Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
16 Июнь 2019, 06:11:18

Войти
Вироби зі шкіри Железная хватка Все для ножей
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Про ножи  |  Украинская Ассоциация владельцев оружия  |  Тема: Принципи та засади Закону України "Про Зброю" 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: 1 [2] 3 4  Все Вниз Печать
Автор Тема: Принципи та засади Закону України "Про Зброю"  (Прочитано 37613 раз)
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7910
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #35 : 19 Сентябрь 2013, 13:33:56 »

Циркач - вот и я о том же, никаких аргументов, обычный ни к чему не обязывающий треп :)
webs, что-то вы так нервничаете и напрягаетесь относительно меня... Я вам денег не должен?
Нет? Ну и ладно.
Так вот, с вашей стороны я тоже не увидел ни одного аргумента. Более того, даже каких либо логических умозаключений.
вот вы пишите:
Типа -  ХО нам на надоть им все равно неудобно, так что пусть и дальше нас менты имеють если поймають с хо на кармане.
Как это понимать? Я серьезно. Только вот без эмоций прошу. Потому что я лично ничего не понял в этой фразе.
Это что значит, ваша фраза? Какая связь между неудобством иметь кортик-кинжал-стилет в качестве защиты с тем, что "пусть нас менты имеют"?

Специально для Вас уточнил определение слова "оружие" - то что создано для убийства людей, но видимо это слишком сложное понятие.
Ну?! Так я же об этом и говорю. Если вы успокитесь и не отбросите в стоону бесполезное и бесплодное желание чем-то уесть собеседника, то поймете, что я сказал тоже самое: стилет-кортик-кинжал - это то, что создано изначально по своему прямому назначению для убийства.
И изготовление такого без особого разрешения допускать нельзя. Вот и все.


И про гопников не забудь и про шизофреников :)
А вот это в первую очередь нужно помнить тем, кто ратует за свободное ношение оружия.

Циркач - для Вас отдельно уточняю - это ВЫ живете в индейской стране, остальные живут в Украине
Разницу можете обьяснить?

зы - аргумент, это факты и логическое заключение сделанное на основе указанных фактов
Прошу факты и аргументы в студию. А так же статистику того, о чем я говорил выше: где видно, из каких сводок, что введение разрешения на свободное ношения короткоствола, кинжалов и пр. улучшит крименногенную обстановку?
Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline Мантис
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1060
WWW
Offline Мантис Старожил
« Ответ #36 : 19 Сентябрь 2013, 13:42:02 »

Цитировать
А я "изготавливаю, покупаю и тд" бомбу "только потому что это красиво, точно так , как другой может купить картину"..
Это на вас  выступления депутатов с их дешёвой риторикой такое влияние оказало? Или вы всерьёз не осознаете разницу между стилетом, за которым стоит огромный пласт истории, художественного воплощения и тд и  бомбой?
Записан

Если газеты начнут писать о том, что надо бросить курить, я лучше брошу читать!
У. Черчилль
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7910
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #37 : 19 Сентябрь 2013, 13:46:59 »

1  молодому человеку 45 лет2 я прошел войну, и никогда ни перед кем не мычал и не бледнел
Мантис, мне 54 года. Я тоже кое-что прошел и тоже кое-что видел.
Так вот, я видел как делают в штаны куда более крепкие орешки, чем мы с вами.
И речь не в рабской психологии. В моем примере о гипотетической ситуации совсем другое.
Когда человек знает, что он прав, даже если перевес сил не на его стороне, это другое дело. Тут хоть каленным железом, хоть шкуру сдирай.
А вот когда человек понимает, что сделал глупость, что допустил сам (по глупости или из жадности) ошибку, которая может потом ему и его семье дорого стоить, то это совсем другое дело.
И вот я, уже много лет занимаясь ножами, всегда советую и советовал своим коллегам, братьям по духу, не соблазняться, не делать ошибок.
А как модератор этого сайта удалял и буду удалять любые темы с авторскими работами, где увижу, что мои украинские коллеги делают явное ХО. Мы не тот сайт.

Приведу ещё один  уже убойный аргумент.....НА УКРАИНЕ РАЗРЕШЕНО ВЛАДЕТЬ АКСУ!!!  (для тех кто не знает, автомат калашникова складной укроченный) Владеют им масса людей, среди моих друзей он есть у четверых Это оружие  давно появилось на руках, и что? вспыхнула криминогенная обстановка? Начли палить друг в друга? Кто нибудь вообще слышал про преступления совершенные  с использованием АКСУ?
Это вовсе не "убойный аргумент". Потому что речь идет о таком ничтожно маленьком к-ве людей, который к тому же, люди имеющие определеную репутацию, права, разрешение, положение и пр., что это не идет ни в какое сравнение с разрешением на широкое и свободное ношение короткоствольного оружия.
Кстати, мы говорим именно об этом. А такие системы, типа АКСУ (которые, кстати, вы забыли сказать на руках в той версии , что - ЛИШЕНЫ ВОЗМОЖНОСТИ ВЕСТИ АВТОМАТИЧЕСКИЙ ОГОНЬ) не разрешены во многих даже не индейских странах.
Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline Мантис
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1060
WWW
Offline Мантис Старожил
« Ответ #38 : 19 Сентябрь 2013, 14:22:42 »

Цитировать
Мантис, мне 54 года. Я тоже кое-что прошел и тоже кое-что видел.
Только к вам я с пренбрежительным "молодым человеком" не обращаюсь....
АКСУ сейчас в такой же свободной продаже как и инициаторы обсуждений хотят сделать короткоствол..Если у вас нет судимости и вы не состоите на спец учете, то можете свободно купить автомат пройдя необходимые процедуры в разрешительной системе..Купили его немало людей, остальным он просто не нужен... примерно то же будет с короткостволом. Лично я, хотя  и считаю что люди имеют право владеть оружием, ни АКСУ себе не купил (хотя у меня есть возможность оч быстро пройти все разрешительные процедуры) ни короткоствол не собираюсь покупать... У меня есть охотничье ружье, которое купил по инерции когда друзья закупались, но оно тоже мне нафиг не нужно, я как то не получаю удовольствия от убийства животных....
Цитировать
ЛИШЕНЫ ВОЗМОЖНОСТИ ВЕСТИ АВТОМАТИЧЕСКИЙ ОГОНЬ
Ага, из за того что они лишены возможности вести автоматический огонь они перестали быть оружием? Так и пистолеты в подавляющем количестве систем не ведут автоматический огонь....
Теперь об преступлениях которые будут якобы совершатся с разрешенными пистолетами.... Преступник никогда не купит и не пойдет на преступление с зарегестрированным оружием, потому как харегестрированное оружие это как паспорт оставленный на месте преступления..Даже у травматики куда больше простора в совершении противоправных действий....
Записан

Если газеты начнут писать о том, что надо бросить курить, я лучше брошу читать!
У. Черчилль
Offline Metrolog

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5715
Offline Metrolog club Старожил
« Ответ #39 : 19 Сентябрь 2013, 14:50:44 »

вы всерьёз не осознаете разницу между стилетом, за которым стоит огромный пласт истории, художественного воплощения и тд и  бомбой?
В том контексте, о котором идет дискуссия, никакой разницы не ощущаю. Сколько людей - столько вкусов. Один Бетховена обожает, а другой "Мурку", а третий и то и другое. А Закон должен быть для всех один! В этом его смысл, иначе он просто не нужен.
Если у вас нет судимости и вы не состоите на спец учете, то можете свободно купить автомат пройдя необходимые процедуры в разрешительной системе.
Так кто та этом форуме хоть когда-нибудь говорил, что это надо запретить? В свободную продажу кому угодно нельзя разрешать!
А, честно говоря, я вообще очень холодно отношусь к огнестрелу, мне он как-то не интересен. Меня беспокоит только чтобы огнестрел не продавался свободно, как макароны. А вот ХО меня интересует. Я просто не понимаю смысла в самом понятии ХО. Что это? Это оружие, но которое не стреляет?
Записан

С уважением. Метролог.
Offline Мантис
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1060
WWW
Offline Мантис Старожил
« Ответ #40 : 19 Сентябрь 2013, 15:14:21 »

Я же писал выше откуда у нас в стране появились статьи о ХО...Это был одна из составляющих  целенаправленной борьбы с идейно криминальным сообщество воров в законе, непременным атрибутом урок  была финка..  И эту составляющую власть проиграла сразу же , не успев начать....Урки  тут же заменили  финки на сапожные ножи и шила(заточки) А финки таскали малолетки бредившие блатной романтикой....А в тюрьмах, на персылках и в лагерях блатные  пользовались половинкой лезвия  от безопасной бритвы, опытный урка мог этим лезвием натворить больше чем иной мастер ножевого боя с ножом....
Записан

Если газеты начнут писать о том, что надо бросить курить, я лучше брошу читать!
У. Черчилль
Offline webs
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 120
Offline webs Пользователь
« Ответ #41 : 19 Сентябрь 2013, 15:21:31 »

Циркач - вот и я о том же, никаких аргументов, обычный ни к чему не обязывающий треп :)
webs, что-то вы так нервничаете и напрягаетесь относительно меня... Я вам денег не должен?

Как это ни странно звучит - но таки да  Улыбка Ведь именно благодаря таким людям как Вы я не могу, к примеру, заниматься изготовлением и продажей ХО  Улыбка А в каждой шутке есть доля шутки и только  Смеющийся

Типа -  ХО нам на надоть им все равно неудобно, так что пусть и дальше нас менты имеють если поймають с хо на кармане.
Как это понимать? Я серьезно. Только вот без эмоций прошу. Потому что я лично ничего не понял в этой фразе.
Это что значит, ваша фраза? Какая связь между неудобством иметь кортик-кинжал-стилет в качестве защиты с тем, что "пусть нас менты имеют"?

Без эмоций - это озвученная Ваша позиция, только без "воды".
Один раз объясню почему, сейчас есть уголовка за ХО, есть обширное поле для злоупотреблений ментам, которым они с удовольствием пользуются, есть методика на которую всем судьям и ментам  настрать, примут с хозбытом и посадят нахрен, есть гопники и шизофреники которым плевать на законы и методики, они таскают в карманах такие живопыры и самострелы, что любая методика отдыхает и ежедневно (!!!!) пускают их в ход. А вот возможности защитить себя НЕТУ. Законом не предусмотрено.
Предположим - нет ответственности за ХО и самого такого понятия нету - никаких злоупотреблений, никаких методик и ВСЕ гопники и шизофреники знают, что у потенциальной жертвы тоже может оказаться стилет неудобный и значит вместо мобилки и кошелька он легко можно получить этот стилет в задницу и сразу после больнички сесть. Как следствие и гопников нету. А что есть - есть возможность защитить себя и свою семью от особо тупых организмов, возомнивших себя бессмертными.

Все то же самое, только гораздо более эффективно, относится и к короткостволу. Как только - тут же правовая демократия и все люди на улицах улыбаются прохожим. Просто на всякий случай.

Почему я живу в Украине, а Вы в индейской стране - тоже могу объяснить, мне нет необходимости оправдываться перед самим собой, за то что я не добился успеха и приличного положения в обществе, поэтому я живу в Украине.

А знаете какой самый распространенный метод самооправдания? - страна кривая и люди в ней индейцы, поэтому у меня, такого умного и хорошего, ничего не получается по жизни.

Metrolog бомбы и так изготавливают, хоть запрещено хоть нет, дураков хватает. Но речь не о бомбах а о пистолетах и хо, заметьте, есть существенная разница между оружием для самозащиты и оружием нападения. Никто не ведет речи о разрешении свободного изготовления и распространения ВВ.
« Последнее редактирование: 19 Сентябрь 2013, 15:25:44 от webs » Записан
Offline Мантис
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1060
WWW
Offline Мантис Старожил
« Ответ #42 : 19 Сентябрь 2013, 15:32:53 »

Цитировать
В том контексте, о котором идет дискуссия, никакой разницы не ощущаю.
Не видите разницы между стилетом и оружием террора..... да уж...
Записан

Если газеты начнут писать о том, что надо бросить курить, я лучше брошу читать!
У. Черчилль
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7910
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #43 : 19 Сентябрь 2013, 16:01:46 »

АКСУ сейчас в такой же свободной продаже как и инициаторы обсуждений хотят сделать короткоствол..Если у вас нет судимости и вы не состоите на спец учете, то можете свободно купить автомат пройдя необходимые процедуры в разрешительной системе..Купили его немало людей, остальным он просто не нужен...
Вот в том-то все и дело. Никому не нужно кастрированное бывшее автоматическое оружие. Потому и не купили. Это все понты и воспоминания, не более. Более бессмысленной вещи я не видел.

Ага, из за того что они лишены возможности вести автоматический огонь они перестали быть оружием?
Вот именно в этом вся соль. Пистолет, в отличие от АКСУ, можно носить скрытно. Вот и все.
Если вы немного подумаете, то поймете все далекоидущие последствия от этой возможности.
примерно то же будет с короткостволом
Э, Нет! Как раз по вышеназванной причине.
Каждый раз, когда какой-то посетитель заходит в магазин или любое другое общественное место, теперь на него будут внимательно смотреть охранники, продавцы, обслуга и т.д.  - мало ли что у него под пиджаком.
Выпирающий АКСУ - это смешно, его на дело не возьмут. Другое дело ПМ.
Да, забыл сказать - если мы все еще ведем разговор о ношение, то это одно дело. А если мы говорим только о хранении дома, в машине, то дело другое.

короткоствол не собираюсь покупать...
Тогда о чем вообще спор?


как то не получаю удовольствия от убийства животных....
А в человека выстрелить легче?

Теперь об преступлениях которые будут якобы совершатся с разрешенными пистолетами.... Преступник никогда не купит и не пойдет на преступление с зарегестрированным оружием, потому как харегестрированное оружие это как паспорт оставленный на месте преступления.
Речь вовсе не о преступнике. Это и так понятно. Речь скорее всего о нашем нервном, рефлексирующем, жлобоватом, хамоватом и трусливом обывателе. Это будут хвататься за оружие по любой причине, даже если на него кто-то "не так" посмотрел.
Поездите в общественном транспорте, потолкайтесь в очередях - там более половины тех, кто готов "уравнять свои шансы" с обидчиком.
Даже у травматики куда больше простора в совершении противоправных действий....
Я об этом же и говорил
Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline Мантис
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1060
WWW
Offline Мантис Старожил
« Ответ #44 : 19 Сентябрь 2013, 16:16:21 »

Циркач
Я из семьи особиста, вырос в гарнизонах.. с аксу стрелял уже тогда  , когда он был только экспериментальным... в армии отходил в горах в патруле с ним не одну сотню километов... и больше года спал с ним, в туалет ходил, в столовую.....Не надо мне расказывть про неудобство и кастрированность...Это идеальное оружие ближнего боя  что со скрытым ношением что без... автоматическая стрельба нужна только для плотности огня, это актуально только в боевой обстановке для подавления активности противника, стрелять в других случаях очередями тупость несусветная, это то же самое что патроны в канаву выбросить....прицельная стрельба ведется только одиночными.
Записан

Если газеты начнут писать о том, что надо бросить курить, я лучше брошу читать!
У. Черчилль
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7910
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #45 : 19 Сентябрь 2013, 16:28:36 »

благодаря таким людям как Вы я не могу, к примеру, заниматься изготовлением и продажей ХО
Ну, так я вам разрешаю, делайте. Только вот когда возьмут за ж... прошу на меня не ссылаться.

А вот возможности защитить себя НЕТУ. Законом не предусмотрено.Предположим - нет ответственности за ХО и самого такого понятия нету - никаких злоупотреблений, никаких методик и ВСЕ гопники и шизофреники знают, что у потенциальной жертвы тоже может оказаться стилет неудобный и значит вместо мобилки и кошелька он легко можно получить этот стилет в задницу и сразу после больнички сесть.
Скажите, а что СЕЙЧАС мешает "пересичному громадянину" иметь заточку с собой? Ведь он точно так же как и бандюга может ее иметь. Более того, миловидная девушка или тихая старушка может спокойно носить заточку "для своей защиты" - он не привлекает внимание СМ.
Так почему же не носят? И не нужно для этого какого-то спецзакона, разрешающего всем носить стилеты.
Теперь второе. Вы, как я понял, выступаете за свободное обращение ХО, обьясняя это необходимостью защиты. А теперь представьте ситуацию, что на девушку или бабушку напали. И перед носом играют заточкой. Что на делает в ответ по вашему? Лихо, по-ковбойски, достает свою заточку? А потом так же лихо фехтует ею со здоровенным бандюгой.
...Вы сейчас угрозу какую нибудь испытываете? А заточку с собой носите?
А теперь представьте, что вы в транспорте кому-то на ногу наступили. Оглянулись, а там пацан совсем, малолетка, вы и послали его, в ответ на возмущение. А он вам заточку в бок...
Вот и вся ваша свобода и вся ваша демократия. Никогда свободное ношение оружия не уберегало.
Вы веселый человек, вам бы хохмы писать. Я вам конкретные примеры, аргументы, доказательства.
А вы мне... Так кто из нас "воду льет"?


Как следствие и гопников нету.
Раздадим всем заточки-кинжалы-стилеты и  - покончим с преступностью?!
Это, безусловно, шедевр! Браво

Кстати, вы так и не доказали мне - почему мы НЕ живем по-вашему в индейской стране.
То, что вождя в племени не избирали, а он получал власть по наследству, в отличие от нас, где существуют "выборы" (почеркиваю - пишу в кавычках), еще не означает, что мы живем в цивилизованной стране.
...Нужных, правильных, истинно народных законов нет! А те, что есть - не работают. Власть и сила в руках кучки вождей и их богатого приближения. Народ зомбируется с телевизора заклинаниями то одного, то другого шамана.
И вы хотите после этого сказать, что мы живем не в индейской стране?
Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7910
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #46 : 19 Сентябрь 2013, 16:42:27 »

Циркач
Я из семьи особиста, вырос в гарнизонах.. с аксу стрелял уже тогда  , когда он был только экспериментальным... в армии отходил в горах в патруле с ним не одну сотню километов... и больше года спал с ним, в туалет ходил, в столовую.....Не надо мне расказывть про неудобство и кастрированность...Это идеальное оружие ближнего боя  что со скрытым ношением что без... автоматическая стрельба нужна только для плотности огня, это актуально только в боевой обстановке для подавления активности противника, стрелять в других случаях очередями тупость несусветная, это то же самое что патроны в канаву выбросить....прицельная стрельба ведется только одиночными.
Мантис, не нужно мне рассказывать то, что я знаю уже давно и раньше вас.
Вы говорите совсем о других вещах. Вы говорите о боевом применении, а я вам о возможном ношении в обычной жизни. Вы упорно не хотите видеть или игнорируете разницу в возможностях, соблазнах и потому последствии от широкого обращения (приобретения, хранения, ношения) короткоствольного оружия
Вы реально не видите преимущества между ПМ и АКСУ в том контексте, о котором мы говорим?
   Кстати, напомните мне: где это, в каких подразделениях в горах (!) в патруле носили АКСУ?

Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline Мантис
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1060
WWW
Offline Мантис Старожил
« Ответ #47 : 19 Сентябрь 2013, 16:55:51 »

Цитировать
Мантис, не нужно мне рассказывать то, что я знаю уже давно и раньше вас.
я могу узнать какое военное училище вы заканчивали? или вам "один мужик сказал"?
сразу в ответ, я учился в Тбилисском арт училище...
Цитировать
Кстати, напомните мне: где это, в каких подразделениях в горах (!) в патруле носили АКСУ?
УР  , надеюсб вам, как специалисту военного дела  что то говорит?))))
Нагорный Карабах- Ленинакан.
Записан

Если газеты начнут писать о том, что надо бросить курить, я лучше брошу читать!
У. Черчилль
Offline webs
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 120
Offline webs Пользователь
« Ответ #48 : 19 Сентябрь 2013, 17:01:34 »

Циркач ваши фантазии про малолетку с пистолетом в маршрутке никаким боком к аргументам не относятся, это безответственный треп.

Как вообще можно с Вами о чем то говорить, если Вы просто не читаете что Вам пишут. Или делаете вид что не читаете, если даже трепом нечего сказать.

Цитировать
Раздадим всем заточки-кинжалы-стилеты и  - покончим с преступностью?!
Это, безусловно, шедевр! Браво

В Иллинойсе так и поступили, помогло, преступность затихарилась и исчезла. Действительно шедевр. Правда там пистолеты раздавали. Точнее отменили статью запрещающую ношение оружия.
Записан
Offline Vadok

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1829
Очень болезненно реагирую на проявления шовинизма
Offline Vadok club Старожил
« Ответ #49 : 19 Сентябрь 2013, 17:45:15 »

я учился в Тбилисском арт училище...
Фасадом на Плеханова, вход с Камо... Почти земляк! 
Записан

Если мы говорим, что у нас нет выбора, то это значит, что выбор уже сделан.
Offline Мантис
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1060
WWW
Offline Мантис Старожил
« Ответ #50 : 19 Сентябрь 2013, 18:07:29 »

   очень люблю Тбилиси...мне в нем уютно, а на вокзале продавали самые лучшие пирожки в мире))
В Грузии, кроме Тбилиси, я жил ещё в Батуми и в Кутаиси.
Записан

Если газеты начнут писать о том, что надо бросить курить, я лучше брошу читать!
У. Черчилль
Offline YuraS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2078
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
WWW
Offline YuraS club Старожил
« Ответ #51 : 19 Сентябрь 2013, 18:25:12 »

Любой огнестрел, в не зависимости от длины ствола, предназначен для поражения живых организмов. Короткоствол отличается еще и скрытностью ношения. Режуще-рубящие изделия, за редким исключением, имеют и другую функцию - резать не только "козлятину", но и все остальное. С другой стороны, лишить жизни можно и отверткой, и шилом, и перочинным ножом с клинком в 6 см, даже не нужно быть особым профи. Поэтому, безотносительно разрешения на владение и ношение любого огнестрела, запрет и классификация ХО практически абсурдны. Так что - только по факту применения.
Записан

It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll
Offline Hovard
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1252
Мізантроп (не жарт)
Offline Hovard Старожил
« Ответ #52 : 19 Сентябрь 2013, 20:54:32 »

Я смотрю, тема переросла в режим "в каком полку служили"...
Записан

Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7910
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #53 : 19 Сентябрь 2013, 21:13:17 »

Цитировать
Мантис, не нужно мне рассказывать то, что я знаю уже давно и раньше вас.
я могу узнать какое военное училище вы заканчивали? или вам "один мужик сказал"?
сразу в ответ, я учился в Тбилисском арт училище...
Цитировать
Кстати, напомните мне: где это, в каких подразделениях в горах (!) в патруле носили АКСУ?
УР  , надеюсб вам, как специалисту военного дела  что то говорит?))))
Нагорный Карабах- Ленинакан.
Мантис, я не заканчивал военное училище. И не являюсь специалистом военного дела.
Но служил. Поездил кое-где, кое-что повидал. Капитан запаса. Подробности рассказывать не буду потому что не люблю. И героем себя не считаю.
Теперь по существу дискуссии.
Вы, как "специалист военного дела" согласились бы нести службу с АКСУ, лишенным возможности вести автоматический огонь?
Нет? Вот и все. Лишенный вести автоматическую стрельбу АКСУ - это кастрированное оружие, покупаемое только для понтов.
Это мое лично мнение. Считаете по другому? Ваше право.
Однако, мы сейчас обсуждаем немного другое. Выше я уже говорил, что касательно нашего дела меня лично в первую очередь интересует тема холодного оружия.
Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline Мантис
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1060
WWW
Offline Мантис Старожил
« Ответ #54 : 19 Сентябрь 2013, 21:33:53 »

не надо перкручивать и пердергивать. На ваш тезис что этому народу(украинцам) в индейской стране(Украине) оружие короткоствольное давать нельзя потому что начнут стрелять друг в друга....На что я вам ответил что и в этой стране, и этот народ уже имеет и оружие и возможность его приобретать, в виде АКСУ...
В ответ вы большими буквами пишет что он лишен автоматической стрельбы.... и что? он от этого становится безопасной палкой? И почему вы как то не "видите"тот фат, что почти все пистолеты тоже стреляют одиночными? Странная логика, автомат с большой убойной силой и реальной прицельной дальностью 200 метров - безопасная кастрированная железка, а пистолет с прицельной дальностью 20-50 метров ахренеть какое опасное оружие.... НАШЕМУ НАРОДУ И В НАШЕЙ СТРАНЕ МОЖНО ДОВЕРИТЬ ЛЮБОЕ ОРУЖИЕ И НИЧЕГО СВЕРХОРДИНАРНОГО НЕ ПРОИЗОЙДЕТ.
Второе, ХО не существует самого по себе, Оружием его может сделать преступник, и сделать Х оружием он может любой предмет,  как показывает практика, реже всего ХО становится нож.
Записан

Если газеты начнут писать о том, что надо бросить курить, я лучше брошу читать!
У. Черчилль
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7910
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #55 : 19 Сентябрь 2013, 21:38:21 »

Циркач ваши фантазии про малолетку с пистолетом в маршрутке никаким боком к аргументам не относятся, это безответственный треп.

Как вообще можно с Вами о чем то говорить, если Вы просто не читаете что Вам пишут. Или делаете вид что не читаете, если даже трепом нечего сказать.

Цитировать
Раздадим всем заточки-кинжалы-стилеты и  - покончим с преступностью?!
Это, безусловно, шедевр! Браво

В Иллинойсе так и поступили, помогло, преступность затихарилась и исчезла. Действительно шедевр. Правда там пистолеты раздавали. Точнее отменили статью запрещающую ношение оружия.

webs, а давайте будем читать правила Форума. Давайте держать себя в руках, не провоцировать, не переходить на личности, не делать попыток унизить кого-то и т.д.
Просто предупреждаю. Иначе распрощаемся. Я ясно обьяснил?
Здесь, конечно, каждый имеет право высказать свое мнение. Я высказал свое, вы свое, но надо держать себя достойно, не забывая, что мы здесь коллеги и нас обьединяет наше общее дело.
Мне больше не интересно вести с вам и дискуссию. Вы просто некомпетентны.
Теперь по поводу Иллинойса. Это уже не для вас, а для остальных форумчан:

14 февраля 2008 года. Массовое убийство в университете Северного Иллинойса
"Приблизительно в 15:03 по местному времени белый молодой мужчина в чёрной одежде, вооружённый двумя пистолетами и одним дробовиком, зашёл в одну из аудиторий корпуса Коул-холл, где шла лекция, и находилось от 150 до 200 человек, и открыл прицельную стрельбу по студентам в голову.

В результате стрельбы пострадали 24 человека (включая застрелившегося нападавшего). На месте были убиты три человека, двое скончались в больнице в тот же день; 18 ранены, некоторые из которых — тяжело. Злоумышленник сделал 48 выстрелов из пистолетов и ещё 6 из дробовика, в итоге 54 выстрела.

После приезда полиции стрелявший покончил с собой. Позже было объявлено имя преступника — Стив Казмерчак (англ. Steve Kazmierczak),американец польского происхождения, бывший студент университета Северного Иллинойса.

После этих событий занятия 15 февраля были отменены во всём университете."

24.04.2013 Стрельба в Иллинойсе: пятеро погибших
"По меньшей мере пять человек погибли в результате стрельбы в небольшом городе Манчестер в американском штате Иллинойс, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на местные СМИ. По информации телеканала NewsChannel 5, подозреваемый задержан.

По данным CBS, подозреваемый был задержан в 12 милях от Манчестера. Погоня за ним продолжалась около двух часов, подозреваемый ранен и сейчас находится в больнице.

 Инцидент произошел в жилом квартале. По предварительным данным, один из погибших ребенок, есть раненые. В городе закрыты несколько школ.
"
Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline Мантис
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1060
WWW
Offline Мантис Старожил
« Ответ #56 : 19 Сентябрь 2013, 21:52:01 »

Цитировать
14 февраля 2008 года. Массовое убийство в университете Северного Иллинойса
Боюсь вас разочаровать, но в штатах эта проблема не оружия  на руках населения) Дело в том, что в психиатрии есть две противоположные  школы Одна из них европейско азиатская, вторая американская, ну плюс ещё несколько стран поддерживают эту парадигму. ЕвропейскоАзиатская придерживается правила изолирования серьёзно больных психических людей и лечения их в строгом стационаре, а американцы настаивают что интеграция этих людей в общество и эпизодическое лечение (правда ток при наличии мед страховки Смеющийся) дает больше шансов этим людям социально адаптироваться и замедляет течение заболевания....  После каждого такого преступления сторонники европейской концепции в америке активизируются, начинаются всякие конференции, выступает много уважаемых врачей....сотрясают воздух.. потом со времнем все затихает и все остается н своих местах...
Записан

Если газеты начнут писать о том, что надо бросить курить, я лучше брошу читать!
У. Черчилль
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7910
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #57 : 19 Сентябрь 2013, 21:58:12 »

Мантис, разговор о АКСУ зачем-то начали вы. Я так и не понял что вы хотели этим сказать. Если вы хотели привести это как аргумент, что дескать, даже такое грозное грозное оружие уже в продаже и оно никак не влияет на криминогенную обстановку, то я вам указал на то, во-первых, что он кастрирован и ничего грзного в нем больше нет, не грознее ПМа. А во-вторых сказал, что он вообще не аргумент. Т.к. его никто с собою таскать не будет из-за его громоздкого, относительно того же ПМа, размера.
И я же и обьяснил вам уже, что малое,компактное, короткоствольное оружие, которое можно носить скрытно и применить внезапно, имеет таким образом гораздо большую потенциальную опасность.
Вы продолжаете упорно копаться ТТХ АКСУ, а я вам говорю об особенностях приминения разного вида оружия в мирной повседневной гражданской обстановке.
Если Вы родом из семьи гэбистов, то поинтересуйтесь у родственников, коллег и т.д. в чем особенности и скрытая опасность
НАШЕМУ НАРОДУ И В НАШЕЙ СТРАНЕ МОЖНО ДОВЕРИТЬ ЛЮБОЕ ОРУЖИЕ И НИЧЕГО СВЕРХОРДИНАРНОГО НЕ ПРОИЗОЙДЕТ.
Это ваше мнение и ваше право. А я так не считаю.
Выше я приводил пример той же Америки. Казалось бы мирная, сытая страна. С громадным мощным юридическим опытом, самой развитой адвокатурой, армией психологов-психоаналитиков. Развитым гражданским обществом, законами, традициями, правами и прочая, прочая...
Да что там говорить?! Пример для всех нас, неумытых!  Улыбка Вожделенная мечта всех местных индейцев!
А... Стреляють друг в дружку по чем зря... Видимо жалеють, шо войны у них не было.
А на самом деле просто мощное "оружейное лобби" имеет огромные деньги и им наплевать на горе людское.


Второе, ХО не существует самого по себе, Оружием его может сделать преступник, и сделать Х оружием он может любой предмет,  как показывает практика, реже всего ХО становится нож.
Вы высказали свое мнение. Я высказал свое. Если вы внимательно читали что я хотел сказать, то поймете.
Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7910
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #58 : 19 Сентябрь 2013, 21:59:56 »

Цитировать
14 февраля 2008 года. Массовое убийство в университете Северного Иллинойса
Боюсь вас разочаровать, но в штатах эта проблема не оружия  на руках населения) Дело в том, что в психиатрии есть две противоположные  школы Одна из них европейско азиатская, вторая американская, ну плюс ещё несколько стран поддерживают эту парадигму. ЕвропейскоАзиатская придерживается правила изолирования серьёзно больных психических людей и лечения их в строгом стационаре, а американцы настаивают что интеграция этих людей в общество и эпизодическое лечение (правда ток при наличии мед страховки Смеющийся) дает больше шансов этим людям социально адаптироваться и замедляет течение заболевания....  После каждого такого преступления сторонники европейской концепции в америке активизируются, начинаются всякие конференции, выступает много уважаемых врачей....сотрясают воздух.. потом со времнем все затихает и все остается н своих местах...
Я так понял из вашего поста, что убийства в Иллинойсе так и не было?
Или от дискуссии по поводу АКСУ перейдем к дискуссии о разных методиках разных психиатрических школ?
Слава Богу у нас еще пока психи с оружием не ходят.
Впрочем, какая вам разница кто застрелит завтра вас или ваших детей в школе?
Главное, что вы будите иметь право свободно носить оружие
Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline Мантис
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1060
WWW
Offline Мантис Старожил
« Ответ #59 : 19 Сентябрь 2013, 22:02:59 »

да все вы прекрасно поняли..
Записан

Если газеты начнут писать о том, что надо бросить курить, я лучше брошу читать!
У. Черчилль
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7910
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #60 : 19 Сентябрь 2013, 22:04:08 »

А вот поняли ли вы - я не уверен.
Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline Jan
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 263
Za waszą wolność i naszą
Offline Jan Бывалый
« Ответ #61 : 21 Сентябрь 2013, 02:20:12 »

М- да,   первое, ну у меня есть аксу и я даже несколько раз с ним в банки заходил, ну и что, ни кто даже и не понял с чем я зашел( это по поводу скрытого ношения) . А заходил потому, что в машине оставлять не хотел . Второе, лично мне он нужен не для понтов, а для защиты своей семьи от разных отморозков типа кабанов в огороде , быков нападающих на моего коня и ублюдков пытающихся порыскать по двору ночью в поисках чего бы украсть( конечно холостыми) . Третье у аксу убойная сила 1500 метров, что значительно больше чем у пм . И четвертое вести боевые действия и грабить банки не собирался и не собираюсь. А если исходить из теории " оружие это то что способно изначально конструктивно и.т.д )то в таком случае нужно запретить использовать вилки ибо они опасны в виду того что после нИх четыре дырки  Crezy
Записан
Offline Jan
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 263
Za waszą wolność i naszą
Offline Jan Бывалый
« Ответ #62 : 21 Сентябрь 2013, 02:59:43 »


Слава Богу у нас еще пока психи с оружием не ходят.
Впрочем, какая вам разница кто застрелит завтра вас или ваших детей в школе?
Главное, что вы будите иметь право свободно носить оружие

И ли зарежет, или задушит. У Чикатило не было огнесрела, правда он был у Оноприенко, но думаю что не легально!!. Жаль что у людей которых он расстреливал не было возможности  его застрелить!!! , из акмс-а или из пм-а .
Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7910
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #63 : 21 Сентябрь 2013, 10:30:53 »

М- да,   первое, ну у меня есть аксу и я даже несколько раз с ним в банки заходил, ну и что, ни кто даже и не понял с чем я зашел( это по поводу скрытого ношения) .
В сумке носили или на себе? Это разные вещи. И если мы говорим сейчас о ношении, как способе постоянного обеспечения защитой, то понятно, что на себе его носить скрытно не удобно, а сумку всегда с собой не потаскаешь.
Ну, ладно, вы мужчина крупный, можете одеть просторный плащ, а летом как на себе (под пиджаком, например) носить будите? В сумке таскать ?

Второе, лично мне он нужен не для понтов, а для защиты своей семьи от разных отморозков типа кабанов в огороде , быков нападающих на моего коня и ублюдков пытающихся порыскать по двору ночью в поисках чего бы украсть( конечно холостыми) .
А купите охотничье ружье. Просто и эффективно. В воздух можно бабахнуть так, что мама не горюй. Боеприпасы снаряжать различными зарядами - опять же удобней. А против ублюдков вот как раз заряженные солью - самое то! Кроме того, вышли вы ночью с ружьем - его лучше заметят у вас в руках, тоже демонстрация силы и предупреждение своего рода, оно больше по размерам.
А АКСУ... Вы знаете для чего был он разработан? Знаете.
Вот я и говорю - в мирной жизни, тем более кастрированный АКСУ - понты.

Третье у аксу убойная сила 1500 метров, что значительно больше чем у пм
Так вот это вот как раз и его очень большой минус! Зачем такая убойность в мирной жизни?!
Ну, вот представьте себе: полезли на вас, пальнули вы... И промазали. А стрелять прицельно из этого вообще не удобно. Так вот - а пулька то летит.... Летит родная... А там где-то за полтора км детки гуляют...
А ведь посадят, Ян. Как пить дать посадят.
Кстати, в не задумывались почему в городе ВСЕ подразделения охраны порядка, во
ВСЕХ странах имеют на вооружении оружие, для которого важно прежде всего останавливающее действие, а не дальнобойность? То-то. А ведь это же хрестоматия.
Так что переделанный под одиночные выстрелы, дальнобойный (по сравнению с ПМ), с пулей далеко не останавливающего действия (по сравнению с другими полицейскими системами), автомат - понты. Понты и больше ничего. И продается он только потому, что так можно заработать. В том числе и на людях, у котрых еще армейская романтика не угасла.


. И четвертое вести боевые действия и грабить банки не собирался и не собираюсь.
Вы - да. И те, кто СЕЙЧАС имеет - тоже. Но стоит только сделать свободным ношение и обращение, как это сделано в США, например, то ситуация резко изменится. Потаму что вероятность того, что попадет он не в те руки резко возрастет! Ну, и зачем создавать такую обстановку?

А если исходить из теории " оружие это то что способно изначально конструктивно и.т.д )то в таком случае нужно запретить использовать вилки ибо они опасны в виду того что после нИх четыре дырки
Вилка изначально конструктивно приспособлена для того, что бы нею есть. И для того, что бы убить или хотя бы достаточно сильно поранить, нужно применить не мало сил и сноровки. Т.К. те четыре отверстия ни в какое сравнение не идут с кинжалом-кортиком-стилетом, которые вот как раз именно и изначально и конструктивно приспособлены для поражения, причем быстрого и эффективного.
Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7910
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #64 : 21 Сентябрь 2013, 10:34:46 »

У Чикатило не было огнесрела, правда он был у Оноприенко, но думаю что не легально!!. Жаль что у людей которых он расстреливал не было возможности  его застрелить!!! , из акмс-а или из пм-а .
Ян, вы это серьезно? Почитайте о деле этих маньяков. Как они нападали, как совершали преступления, как подстпуали к жертве, как выбирали свою жертву. Кто были их жертвы? И что, по вашему, эти люди смогли бы или сумели бы спокойно и хладнокровно достать и применить оружие?
Вы бы, возможно, и достали бы из нагрудного кармана АКСУ, и пальнули бы. А вот те люди вряд ли...
Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline Jan
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 263
Za waszą wolność i naszą
Offline Jan Бывалый
« Ответ #65 : 21 Сентябрь 2013, 11:50:22 »

Мне абсолютно не хочется кого то переубеждать по поводу скрытого ношения (кто захочет скрыть , скроет), по поводу грозности (грозность его в дальности убойной силы) . Охотничий патрон имеет достаточную останавливающую силу, по поводу кастрированности ( 60 выстрелов за пол минуты я думаю нормально) ну и дробовик мне не нужен из него не удобно стрелять по мишени ( за один выстрел дырок много)  Смеющийся И таки да постоянно его  носить на себе напрягает, но если бы продавали короткоствольное не просто каждому, ну а скажем также как и длинноствольное ,то думаю, что население больше имело бы уважения друг к другу ( возьмите историю Японии, они до сих пор улыбаются друг другу, хотя самураев с катанами на улицах, уже давно нет. Смеющийся
Записан
Offline Jack

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2756

Offline Jack club Старожил
« Ответ #66 : 21 Сентябрь 2013, 12:59:58 »

а почему не взять за основу закон страны где этот вопрос уже полностью или частично решен? На ганзах когда то натыкался на тему что в какую страну можно брать с собой из колюще режущего. Найдите закон страны которая вас удовлетворяет по уровню отношения к оружию, и обсудите по пунктам.  А не обсуждения АКСУ VS "заточка"(™) .

ps
несерьезный флуд.
Хочу танк, с детства нравятся танки, они просто фигительны!!.  Знаю даже где взять по дешевке так не продадут же гады. А если продадут то с обрезаным стволом или вообще без башни. Зачем мне такнк без башни  http://forum.wotanks.com/images/smilies/worldoftanks/Smile-playing.gif
Принципи та засади Закону України "Про Зброю"

Записан

Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7910
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #67 : 21 Сентябрь 2013, 13:26:26 »

несерьезный флуд.
А чего не поговорить с умным собеседником?  Смеющийся
Я не себя имею в виду. Улыбка
А если продадут то с обрезаным стволом или вообще без башни. Зачем мне такнк без башн
Вот и я говорю.  Смеющийся Улыбка
Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline Jack

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2756

Offline Jack club Старожил
« Ответ #68 : 21 Сентябрь 2013, 14:00:33 »

А насчет законов. Что там в той же Гишпанщине по поводу ХО? ведь делают же "провидни майстры" неплохие кинжалы и прочее. А у Венгров, Болгар, Румын, Поляков, Немцев, Хранцузов....
Записан

Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7910
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #69 : 21 Сентябрь 2013, 14:17:55 »

Вот с этого надо было и начинать. Я так всегда говорил. Сделать подборку-выписку пунктов законодателства по этому поводу у разных стран.
Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Страниц: 1 [2] 3 4  Все Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Про ножи  |  Украинская Ассоциация владельцев оружия  |  Тема: Принципи та засади Закону України "Про Зброю"
Перейти в: