно считать вершиной эволюции...

...Грустно. Особенно жаль бедного Леонардо да Винчи: не мог он растиражировать свои работы (ЧПУ не было), а за одно Рембранта, Эльгреко, Ботичелли... Пришло тертье тысячелетие -эпоха хй-тека и всяким там изнуряющим, ломающим спину и руки поделкам, нет места.
Кстати, сам Сидис признает огромный подготовительный труд в своих работах. Выходит, тоже изнуряет...
А куда же нам, грешным тогда деваться? Тем, кто навсегда обречен на "примитивный" труд.
Может сворачивать удочки?..

п.с. Кстати, по поводу клиночка Богдана Попова: думаю никто не станет отрицать, что спуски и кромка сделанные кузнечным способом имеют лучшие свойства чем просто выточенные?

И еще. Убежден, что любой Мастер, чьи работы я представил выше, сделает то, что сделал Сидис!
А вот сделает ли Сидис то, что сделал любой из тех Мастеров, со всеми своими ЧПУ?..
То, что делает Сидис - это работы, достойные восхищения! Талант дизайнера+кропотливый труд инженера конструктора+мастера. НО! Это не искусство. Не тиражируется искусство, во первых. А во-вторых, это может уже повторить и другой, оснащенный такими же технологиями.
Так что давайте искусство (да и ручной труд) не опускать.


« Последнее редактирование: 31 Января 2010, 13:14:23 от Циркач »	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

ja)d.

Гость

ja)d. Гость

	Re: Уровень мастерства? « Ответ #60 : 31 Января 2010, 13:45:23 »

Цитата: Циркач от 31 Января 2010, 13:11:20

Судя по высказываниям некоторых джентльменов, тот кто не использует и не стремится использовать в своей работе новейшие технологии, так и остается в каменном веке, обрекая себя на монотонный труд. И если мы живем в третьем тысячелетии, то нет и не может быть места таким работам

Такої думки озвучено не було. Зате у декого чітко прослідковується інша думка: ті хто використовують сучасні технології - не майстри і поряд з ними не стояли, а "ручність" роботи за мінімум інструменту вказує на те що людина майстер і чим менше інструменту і більше каторжної праці, тим він більший майстер... смішно... бо тоді майстер по відношенню до нього звучить як майстер обробки металу і дереву...

2Циркач ти або не уважно читав, або забув :D Я ось себе процитую:

Цитата: ja)d. от 31 Января 2010, 01:57:35

я ж не заперечую традиційних технологій, вони потрібні

Просто з вашого боку (тих хто мені опонує в цій дискусії) виходить, що якщо людина використовує сучасний інструмент і технології, то вона такий же майстер як і двірник у мене у подвір'ї, і роботи їх таке ж лайно як і грандвей і нонейм в кіосках по 20-50 грн...
____

підведу лінію під своїми постами:
1 традиційні технології є і будуть і їх використання неминуче навіть в таких роботах як у Сідіса, а заперечення їх взагалі безглуздість (особливо в одиничних виробах)...
2 сучасні технології дають можливість розширити можливості та ідеї, та втілити їх у життя. А стверджувати що майстер, який використовує сучасні технології - не майстер... ну не знаю навіть що тут думати...
3 Наявність пункту 1 чи 2 автоматично не робить людину майстром, або навпаки - не робить з нього не майстра, а фігню якусь.
4 термін "душа в виробі" формується лише з позиції власних вподобань і світогляду, а отже одні й ті ж речі можуть бути для одних "бездушними" для інших "всією душею" майстра...

Цитата: Vadim_K от 31 Января 2010, 12:18:12

А вообще, этот спор ни к чему не ведет. Это очередной спор о пристрастиях. Одним нравятся технологичные ножи, титан и углепластик, другие любят финки и кованые клинки. Это не показатель уровеня мастерства.

+1

з.і. До речі, Сідіс (ко?лі це вас так турбує) не теражує свої роботи. Він в багатьох випадках робить по два ножі і той ніж теж був одним із двох, і все...

Теж Сідіс (клинок не його - геометрія вже була, а от спуски він змінив):

http://pics.livejournal.com/sinkevich/pic/000ba5hk

Уровень мастерства?


« Последнее редактирование: 31 Января 2010, 13:48:06 от ja)d. »	Записан

СТЕРХ

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1103

СТЕРХ Старожил

	Re: Уровень мастерства? « Ответ #61 : 31 Января 2010, 13:58:37 »

+мільйон


	Записан

«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)

Мангуст

Гость

Мангуст Гость

	Re: Уровень мастерства? « Ответ #62 : 31 Января 2010, 14:17:38 »

Я вот тоже приверженец Хай тэка, но никакого высокотехнологичного инструмента у меня нет, была лентошлифовалка и та сгорела. Так подарили бы мне сверлилку или фрезер, так я бы не отказался просто границы полета мысли сильно расширились бы.
Тут спор в основном о вкусах, а об этом спорить бессмысленно.


	Записан

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: Уровень мастерства? « Ответ #63 : 31 Января 2010, 15:33:16 »

Цитата: ja)d. от 31 Января 2010, 13:45:23

... Зате у декого чітко прослідковується інша думка: ті хто використовують сучасні технології - не майстри і поряд з ними не стояли

Цитата: ja)d. от 31 Января 2010, 13:45:23

Внимательно перечитал посты. Ни разу нигде не видел такого утверждения!
Вообще, интерсная манера спора: приписывать оппоненту то, чего он не говорил и тут разбивать "его доводы". А то, что ты по-своему видишь, как "у декого чітко прослідковується інша думка"... Ну, так это твои проблемы, раз ты так тенденциозно прослеживаешь чью-то мысль.
А вот ты утверждаешь,

Цитата: ja)d. от 31 Января 2010, 00:03:24

А дай Сідісу "шліфмашинку та дрель" і що ми будемо бачити? Ну гарний фінік чи ще щось з фіксідів? Ну акуратний складень, може навіть більш цікавий ніж у будь-кого, і все, ніякого польоту фантазії, креативу, ніяких "высоких задач"!

что нет ничего в работах тех, кто не работает с высокотехнологичным оборудованием, не в технократичном стиле...
"Ну акуратний складень" - (фигня какая!),
"Ну гарний фінік чи ще щось з фіксідів?" - (да раз плюнуть!)
Даже жалко как-то всех этих граверов-кузнецов-резчиков, т.к. : "...ніякого польоту фантазії, креативу, ніяких "высоких задач"!"...
Короче пора на свалку истории. А почему? Да все просто:

Цитата: ja)d. от 31 Января 2010, 00:03:24

а тому що це каторжна праця... Так кому від цього краще?

Впрочем, ты великодушно говришь:

Цитата: ja)d. от 31 Января 2010, 01:57:35

[Втім я ж не заперечую традиційних технологій, вони потрібні

Но звучит это как-то свысока, т.к. ты обьсяняешь всем прочим сирым и убогим, до кого еще не дошел 21-век, что

Цитата: ja)d. от 30 Января 2010, 23:41:47

У розвинених країнах люди оточені "технократичністю", тому і мислять в рамках цієї "технократичності", тому, наприклад мені, їхні ідеї і роботи ближче... особливо такі як у Сідіса

забывая, я что и в этих странах люди все больше внимания уделяют самобытному национальному искусству и традиционным народным технологиям. В них - душа народа. В них - спасение от порой бездумной современной технократичности. В связи с этим признаюсь: мне не нужен станок с ЧПУ(даже если б я и умел на нем работать). И вообще, мои скромные поделки - это всего лишь хобби. Но, которое позволяет мне на какое-то время "уйти", не думать от технократичности современного мира и всех остальных проблемах. Возможно это, - с современной точки зрения, не совсем нормально, раз я не стремлюсь "сделать свою жизнь легче, облегчить свою работу". От хорошего инструмента, сверлильного станка - да! Не отказался бы. Все это облегчает мой ручной труд. Но не заменяет его!
Я же повторяю, что такие работы как у Сидиса искусством считать нельзя. Вот и все. Хотя бы по той причине, что искусство не поддается тиражированию, а тем более не возможно повторить (что дает ЧПУ и т.д.) такое же произведение искусства другим человеком! И это - аксиома. Мы слишком часто используем это слово "искусство", "художник". А все потому, что в наш современный век высоких технологий выгодно что-то обьявить произведением искусства ну хотя бы для того, что бы выгодно его продать (кстати, тоже примета нашего времени).
Технократичные скелетники Сидиса - это Мастерство! Но не искусство.
И опять же повторю свою мысль: отдавая должное фантазии и мастерству тех, кто работает в стиле хай-тек, мы не в коей мере не должны свысока смотреть на традиционные технологии, ручной труд, т.к. не заменит ни одна машина то, что делают настоящие художники.


« Последнее редактирование: 31 Января 2010, 15:39:06 от Циркач »	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

ja)d.

Гость

ja)d. Гость

	Re: Уровень мастерства? « Ответ #64 : 31 Января 2010, 17:03:21 »

цікаво бачити як люди беруть усе до серця і думають що річ стосується саме їх, ніби вони єдині з ким іде суперечка, але то ти мабуть лише слова "дехто" не помітив (але визнаю, деяке узагальнення було не коректним з мого боку):

Цитата: Циркач от 31 Января 2010, 15:33:16

Ось що стосується того, що я розцінюю як не визнання у Сідісі майстра:

Цитата: Ярослав от 31 Января 2010, 01:23:55

Але рівня майстерності автора тут аж цілий 0 цілих і 0 десятих. Рівень фантазії присутній але це не майстерність. Навіть той хто пів життя простоїть біля неї не зробить руками якісну річ.

лише додам, будь-хто хто пів життя будь-де простоїть не буде здатний щось створити.

2Ярослав - я в своєму ствердженні, виявляється, не єдиний:

Цитата: Циркач от 31 Января 2010, 15:33:16

Технократичные скелетники Сидиса - это Мастерство!

_______

Тепер щодо інкрустації, гравіювання, різьби по дереву і "всечки металлом".

Чому у когось виникла думка, що якщо технологія стара, то час від неї позбутися?.. Більше того, де і з якої ви радості вирішили що я вважаю що час їм (цим технологіям і майстрам) на "свалку истории"? :) Я достойно оцінюю такі роботи і таких майстрів і розумію що це знаходиться на порядок вище в плані складності виконання, ніж робота Сідіса і вимагає більшої професійної майстерності від виконавця, але не обманюйте себе - при бажанні майстри можуть зробити точну копію власного ножа, а якщо запропонувати достатній гонорар, то і десяток зроблять... втім це не має значення, а значення має те, про що ми говоримо, а говоримо про рівень майстерності - так от хто тут має такий же рівень як ті, хто зробили ножі наведені тобою (з різьбою і інкрустаціями), чи хоча б такий як у Сідіса по якості роботи і задуму? Я до чого - не треба мені намагатися довести що звичайні робочі ножі в такому дусі http://img21.imageshack.us/img21/5615/2351564.jpg http://img189.imageshack.us/img189/9863/2873930.jpg і ті хто їх роблять майстерніші і більші майстри ніж Сідіс, а потім ставити в приклади роботи взагалі художників з технологіями, які теж вимагають років тренувань та деяких знань і по цій причині тут практично нікому не доступні і потім казати в дусі "ось, подивись" - я бачив, і давно, і не раз, і пам'ятаю про це, так само як і про всі інші роботи що бачив. Тому і суджу про рівень майстерності не за важкістю праці вкладеної у виріб, не за мінімум поганого інструменту на якому вдалось щось більш-менш путнє виродити, а за самим виробом.

і ще - з "высока" я не написав тут жодного слова.


	Записан

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: Уровень мастерства? « Ответ #65 : 31 Января 2010, 17:16:22 »

Принято.


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

БЕЦИК

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3519

БЕЦИК club Старожил

	Re: Уровень мастерства? « Ответ #66 : 31 Января 2010, 21:27:52 »

Если честно, то не было никакого желания вступать в эту дискусию. Просто не понравились некоторые высказывания, которые уж очень хотелось опровергнуть. Но, не хочется спорить и что либо доказывать, просто выскажу своё мнения без перехода на персоналии.
1. Не могу распыляться за всю Европу, но про Германию, про страну с очень высокой ножевой культурой, пару слов скажу. Здесь точно так же есть ножевые форумы и так же мастера выставляют свои работы и так же обсуждают. Не думаю что каждый ножедел Германии , для которого ножи просто хобби, имеет хорошую мастерскую. Помещение, оборудование, электроэнергия здесь очень дорогие. Исходники - металл и материал на рукоятки, здесь на много дороже чем в Украине. А вот некоторые работы, которые показывают на форумах, вызывают восхищение, сравнивать не хочу и не буду, это действие считаю не красивым. Хотя это и не работы мастеров из гильдии ножевщиков Германии, а обычных любителей данной темы. Думаю прежде чем делать высказывания по поводу кто кого и куда в состоянии заткнуть и кто на каком уже уровне, сначала нужно хорошо изучить данную тему, а потом уже высказываться - что бы не веселить народ.
2. Очень понравилось мнение - "если терпугом, то душа вкладываетса в работу, а если чистенько фрезернул на станке - так и душа - вон из ножа".
Не хочу лезть ни к кому в зелезёнку, попробую на себе обыграть.
Я спокойно могу работать на токарном станке на универсальном, не могу сказать что высокоточные детали я потяну, но в нашем деле - без проблем. Туда же в кучу идёт фрезерный, плоскошлифовальный и долбёжные станки. Так же могу перечислить почти все дерево- обрабатывающие станки на которых довелось поработать . Да и слесарем я проработал много лет, в цеху точной механики, и разряд у меня 4 из 5 возможных. Так кто мне может доказать, что качественней можно сделать вручную надфилем чем на станке? Тот кто станка этого никогда в глаза не видел и понятия не имет как он крутится или сделав в мастерской на фрезерном паз и преподал его как надфилинг?.
А что бы станок, любой, "закрутился" - нужно как минимум "уметь его включить" .
Так откажитесь и от гриндеров, и точил, и вкладывайте душу напильником в свои ножи.
У меня нет мастерской, даже элиментарной. Одно маленькое точильце, дрель, дримель - который пользую крайне редко. Да и этим в квартире не особенно разгуляешься, те кто в таком же положении, думаю меня поймут. Отказываться, хоть и вертуально, от хорошего оборудования, думаю это не серьёзно. Точно так же и высказывания про "бездушные" ножи изготовленные на станках .
Так кто меня может переубедить, что если мне дадут хорошую мастерскую и материалы и время для обживания с данным оборудованием, то мои ножи будут хуже? Я думаю что как раз на оборот, качество поднимется в разы, спокойно можно будет воплотить то что не возможно сделать "напильником", а времени сколько можно сэкономить. И наконец то я избавлюсь, от не очень интересного для меня пиления надфилями и подгонки в ручную, обдирки напильником и шлифовки вручную и много другого тупого, которое приходится делать от безисходности и тратить уйму времени, сил и нервов.
Кстати в этом, я не вижу никакого высшего пилотажа, а как раз на оборот- просто необходимость созданная обстоятельствами. Потому как за свой не малы трудовой стаж напилился предостаточно. А вот гуманитариям думаю как раз в кайф попилить напильником и вознести это до небес.


	Записан

boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935

boris376 club Старожил

	Re: Уровень мастерства? « Ответ #67 : 31 Января 2010, 21:40:16 »

2 БЕЦИК Когда задал вопрос, как раз и не хотел сводить к техническому спору. Хотел как дилетант, для себя прояснить, если у нас мастера мирового уровня? А Ярослав с Джадом сцепились по технике. Вот твои работы, по моему, достойны будут на любом уровне, Метролога работы где угодно можно выставлять....но я повторю, я дилетант! и может я ошибаюсь...вот и интересно мнение спецов! А от современной техники отказываться глупо конечно же, и современные стили(типа техно) тоже на произведения искусства тянут не слабо!


	Записан

БЕЦИК

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3519

БЕЦИК club Старожил

	Re: Уровень мастерства? « Ответ #68 : 31 Января 2010, 22:16:40 »

Цитата: boris376 от 31 Января 2010, 21:40:16

Так я на тебя и не наезжал Смеющийся

А выставлятся на любых форумах мира, думаю, может любой желающий, всё зависит какую цель он приследует. Поиметь очередную похвалу или успокоить свои амбиции, это вопрос один, а общение это уже совсем другое.
Я у немцев выставлял свои ножи. Критики не было - наезды и подколки были, предупреждения за нарушения правил форума тоже Смеющийся

. Там, к примеру, треугольный кусок железа с 4мм шириной спусков и без рукоятки - нормально обсуждаетса и расматреваетса ЭТО именно как нож.
А вот будет ли интересным общение на "мировых" форумах, это тоже вопрос. И примут ли там нашего брата как своего? тоже вопрос. На форум приходят для общения и конструктива, а не за пахвалой и утехой собственных амбиций. А общение и полное понимание, и проникновение в данную тему, можно только там , где ты СВОЙ и минталитет у тебя такой же как и всего остального сообщества.


	Записан

Metrolog

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 6069

Metrolog club Старожил

	Re: Уровень мастерства? « Ответ #69 : 31 Января 2010, 22:19:44 »

Цитата: Циркач от 31 Января 2010, 13:11:20

...Убежден, что любой Мастер, чьи работы я представил выше, сделает то, что сделал Сидис!...

...Это не искусство. Не тиражируется искусство, во первых. А во-вторых, это может уже повторить и другой, оснащенный такими же технологиями....

То, что сделал Сидис, просто обязан уметь сделать по чертежу каждый приличный слесарь-профессионал. Без чертежа, по эскизу или фотографии - не каждый. А придумать такое - надо быть Сидисом!
Искусство очень даже тиражируется. Большинство из нас знают лучшие образцы мирового искусства именно по копиям. Да и великие часто тиражировали свои удачные произведения. Например, Саврасов сделал больше десятка копий знаменитой "Грачи прилетели" и любой музей мира почтил бы за честь одну из них у себя выставить...


	Записан

С уважением. Метролог.

Страниц: 1 [2] 3 Все

Мастер-нож | Разное | Беседка | Тема: Уровень мастерства?

Перейти в: