Эльбор, алмазы или ...

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
07 Июля 2026, 19:06:08

Мастер-нож | Мастерская | Заточка ножей (Модератор: Sammler) | Тема: Эльбор, алмазы или ...

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Страниц: 1 [2] 3 Все

Автор

Тема: Эльбор, алмазы или ... (Прочитано 18881 раз)

Schurik

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1293
С уважением Schurik

Schurik Старожил

	Re: Эльбор, алмазы или ... « Ответ #35 : 22 Июня 2014, 12:15:31 »

А мы затачиваем разве сырой материал?


	Записан

stilus2008

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus

stilus2008 Ветеран

	Re: Эльбор, алмазы или ... « Ответ #36 : 22 Июня 2014, 22:10:03 »

Цитата: Schurik от 22 Июня 2014, 12:15:31

А мы затачиваем разве сырой материал?

Я говорю о том, что сталь не "имеет" твёрдость, необходимую ножу, а то, что
эту твёрдость стали задаёт термист. При этом грамотный термист хорошо знает, что такое недостаточная или наоборот излишняя твёрдость - которая в свою очередь может стать причиной дальнейших неприятностей при работе с этим ножом - хрупкостным разрушением, невозможностью заточить нож остро вследствие осыпания РК в процессе заточки и эксплуатации и проч. На ганзе была большая и ёмкая тема по изготовлению ножей из быстореза, так вот для получения приличных режущих качеств ножей предусматривался приличный отпуск и твёрдость, емнип в районе до 60 HRC. Разговор там шел о сталях Р-18 и Р6М5К5. Заточка сталей, как говорил автор велась на алмазных брусках с разной связкой, доводка - на природном сланце. Вот она, можете ознакомиться:
http://forum.guns.ru/forummessage/64/791710.html там много интересного в коментах.
Оттуда:

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=IrPROZXFNY8" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=IrPROZXFNY8</a>

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=wNqENHj0ZPM" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=wNqENHj0ZPM</a>

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=FRWPb1J1SuA" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=FRWPb1J1SuA</a>

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=e9Q9o3ahy5E" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=e9Q9o3ahy5E</a>

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=zP8J3jPGUnU" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=zP8J3jPGUnU</a>

И что там с "защитным покрытием", что - то прояснилось?


« Последнее редактирование: 23 Июня 2014, 13:27:31 от stilus2008 »	Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...

Schurik

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1293
С уважением Schurik

Schurik Старожил

	Re: Эльбор, алмазы или ... « Ответ #37 : 24 Июня 2014, 07:07:15 »

Бруски омедненные. И это покрытие нужно снять абразивом,


	Записан

Sammler

moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler moderator Старожил

	Re: Эльбор, алмазы или ... « Ответ #38 : 24 Июня 2014, 08:00:46 »

Разве после снятия медного "покрытия" брусок перестает быть медного цвета? Это просто медная связка, что удерживает алмазы и одновременно формирует брусок. Внешний слой такой связки содержит чрезвычайно мало абразива и потому должен быть удален.
Еще есть гальваническая связка (как правило это никель), что представляет собой тонкий (несколько мм) алмазосодержащий слой на металлической подложке. Как я уже писал выше, такой брусок требует предварительной нормализации рельефа.


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

Schurik

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1293
С уважением Schurik

Schurik Старожил

	Re: Эльбор, алмазы или ... « Ответ #39 : 24 Июня 2014, 08:41:38 »

Все правильно. Эту медь мы и снимаем, чтобы вскрыть алмазный слой.


	Записан

Sammler

moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler moderator Старожил

	Re: Эльбор, алмазы или ... « Ответ #40 : 24 Июня 2014, 08:51:12 »

Я к чему, называть наружный слой связки покрытием не корректно. Сомневаюсь, что его наносят специально, зачем? Скорее всего это какие-то технологические особенности формирования медно-алмазной массы.


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

stilus2008

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus

stilus2008 Ветеран

	Re: Эльбор, алмазы или ... « Ответ #41 : 24 Июня 2014, 12:14:04 »

Цитата: Schurik от 24 Июня 2014, 08:41:38

Все правильно. Эту медь мы и снимаем, чтобы вскрыть алмазный слой.

Что правильного?
При чём процедура вскрытия (оголения алмзов над связкой), которая нужна не всегда
к защите алмазных брусков? Защита от чего? Зачам такие неуклюжие рекламные советы?
То брусками 400 мкм заточку начинать, то защита какая-то...


	Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...

Schurik

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1293
С уважением Schurik

Schurik Старожил

	Re: Эльбор, алмазы или ... « Ответ #42 : 24 Июня 2014, 14:39:46 »

Каждый точит, как он хочет..... Гы-гы


	Записан

stilus2008

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus

stilus2008 Ветеран

	Re: Эльбор, алмазы или ... « Ответ #43 : 24 Июня 2014, 14:45:11 »

Цитата: Schurik от 24 Июня 2014, 14:39:46

Каждый точит, как он хочет..... Гы-гы

Ну да, как раз именно то свежее мнение, ради которого создавался заточной раздел. Crezy


	Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...

Schurik

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1293
С уважением Schurik

Schurik Старожил

	Re: Эльбор, алмазы или ... « Ответ #44 : 24 Июня 2014, 18:34:53 »

Без обид и камней за пазухой - когда что-то делаешь и получается, то не всегда хочется это менять. У меня так получается и точить до фанатизма просто нет времени.


	Записан

Sammler

moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler moderator Старожил

	Re: Эльбор, алмазы или ... « Ответ #45 : 24 Июня 2014, 20:31:08 »

Schurik, если Вы довольны результатом, то это замечательно, но поверьте мне, если будете экспериментировать, то есть риск этот результат улучшить. Пробуйте, анализируйте, спрашивайте других, опыт и знания карман не тянут. кивающий


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

Schurik

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1293
С уважением Schurik

Schurik Старожил

	Re: Эльбор, алмазы или ... « Ответ #46 : 24 Июня 2014, 20:40:05 »

Это точно, удачи


	Записан

stilus2008

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus

stilus2008 Ветеран

	Re: Эльбор, алмазы или ... « Ответ #47 : 24 Июня 2014, 21:38:57 »

Цитата: Schurik от 24 Июня 2014, 18:34:53

...когда что-то делаешь и получается, то не всегда хочется это менять. У меня так получается и точить до фанатизма просто нет времени.

Не всем нравится такой подход - "косое, кривое, но моё, родное". Да и фанатизм тут ни причём.
Очень многие форумчане приходят для того, чтобы чему - то научиться, повысить мастерство, добиться каких- то новых вершин. Поэтому и собираемся, делимся опытом и радуемся успехам друг друга.


	Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...

Шаша

Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3

Шаша Новичок

	Re: Эльбор, алмазы или ... « Ответ #48 : 09 Августа 2014, 00:31:25 »

Присоединюсь с положительными отзывами относительно эльборовых брусков Полтавского происхождения, купленных у камрада Дмитрий. Цена конечно дороже, но по результатам выходят дешевле. Рекомендую!


	Записан

Sammler

moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler moderator Старожил

	Re: Эльбор, алмазы или ... « Ответ #49 : 09 Августа 2014, 00:40:22 »

Что Вы затачивали на них и какое зерно на брусках?


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

Swan

Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7

Swan Новичок

	Re: Эльбор, алмазы или ... « Ответ #50 : 11 Августа 2014, 17:03:55 »

Где-то с месяц назад я наконец-то созрел и купил у пана Дмитрия (который WLD) ряд полтавских эльборовых брусков на фенол-формальдегидной связке (200/160, 100/80, 40/28, 20/14, 7/5, 3/2). Цена конечно... shok

Но, я надеюсь, это рАзовая покупка, чуть ли не на всю жизнь. Смеющийся

Пока что набиваю руку на кухонниках. Переточил всем родным и близким. Весёлый

Результаты очень радуют мою ламерскую душу. Пробовал также какую-то вариацию на тему Х12МФ - результатом доволен. Работают брусочки быстро и нежно. От доводки кожей отказался - смысла нет никакого, 3/2 по ощущениям и внешне доводит лучше. 200/160 тоже хорош - грызет уверенно, но без хруста. НО... Попался раз какой-то дешевейший трехкопеечный китайский типа кухонный типа нож с гордой надписью MADE IN GERMANY. На вид - какая-то миллиметровая пластилиновая нержавейка с мерзкой неудобной и скользкой ручкой. Ровная железяка - без спусков, без подводов и угол заточки РК - градусов 45 а то и 50. Что интересно - будучи новой эта херня еще что-то резала, и сравнительно неплохо. Попробовал ЭТО заточить-переточить. Я в шоке - по-другому не скажешь. Минут 40 елозил этим мною же хваленым 200/160 - результат практически ноль. Скользит себе по железяке ничем не цепляясь... Crezy

Кто бы мне объяснил че за фигня...


	Записан

стрекач

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 956

стрекач Ветеран

	Re: Эльбор, алмазы или ... « Ответ #51 : 21 Сентября 2014, 16:13:58 »

Может брусок не был вскрыт. Но так просто ведь не бывает, эльбор рвет все что не попадя.


	Записан

влад-ч

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 939
Лучше править в аду, чем прислуживать в раю.

влад-ч Ветеран

	Re: Эльбор, алмазы или ... « Ответ #52 : 21 Сентября 2014, 16:51:29 »

Бруски на органической связке во вскрытии не нуждаются.


	Записан

063 71-68-263

edge_grinder

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 61

edge_grinder Пользователь

	Re: Эльбор, алмазы или ... « Ответ #53 : 26 Сентября 2014, 00:07:49 »

я перепробовал много абразивов на различной связке и в конце концов пришел к эльбору.
основные преимущества:
а) точит все стали (как и алмаз), но по сравнению с алмазом работает мягче и поверхность получатеся лучше (при одинаковых размерах зерна)
б) по сравнению с большинством других абразивов (карбид кремния, искусственные и натуральные водники и пр) не нуждается в выравнивании поверхности
Но финиш я делаю все-таки не эльбором,
Я фанат хороших кухоников и точу в основном их. Хорошие кухонники условно можно разделить на три группы:
1. мягкая нержавейка. Подавляющее большинство нержавеющих кухоников сейчас делается из VG-10 (закаливают обычно 58-59Hrc - "мягкая")
2. твердая углеродка. широгами, аогами, аогами супер (закаливают обычно 61-62 HRc - "твердая")
3. порошковая сталь. Кухонники из "порошка" не сильно распространены. Обычно это - ZDP189, R2\SG-2, SRS-15 (других не встречал)
Финиш для нержавейки и "порошка" - арканзас транслюсент (пробовал блэк - не понравилось. транслюсент - лучше)
Финиш для углеродки - овручский микрокварцит (от Стилуса) и затем сланец практически без нажима .. легко-легко (тюрингец, уэльсец или гуанси)
Как-то так. Покритикуйте \ посоветуйте - что не так (по поводу финишных брусков).

Что интересно - арканзас и микрокварцит тоже не надо ровнять. Годами поверхность остается ровнехонькой! И это их свойство мне очень нравится.
Я вообще ленив )))) Очень не хотелось перед каждой заточкой тратить время на выравнивание брусков (а японские водники требуют выравнивая ой как часто )))
Нежелание выравнивать бруски было одной их причин моего выбора в пользу эльбора + арканзаса\микрокварцита.


	Записан

Sammler

moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler moderator Старожил

	Re: Эльбор, алмазы или ... « Ответ #54 : 26 Сентября 2014, 00:21:28 »

"Не нуждается в выравнивании поверхности" - это относится не к абразиву, а к связке. Ваши эльборы маркированы? Что на них написано?


« Последнее редактирование: 26 Сентября 2014, 00:24:12 от Sammler »	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

edge_grinder

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 61

edge_grinder Пользователь

	Re: Эльбор, алмазы или ... « Ответ #55 : 26 Сентября 2014, 17:39:32 »

Да, Вы правы. "Не нуждается в выравнивании" - относится к бруску в целом.
Я покупал набор эльборовых брусков у Дмитрия (WLD). На самих брусках маркировки нет
Бумажка с маркировкой была вложена в упаковку каждого бруска.
Я дримелем нанес маркировку на обратную сторону брусков (чтобы их не путать)
Бруски имеют размеры примерно 150 х 25 х 4 мм и представляют из себя "сэндвич":
основа 2 мм стальная пластина + 2 мм медная пластина с абразивом
Точу часто. Время от времени проверяю плоскость бруска железной линейкой
Поверхность остается ровной. А на борайдах, ИСМ (карбид кремния) и пр -
- уже давно было бы "седло" при такой интенсивности использования.


	Записан

arma

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 149

arma Пользователь

	Re: Эльбор, алмазы или ... « Ответ #56 : 26 Сентября 2014, 18:30:52 »

там не медная связка


	Записан

Если ты подберёшь голодную собаку и сделаешь её жизнь сытой - она никогда не укусит тебя...
В этом принципиальная разница между собакой и человеком .

edge_grinder

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 61

edge_grinder Пользователь

	Re: Эльбор, алмазы или ... « Ответ #57 : 26 Сентября 2014, 19:05:30 »

упс!!! а какая же там связка????

вот цитат самого Дмитрия на сайте ганзы
"Эльборовые(кубический нитрид бора) монослойные бруски изготавливаются на медной связке М2-01 со 100% концентрацией и маркой порошка СBN(cubic boron nitride=кубический нитрид бора=эльбор) производства "Полтавского Алмазного Завода"."
Правда с лета 2014 он стал продавать эльборове бруски на фенол-формальдегидной связке (BN-130), но я их не видел
У меня старые бруски на медной связке.


	Записан

влад-ч

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 939
Лучше править в аду, чем прислуживать в раю.

влад-ч Ветеран

	Re: Эльбор, алмазы или ... « Ответ #58 : 26 Сентября 2014, 20:15:34 »

Цитата: edge_grinder от 26 Сентября 2014, 19:05:30

Правда с лета 2014 он стал продавать эльборове бруски на фенол-формальдегидной связке (BN-130), но я их не видел

Ну так загляните в барахолку этого форума и увидите Смеющийся


	Записан

063 71-68-263

arma

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 149

arma Пользователь

	Re: Эльбор, алмазы или ... « Ответ #59 : 26 Сентября 2014, 22:47:13 »

ну тогда у вас должна быть ошибка в размерах бруска 150*25*4 у него именно на фенол и т.д. связке , кстати на медную похожа - то же почему то желтым отсвечивает , а может то и не связка

, но к делу не относится - на медной размер 125*12*5 мм , других не было . Или другой размер или связка - по выбору .


	Записан

edge_grinder

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 61

edge_grinder Пользователь

	Re: Эльбор, алмазы или ... « Ответ #60 : 27 Сентября 2014, 00:23:33 »

Может и ошибаюсь со связкой, но цвет у них уж больно "медный" :) (жаль не знаю как вставить фото брусочка)

Снова вернусь к вопросу - стоит или не стоит использовать эльборовые бруски в заточке и если стоит - то почему.

Многие заточные гуру считают использование суперабразивов (алмаз и эльбор) - "неспортивным" что ли )))
Там у них на заточном Олимпе задача выбора абразива стоит совсем иначе, чем у нас, смертных ))

Есть 100500 видов брусков и к ним еще 100500 видов нагур (ой, да еще в придачу 100500 видов притиров )))
Для каждого сочетания "вид стали + степень закалки" нужно выбрать оптимальный сет брусков
и последовательность их применения. А потом еще долго спорить друг с другом - как тот или иной брусок
воздействует на те или иные виды карбидов )))
Для меня это уже некая метафизика недоступная понимаю )))

Исповедуя утилитарно-прикладной подход я задался целью выбрать один оптимальный сет брусков,
который бы подходил для максимального множества сочетаний "вид стали + степень ее закалки"
Сперва конечно же взялся за "самый-самый" абразив - алмаз. Но увидев в микроскоп что делает алмаз с РК
моего любимого ножа - не смог сдержать слез.. Сердце просто обливалось кровью от вида этих жутких борозд ))
А вот эльбор оказался не так жесток к РК. Тоже грызет любые стали с любой закалкой но намного тоньше и нежнее.
После этого столкнулся с таким парадоксом: несмотря на то, что размер зерна у самого "тонкого" эльборового бруска
меньше чем у природных кварцитов - после финиша на кварцитах нож был острее и держал заточку дольше
чем после финиша на самом тонком эльборовом бруске (или даже на коже с эльборовой пастой)
Не знаю уж как это объяснить.. "выхаживанием".. "наклепом" или еще каким мудреным термином - но это так.

Итак вырисовался оптимальный (для меня!) сет:
- сперва несколько эльборовых брусков с последовательным уменьшение зерна вдвое (вплоть до 5\3)
- затем финиш на тренслюсенте \ белоречите \ овручском микрокварците
- как опция для эстетов - природный сланец с суспензией и совсем-совсем без нажима (для твердой углеродки, например)
- последняя стадия: чистая кожа (без всяких паст)

Большой плюс (для меня! ))) - все эти бруски (кроме разве что сланца) не нужно выравнивать.
Плоскость их поверхности сохраняется годами.

Никому не навязываю свое ИМХО, но для меня эльборовые бруски - оптимальный выбор!
Всем советую попробовать их - может и вам понравится )))


« Последнее редактирование: 27 Сентября 2014, 00:25:56 от edge_grinder »	Записан

Sammler

moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler moderator Старожил

	Re: Эльбор, алмазы или ... « Ответ #61 : 27 Сентября 2014, 00:47:38 »

Вот Вы иронизируете над увлеченными Crezy

людьми, но позвольте спросить на каком основании подобран именно такой заточный сет? Сколько сталей (и ножей) было заточено? Нет, конечно же эльбор съест все, но насколько комфортно с ним работать, достаточная ли база для сравнения?
В предыдущем Вашем посте есть интересные наблюдения, но они не относятся к данной теме, потому воздержусь от обсуждения, дабы не захламлять суперабразивную тему Весёлый


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

edge_grinder

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 61

edge_grinder Пользователь

	Re: Эльбор, алмазы или ... « Ответ #62 : 27 Сентября 2014, 01:58:55 »

Я не иронизирую.. я восхищаюсь увлеченными людьми!! )))
Я же как раз в предыдущем посте и пытался объяснить эти основания

основание 1. Этот сет подходит для любых видов сталей КУХОННЫХ НОЖЕЙ.
Другими ножами я не очень интересуюсь - потому огромное количество "порошков" прошло мимо меня
А стали для кухонников: широгами, аогами, аогами супер, VG-10, SG-2, R2, ZDP189 - прекрасно точатся этим сетом

Основание 2. Мне лень ровнять камни после каждых 2-3 заточек. А этот сет не надо ровнять! )))

Основание 3. Бруски эльбора и кварциты практически не дают грязи.

Что пробовал еще:
Алмазы: Атома, ДМТ, Лански (дают жуткую картину на кромке... алмазы Лански - вообще полное гуано (((
Родные борайды от Edge Pro, водники от Касуми, Нанивы, Шаптона.
карбид кремния от ИСМ и запорожского абразивного, керамику от Спайдерко
сланцы: тюрингский, уэльские (серый, зеленый, лиловый), гуанси, бельгийский cuticule\BBW
шотланский том о"шантер (наверное это все-таки не сланец. к чему отнести - не знаю)
Все это (кроме керамики и алмазов) нужно постоянно ровнять (((((
Керамика НЕ понравилась (просто субъективно "не легла душа" к ней )))
Все это (кроме керамики и алмазов) дает большое кол-во грязи при заточке (это тоже минус для меня)

После длительных проб вырисовался "оптимальный" (опять же - С МОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ))) набор
а) 5 бруской эльбора с удвоением зерна
б) кварциты: транслюсент, белоречит, овручский микрокварцит
(байкалит тоже "не пошел".. чисто субъективно не понравился по ощущениям)


« Последнее редактирование: 27 Сентября 2014, 02:10:48 от edge_grinder »	Записан

arma

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 149

arma Пользователь

	Re: Эльбор, алмазы или ... « Ответ #63 : 27 Сентября 2014, 02:06:18 »

Цитата: edge_grinder от 27 Сентября 2014, 00:23:33

Многие заточные гуру считают использование суперабразивов (алмаз и эльбор) - "неспортивным" что ли )))

на счет алмаза соглашусь с натягом , а на счет эльбора - нет , на той же ганзе найдите хоть одну тему про него у гуру , хотя можете сильно не замарачиваться - не получится , я пробовал , интересовался почему так , ответ прост - в россии эльбор взять негде , на ибее то же не видел , так что хотя и пишут про суперабразивы , но конкретно с эльбором там работало точно меньше половины .

Связка на медную , напишу еще раз , похожа по цвету , с начала брусок был серый , потом поработал , помыл - стал желтенький , но поскольку я с фенол - какой то там , до этого не сталкивался то утверждать что это не она не буду , в паспорте написано "марка связки BN130" . Ну и на медной у меня алмаз есть - характер работы совсем не такой , медь жестче .


	Записан

stilus2008

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus

stilus2008 Ветеран

	Re: Эльбор, алмазы или ... « Ответ #64 : 29 Октября 2014, 21:08:36 »

Цитата: edge_grinder от 26 Сентября 2014, 00:07:49

Снова вернусь к вопросу - стоит или не стоит использовать эльборовые бруски в заточке и если стоит - то почему.

Михаил, каждый выбирает свой путь.
Если для Вас самый решающий фактор - удобство эксплуатации абразива или суперабразива - то стОит. Так, например, затачивает Лукинов, проводя много канатных тестов в любое время года.
Если же важнейшая из задач при заточке - острота и стойкость, то нужен несколько иной подход.


	Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...

andrtseg

Гость

andrtseg Гость

	Re: Эльбор, алмазы или ... « Ответ #65 : 09 Января 2015, 16:31:29 »

Цитата: edge_grinder от 27 Сентября 2014, 01:58:55

Что пробовал еще:
Алмазы: Атома, ДМТ, Лански (дают жуткую картину на кромке... алмазы Лански - вообще полное гуано (((
Родные борайды от Edge Pro, водники от Касуми, Нанивы, Шаптона.
карбид кремния от ИСМ и запорожского абразивного, керамику от Спайдерко
сланцы: тюрингский, уэльские (серый, зеленый, лиловый), гуанси, бельгийский cuticule\BBW
шотланский том о"шантер (наверное это все-таки не сланец. к чему отнести - не знаю)
Все это (кроме керамики и алмазов) нужно постоянно ровнять (((((
Керамика НЕ понравилась (просто субъективно "не легла душа" к ней )))
Все это (кроме керамики и алмазов) дает большое кол-во грязи при заточке (это тоже минус для меня)

А если сравнить эльборы и родные борайды и водники от касуми , нанивы и шаптона, то эльбор 5/3 по царапинам на кромке соответствует какой гритности вышеперечисленных камней?


	Записан

Sammler

moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler moderator Старожил

	Re: Эльбор, алмазы или ... « Ответ #66 : 11 Января 2015, 19:58:30 »

На самом деле на этот вопрос тяжело ответить, потому как на таком микроуровне очень многое зависит от стали, давления, суспензии и пр...


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

andrtseg

Гость

andrtseg Гость

	Re: Эльбор, алмазы или ... « Ответ #67 : 12 Января 2015, 23:45:00 »

А эльбор 7/5 или 20/14 чему отвечают?
Интересует работа по нержавейке 50Cr MoV


	Записан

Sammler

moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler moderator Старожил

	Re: Эльбор, алмазы или ... « Ответ #68 : 13 Января 2015, 00:12:52 »

Можно сравнивать размер зерна, а можно характер поверхности металла, которую оно оставляет. С первым проще - 7\5 мкр это примерно 2000 японских грит (JIS Jp), а 20\14 - 600-800 JIS Jp. Но, как здесь уже не раз говорилось, размер зерна не главное! Водный камень при том же зерне даст совершенно иную поверхность, более того - он может выдавать разную поверхность в зависимости от типа связки и ее твердости, плотности суспензии (количества воды), давления, направления движения. Визуально поверхность после эльбора (и алмаза) будет казаться более блестящей, но глянец подводов - это всего лишь один из внешних признаков качества заточки и часто не главный.
Применять же суперабразивы к названой Вами нержавейке нет никакой нужды, она замечательно поддается и обычным абразивам, в том числе и натуральным.


« Последнее редактирование: 13 Января 2015, 08:07:36 от Sammler »	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

oleg_b

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1218

oleg_b club Старожил

	Re: Эльбор, алмазы или ... « Ответ #69 : 28 Марта 2015, 18:17:12 »

может где и было (может провтыкал) Застенчивый

... но все равно спрошу
а что в качестве СОЖ для эльборовых брусков использовать?


	Записан

Блог: http://knife-news-ua.blogspot.com

Новое хобби -

Страниц: 1 [2] 3 Все

Мастер-нож | Мастерская | Заточка ножей (Модератор: Sammler) | Тема: Эльбор, алмазы или ...

Перейти в: