Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
07 Июля 2026, 02:19:00

Войти
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Советы мастеров  |  Тема: Кап разбух 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: 1 [2]  Все Вниз Печать
Автор Тема: Кап разбух  (Прочитано 2175 раз)
Offline Игорь.А
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 133
095-69-44-880 /Viber/
WWW
Offline Игорь.А Пользователь
« Ответ #35 : 11 Сентября 2017, 10:47:13 »
Пишу с мобилы, так что  извените.Прошу ВАС прочтите внимательно ГОСТ(ссылку я дал),там нет ни слова о том что дерево нужно охлождать.Наоборот дана четкая инструкция о нагреве.Хотите понять физику, гуглите если не хотите слушать что вам говорят.
Записан
Дрянь выискивает то, из чего можно устроить истерику, а нам – строить Украину. У нас слишком много дел, чтобы размениваться на созерцание мух на куче навоза.
Offline Marker
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 241
Offline Marker Пользователь
« Ответ #36 : 11 Сентября 2017, 11:25:46 »

Все що там є по нашій темі:
1.15. Пропитка способом прогрев - холодная ванна
 
1.15.1. Пропитку изделий водорастворимыми хромсодержащими защитными средствами производят только по варианту 1 с заполнением ванны холодным раствором защитного средства после прогрева пропитываемых изделий из древесины паром.
 
1.15.2. При пропитке изделий водорастворимыми защитными средствами температура раствора в горячей ванне должна быть (90-95)°С, температура пара - (95-110)°С, температура раствора в холодной ванне - (20-40)°С.
 
При пропитке изделий маслами и защитными средствами, растворимыми в органических растворителях, температура горячей ванны должна быть (95-110)°С, холодной ванны - (40-50)°С.
 
1.15.3. Продолжительность прогрева древесины горячим водным раствором защитного средства - не менее 45 мин; паром, маслами или защитными средствами, растворимыми в органических растворителях - не менее 30 мин.
 
1.15.4. Продолжительность выдержки изделий в ванне с холодным раствором - не менее 45 мин для водорастворимых защитных средств и не менее 30 мин для масел и защитных средств, растворимых в органических растворителях.
 
1.15.5. Обводненность масел не должна превышать 5%.

http://www.vashdom.ru/gost/200226-93/index-2.htm

Виходить треба пропарить, а не просто нагріть. 
Записан
Offline Игорь.А
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 133
095-69-44-880 /Viber/
WWW
Offline Игорь.А Пользователь
« Ответ #37 : 11 Сентября 2017, 11:56:29 »
При пропитки дегево должно дыть прогрето, раствор меньшей температуры. Тогда в древесине при охлаждении образуется вакуум и р—р глубже проникает в материал. Если сделать наоборот дерево охладить то масло прогреет и заполнтит верхние слои дерева , закупорит влагу и воздух в середине материала, что и произошло с рукоятью. Это что касается пропитки без применения вакуума, там много своих заморочек
Записан
Дрянь выискивает то, из чего можно устроить истерику, а нам – строить Украину. У нас слишком много дел, чтобы размениваться на созерцание мух на куче навоза.
Offline Sverbyguz
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2814
Ви знаєте, як липа шелестить ...
Offline Sverbyguz Старожил
« Ответ #38 : 11 Сентября 2017, 12:12:14 »
ГОСТы это, конечно, сила . Но мне кажется, слепо им поклоняться не всегда правильно. К тому же, у нас несколько другие условия. Не смогу сформулировать, косноязычен по природе. Но процесс пропитки рукояти сам себе представляю на примере губки для мытья посуды- сжимаешь её, погружаешь в воду, отпускаешь, поры расширяются и всасывают воду . Так и дерево на рукояти- при охлаждении волокна сжимаются, а при погружении в горячее масло начинают расширяться и всасывать масло, как губка воду . Хз, мне кажется логичным .
Записан
Offline Игорь.А
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 133
095-69-44-880 /Viber/
WWW
Offline Игорь.А Пользователь
« Ответ #39 : 11 Сентября 2017, 13:18:24 »
Коэффициент теплового расширения у дерева очень маленькое точнее наименьшее из всех строй материалов. Так что холодное в теплое не работает, а наоборот теплое в холодное работает.А вот для вакуума теплое в холодное нельзя может вскипать стаб р—р
Записан
Дрянь выискивает то, из чего можно устроить истерику, а нам – строить Украину. У нас слишком много дел, чтобы размениваться на созерцание мух на куче навоза.
Offline Sverbyguz
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2814
Ви знаєте, як липа шелестить ...
Offline Sverbyguz Старожил
« Ответ #40 : 11 Сентября 2017, 14:18:33 »
Цитата: Игорь.А от 11 Сентября 2017, 13:18:24
холодное в теплое не работает,
Игорь, а ведь Вы так и не ответили http://gn.ucoz.ua/im/jarkaya_diskusiya/acute.gif
Кап разбух
Цитата: Sverbyguz от 10 Сентября 2017, 23:43:25
И всё-таки  ...
Цитата: Sverbyguz от 09 Сентября 2017, 23:03:34
Игорь.А, ок, а как бы Вы объяснили физику процесса, когда опускаешь остуженную рукоять в горячее масло и при этом обильно выделяются мелкие пузырьки ?
Записан
Offline Marker
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 241
Offline Marker Пользователь
« Ответ #41 : 11 Сентября 2017, 15:03:48 »
В гості описується промислова пропитка дерева в ваннах без доступу повітря. Водними розчинами. Якщо в домашніх умовах нагріть дерево, поки воно дійде до ємкості з маслом, всі ті розширені пори наповняться повітрям. З розпеченого дерева повітря в холодне в'язке масло ніяк не вийде. Куди ж те масло полізе? Щоб застосувати той метод потрібне обладнання спеціальне. Я не уявляю де дома можна взяти струю пари, температурою 90 градусів, а якщо просто гріти в духовці ножа ( брусок же не будеш в маслі купать, бо при монтажі  смола може не прилипнуть), то він може легко тріснуть навіть при 60-70 градусах, якщо не меньше.
« Последнее редактирование: 11 Сентября 2017, 15:40:37 от Marker » Записан
Offline Игорь.А
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 133
095-69-44-880 /Viber/
WWW
Offline Игорь.А Пользователь
« Ответ #42 : 11 Сентября 2017, 15:30:39 »
Внизу мой номер тел. позвоните обьясню подробно где откуда и что берется с мобилы посать неудобно
Записан
Дрянь выискивает то, из чего можно устроить истерику, а нам – строить Украину. У нас слишком много дел, чтобы размениваться на созерцание мух на куче навоза.
Offline Sverbyguz
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2814
Ви знаєте, як липа шелестить ...
Offline Sverbyguz Старожил
« Ответ #43 : 11 Сентября 2017, 16:11:15 »
 та не..  многим же интересно и пригодится в жизни. На то и форум . Мы подождём разъяснений, пока Вы доберётесь до компа  кивающий .
Записан
Offline Игорь.А
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 133
095-69-44-880 /Viber/
WWW
Offline Игорь.А Пользователь
« Ответ #44 : 11 Сентября 2017, 21:06:12 »
Marker:
    Реактопласты при нагреве сначала переходят в пластичное, а затем в твердое, неплавкое и нерастворимое состояние. Процесс их отверждения необратим. При повторных нагревах они остаются твердыми до температуры разложения. Некоторые реактопласты в исходном состоянии являются жидкостями и отверждаются без нагрева с помощью вводимых в них катализаторов (пример - эпоксидная смола). 

    В случае эпоксидной смолы до 350° С происходит незначительное изменение веса, обусловленное выделением влаги и частичным разложением вещества. Наибольшее разложение вещества наблюдается в интервале температур 350—450° С.
Справочник химика 21 ( Эпоксидная смола разложение)
В дереве воздух присутствует всегда. а также с ним и влага, обычно на ощупь кажется сухое на деле там 12-20% влаги, а это в 100 граммовом бруске 12-20гр воды.Много, надо сушить. Для этого нужна духовка бытовая или сушильный шкаф и градусник(пар не нужен), ложем брусок периодически взвешиваем пока не перестанет терять вес.
Холодное масло это не значит что оно должно быть с холодильника
Пропитка или стаб-ция это замещение воздуха раствором определяется взвешиванием
Записан
Дрянь выискивает то, из чего можно устроить истерику, а нам – строить Украину. У нас слишком много дел, чтобы размениваться на созерцание мух на куче навоза.
Offline shapirus
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 252
Offline shapirus Бывалый
« Ответ #45 : 11 Сентября 2017, 22:47:22 »
Цитата: Sverbyguz от 11 Сентября 2017, 01:56:26
поры холодной древесины от нагревания маслом расширяются, в них возникает разрежение и масло всасывается внутрь, выталкивая воздух . Как-то так, если по-селянски .
Не. Тепловое расширение древесины ничтожно по сравнению с таковым воздуха при равной разности температур. Размер пор изменится незначительно, а расширившийся воздух попрет наружу. При остывании -- сожмется и всосет масло (точнее, масло втолкнется в поры атмосферным давлением). Но эффективнее будет засовывать в масло разогретую деревяшку. Еще эффективнее будет применить вакуумный насос.

Вообще, интересная тема. Кто бы заморочился и пропитал кусок древесины по разным технологиям, а потом распилил и продемонстрировал глубину пропитки в каждом случае?
Записан
Offline Marker
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 241
Offline Marker Пользователь
« Ответ #46 : 12 Сентября 2017, 07:22:35 »
З замороженого на 2-3 години дерева, зануреного в розігріте на водяній бані масло, повітря виходить кілька годин дуже інтенсивно кілька годин. Його місце займає масло. Глибина проникнення буде залежать від дерева.
Реактопласти набагато рідкіші й текучіші від масла. Щоб спробувать гріть дерево треба мать умови.
Записан
Offline Игорь.А
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 133
095-69-44-880 /Viber/
WWW
Offline Игорь.А Пользователь
« Ответ #47 : 12 Сентября 2017, 09:25:42 »
И что?Американци вакуумом по 12 часов откачивают воздух, а пузырьки все идут и идут. Повторюсь пузырьки не покозатель  только взвешиванием
Записан
Дрянь выискивает то, из чего можно устроить истерику, а нам – строить Украину. У нас слишком много дел, чтобы размениваться на созерцание мух на куче навоза.
Offline Marker
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 241
Offline Marker Пользователь
« Ответ #48 : 12 Сентября 2017, 09:56:06 »
Мова не про кількість бульок, а про те, що з охолодженого дерева повітря виходить. Попередній докладчик казав, що не може виходить.

Звичайно, після вакуума  буде кращей ефект.
І ще раз повторю, нагрівать ножа з деревяною, не обробленою ручкую до 90 градусів - ризикована справа. Мабуть тому в інеті і не зустрічається прикладів такого способу пропитки ручок ножів, а промаслену ручку спробуй потім оброби, піджени і насади. До больстера наприклад вона скоріш всього зовсім не прилипне на смолу.
Шпали пропитувать можна. Кріозотом
« Последнее редактирование: 12 Сентября 2017, 16:26:01 от Marker » Записан
Offline Игорь.А
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 133
095-69-44-880 /Viber/
WWW
Offline Игорь.А Пользователь
« Ответ #49 : 12 Сентября 2017, 14:31:59 »
Реактопласты при нагреве сначала переходят в пластичное, а затем в твердое, неплавкое и нерастворимое состояние. Процесс их отверждения необратим. При повторных нагревах они остаются твердыми до температуры разложения. Некоторые реактопласты в исходном состоянии являются жидкостями и отверждаются без нагрева с помощью вводимых в них катализаторов (пример - эпоксидная смола). 

    В случае эпоксидной смолы до 350° С происходит незначительное изменение веса, обусловленное выделением влаги и частичным разложением вещества. Наибольшее разложение вещества наблюдается в интервале температур 350—450° С.
Справочник химика 21 ( Эпоксидная смола разложение)
Записан
Дрянь выискивает то, из чего можно устроить истерику, а нам – строить Украину. У нас слишком много дел, чтобы размениваться на созерцание мух на куче навоза.
Offline Marker
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 241
Offline Marker Пользователь
« Ответ #50 : 12 Сентября 2017, 16:36:13 »
у нас мова  про масла льняне , даніш, тунгове.

На коробці чогось пишуть про нагрів до 155 градусів максимум. Ви хочте сказать, що епоксидна смола в ручці ножа видержить 350 градусів? Маячня якась.
Записан
Offline Sverbyguz
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2814
Ви знаєте, як липа шелестить ...
Offline Sverbyguz Старожил
« Ответ #51 : 12 Сентября 2017, 17:30:06 »
Цитата: Игорь.А от 12 Сентября 2017, 14:31:59
В случае эпоксидной смолы ... частичным разложением вещества.
этого будет достаточно. А начинается задолго до 100 град .

 зы: камрады, как вы ставите значок "градусы" , вот этот масенький нолик ?? http://gn.ucoz.ua/im/osnova/blink.gif
Кап разбух

Записан
Offline YuraS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2718
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
WWW
Offline YuraS club Старожил
« Ответ #52 : 12 Сентября 2017, 19:13:38 »
Цитата: Sverbyguz от 12 Сентября 2017, 17:30:06
Цитата: Игорь.А от 12 Сентября 2017, 14:31:59
В случае эпоксидной смолы ... частичным разложением вещества.
этого будет достаточно. А начинается задолго до 100 град .

 зы: камрады, как вы ставите значок "градусы" , вот этот масенький нолик ?? http://gn.ucoz.ua/im/osnova/blink.gif
Кап разбух


При удерживаемой кнопке ALT набираем на цифровой клавиатуре 248
Получаем °
http://mojainformatika.ru/images/stories/pascal/nachalo/kodovaya%20tablica%20ASCII.png
Кап разбух

Есть и дальше, например, украинский апостроф 0146.
Записан
It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll
Offline Sverbyguz
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2814
Ви знаєте, як липа шелестить ...
Offline Sverbyguz Старожил
« Ответ #53 : 12 Сентября 2017, 19:28:15 »
Чудеса ...  Спасибо !
Записан
Страниц: 1 [2]  Все Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Советы мастеров  |  Тема: Кап разбух
Перейти в: