Эльбор, алмазы или ...

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
07 Июля 2026, 20:14:54

Мастер-нож | Мастерская | Заточка ножей (Модератор: Sammler) | Тема: Эльбор, алмазы или ...

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Страниц: [1] 2 3 Все

Автор

Тема: Эльбор, алмазы или ... (Прочитано 18913 раз)

Swan

Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7

Swan Новичок

	Эльбор, алмазы или ... « : 20 Июня 2014, 00:23:19 »

Может кто-то имеет опыт заточки ножей на эльборовых брусках - отпишитесь, пожалуйста. Оставьте свой отзыв ИМХО, особенно в сравнении с алмазными и прочими брусками. Предлагаю обсудить достоинства и недостатки разных брусков. Если есть подобная тема - ткните носом Смеющийся


	Записан

Schurik

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1293
С уважением Schurik

Schurik Старожил

	Re: Эльбор, алмазы или ... « Ответ #1 : 20 Июня 2014, 10:22:13 »

Привет всем! Поскольку имею дело, как правило, с экзотическими сталями С тв. 60 - 65 HRC пользуюсь алмазом и эльбором. Мне хватает. Зерно от 400 до 2. По ощущениям алмаз жесче и агрессивней, а эльбор мягче работает и качество поверхности при одинаковом зерне у эльбора выше. Волос вдоль не режу, а все остальное уверенно и хорошо. Где-то так в общих словах.


	Записан

Sammler

moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler moderator Старожил

	Re: Эльбор, алмазы или ... « Ответ #2 : 20 Июня 2014, 10:43:19 »

Schurik, а на каких связках (тип, твердость) Ваши бруски? Чьего производства?
На качество работы (чистоту поверхности металла) качество бруска влияет не меньше, чем тип абразива.


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

Swan

Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7

Swan Новичок

	Re: Эльбор, алмазы или ... « Ответ #3 : 20 Июня 2014, 12:10:26 »

Пару вопросов Schurikу:
1. А как у эльбора дела обстоят с износостойкостью (при условии непромышленного использования для заточки бытовых режущих инструментов)?
2. Правда ли, что эльборовые бруски сразу готовы к работе и не нуждаются ни в предварительном, ни в последующем периодическом выравнивании, а также не нуждаются в предварительном или последующем вскрытии рабочего слоя (как алмазные бруски)?
3. Можно ли утверждать, что для заточки любых ножей ряд эльборовых брусков 200/160, 100/80, 40/28, 20/14, 7/5, 3/2 оптимален, или какой-то камень можно "безболезненно" убрать?
4. Чем выводите зеркало? Просто кожей с пастами или хитрыми арканзасами?


	Записан

Sammler

moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler moderator Старожил

	Re: Эльбор, алмазы или ... « Ответ #4 : 20 Июня 2014, 13:00:02 »

Частично отвечу за Schurikа.
Касательно вопросов 1 и 2. Тип абразива здесь не причем, имеет значение производетель (=качество изготовления) и связка. О вскрытии рабочего слоя алмазных брусков, что изначально предназначены для заточки ножей, я не слышал. У нас доступны хонинговальные бруски, что используются в качестве заточных, их да, их нужно активировать.
Импортные заточные алмазные бруски низшего ценового диапазона (Китайпром) нуждаются в подготовке поверхности, не активации, а именно подготовки. Что она собой представляет. Рельеф рабочей поверхности таких брусков намного грубее, чем их зернистось. Комки и грудки из алмаза и металической связки (чаще всего никеля) пока не сотрутся могут наделать таких борозд, что нож придется не перетачивать, а ремонтировать. Что делать? Помочь бруску с износом, пошаркав по камню чем-то твердым, можно даже не металлом, а керамикой типа "обломок тарелки". Как только почувствуете, что ход стал равномерным, а обрабатываемая поверхность с однородной риской, значит подготовка закончена.
Какие неприятности могут подстерегать владельца алмазного бруска? Слущивание тонкого алмазоносного слоя, а под ним просто металическая подложка. При обилии шлама (суспензии) связка будет срабатываться и терять абразив, камень облысеет.
Да камень 200/160 покупать не стоит, разве что не для заточных нужд, а для правки натуральных камней.


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

стрекач

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 956

стрекач Ветеран

	Re: Эльбор, алмазы или ... « Ответ #5 : 20 Июня 2014, 17:51:29 »

Можно связаться с Дмитрий (WLD), у него качественные алмазные бруски Полтавского завода. Сплошные, без подложки, есть и эльборовые но производителя не знаю. Сам пользуюсь его алмазами, хотя крутые специалисты относятся к алмазам прохладно.


	Записан

Чара

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 129
тел.для справок 068-600-40-68))) вайбер

Чара Пользователь

	Re: Эльбор, алмазы или ... « Ответ #6 : 21 Июня 2014, 00:04:36 »

есть парочка брусков от Димы...- песня!!!

я б посоветовал взять пару алмазных-для БЫСТРОЙ/грубой обдирки,ну а доводить уже эльбором...микрокварцитом и т.д.


	Записан

Maksim

Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7

Maksim Новичок

	Re: Эльбор, алмазы или ... « Ответ #7 : 21 Июня 2014, 00:18:07 »

Оставлю я и свое мнение,с алмазами и эльбором не сталкивался еще, приобрел камни у камрада стилуса ,так набор для начинающего, по своему бюджету, так теперь супруга немного в недоумении от остроты кухоников, привыкла резать в руках теперь не получается так немного ворчит)),просит особо не увлекаться,а довожу микрокварцитом .


	Записан

Schurik

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1293
С уважением Schurik

Schurik Старожил

	Re: Эльбор, алмазы или ... « Ответ #8 : 21 Июня 2014, 08:29:00 »

Приветствую, комрады!
1. Почти все бруски брал у Дмитрия. Качество отличное, прямолинейность, плоскостность, отсутствие пропеллера и т.д.
Все приходит с паспортами, в упаковке. Брал на связке М2
2. Не омедненные готовы к работе, у омедненных нужно снять защитный слой. Снимаю на КЗ, который он предлагает. Уменя он был, покупать не пришлось.
3. Из алмазов: 400/315; 200/160; 100/80; 63/50; 20/14; 10/7; 5/3; 3/2. Первых два для формирования кромки. 400/315 - просто
зверь, грызет с хрустом. 3/2 дает хорошую поверхность, но эльбор лучше.
4.Из эльборов: 40/28; 20/14; 7/5; 3/2. Эльборы мягче работают и поверхность лучше, чем алмазы с таким-же зерном.
5. Подошвенная кожа, твердая, эльборовая паста 1/0 без фанатизма, чтобы кромку не завалить, с нежностью.
Каждая сталь просит своего. Нужно пробовать, что лучше, что хуже. Все методом проб и ошибок. Где-то так.


	Записан

Sammler

moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler moderator Старожил

	Re: Эльбор, алмазы или ... « Ответ #9 : 21 Июня 2014, 08:46:12 »

Алмазы 400/315; 200/160 для заточных нужд явный перебор. Они не только сгрызают сталь, но и формируют мощный дефектный слой металла. Подразумеваются не только рельеф в виде рисок, но и сеть трещин под рельефом, их не видно, но они отнюдь не способствуют стойкости будущей режущей кромки. Лучше 10 раз пройти по более тонкому зерну, чем 2 раза по грубому.
Даже для формирования подводов такая зернистость избыточна. Лично мне для этого вполне хватает 120 микрон хромтитанистого корунда.


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

Schurik

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1293
С уважением Schurik

Schurik Старожил

	Re: Эльбор, алмазы или ... « Ответ #10 : 21 Июня 2014, 09:04:01 »

Может быть, может быть. Под микроскопом кромку не разглядывал, по причине отсутствия микроскопа. Величина усилия имеет большое значение. Не все так однозначно. Да и стали имеют разные свойства. Пробуем, пробуем, пробуем........


	Записан

Sammler

moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler moderator Старожил

	Re: Эльбор, алмазы или ... « Ответ #11 : 21 Июня 2014, 10:03:33 »

Джентльмены, делаем над собой волевое усилие и возвращаемся к эльбору о котором спрашивал топикстартер!


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

Schurik

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1293
С уважением Schurik

Schurik Старожил

	Re: Эльбор, алмазы или ... « Ответ #12 : 21 Июня 2014, 11:37:52 »

Так вот, об эльборе. При одинаковом зерне эльбор работает мягче, нежнее что-ли, и производительность у него действительно выше. Очевидно форма зерен имеет большое значение. А насчет микротрещин на кромке от 400/315 и 200/160 это спорное утверждение, так как последующие номера зерен все эти риски книмают, а с дуру можно и .......все сломать. Тут все зависит от усилий при заточке. При жестких условиях эксплуатации на рыбалках и охотах более 35 лет ни один нож при ПРАВИЛЬНОМ использовании не сломался и не выкрошился, начиная от проверенной 95Х18 в прошлом и до порошков в настоящем.


	Записан

stilus2008

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus

stilus2008 Ветеран

	Re: Эльбор, алмазы или ... « Ответ #13 : 21 Июня 2014, 22:41:12 »

Цитата: Schurik от 20 Июня 2014, 10:22:13

Зерно от 400 до 2.

О как. От 400 - єто чего? Хотнлось бы маркировку почитать, кто производитель?


	Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...

stilus2008

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus

stilus2008 Ветеран

	Re: Эльбор, алмазы или ... « Ответ #14 : 21 Июня 2014, 22:43:19 »

Цитата: Schurik от 20 Июня 2014, 10:22:13

Поскольку имею дело, как правило, с экзотическими сталями С тв. 60 - 65 HRC пользуюсь алмазом и эльбором.

А что это за экзотические стали - то такие? С такой диковинной твёрдостью? Смеющийся


« Последнее редактирование: 21 Июня 2014, 23:09:40 от stilus2008 »	Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...

stilus2008

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus

stilus2008 Ветеран

	Re: Эльбор, алмазы или ... « Ответ #15 : 21 Июня 2014, 22:53:26 »

Цитата: Sammler от 21 Июня 2014, 09:12:00

Микроскоп в нашем деле штука полезная, но в него мы увидим только рельеф на поверхности, дефекты в металле в него не видны. Нужны другие методы наблюдения, какие не скажу, у меня не техническое образование

, верю на слово написанному в специальной литературе и собственным наблюдениям кивающий

Микроскоп в нашем деле штука то - полезная. Однако - не всегда есть возможность рассмотреть тот ущерб, который приносит твёрдый абразив/суперабразив крупной зернистости. ОСОБЕННО АКТУАЛЬНО ЭТО ПРИ РАБОТЕ С СУПЕРАБРАЗИВАМИ НА ЭТАПАХ ФОРМИРОВАНИЯ КРОМКИ!!!! Это происходит из - а того, что при дальнейшей заточки бОее мелкозернистыми номерами в любом случае происходит процесс, который можно сравнить с накладыванием/наслоением пластилина сверху. Вроде бы - нет трещин или расслоений - а на самом деле они присутствуют. Это грубое сравнение конечно, но хот как - то отображающее суть происходящего.
Поэтому, я бы не рекомендовал вообще применять абразив крупнее 160 мкм в принципе.А суперабразивов - 125/100. Уж лучше жгите гриндерами не выходя на кромку. Ну, а там уж - личное дело каждого. Это для ножей наверное будет справедливо, имхо.


« Последнее редактирование: 21 Июня 2014, 23:24:47 от stilus2008 »	Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...

stilus2008

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus

stilus2008 Ветеран

	Re: Эльбор, алмазы или ... « Ответ #16 : 21 Июня 2014, 23:04:53 »

Цитата: Schurik от 21 Июня 2014, 08:29:00

  1. Почти все бруски брал у Дмитрия.
   Все приходит с паспортами, в упаковке. Брал на связке М2
  2. Не омедненные готовы к работе, у омедненных нужно снять защитный слой.
   Каждая сталь просит своего. Нужно пробовать, что лучше, что хуже.

По первому предложению замечу, что Дима действительно поставляет все буски в упаковке. И в этой упаковке есть маркировка, в том числе и связок. Так вот - это не просто М2. Там гораздо больше букаф. Не вводите людей в заблужение.
2. Омеднённые и неомеднённые - это как? Если первая буква в наименовании связки "М"- там везде есть медь. ????

По поводу того, что "Каждая сталь просит своего. Нужно пробовать, что лучше, что хуже."
Дело в том, что наоборот. В случае обработке алмазами или эльбором - пофиг какая сталь. На то они и суперабразивы, что им всё равно что грызть с их твёрдостью. А "пробовать, что лучше, что хуже" - так ут вообще все просто. Конечно лучше будет эльбор. По совокупности технических характеристик. И особенно при доводке.
Данные суждения касаются суперабразивов. Которые нужны даааалеко не всегда.


	Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...

arma

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 149

arma Пользователь

	Re: Эльбор, алмазы или ... « Ответ #17 : 21 Июня 2014, 23:26:34 »

А чего Вы скажете за бритву и эльбор в виде пасты на притире , насколько оправдано применение ?


	Записан

Если ты подберёшь голодную собаку и сделаешь её жизнь сытой - она никогда не укусит тебя...
В этом принципиальная разница между собакой и человеком .

stilus2008

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus

stilus2008 Ветеран

	Re: Эльбор, алмазы или ... « Ответ #18 : 21 Июня 2014, 23:47:33 »

Цитата: arma от 21 Июня 2014, 23:26:34

А чего Вы скажете за бритву и эльбор в виде пасты на притире , насколько оправдано применение ?

Из чего бритва, какой притир, какой номер пасты и что вы делаете с бритвой? Доводите или полируете для придания лоска?


	Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...

arma

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 149

arma Пользователь

	Re: Эльбор, алмазы или ... « Ответ #19 : 21 Июня 2014, 23:59:30 »

Ну я вообщем спросил , может опыт какой есть .
Из своего - притир черный арк от натуралов ( ничего ровнее не нашел ) паста 1\0 , чуть чуть , ну и масло вазелировое - получилось очень красиво и остро , возле пальцев волос режет , если дальше не обрабатывать , если добавить ремень - дальше . Бритва из ХВ5 , скушно было , кусок оставался , вот из любопытства камисорю маленькую и соорудил , потому собственно и потянуло на суперабразивы . У меня еще кусок ДИ90 валяется , давно на него гляжу - то же стандартными для бритв камнями , вряд ли чего выйдет , интерестно она правится вообще будет

А на обычные материалы у меня абразивы есть , хотя если разницы никакой , я бы пасту предпочел - процесс значительно быстрее .

Забыл - после пасты бритва как то сильно острая кажется , все время пытается морду порезать , хотя может и из за не совсем подходящего материалла , да и к камисорям я так и не приловчился - вообщем загадка

Еще уточню - арканзас притерт был до зеркала , металл практически не снимал , 3\2 если память не изменяяет , после работы пасты вообще - брится можно в него глядя


« Последнее редактирование: 22 Июня 2014, 00:11:33 от arma »	Записан

stilus2008

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus

stilus2008 Ветеран

	Re: Эльбор, алмазы или ... « Ответ #20 : 22 Июня 2014, 00:12:02 »

arma

Тут надо понимать, что В ПРИНЦИПЕ ни ХВ-5, ни ДИ-90 НЕ ПОДХОДЯТ ДЛЯ изготовления бритвы. Карбидов много и причём очень неоднородных(см. химcоcтав сталей).
Хороша углеродка всегда применялась для изготовления бритв. Чистая и однородная. При СССРе - в почёте была 13Х( углерода 1.3%). У буржуев - всяко разно, у японов - я думаю широгами, 1; 2. А углеродкам не нужны суперабразивы. Там нет таких больших и сложных карбидов, чтобы их вычухивать алмазами или эльбором. И тем не менее хорошие углеродистые стали прекрасно затачиваются и держат высокую остроту. В отличии от ... кивающий

ДОБАВЛЮ.
СЧИТАЮ ОЧЕНЬ НЕ ПРАВИЛЬНЫМ использовать суперабразивы, пасты из них на природных камнях. Да и вообще работать с синтетическими абразивами , используя природные камни в качестве притиров!!! Лучше для этого использовать стекло или пластмассу, текстолит, дерево, МДФ и проч. Ведь поверхность природных камней сильно выглаживается и может стать просто безабразивной!!! Зачем???


« Последнее редактирование: 22 Июня 2014, 00:21:52 от stilus2008 »	Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...

arma

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 149

arma Пользователь

	Re: Эльбор, алмазы или ... « Ответ #21 : 22 Июня 2014, 00:24:06 »

Это не ответ , я и сам знаю что совсем не подходят , как раз по причине того что нормальный абразив не возьмет большое зерно , а если бы подобрать абразив , то может и подошли бы . Кстати за ХВ5 не совсем согласен - там зерно меньше микрона , его хим состав не сильно играет , важен размер , у Ди90 - согласен 3-4 мкм многовато . Ну и все равно остается вопрос - для обычных бритв возможно ли применение или ну его ?

За притир - а какая проблема притереть его после пять минут на порошке нужного размера ? Но в принципе согласен , просто что под рукой было , мог и японца натурального намазать Смеющийся


« Последнее редактирование: 22 Июня 2014, 00:26:19 от arma »	Записан

stilus2008

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus

stilus2008 Ветеран

	Re: Эльбор, алмазы или ... « Ответ #22 : 22 Июня 2014, 00:35:04 »

Цитата: arma от 22 Июня 2014, 00:24:06

Слишкомсильно заточенная кромка, которая один хрен режет харю - это не ответ??? Смеющийся

я на себе это проходил. Морда потом красная неделю... После этого пукестонские и всякие непонятные бритвы не затачиваю и не применяю на своём лице. Говорю о том, к чему сам пришел с годами - НЕ ГОДЯТСЯ ЭТИ СТАЛИ ДЛЯ БРИТВ, это уродство. Вот не знаю -
Мастро Ливи из RWL -34 бритвы делает, но я таких не имею....
Ну и фули, что зерно в ХВ -5 меньше микрона? Есть варианты сталей и получше. А равномерность его распостранения по кромке как там? И кто калил это? ммм?
А по поводу притиров - ну... Хазяин - барин. Мне например важнее знать, что я если камень возьму - то я и результат получу от него ОЖИДАЕМЫЙ. А не фиг знает какой. Зачем?


« Последнее редактирование: 22 Июня 2014, 00:37:21 от stilus2008 »	Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...

stilus2008

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus

stilus2008 Ветеран

	Re: Эльбор, алмазы или ... « Ответ #23 : 22 Июня 2014, 00:41:06 »

arma
Отдельно интересует, ну и чем мог бы пожертовать из японов? Смеющийся

чем бы намазал?


	Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...

arma

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 149

arma Пользователь

	Re: Эльбор, алмазы или ... « Ответ #24 : 22 Июня 2014, 00:55:07 »

Кто калил я знаю , и требования ему озвучивал , он же ее и ковал , так что тут мимо .
Чисто по секрету - не хотят кузнецы с углеродками работать , нынче в моде порошки . За Ливи не скажу , но опять же если он добился маленького и равномерного зерна - будет брить , остальное ( нержавучесть и т.д. ) сплошные бонусы , на ганзе кто то из росиян из Х12мф делал - вот это уже перегиб .
Пукестанцы и китайцы углеродки в большинстве ставят - кому от этого легче Смеющийся

Но мы о пастах , если никаких других противопоказаний нету , кто мешает после пасты взять гуанси и убрать излишнюю агресивность , сугубо с точки зрения денег паста и притир значительно дешевле камней 6000-10000 грит что натуральных , что синтетиков .

Про японов я пошутил , хотя то же вопрос который давно мучает - очень хочется его с маслом попробовать , если бы знать что отмою прям сейтчас бы начал . ( Шобудани у Врена брал , а он у Максима я так понимаю , маленький , около 80 баксов ) . Так что бы я им сильно восхищался не скажу , сам по себе очень уж слабоабразивный , на уровне гуанси , с нагурами конечно другое дело - тут выбор был по принципу " что бы места меньше занимало " ну и арканзасы с бритвами как то не очень , по крайней мере у меня , дружат - примерно то же что после пасты получается - бритва начинает резать , потому и пришлось завести .


« Последнее редактирование: 22 Июня 2014, 01:03:05 от arma »	Записан

stilus2008

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus

stilus2008 Ветеран

	Re: Эльбор, алмазы или ... « Ответ #25 : 22 Июня 2014, 01:23:01 »

Цитата: arma от 22 Июня 2014, 00:55:07

Эххх. Бритва из Х-12 по сравнению с ХВ-5 уж может и лучшим вариантом будет. И уж точно лучше ДИ -90 кивающий

Ну а уж по поводу термички - это не менее важно знать кивающий

По поводу угля и желания с ним работать ... Улыбка

так это практически все японские мастера. Наверное, не знают что творят Смеющийся

и пукестон с кетаем тут каким боком - ну.. Как не умели, так и не умеют. Сырьё опять же, немаловажно какое.

Про ПАСТЫ я не очень понял. Я уже написал - там где в суперабразивах НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ - досвидания пасты алмазные и эльборовые. Да и вообще, на этапе доводки можно и нужно их избегать. НО, ПАСТЫ - это отдельная графа. Нужно очень хорошо знать состав применяемой пасты и четко понимать варианты притиров, на которые она наносится, и какие физико - химические и химико - физические процессы будут происходить в результате притирки; четко отдавать себе отчёт в достижении реультата.
Я бы в любом случае советовал бы исключить из этого процесса натуральные камни в качестве притиров. А шобудани, который Вам достался от Андрея (Врена) я бы ни в коем случае на мазал маслом. Ибо это ни к чему.
А вот по работе с арканзасами я согласен, блэк - один из худших вариантов камней; и один из худших притиров, которые я лично встречал в своей практике.


	Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...

arma

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 149

arma Пользователь

	Re: Эльбор, алмазы или ... « Ответ #26 : 22 Июня 2014, 01:45:15 »

Цитировать

Да и вообще, на этапе доводки можно и нужно их избегать.

Согласен . Пойдем с другой стороны - на каком размере зерна остановится что бы потом последующими камнями убрать все плохое что оставил кубитрон ? или по другому - на сколько важно чем точили бритву , нож ( не важно ) если потом сделали финиш и доводку на вполне подходящих качественных камнях ?

Цитировать

и пукестон с кетаем тут каким боком

Это я к тому что если тямы нету от природы , то хоть углеродку бери , хоть Ди90 результат предсказуем своей не предсказуемостью Смеющийся

Цитировать

блэк - один из худших вариантов камней

ну у меня и полупрозрачный есть небольшой , значительно активнее работает , но проблема излишне агресивной кромки остается

Цитировать

я бы ни в коем случае на мазал маслом

это жалко - у меня предчувствие что он с маслом должен приятней работать , но теперь , после вашего совета уже проверять не хочется


	Записан

stilus2008

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus

stilus2008 Ветеран

	Re: Эльбор, алмазы или ... « Ответ #27 : 22 Июня 2014, 02:09:05 »

arma.
Не важно чем закончился кубитрон или трайзект, важно чтобы на кромку не выходили артефакты работы. Чем девственнее кромка - тем лучше. Ведь по сути весь процесс изготовления конечного изделия - это насилие над металлом, и заточка здесь лишь последний этап металлообработки.

Врт чем больше удалось кромку не травмировать, а "причесать" - тем лучше.
Надеюсь, что у меня хоть как - то получилось обьяснить.
По поволу арканзасов... Как ни банально, но по Ящерицину - лучший результат доводки и однвременно наклёпа даёт полузакреплённое зерно, т.е. переводить в реальную жизнь - то на хороших правильно калёных сталях лучший вариант финиша - это примерно хорошие сланцы и японы, мать их...


	Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...

arma

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 149

arma Пользователь

	Re: Эльбор, алмазы или ... « Ответ #28 : 22 Июня 2014, 02:34:50 »

Цитата: stilus2008 от 22 Июня 2014, 02:09:05

Надеюсь, что у меня хоть как - то получилось обьяснить.

Мысль понял .

Цитировать

лучший вариант финиша - это примерно хорошие сланцы и японы

это жалко , мне как то с арканзасами проще , наверно потому что там тумана меньше продавцы наганяют , да и английский понятнее чем японский .


	Записан

stilus2008

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus

stilus2008 Ветеран

	Re: Эльбор, алмазы или ... « Ответ #29 : 22 Июня 2014, 02:52:21 »

Цитата: arma от 22 Июня 2014, 02:34:50

с арканзасами проще там тумана меньше продавцы наганяют

Арканзасы точно не для бритов. Вернее - ожно было бы от безнадёги, но у нас не безнадёга.
Туман? Имхо, дело не в тумане. Японокамни - продукт спесфицкий. Таких вариантов, чтобы сразу в дамки - мало, 90% камней требуют чтобы к ним умели руки приложить. Остальные 10% - премиальные супердорогие камни. Но - оно того стоит. кивающий


	Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...

Schurik

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1293
С уважением Schurik

Schurik Старожил

	Re: Эльбор, алмазы или ... « Ответ #30 : 22 Июня 2014, 05:53:25 »

Так,вот - слова из паспорта на брусок алмазный: произв. ПАО "Полтавский алмазный инструмент", р-р 125*12*5, зернистость порошка 400/315, марка связки М2-01, масса алмазов в каратах 36.000
Экзотические стали: Vanadis 10, K390, S36VN, M390, CPMS110V, P6M5, S290 - вообще 70 HRC. Они все имеют твердость 61-65HRC


	Записан

Schurik

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1293
С уважением Schurik

Schurik Старожил

	Re: Эльбор, алмазы или ... « Ответ #31 : 22 Июня 2014, 06:01:44 »

Да,еще. Материал связки и защитное покрытие - это разные вещи. Открытые камни имеют серый цвет, а защищенные - цвет меди. Подробно может обьяснить Дмитрий, обратитесь.


	Записан

Hunter

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1028

Hunter Старожил

	Re: Эльбор, алмазы или ... « Ответ #32 : 22 Июня 2014, 07:41:04 »

Цитата: Schurik от 22 Июня 2014, 05:53:25

S290 - вообще 70 HRC

А кто так лихо термичил? Данные по твердости "на глаз" или промеряли?


	Записан

stilus2008

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus

stilus2008 Ветеран

	Re: Эльбор, алмазы или ... « Ответ #33 : 22 Июня 2014, 08:23:58 »

Цитата: Schurik от 22 Июня 2014, 05:53:25

Экзотические стали: Vanadis 10, K390, S35VN, M390, CPMS110V, P6M5, S290 - вообще 70 HRC. Они все имеют твердость 61-65HRC

Давно ничего "экзотического" нет в этих сталях. При определённых навыках нормально затачиваются с минимальным участием суперабразивов - только лишь на этапах формирования РК и/или грубой заточки. Есть кочно свои нюансы.
А вот про твёрдость - это Вы как - то неправильно... Всё же сырой металл таких твёрдостей не имеет, а она приходит в результате ТМО. Так что, не может металл "иметь" твёрдость, она ему сообщается.
И вот про S290. Ну, быстрорез порошковый. И что? Глянул даташит, производитель рекомендует закалку на 64-68 герц после отпуска/отпусков; а 70 - зачем? Смеющийся


« Последнее редактирование: 22 Июня 2014, 08:54:35 от stilus2008 »	Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...

stilus2008

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus

stilus2008 Ветеран

	Re: Эльбор, алмазы или ... « Ответ #34 : 22 Июня 2014, 08:26:21 »

Цитата: Schurik от 22 Июня 2014, 06:01:44

Какое защитное покрытие и на каких брусках? shok

А с Димой мы- то с ним хорошо и давно знакомы. кивающий


« Последнее редактирование: 22 Июня 2014, 09:13:01 от stilus2008 »	Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...

Страниц: [1] 2 3 Все

Мастер-нож | Мастерская | Заточка ножей (Модератор: Sammler) | Тема: Эльбор, алмазы или ...

Перейти в: