Помогите определить камень

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
21 Марта 2026, 10:12:04

Мастер-нож | Мастерская | Заточка ножей (Модератор: Sammler) | Тема: Помогите определить камень

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Страниц: [1] 2 Все

Автор

Тема: Помогите определить камень (Прочитано 26114 раз)

пгупгу

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1078

пгупгу Старожил

	Помогите определить камень « : 20 Февраля 2012, 11:20:55 »

Може хто зі старших товарищів допоможе олзібратися що таке я маю.

http://i.piccy.info/i7/1f464b9790aea84bbe79f57e68edd76d/1-5-4886/65079793/SSA42307_500.jpg

Помогите определить камень

Воду бере як не в себе, ножем реально його порізати. Колір - коричневий, вкраплення якісь є, але не можу зрозуміти чи це мінеральні якісь вкраплення чи бруд. Дістався від покійного чоловіка баби. Чистота обробки після нього непогана.

Сланець чи піщаник?


	Записан

Моє хоббі - не спорт.

AlexBond

Гость

AlexBond Гость

	Re: Помогите определить камень « Ответ #1 : 20 Февраля 2012, 11:46:46 »

пгупгу, это вполлне может оказаться каким-то искусственным материалом. А может и сланец. Ведь сланцев достаточно много видов. Когда-то у меня был брусок двухсторонний. Одна сторона грубый наждак, а вторая - коричневый, мягкий, "маслянистый" камень. не знаю, что за материал, но ножи после него были просто бомбезными.


« Последнее редактирование: 20 Декабря 2013, 00:57:41 от Sammler »	Записан

stilus2008

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus

stilus2008 Ветеран

	Re: Помогите определить камень « Ответ #2 : 20 Февраля 2012, 11:49:35 »

Цитата: пгупгу от 20 Февраля 2012, 11:20:55

Може хто зі старших товарищів допоможе олзібратися що таке я маю.

Помогите определить камень

Небольшого размера, гдето 100х30х10, иди даже меньше?
Похож на советский микрокорунд для правки бритв. Работаю с водой, там связка очень не стойкая. У меня их три, и все разного цвета и зернистости. В общем, каждый камень надо пробовать. Если это он конечно.


	Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...

Vadok

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1835

Vadok club Старожил

	Re: Помогите определить камень « Ответ #3 : 31 Марта 2015, 10:47:43 »

Недавно прогуливался возле отвалов отходов обработки облицовочных камней, покапался и отобрал себе пару кусков. Критерий отбора - максимально большая площадь ровной поверхности. Отходы, все-таки.

Поскольку в этом вопросе я неуч и натуральных камней у меня не было никогда, вопрос: может, кто опознает, что это за камень и годится ли в нашем деле? Он достаточно твердый. Не крошится. При водной заточке "засаливается". РК, обследованная мной доступными мне способами (качество реза и осмотр в 10-кратную лупу), меня вполне удовлетворила.

Плоскость в сухом виде:

http://m.io.ua/img_aa/medium/3068/98/30689815.jpg

Помогите определить камень

На изломе:

http://m.io.ua/img_aa/medium/3068/98/30689816.jpg

Помогите определить камень

Заранее спасибо


	Записан

Если мы говорим, что у нас нет выбора, то это значит, что выбор уже сделан.

Акоп

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3098
Я хочу каждого знать в лицо ....

Акоп club Старожил

	Re: Помогите определить камень « Ответ #4 : 31 Марта 2015, 11:28:44 »

Вероятнее всего Вадим, это "Кварцевый сланец".


	Записан

Sammler

moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler moderator Старожил

	Re: Помогите определить камень « Ответ #5 : 31 Марта 2015, 13:16:45 »

Показал фото знакомому геологу, он затруднился с ответом, потому как возможны варианты.
По рабочим свойствам, камень может резать рельефом, как напильник, а может структурой. В первом случае рельеф будет нужно периодически освежать, во втором - камень сам выходит на крейсерский режим, в котором продержится очень-очень долго. Правильный заточный камень режет именно структурой, что заложена в него природой.
А вообще в вопросе уже был заложен ответ - "РК, обследованная мной доступными мне способами (качество реза и осмотр в 10-кратную лупу), меня вполне удовлетворила." Весёлый


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

Vadok

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1835

Vadok club Старожил

	Re: Помогите определить камень « Ответ #6 : 31 Марта 2015, 17:13:07 »

Акоп, Sammler, спасибо! Таки да, удовлетворил итог. Но все равно хотелось знать, чем же я удовлетворяюсь Смеющийся

.

По поводу рельефа и структкры. Склоняюсь к структуре. Время покажет.


	Записан

Если мы говорим, что у нас нет выбора, то это значит, что выбор уже сделан.

Sammler

moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler moderator Старожил

	Re: Помогите определить камень « Ответ #7 : 31 Марта 2015, 17:21:31 »

В том состоянии, что на фото, до структуры еще далеко - прежде нужно убрать с рабочей плоскости следы распила.


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

Гость

VP Гость

	Re: Помогите определить камень « Ответ #8 : 28 Сентября 2015, 22:52:41 »

Цитата: пгупгу от 20 Февраля 2012, 11:20:55

Може хто зі старших товарищів допоможе олзібратися що таке я маю.
Воду бере як не в себе, ножем реально його порізати. Колір - коричневий, вкраплення якісь є, але не можу зрозуміти чи це мінеральні якісь вкраплення чи бруд. Дістався від покійного чоловіка баби. Чистота обробки після нього непогана.

Сланець чи піщаник?

Это не сланец и не песчаник. Мелкодисперстная синтетика. Советские оселки для бритв - аналог. Так же, эти камни видел в комбинированном варианте: с другой стороны грубый абразив асфальтового цвета. Работает с водой. Суспензию образует обильную. Хорошо точит твёрдые стали. Нержавейку - похуже.


	Записан

Гость

VP Гость

	Re: Помогите определить камень « Ответ #9 : 13 Октября 2015, 23:00:56 »

Цитата: stilus2008 от 20 Февраля 2012, 11:49:35

Цитата: пгупгу от 20 Февраля 2012, 11:20:55

Може хто зі старших товарищів допоможе олзібратися що таке я маю.

Помогите определить камень

Да. Это он. У меня есть из этого материала как брусок для правки бритв (советский), так и был двухслойный брусок (тоже советского пр-ства) раза в три побольше по габаритам. Одна сторона у которого была из очень грубого абразива, а другая из этого же.
Во всём остальном согласен: камень мягкий, работает с водой. Отлично подходит для финишной доводки твёрдых сталей. Во-всяком случае, быстрорез и опасные бритвы, он очень хорошо берет в оборот. И гораздо приятнее с ними работать этим камнем, чем более твёрдыми советскими же брусками, из карбида кремния.


	Записан

BIG HEEL

Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 8

BIG HEEL Новичок

	Re: Помогите определить камень « Ответ #10 : 25 Декабря 2015, 09:25:32 »

Доброго форумчане.
Помогите опознать камень.
Лет 5 назад купил у дедушки на барахолке. Дедушка этим камнем правил бритвы. Тогда не предполагал, что сейчас буду настолько увлечен заточкой ножей.
Камень на ощупь мягкий. С торца видна его слоистость.
Не знаю, получилось или нет вставить фото. Вроде получилось Crezy

Спасибо за помощь.

http://i058.radikal.ru/1512/ab/cc9141a6db79t.jpg

Помогите определить камень

http://s50.radikal.ru/i130/1512/af/7332f6d909a4t.jpg

Помогите определить камень

http://s008.radikal.ru/i305/1512/76/fcf07973219dt.jpg

Помогите определить камень

http://s018.radikal.ru/i506/1512/77/f2455512bb10t.jpg

Помогите определить камень

http://i056.radikal.ru/1512/09/1a2f356e0d28t.jpg

Помогите определить камень

http://s018.radikal.ru/i510/1512/03/77e6872ea759t.jpg

Помогите определить камень

http://s017.radikal.ru/i436/1512/c8/494e1087900et.jpg

Помогите определить камень

http://s019.radikal.ru/i643/1512/ad/c96984506b46t.jpg

Помогите определить камень


« Последнее редактирование: 25 Декабря 2015, 10:36:46 от BIG HEEL »	Записан

Само в руки плывет только то, что не тонет.

Sammler

moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler moderator Старожил

	Re: Помогите определить камень « Ответ #11 : 25 Декабря 2015, 11:02:21 »

Похоже на что-то самопиленное, вероятно песчаник. Фото демонстрируют общий вид, было бы желательно макрофото поверхности отмытой от масла и шлама. Выглядит грубым да и в таком состоянии поверхности для работы он не годится.


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

BIG HEEL

Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 8

BIG HEEL Новичок

	Re: Помогите определить камень « Ответ #12 : 25 Декабря 2015, 11:08:30 »

Цитата: Sammler от 25 Декабря 2015, 11:02:21

Вчера вечером мыл минут 40 щеткой и фейри.
Макро к сожалению нечем сделать.
На счет поверхности, то я ее не ровнял на КК, а камень с места на место перекладывался 5 лет.
Попробую обработать его на КК и сделать более качественные фото.


	Записан

Само в руки плывет только то, что не тонет.

Gipson

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 216

Gipson Пользователь

	Re: Помогите определить камень « Ответ #13 : 25 Декабря 2015, 11:15:55 »

А это уже отмытый камень?


	Записан

Sammler

moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler moderator Старожил

	Re: Помогите определить камень « Ответ #14 : 25 Декабря 2015, 11:20:08 »

Я бы не возлагал на него больших надежд, очень может быть, что он использовался в качестве заточного от безисходности - другого ничего не было. Интерес чисто познавательный.


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

BIG HEEL

Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 8

BIG HEEL Новичок

	Re: Помогите определить камень « Ответ #15 : 25 Декабря 2015, 11:22:44 »

Цитата: Gipson от 25 Декабря 2015, 11:15:55

А это уже отмытый камень?

Да, это уже отмытый камень.

Цитата: Sammler от 25 Декабря 2015, 11:20:08

Надежд на него нет, просто интерес. Выровняю на КК и выложу дополнительные фото.


	Записан

Само в руки плывет только то, что не тонет.

Gipson

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 216

Gipson Пользователь

	Re: Помогите определить камень « Ответ #16 : 25 Декабря 2015, 11:31:34 »

Мне не понятный камень. Застенчивый


	Записан

stilus2008

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus

stilus2008 Ветеран

	Re: Помогите определить камень « Ответ #17 : 25 Декабря 2015, 14:34:58 »

Цитата: BIG HEEL от 25 Декабря 2015, 09:25:32

...купил у дедушки на барахолке.
Камень на ощупь мягкий. С торца видна его слоистость.

Ох уж эти дедушки... Вечно загадки загадывают. Раньше шоркали обо всё, что под руки попадёт. А Одесса - вообще портовый город и туда могло попасть что угодно.

Так... Попробуем подумать. А в чём и как проявляется эта мягкость на ощупь? Как бы резиновость? Или попробуйте по- лругому может передать эти ощущения.
Слоистости я что - то не вижу. Мне похоже на следы от распила и структура камня неравномерно окрашена. Или окрашена смазкой.
Остаётся ли на камне шлам от металла? Металл вообще чернеет при работе на камне?
Выделяет ли камень какую - то суспензию? Впитывает ли жидкости или нет?
Возможно ли поцарапать камень или он мягкий и крошится?
Камень как- то пахнет? Когда влажный? Сухой?
Есть ли какой - то запах в процессе работы?


	Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...

stilus2008

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus

stilus2008 Ветеран

	Re: Помогите определить камень « Ответ #18 : 25 Декабря 2015, 14:38:51 »

И хорошо бы понять размеры этого бедствия. кивающий


	Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...

stilus2008

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus

stilus2008 Ветеран

	Re: Помогите определить камень « Ответ #19 : 25 Декабря 2015, 14:45:09 »

Также по - возможности - померяйте его удельную плотность. Она рассчитывается из соотношения веса на единицу объема в г/см3


	Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...

BIG HEEL

Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 8

BIG HEEL Новичок

	Re: Помогите определить камень « Ответ #20 : 25 Декабря 2015, 15:30:47 »

Цитировать

Ох уж эти дедушки... Вечно загадки загадывают. Раньше шоркали обо всё, что под руки попадёт. А Одесса - вообще портовый город и туда могло попасть что угодно.

Что тут сказать, Одесса. Мне как-то на Стараконном базаре, пытались втюхать камень за 100$, размером 150х50х20, и мамой клялись, что дед с германии привез после войны

Цитировать

А в чём и как проявляется эта мягкость на ощупь? Как бы резиновость? Или попробуйте по- лругому может передать эти ощущения.

Тяжело описать данное ощущение. Ногтем когда по камню проводишь, то он на столько гладкий, складывается ощущение что у него 20000 грит. А пальцем когда проводишь то кажется что по очень твердой резине

Цитировать

Слоистости я что - то не вижу. Мне похоже на следы от распила и структура камня неравномерно окрашена. Или окрашена смазкой.

Да действительно, камень с трех сторон распилен, кустарным способом, но с одной стороны он имеет окружность. Вот на ней и проглядывается слоистось. Вечером попробую сделать более четкие фотографии.

Цитировать

Остаётся ли на камне шлам от металла? Металл вообще чернеет при работе на камне?

Камнем не пробовал точить. Попробую только после выравнивания на КК, т.к. очень побитый для заточки

Цитировать

Выделяет ли камень какую - то суспензию? Впитывает ли жидкости или нет?

Жидкость не впитывает.

Цитировать

Возможно ли поцарапать камень или он мягкий и крошится?

Камень царапается, не крошится. С угла тяжело режется ножом

Цитировать

Камень как- то пахнет? Когда влажный? Сухой?

Камень ужасно пахнет машинным маслом

Цитировать

Есть ли какой - то запах в процессе работы?

Не работал им.

Цитировать

И хорошо бы понять размеры этого бедствия. кивающий

79,2х32х19,4


« Последнее редактирование: 25 Декабря 2015, 15:45:06 от BIG HEEL »	Записан

Само в руки плывет только то, что не тонет.

BIG HEEL

Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 8

BIG HEEL Новичок

	Re: Помогите определить камень « Ответ #21 : 25 Декабря 2015, 15:34:35 »

Цитата: stilus2008 от 25 Декабря 2015, 14:45:09

Сложный для меня вопрос. Как это сделать?


« Последнее редактирование: 25 Декабря 2015, 15:41:24 от BIG HEEL »	Записан

Само в руки плывет только то, что не тонет.

stilus2008

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus

stilus2008 Ветеран

	Re: Помогите определить камень « Ответ #22 : 25 Декабря 2015, 15:44:11 »

Цитата: BIG HEEL от 25 Декабря 2015, 15:34:35

Поищем как это сделать и померяем

Измеряется вес. Измеряется объём. Если камень имеет трудную геометрию - то можно померять объем методом вытесненнной жидкости (воды). Затем соотношение веса к объему.


	Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...

stilus2008

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus

stilus2008 Ветеран

	Re: Помогите определить камень « Ответ #23 : 25 Декабря 2015, 17:10:30 »

BIG HEEL
Я про Одессу когда писал - то имел ввиду не только возможность купить что - то поддельное; ведь город - портовый и привезти морячки могли что угодно и откуда угодно. На континенте такое бывает КРАЙНЕ редко.
Такое состояние камня нам как бы намекает, что никакие бритвы там не затачивались. Это Вам любой заточник бритв подтвердит. Я не то что бритву - и нож никогда бы на такое не пустил. А пошоркать стамеской или простым каким - то ножыком из углеродки только для пробы, штоб понять - можете и в таком состоянии. От него не убудет.
Размер - такой больше подходит для часовщиков, ювелиров и стоматологов, вобщем - для небольших форм.
Что - то мне этот камень похож на хиндостана кусок старого. Полоски такие вижу разного цвета на торце на третьей фотокарточке сверху. Из круга вырезанного (так как радиус есть)... Хотя из хиндостана они и плиты могильные делают. кивающий

Но очень сомнительно... А на поверхности - то остатки клея(фото #5 сверху)? Или дефект камня быть может? Если сковырнуть можно - значит клей и значит кирпичик был вклеен в коробочку.
Такие камни не отмываются просто так мочалкой с моющими средствами. Ганзейцы вон пляшут с бубнами по-всякому, чтобы многовековые эти говна вычистить И варят и парят камни, выжигают масло.
Если есть возможность добыть ацетона (не заменители - растворители), то можно заложить его в ацетон на срок от недели до месяца -двух. Тогда он хорошо почистится. Но смысл есть с этим возиться - если камень вообще хоть как - то работает.


« Последнее редактирование: 25 Декабря 2015, 17:16:27 от stilus2008 »	Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...

BIG HEEL

Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 8

BIG HEEL Новичок

	Re: Помогите определить камень « Ответ #24 : 25 Декабря 2015, 17:26:59 »

Цитата: stilus2008 от 25 Декабря 2015, 17:10:30

Состояние такое, потому как с места на место перекладывал его на протяжении 5 лет.
Пробовал ножом из лазермана по нему шоркать, РК начала блестеть, как после Вашего черного сланца.
Пятно на нем, зто не клей, а в самом камне. и гораздо тверже самого камня, а может и клей
После работы постараюсь обработать на КК и сфоткать под увеличением
А вместо ацетона, калоша подойдет? Искать ацетон не очень хочется.


« Последнее редактирование: 25 Декабря 2015, 17:30:23 от BIG HEEL »	Записан

Само в руки плывет только то, что не тонет.

stilus2008

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus

stilus2008 Ветеран

	Re: Помогите определить камень « Ответ #25 : 25 Декабря 2015, 17:34:19 »

Бензин КАлоша не подойдёт. Крайне слабый эффект от бензинов и уайт - спирита.
Ацетон пожелтел сразу и камень прояснился уже на второй - третий день. Короткие камни чистятся относительно быстро. А вашита 200 длиной пролежала месяца два.


	Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...

Sammler

moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler moderator Старожил

	Re: Помогите определить камень « Ответ #26 : 25 Декабря 2015, 18:00:58 »

Слишком много чести для непонятного камушка. Предлагаю сначала одну сторону сделать рабочей, испытать, а потом пытаться определить с чем имеем дело.


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

Serg-bulat

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 42

Serg-bulat Пользователь

	Re: Помогите определить камень « Ответ #27 : 15 Января 2017, 14:32:38 »

Всем доброго времени суток. Уважаемые форумчане ,помогите опознать зернистость бруска т.к., я в этом деле не разбираюсь.
Брусок вулканит,64с Бп М40,гост 24-34-83. Заранее благодарен.
[


	Записан

G-E-K

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 262
Все буде добре!

G-E-K Бывалый

	Re: Помогите определить камень « Ответ #28 : 15 Января 2017, 16:09:33 »

64с - карбид кремния зеленый
Бп - брусок прямоугольный
М40 - зернистость 40 микрон, где то между F280 - F320 по фепа, около 400ста японогрит
смотреть здесь

Назначение обдирка - грубая заточка в зависимости от связки и стали.


« Последнее редактирование: 15 Января 2017, 16:12:27 от G-E-K »	Записан

Бланки, Камни, Олеин, Керамика

Serg-bulat

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 42

Serg-bulat Пользователь

	Re: Помогите определить камень « Ответ #29 : 16 Января 2017, 09:21:50 »

Большое спасибо. Хоть просветили что за камень.


	Записан

fluid

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 147

fluid Пользователь

	Re: Помогите определить камень « Ответ #30 : 16 Января 2017, 16:02:56 »

Доречі, по бідності, в селі, я на такому (40 мікрон) завершував заточку кухонників. Звичайно, не ідеально виходило, але різали Весёлый

.
Потім для себе купив 20 мікрон, карбід кремнію (той же 64С), і гостроти від нього на кухні стало досить, для моїх скромних запитів.


	Записан

Aspid74

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 223

Aspid74 Пользователь

	Re: Помогите определить камень « Ответ #31 : 16 Января 2017, 17:20:55 »

Вроде и здесь было, но с ходу не нашел, так что дам ссылку на соседний форум, http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=10404.0.
Вторая строка на запрос гуглу - "расшифровка маркировки абразивов". Мало ли, вдруг еще чего подобное попадется. Смеющийся


	Записан

Serg-bulat

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 42

Serg-bulat Пользователь

	Re: Помогите определить камень « Ответ #32 : 17 Января 2017, 09:30:40 »

Всем большое спасибо. кивающий


	Записан

Лука Лапа

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 631

Лука Лапа Ветеран

	Re: Помогите определить камень « Ответ #33 : 15 Июля 2017, 23:10:57 »

Купил за недорого на блошке. Камень однородный насыщенно бордового цвета. Очень плотный, воду не берет. Размеры 150х25х15. На плоскостях недошлифованные следы от распиловки. Шлифовке сопротивляется как арканзас. След на рк оставляет блестящий. Помогите с версиями на опознание.


	Записан

Gipson

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 216

Gipson Пользователь

	Re: Помогите определить камень « Ответ #34 : 15 Июля 2017, 23:50:18 »

А где фото?


	Записан

Страниц: [1] 2 Все

Мастер-нож | Мастерская | Заточка ножей (Модератор: Sammler) | Тема: Помогите определить камень

Перейти в: