Достаточность остроты.

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
07 Июля 2026, 13:26:22

Мастер-нож | Мастерская | Заточка ножей (Модератор: Sammler) | Тема: Достаточность остроты.

0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему.

Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 11 Все

Автор

Тема: Достаточность остроты. (Прочитано 40026 раз)

Pupil

Гость

Pupil Гость

	Re: Достаточность остроты. « Ответ #70 : 08 Января 2014, 11:09:44 »

Цитата: Циркач от 07 Января 2014, 12:23:04

Кроме того, все зависит от вида работы. Если после работы ножик способен еще резать бумагу, я его не подвожу.

Понятно. У меня рабочий нож перед выходом на рыбалку всегда заточен до состояния "бреет волосы на руке". И если он выполнял работу на рыбалке, то все равно я его потом подвожу. Уже какой-то рефлекс выработался - если нож работал, то заточку нужно восстановить. Это не занимает много времени, но как-то чувствуешь себя спокойнее, когда знаешь, что нож заточен.


	Записан

Pupil

Гость

Pupil Гость

	Re: Достаточность остроты. « Ответ #71 : 08 Января 2014, 11:12:12 »

Цитата: Sammler от 07 Января 2014, 23:34:35

Джентльмены, по роду свой профессиональной деятельности мне приходилось бывать в экспедициях и походах длительностью в 2-3 недели. Конечно, с собой нож у меня был, бумагу он не шинковал, но хлеб и сало резал... и знаете, хватало! Смеющийся

Сейчас ты бы конечно же прихватил с собой парочку своих камней в экспедицию. Хорошо заточенный нож там не помеха.


	Записан

Pupil

Гость

Pupil Гость

	Re: Достаточность остроты. « Ответ #72 : 08 Января 2014, 11:24:02 »

Цитата: Циркач от 07 Января 2014, 12:23:04

2. Если ножик уже строгает волос, то нет смысла его вновь править.

Согласен, но на сколько выходов хватит его заточки. После первой же рыбалки/охоты он уже не будет строгать волос. У меня, например, всегда должно быть чувство уверенности, что нож не подведет. Если нож полочный, тогда другое дело, да и то, со временем он потеряет такую остроту, даже если им не пользоваться.


	Записан

Sammler

moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler moderator Старожил

	Re: Достаточность остроты. « Ответ #73 : 08 Января 2014, 11:26:07 »

Натуральный компактный оселок может и взял бы, а так, по большому счету, к заточке в полевых условиях отношусь скептически - если нож катастрофически теряет остроту, то нужно взять другой нож, а не комплект камней или специальных "полевых" точилок. Для хозяйственно-бытовых нужд должно с головой хватать заточки выполненной дома заблаговременно. Мое мнение кивающий


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

Sammler

moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler moderator Старожил

	Re: Достаточность остроты. « Ответ #74 : 08 Января 2014, 11:33:02 »

Цитата: Pupil от 08 Января 2014, 11:24:02

У меня, например, всегда должно быть чувство уверенности, что нож не подведет.

Юра, ты просто развращен качественной заточкой, потому уже и не представляешь рабочий нож без способности брить. А вспомни себя лет 5 назад Смеющийся

За последние несколько лет произошел значительный сдвиг в понимании заточки, видимо причиной тому информационный прорыв (спасибо форумам, ютубу), освоение интернет-магазинов и, как следствие, доступность качественных абразивов.


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

Pupil

Гость

Pupil Гость

	Re: Достаточность остроты. « Ответ #75 : 08 Января 2014, 11:34:33 »

Цитата: Sammler от 08 Января 2014, 11:26:07

Для хозяйственно-бытовых нужд должно с головой хватать заточки выполненной дома заблаговременно. Мое мнение кивающий

Но если экспедиция длится 2-3 недели, то какой нож может сохранить хоть какую-то остроту? Необходимость его заточки возникнет все равно.


	Записан

Sammler

moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler moderator Старожил

	Re: Достаточность остроты. « Ответ #76 : 08 Января 2014, 11:42:56 »

Многия знания - многия печали... Человек, у которого нож никогда не брил, не берет ерунды в голову, а точильных камней в рюкзак Смеющийся


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

Pupil

Гость

Pupil Гость

	Re: Достаточность остроты. « Ответ #77 : 08 Января 2014, 11:47:28 »

Цитата: Циркач от 07 Января 2014, 12:23:04

Но смысл этот уже лежит не столько в практической плоскости, сколько в познавательной, да и философской.

И этот смысл - удел немногих фанов. В большинстве своем народ не знает даже сколько-нибудь качественной заточки. Позавчера перетачивал кухонные ножи в доме у одного из моих друзей охотников. Режущих кромок просто нет, они убиты заточкой "об крыльцо". Свой охотничий он отдает всегда мне на подводку, а его жена была просто в изумлении, когда я отдал ей нормально заточенные кухонные ножи. Где уж здесь говорить о строгании волоса.


	Записан

Pupil

Гость

Pupil Гость

	Re: Достаточность остроты. « Ответ #78 : 08 Января 2014, 11:59:10 »

Цитата: Sammler от 08 Января 2014, 11:42:56

Но ведь тему ты зачем-то открыл. В моем понимании нож должен быть надежным помощником, а посему острым. Всегда удивлялся тому, как люди беспечно к этому относятся. Зачем, к примеру на рыбалке, тупой нож? От него никакого смысла.


	Записан

Sammler

moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler moderator Старожил

	Re: Достаточность остроты. « Ответ #79 : 08 Января 2014, 12:08:21 »

Тема о достаточности, а оно ж как - сначала хватает, но всегда хочется больше Смеющийся

Я вот не могу пользоваться ножами с кухни собственных родителей кивающий

Уже не могу...


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

пгупгу

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1078

пгупгу Старожил

	Re: Достаточность остроты. « Ответ #80 : 08 Января 2014, 12:28:06 »

Pupil, Секундочку, а що ви маєте на увазі під "підвожу ножа"?

Після жінок своїх час від часу я мушу виправляти загнуту кромку ставлячі її назад мусатом. Це для мене "правка". Але час від часу доводиться саме переточувати, бо кромка після постійного мусачення може і відвалитися, а може і просто втратити гостроту і підблискувати без видимого завороту. Такі переточування займають небагато часу і не вимагають використання надгрубого каміння. Я, зазвичай, використовую передостанній та фінішний камінь в таких випадках, дійсно буквально пара рухів, але ж це не правка - це заточка.

Та й помітив я, що моїм домашнім до одного місця мої експерименти. Як би я ножа не наточив вони все одно ріжуть аби як і аби на чому. Найбільше ж мене дратує коли свіжезаточеним ножиком ріжеться м'ясо чи тіж овочі з таким зусиллям ніби ріжеться воно обухом і до того ж щойно відрізана порція відгрібається вбік ніби вона ще не відрізана і її треба відривати. Це просто ляпас якийсь.


	Записан

Моє хоббі - не спорт.

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: Достаточность остроты. « Ответ #81 : 08 Января 2014, 12:39:50 »

Есть один момент, говорящий в пользу "фанатичной" заточки - это способность рк дольше держать остроту.
В это я лично убедился. В позапрошлом году мы команданте ездили в Москву на Второй открытй чемпионат России по резу каната. И вот там я увидел что значит качественная заточка. Сталь и ТМО - оно тоже, конечно, многое значат. Но! Грамотная заточка - это венец всему. Я лично видел ножи, которые не могли на Чемпионате сделать и десяти резов, причем это были ножи из отличной стали, от грамотных мастеров. кузнецов-термистов. И каково же было удивление этих людей (нужно было видеть их лица! Смеющийся

) когда после заточки, произведенной Мастером этого дела, тот же самый ножик делал уже 120-130 резов!


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

Svoyak

Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 29

Svoyak Новичок

	Re: Достаточность остроты. « Ответ #82 : 08 Января 2014, 13:42:03 »

Цитата: пгупгу от 08 Января 2014, 12:28:06

Та й помітив я, що моїм домашнім до одного місця мої експерименти.

Не может быть. Гы-гы

На первых порах порезанные руки домочадцев от хорошо заточенного инструмента и куча упреков.
В дальнейшем кромка чуток заблестела - уже претензии, что нож тупой, не режет и вообще на кухне им работать невозможно.


	Записан

Pupil

Гость

Pupil Гость

	Re: Достаточность остроты. « Ответ #83 : 08 Января 2014, 13:53:47 »

Цитата: пгупгу от 08 Января 2014, 12:28:06

Pupil, Секундочку, а що ви маєте на увазі під "підвожу ножа"?

Все правильно, это правка. Если РК на ноже есть и она уже выведена, то достаточно его просто подправить. Но когда женщины правят "об крыльцо", то РК там уже нет и нужно ее заново выводить. Мои рабочие ножи я просто подправляю, если угодно, после каждого выхода на рыбалку.


	Записан

Pupil

Гость

Pupil Гость

	Re: Достаточность остроты. « Ответ #84 : 08 Января 2014, 14:04:20 »

Цитата: Циркач от 08 Января 2014, 12:39:50

) когда после заточки, произведенной Мастером этого дела, тот же самый ножик делал уже 120-130 резов!

Во, уже что-то вырисовывается. Способность РК дольше держать остроту. Два момента:
1. Мы берем нож в 2-3х недельную экспедицию. В этом случае способность РК держать остроту играет немаловажную роль, чем дольше, тем лучше.
2. Мы берем нож на однодневный выход на природу (охота/рыбалка/пикник). Не проще ли подвести нож перед выходом и быть в нем уверенным, чем следить после каждого выхода, а насколько РК еще режет?


	Записан

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: Достаточность остроты. « Ответ #85 : 08 Января 2014, 16:01:05 »

Цитата: Svoyak от 08 Января 2014, 13:42:03

В дальнейшем кромка чуток заблестела - уже претензии, что нож тупой, не режет и вообще на кухне им работать невозможно.

Я раньше всегда старался доводить ножик кухонный до состояния режет бумагу.
Это всегда достаточно было для моих ножей их 95х18..
Но потом я стал замечать жесткую оппозицию в лице жены и дочерей, которая выливалась порою в теракты - после каждой моей подточки они брали ножик и проводили РК по обуху другого ножа - им, видите ли, надоело резать себе пальцы. Я принял ответные решительные меры: стал полностью игнорировать и не точить ножи вообще, в результате чего мой "домашний майдан" пошел на диалог - выделили пару ножиков чисто для меня, которыми я сам и работаю и сам только их точу. Через некоторое время я стал замечать, что они все равно пользуются моими ножиками. Причем, только моими, а про свои и забыли вовсе. В ответ я начал вновь точить их ножики, которые они, по привычке, думая, что они уже и не режут, не используют.
Спустя какое время я научил их, по их же просьбе, самих подводить ножики мусатом.


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

Svoyak

Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 29

Svoyak Новичок

	Re: Достаточность остроты. « Ответ #86 : 08 Января 2014, 16:52:33 »

Цитата: Циркач от 08 Января 2014, 16:01:05

Через некоторое время я стал замечать, что они все равно пользуются моими ножиками. Причем, только моими, а про свои и забыли вовсе.

Аналогичнім образом семью приучил к острім ножам.


	Записан

val56

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 956

val56 Ветеран

	Re: Достаточность остроты. « Ответ #87 : 08 Января 2014, 18:12:10 »

Цитата: Циркач от 08 Января 2014, 16:01:05

Цитата: Svoyak от 08 Января 2014, 13:42:03

Как все до боли знакомо Смеющийся

Цитата: Sammler от 08 Января 2014, 11:42:56

Сильно сказано, удивил! От остроты ножа в походах иногда зависит жизнь, а тут такое говорят. Есть поход на день, два, а есть на неделю, на две, тут уже однозначно надо брать с собой точильный брусок и это не ИМХО. Не говоря про три недели или более. Из моей практики - хорошо наточенного и доведенного по всем канонам нашей с вами науки ножа хватает почти на две недели еженедельной лагерно-рыбной работы (иногда меньше, от материала клинка ессно тоже зависит), потом однозначно заточка. У меня критерий простой, если шкуру рыбы с трудом перерезает, все, надо точить. Естественно, после первой заточки на природе точить приходится часто (у меня в походах алмазный брусок).


	Записан

Alexdo

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 745

Alexdo Ветеран

	Re: Достаточность остроты. « Ответ #88 : 08 Января 2014, 18:17:53 »

Цитата: val56 от 08 Января 2014, 18:12:10

У меня критерий простой, если шкуру рыбы с трудом перерезает, все, надо точить.

????


« Последнее редактирование: 08 Января 2014, 21:03:44 от Sammler »	Записан

096 триста четыре восемь ноль ноль один

val56

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 956

val56 Ветеран

	Re: Достаточность остроты. « Ответ #89 : 08 Января 2014, 18:27:46 »

Цитата: Alexdo от 08 Января 2014, 18:17:53

Цитата: val56 от 08 Января 2014, 18:12:10

У меня критерий простой, если шкуру рыбы с трудом перерезает, все, надо точить.

????

Объясняю. У некоторых рыбешек (ленок, таймень, сиг, щука, сом, линь) через энное время после засолки шкуру очень тяжело перерезать, даже на досточке, а шинковать надо иногда достаточно мелко. Тупой нож эту шкуру в досточку продавливает и не режет.


« Последнее редактирование: 08 Января 2014, 21:04:34 от Sammler »	Записан

Pupil

Гость

Pupil Гость

	Re: Достаточность остроты. « Ответ #90 : 08 Января 2014, 19:11:14 »

Цитата: val56 от 08 Января 2014, 18:12:10

Полностью согласен. Нож не может подвести в походе, он должен выполнять свою работу, тем более, что от этого иногда зависит жизнь. Как бы долго он не держал кромку, но подводить его все равно придется. Предлагаю определиться, что есть достаточность остроты? Что скажете джентльмены?


	Записан

val56

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 956

val56 Ветеран

	Re: Достаточность остроты. « Ответ #91 : 08 Января 2014, 19:38:47 »

ИМХО сложно вывести универсальную формулу на все случаи жизни. Во-первых, достаточность остроты понятие субъективное (вспомним наших жен), во вторых, все зависит от решаемых с помощью ножа задач. Если решаются с приемлемым усилием и временным интервалом - все ОК. Другое дело, что задач много и они разнообразные, соответственно в нож нами закладывается запас остроты и стойкости режущей кромки что бы ее хватило на какой то определенный временной отрезок и объем задач. Сверхострота, к сожалению, быстро уходит, а обычная, рабочая надолго остается и делает то что и должна делать. Это как отказы в жизненном цикле техники - сначала много отказов (приработка, доводка), потом длительный период стабильной работы, а затем износ и опять отказы. Но все это ИМХО естественно.
Уфф, замучился по буковкам стучать.


	Записан

Pupil

Гость

Pupil Гость

	Re: Достаточность остроты. « Ответ #92 : 08 Января 2014, 19:49:55 »

Цитата: val56 от 08 Января 2014, 19:38:47

Сверхострота, к сожалению, быстро уходит, а обычная, рабочая надолго остается и делает то что и должна делать.

Вот именно, полностью согласен. Мы уже пришли к обычной, рабочей остроте. Она делает то, что и должна делать. Вопрос: "Как следить за ножом, чтобы он делал то, что должен делать?" У нас есть кухонники, охотничьи и рыбацкие ножи и пр. Какие будут мнения?


	Записан

Dusty

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 114

Dusty Пользователь

	Re: Достаточность остроты. « Ответ #93 : 08 Января 2014, 20:01:43 »

Мой очень хороший товарищ, охотник с 50-ти летним стажем, на обычную охоту, на выходные, берет 3-4 ножа , оселок и алмазик от спая.
Основной нож у него Барк-Аврора из А-2, второй Р6М5-130х4,2,потом- опенек № 10 и что-то китайское, каждый, для своей нужды. Так и поддерживает приемлемую остроту, дома точит-чистит.


	Записан

Svoyak

Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 29

Svoyak Новичок

	Re: Достаточность остроты. « Ответ #94 : 08 Января 2014, 20:02:52 »

Цитата: Pupil от 08 Января 2014, 19:11:14

Предлагаю определиться, что есть достаточность остроты? Что скажете джентльмены?

Можно определиться со степенью заточки ножа, но не достаточностью остроты. Ведь острота сначала формируется в голове и только затем переносится на клинок, притом у каждого по-разному. И, что русскому хорошо - то немцу смерть. В свое время, в дозаточное, мне пришлось помотаться по экспедициям. Месяцами жили без цивилизации, в тайге, тундре, в пустыне поменьше. Ножи были, спецзаточных инструментов - нет. Что нашли под ногами, тем и точили. Бетонный геодезический столбик был за счастье, как суперабразив. Смеющийся

Никакого дискомфорта от такой "остроты" ножей не испытывали кивающий

. На теперешнем уровне у меня совершенно другие понятия об остроте, в лучшую сторону. И, думаю, с повышением заточных навыков достаточность остроты также будет меняться, это не постоянная составляющая.


	Записан

val56

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 956

val56 Ветеран

	Re: Достаточность остроты. « Ответ #95 : 08 Января 2014, 20:04:24 »

Лично у меня в повседневной практике метода простая - как только кромка заблестела - надо нож точить. Это относится ко все ножам. Обычно этому состоянию соответствует и рост усилия при резе. Так что все один к одному. Тут остается только определить с какого камня начинать работать.


« Последнее редактирование: 08 Января 2014, 20:07:08 от val56 »	Записан

Pupil

Гость

Pupil Гость

	Re: Достаточность остроты. « Ответ #96 : 08 Января 2014, 20:12:07 »

Цитата: Dusty от 08 Января 2014, 20:01:43

Так и поддерживает приемлемую остроту, дома точит-чистит.

Так понимаю, что перед каждым выходом точит-чистит? Непроверенные с собой не берет?


	Записан

Pupil

Гость

Pupil Гость

	Re: Достаточность остроты. « Ответ #97 : 08 Января 2014, 20:17:56 »

Цитата: Svoyak от 08 Января 2014, 20:02:52

Что нашли под ногами, тем и точили. Бетонный геодезический столбик был за счастье, как суперабразив. Никакого дискомфорта от такой "остроты" ножей не испытывали.

Тем не менее, точить нужда была? А при заточке на столбике РК просто убивали, так? Опять же напрашивается вывод: Нож в походе должен быть достаточно острым, и... должно быть средство этот самый нож подвести, если необходимо. Тогда к чему мы приходим?


	Записан

Pupil

Гость

Pupil Гость

	Re: Достаточность остроты. « Ответ #98 : 08 Января 2014, 20:27:49 »

Цитата: val56 от 08 Января 2014, 20:04:24

Лично у меня в повседневной практике метода простая - как только кромка заблестела - надо нож точить. Это относится ко все ножам.

Хорошо, а у меня всегда кромка в зеркало (На грите 6000). И это зеркало бреет волосы на руке. Что делать?


	Записан

Dusty

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 114

Dusty Пользователь

	Re: Достаточность остроты. « Ответ #99 : 08 Января 2014, 20:32:11 »

Просто у него сложилась предпочтительная линейка ножей, которые он использует по назначению (всего у него более 50-ти), он не будет открывать банку Авророй-это универсальный нож, из недешевых который не подведет и с заточкой до строгания волос можно и колбаску порезать и что-то не грубое ошкурить, но палки в костер он им рубить не будет. Так-же как Фальком -это ножи---раз заточил, и только подводи.
Для более грубой работы моя самоделка из Р6М5. А дешевкой можно и палки рубить. Не все ножи должны брить.
Кстати, как по мне Мора ламинант и Викинг, самые лучшие шкуродеры. Но охотник, я так-себе.


	Записан

Pupil

Гость

Pupil Гость

	Re: Достаточность остроты. « Ответ #100 : 08 Января 2014, 20:50:10 »

Цитата: Dusty от 08 Января 2014, 20:32:11

Так-же как Фальком -это ножи---раз заточил, и только подводи.

Но подводить все-таки приходится. Я к тому, что все равно ножи перед выходом на охоту/рыбалку нужно подводить, как бы они не были заточены. И это, наверное, не только у меня одного такое ощущение. Какова бы ни была заточка, а подводка все равно требуется. А достаточность остроты каждый определяет для себя сам. Прошу высказываться.


	Записан

val56

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 956

val56 Ветеран

	Re: Достаточность остроты. « Ответ #101 : 08 Января 2014, 20:50:59 »

Цитата: Pupil от 08 Января 2014, 20:27:49

Цитата: val56 от 08 Января 2014, 20:04:24

Хорошо, а у меня всегда кромка в зеркало (На грите 6000). И это зеркало бреет волосы на руке. Что делать?

Пользовать его в хвост и в гриву, а после этого и вопрос "что делать" отпадет сам собой Смеющийся


	Записан

Pupil

Гость

Pupil Гость

	Re: Достаточность остроты. « Ответ #102 : 08 Января 2014, 20:55:35 »

Цитата: val56 от 08 Января 2014, 20:50:59

Пользовать его в хвост и в гриву, а после этого и вопрос "что делать" отпадет сам собой Смеющийся

Как долго?


	Записан

Svoyak

Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 29

Svoyak Новичок

	Re: Достаточность остроты. « Ответ #103 : 08 Января 2014, 21:15:16 »

Цитата: Pupil от 08 Января 2014, 20:17:56

Приходим к тому, что где бы ни находились, рабочий инструмент необходимо поддерживать в состоянии, необходимом для качественного выполнения определенных видов работ. А выбрать способ для этого, в зависимости от умения и навыков, не проблема. А абразивный брусок, даже при однодневной пешей рыбалке, всегда в наличии.


	Записан

Sammler

moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler moderator Старожил

	Re: Достаточность остроты. « Ответ #104 : 08 Января 2014, 21:16:32 »

Цитата: Pupil от 08 Января 2014, 19:11:14

Цитата: val56 от 08 Января 2014, 18:12:10

За мою почти 10-летнюю практику выживать с помощью ножа не доводилось, наибольшую же опасность для здоровья (а один раз и для жизни) представляли контакты с индейцами, которые думают, что ты у них то барана пытаешься украсть, то рыбу выловить. А если они еще и по русски не разговаривают, то приходилось изъясняться даже на удивительной смеси английского и латыни (в Румынской глухомани было дело) кивающий

Ну, а достаточность остроты, это тот ее уровень, которого хватает для выполнения конкретной работы при определенном навыке пользования ножом. Вот так бы я сформулировал.


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 11 Все

Мастер-нож | Мастерская | Заточка ножей (Модератор: Sammler) | Тема: Достаточность остроты.

Перейти в: