Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
03 Август 2020, 20:21:12

Войти
Вироби зі шкіри Железная хватка Все для ножей
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Заточка ножей (Модератор: Sammler)  |  Тема: Помогите подобрать заточные камни 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: 1 ... 6 7 [8]  Все Вниз Печать
Автор Тема: Помогите подобрать заточные камни  (Прочитано 27760 раз)
Offline stilus2008
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus
WWW
Offline stilus2008 Ветеран
« Ответ #245 : 10 Сентябрь 2017, 18:20:52 »

Притиры, порошки. На камнях не получится.
Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...
Offline stilus2008
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus
WWW
Offline stilus2008 Ветеран
« Ответ #246 : 10 Сентябрь 2017, 18:25:12 »

Да, у меня тут во дворе...
Что за глупости?
И совсем не глупости. Просто Вы не понимаете с кем общаетесь. А общаетесь Вы меду прочим с опытным инструментальщиком. )))) правда, Bars этого не рекламирует.
У всех разное представление о качестве. ))))
Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...
Offline shapirus
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 223
Offline shapirus Пользователь
« Ответ #247 : 10 Сентябрь 2017, 18:29:20 »

Притиры, порошки. На камнях не получится.
Это вывод из собственной практики или умозрительное заключение?
Записан
Offline stilus2008
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus
WWW
Offline stilus2008 Ветеран
« Ответ #248 : 10 Сентябрь 2017, 18:50:47 »

Притиры, порошки. На камнях не получится.
Это вывод из собственной практики или умозрительное заключение?
Из собственной.
Пробуйте на камнях. Не забудьте потом поделиться опытом и рассказать как выглядят старые потёртые грабли. ))
Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...
Offline shapirus
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 223
Offline shapirus Пользователь
« Ответ #249 : 10 Сентябрь 2017, 19:25:11 »

Из собственной.
И как, края отверстий в сетке не завальцовываются при шлифовке на свободном зерне?

Пробуйте на камнях. Не забудьте потом поделиться опытом и рассказать как выглядят старые потёртые грабли. ))
Для начала попробую, что получилось на "укрвашите" с заточившимся ножом и немного недоточенными сетками, а там или камень подыщу подходящий, или тупо наждачку на стекло наклею, и попробую повторить попытку.
Записан
Offline stilus2008
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus
WWW
Offline stilus2008 Ветеран
« Ответ #250 : 10 Сентябрь 2017, 19:53:29 »

Из собственной.
И как, края отверстий в сетке не завальцовываются при шлифовке на свободном зерне?

Пробуйте на камнях. Не забудьте потом поделиться опытом и рассказать как выглядят старые потёртые грабли. ))
Для начала попробую, что получилось на "укрвашите" с заточившимся ножом и немного недоточенными сетками, а там или камень подыщу подходящий, или тупо наждачку на стекло наклею, и попробую повторить попытку.
В том то и дело, что не завальцовываются. Суспензии не дают. Как и заусенец, который ими смывается.
Наждачки можно, но неудобно. А на мелком зерне ихбот наждака не отодрать. Дело усугубляетесь тем, что на финише гораздо лучше применять масло, чем воду. От притира отодрать сетку, сложновато от наждачки.. 
еще раз про камни - хотите граблей - пробуйте.
Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...
Offline shapirus
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 223
Offline shapirus Пользователь
« Ответ #251 : 10 Сентябрь 2017, 22:32:41 »

В том то и дело, что не завальцовываются. Суспензии не дают.
не понял: ведь свободное зерно, смешанное с водой, и является суспензией?

еще раз про камни - хотите граблей - пробуйте.
какие могут быть грабли на хорошо держащем геометрию камне, у которого поверхность выведена в хорошую плоскость?
Записан
Offline stilus2008
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus
WWW
Offline stilus2008 Ветеран
« Ответ #252 : 11 Сентябрь 2017, 07:53:33 »

В том то и дело, что не завальцовываются. Суспензии не дают.
не понял: ведь свободное зерно, смешанное с водой, и является суспензией?

еще раз про камни - хотите граблей - пробуйте.
какие могут быть грабли на хорошо держащем геометрию камне, у которого поверхность выведена в хорошую плоскость?
Да, свободное зерно (на твёрдом притире), на мягком - это будет полузакрепленное зерно.
По поводу камня. Приведите мне пожалуйста пример ТАКОГО камня - дающего суспензию, у которого хорошая геометрия и хорошо держащего  плоскостность? Кроме того, их должно быть как минимум не один. А притиров может быть достаточно аж два. Ну, три.
« Последнее редактирование: 11 Сентябрь 2017, 08:01:02 от stilus2008 » Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...
Offline stilus2008
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus
WWW
Offline stilus2008 Ветеран
« Ответ #253 : 11 Сентябрь 2017, 07:54:44 »

Кроме того - это не заточка, это лекальная работа. Это другое.
Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...
Offline shapirus
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 223
Offline shapirus Пользователь
« Ответ #254 : 11 Сентябрь 2017, 22:37:18 »

Да, свободное зерно (на твёрдом притире), на мягком - это будет полузакрепленное зерно.
По поводу камня. Приведите мне пожалуйста пример ТАКОГО камня - дающего суспензию, у которого хорошая геометрия и хорошо держащего  плоскостность? Кроме того, их должно быть как минимум не один. А притиров может быть достаточно аж два. Ну, три.
Я ж и толкую о том, что свободное зерно заваливает края отверстий в сетке. Во всяком случае, о таком опыте писали на ганзе, кто-то проверял.
Камень, соответственно, никакой суспензии давать ни в коем случае не должен. Как пример, кто-то с ганзы вон и ножи затачивал, и сетки шлифовал на вашите, и получил прекрасный результат (хоть и долго возился). Но мне и съем металла немного побыстрее нужен, и вашиту специально ради этого покупать как-то неохота.
Записан
Offline stilus2008
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus
WWW
Offline stilus2008 Ветеран
« Ответ #255 : 21 Сентябрь 2017, 20:34:00 »

Во всяком случае, о таком опыте писали на ганзе, кто-то проверял.
Вы попробуйте сами. Поделитесь потом опытом. Я не буду переубеждать. Про грабли я уже говорил.
Помнится на ганзе один активный новый деятель суспензию пытался на вашите поднять.
Теперь он наверное уж великий эксперт теперь. Не он ли это такие выводы делает?
« Последнее редактирование: 21 Сентябрь 2017, 20:41:16 от stilus2008 » Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...
Offline shapirus
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 223
Offline shapirus Пользователь
« Ответ #256 : 24 Июнь 2019, 11:34:58 »

а посоветуйте полукруглых камней под апекс для заточки вогнутых лезвий. что сегодня есть интересного, есть у кого-то свежий опыт? лучше, конечно, сразу на бланке. точиться для начала будет углеродка вроде 65Г.
Записан
Offline Hunter
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1008
Offline Hunter Старожил
« Ответ #257 : 24 Июнь 2019, 11:45:00 »

Off topic

точиться для начала будет углеродка вроде 65Г.
Хоть не Колодач?
Записан

Бушкрафт – это комплекс знаний и навыков, позволяющих создать нормальные условия пребывания в дикой природе, умело используя грамотно подобранное снаряжение и доступные ресурсы среды. (c) No Name Bushcraft
Offline shapirus
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 223
Offline shapirus Пользователь
« Ответ #258 : 27 Июнь 2019, 23:48:05 »

Хоть не Колодач?
не, коса-серп для расчистки окон в камыше для рыбалки с берега. то, что точить ее придется, я сразу предполагал. и не ошибся: производитель на точиле вжух-вжух, и даже заусенец на полировальном круге убрать не потрудился. не шарят у нас широкие массы в заточке, хоть бы даже и руки откуда надо растут.

она когда приехала, я посмотрел на нее и понял, что апексоидами там делать нечего или придется постоянно поворачивать изделие на столике, т.к. РК делает изгиб на почти 90 градусов. но зато фаска достаточно широкая, чтобы можно было и вручную справиться. можно даже на обычных камнях со скругленными ребрами, вообще-то. но удобнее было бы на профильных.
Записан
Offline Hunter
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1008
Offline Hunter Старожил
« Ответ #259 : 28 Июнь 2019, 00:30:00 »

не, коса-серп для расчистки окон в камыше для рыбалки с берега
Фух, тогда хорошо  Весёлый

Цитировать
апексоидами там делать нечего
Точилки - они для дизайнерских ножей.


Как по мне, то имеет смысл изготовить инструмент для заточки самостоятельно: перепрофилировать несколько камней (обычно просто скругляют боковую грань) или сделать фигурные бланки для наклеивания наждачки либо тонких листов с алмазным слоем (от DMT, например). Ну или посмотреть в сторону DMT Honing Cones (правда, там только одна зернистость).  

« Последнее редактирование: 28 Июнь 2019, 00:32:20 от Hunter » Записан

Бушкрафт – это комплекс знаний и навыков, позволяющих создать нормальные условия пребывания в дикой природе, умело используя грамотно подобранное снаряжение и доступные ресурсы среды. (c) No Name Bushcraft
Offline stilus2008
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus
WWW
Offline stilus2008 Ветеран
« Ответ #260 : 28 Июнь 2019, 00:36:37 »

Косы отбивают и правят камнем в форме мусата.
Если косу не отбивать - она теряет свои свойства. Заточка ей не поможет. Никакая.
Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...
Offline Hunter
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1008
Offline Hunter Старожил
« Ответ #261 : 28 Июнь 2019, 00:54:16 »

Косы отбивают и правят камнем в форме мусата.
Если косу не отбивать - она теряет свои свойства. Заточка ей не поможет. Никакая.
Это если речь про инструмент, который изготовлен как классическая коса. 
Записан

Бушкрафт – это комплекс знаний и навыков, позволяющих создать нормальные условия пребывания в дикой природе, умело используя грамотно подобранное снаряжение и доступные ресурсы среды. (c) No Name Bushcraft
Offline stilus2008
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus
WWW
Offline stilus2008 Ветеран
« Ответ #262 : 28 Июнь 2019, 01:03:19 »

Косы отбивают и правят камнем в форме мусата.
Если косу не отбивать - она теряет свои свойства. Заточка ей не поможет. Никакая.
Это если речь про инструмент, который изготовлен как классическая коса.  
Ну да. Только эта коса маленькая. А принцип такой же - арочный раз, при этом нагрузки очень большие.
Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...
Offline Hunter
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1008
Offline Hunter Старожил
« Ответ #263 : 28 Июнь 2019, 01:20:30 »

А принцип такой же - арочный раз
Речь не о принципе. Этот инструмент может быть изготовлен из "ножевой" стали, каленой на приличную твердость - тоже отбивать предложите?
Записан

Бушкрафт – это комплекс знаний и навыков, позволяющих создать нормальные условия пребывания в дикой природе, умело используя грамотно подобранное снаряжение и доступные ресурсы среды. (c) No Name Bushcraft
Offline stilus2008
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus
WWW
Offline stilus2008 Ветеран
« Ответ #264 : 28 Июнь 2019, 01:23:02 »

А принцип такой же - арочный раз
Речь не о принципе. Этот инструмент может быть изготовлен из "ножевой" стали, каленой на приличную твердость - тоже отбивать предложите?
Прочитайте выше, упоминалась 65Г, пружинно- рессорная сталь. Классика.
Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...
Offline Hunter
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1008
Offline Hunter Старожил
« Ответ #265 : 28 Июнь 2019, 02:52:40 »

упоминалась 65Г, пружинно- рессорная сталь. Классика.
Твердость указана не была.
Записан

Бушкрафт – это комплекс знаний и навыков, позволяющих создать нормальные условия пребывания в дикой природе, умело используя грамотно подобранное снаряжение и доступные ресурсы среды. (c) No Name Bushcraft
Offline stilus2008
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus
WWW
Offline stilus2008 Ветеран
« Ответ #266 : 28 Июнь 2019, 04:07:35 »

упоминалась 65Г, пружинно- рессорная сталь. Классика.
Твердость указана не была.
Она калится максимум на 56 HRC, более твёрдой косу делать нет смысла, будет хрупкой.
« Последнее редактирование: 28 Июнь 2019, 04:17:54 от stilus2008 » Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...
Offline shapirus
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 223
Offline shapirus Пользователь
« Ответ #267 : 28 Июнь 2019, 09:03:17 »

да какая твёрдость, кто там её знает? гаджет изготовлен из полотна ленточной пилы без дополнительной ТО.
конкретную марку стали, естественно, тоже никто не знает, но что там на такие пилы идёт? вот что-то в духе 65Г и идёт.
Записан
Offline Hunter
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1008
Offline Hunter Старожил
« Ответ #268 : 28 Июнь 2019, 09:21:11 »

но что там на такие пилы идёт?
Ленточные пилы бывают из разных материалов плюс биметаллические полотна.
Записан

Бушкрафт – это комплекс знаний и навыков, позволяющих создать нормальные условия пребывания в дикой природе, умело используя грамотно подобранное снаряжение и доступные ресурсы среды. (c) No Name Bushcraft
Страниц: 1 ... 6 7 [8]  Все Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Заточка ножей (Модератор: Sammler)  |  Тема: Помогите подобрать заточные камни
Перейти в: