Мастер-нож

Джентльмены, интересует ли она еще кого-то в нашем деле?
Что-то давно не помню ножиков из нее. И не только на нашем Форуме.
А когда-то...  ;D

Якщо ціна приємлема.. пару поковок взяв би, для маньяків.. порубать, поцюкать.  :'(

думаю цена не будет оправдывать средства :D

Да-а... Скоро нам и подшипник не подойдет...  :-) Порошок подавай!  :-)
А ведь для кухонника не плохо, вроде... Ну, затупился - подточи! На то он и ножик.
Целые поколения на 40х13 промучились выросли. Ничего, живет...

Ну вот и шикарно! Зачем что-то хуже?.. Прогресс нада стимулировать спросом...  :)

  Папуасам прогрес побоку.   {0_5}  вони і пішиБники ломлять, а що про порошок казать  {0_5}

А я бы взял еслиб не дорого, у меня накухне ножи вообще из 30Х13  50-52HRC, и нечего жена довольна , подправляю раз в две недели керамикаю и номано. :D

Я своим кухоником доволен целиком и полностью. Правда закален он у меня на 57 едениц  8)

але ж ти не папуас :)

2 Циркач , так шо цэ було? :D Предложение {0_2} , или просто интерес? :)
Если Вы изучаете спрос, то я бы прикупил пару полос 5х30х400, ну, по умеренной цене {0_2} :D {0_6}

40Х13... Еще лет 10 назад эта сталь была пределом мечтаний для многих. А в некоторых регионах остается такой и сейчас. Например у нас совсм не реально в какой нибудь кузне заказать поковочки из 65Х13, 95Х18, а о Х12МФ и ей подобных я вообще молчу!
Однако эту сталь пинают я считаю не заслужено. Вот к примеру. У меня на кухне весь набор ножей из этой стали. Вот:
(http://photofile.ru/photo/sergantzenker/95111876/middle/102307782.jpg) (http://photofile.ru/users/sergantzenker/95111876/102307782/)
 За года четыре существования этого набора я точил его всего то раза три-четыре. А почему? Да потому что ножи сведены под мусат. А правильный мусат - это вещь! И очень полезная! Т.е. сделав РК 0,2-0,3мм при твердости 55-56НРС, нож отлично правится и не требует частых подточек которые так съедают клинок!
Еще один несомненный плюс этой стали - это ее коррозионностойкость. Для кухни самое то!
А для складней и небольших ножей из этой стали можно выжать и 58НРС. Можно и больше, надфиль цеплять не будет, но тогда сталь будет очень хрупкой и РК будет крошится даже на дереве, а это явный перебор.
В общем эта сталь для рядового пользователя на кухне который не ленится править мусатом будет не плохим вариантом. А вот профи уже от нее не в восторге. Им по тверже подавай. После того как я одному сделал нож из Шх15СГ, он признал для себя что 40Х13 ему больше не нужна. Даже несмотря на то что за Шх нужен постоянный уход.
Ну и еще пара ножей из нее на заказ:
(http://photofile.ru/photo/sergantzenker/95111876/middle/99263860.jpg) (http://photofile.ru/users/sergantzenker/95111876/99263860/)

правильно, ибо все познается в сравнении :) А когда люди кроме 40х13 ничего не видели, то и думают что это предел мечтаний, вот почему я говорю что нада стремится к лучшему... :)

Сергей, суперские ножики!  ;) ;) ;)
А если еще и умело сделаны с правильной ТО...


Понимешь, когда в результате рейдерских атак на завод, где я делал заготовки из 95х18 и Х12ф1 исчезли мои прутки 20мм из этой стали на очень кругленькую сумму в количестве 6-ти метров, а мне на мои вопли выкатили в ответ 1,5 метровый прут 95Х18 с толщиной 50мм, то я устроил скандал.
А мне предложили на выбор несколько листов 40Х13 размером 3х4 метра толщиной от 0,8 до 6мм.
Вот и думаю, стоит ли заморачиваться? Перепродать или распустить на заготовки?..
Или таки дальше добиваться своих железок?..
Х.. его знает.
Ладно, там посмотрим.

Сам недавно вытягивал долги с базы, 9лет проработали, а потом накрыло, пришлось забирать чем отдавали. Сколько отдают листа 2мм толщиной? Цена за квадратный метр или килограмм? Размер листов? Мангал получится.

Мангал делали, покрутило...

40Х13 относится к жаропрочным, в народе называют "черной нержавейкой" или "шампурной". Ее теоретически не должно покрутить. Может, это не 40Х13?
Короче говоря, если есть 2мм толщиной и хоть какое-то подтверждение стали - мой заказ в силе.

а може на мангал чуть толще взять? Например тройку... весить будет поболее, но держать должно по идеи...

Что держать? Если жар, то мне кажется 2-3мм все равно. Если чтоб не покрутило, то жаропрочка не боится этого.
Если нет двойки - заказываю тройку.

Вообще Гена говорил что перепробовал много мангалов, так шо его и спрашивать по толщине - последний его не крутило...

2-ку не покрутит если стоять на ножках будет ровно

в смысле в горизонте что ли? уровнем проверять?  :D Когда всплывают всякие "если" то это уже дискомфорт :)

Жаропрочность - способность стали сохранять прочностные свойства при высоких температурах.
Жаропрочность здесь ни причем. Например жаропрочность титановых сплавов еще выше, а от неравномерного нагрева его листы "ведёт" еще больше. Здесь играет роль коофициент теплового расширения + неравномерный нагрев. У легированных сталей он - коофициент - больше чем у углеродистых и низколегированных, вот и "крутит их сильнее. Как-то компенсировать это можно увеличив жесткость мангала путем повышения толщины листа и повышением жесткости самой конструкции.

2 ja)d.
А чем тебя уровень не устраивает?  ;D

Просто выставлять его так, чтобы все ножки стояли уверенно на земле.

Согласен

Тут уже нада определяться какой мангал нужен. Походной, разборной или стационарный. На стационарный и 4-ку можна пустить.
У меня первый вариант из черного металла из 2-ки. Не крутит

Ну думаю панове - флудери, тему можна вже ділить.  ;D

А мне нравится 40Х13. Свой нож который "простенький", перед охотой довел до бритья, на открытие пользовали по полной программе, на прошлых выходных мать разделывала им пол туши кабана(специально дал на тест), брить конечно перестал, но ещё довольно острый. У нас в Херсоне у каждого второго дома ножи из этой стали ;D, и этим ножам лет по15 ещё когда судостроительный работал, там их практически все делали, кому не лень как для себя так и для всех родственников.

Не владею вопросом, но существуют стали теплоустойчивые, типа 12Хм, а сущ. жаропрочные. Вторые, в частности, 40Х13 не зря называют "шампурными" и не зря из них изготавливают клапана.

Из 40Х13 клапана не делают. Если конечно мы говорим о клапанах двигателей внутреннего сгорания и дизелях.

Чем принципиально 40Х10С2М отличается от 40Х13? К какому классу или ГОСТу относится? Помоему, к жаропрочным.

Еще такую же фразу слышал от другого человека  :O



тоже не крепок в теме, но в таблице ГОСТа (ГОСТ 5632-72) 40х13 относится к группе коррозиестойких, а 40Х10С2М к жаропрочным...

Может, совпадение, но недавно похожий разговор уже был с Сержантом, но не "нашим". Ссылка http://talks.guns.ru/forummessage/97/460728.html
Конечно, 40Х13 и 40Х10С2М - это разные стали и , если верить справочнику, из первой клапана не изготавливают. Но если вернуться к нашим баранам (ножам, мангалам) мы разницу в режущих свойствах не заметим. А как насчет стали, изготовленной по ТУ?

так шо отакие дела...  :O

2Циркач а мангал был из 2-х мм стали?

Кстати, а кто и какие конструктивные соображения по мангалу имеет? :)

Помоему, вся жаропрочка корозионностойкая за сче высокого содержания хрома.
Этот ГОСТ называется "СТАЛИ И СПЛАВЫ КОРРОЗИОННО-СТОЙКИЕ, ЖАРОСТОЙКИЕ. ЖАРОПРОЧНЫЕ, ИЗНОСОСТОЙКИЕ". Первые две позиции в нем - 40Х9С2, 40Х10С2М.

Их есть немного. Уточняй по какому именно? Походной (раскладной), стационарный, кирпичный?

Теплостойкие, теплоустойчивые, жаропрочные... Честно говоря, чувствую, что разные понятия, ГОСТы точно разные, а понять до конца не могу.
Сержант, может объяснишь хоть на пальцах. Извини, что на "ты", нам давно уже пора познакомиться. {0_6}

Если можно, про походный, ведь на стационарный можно железо потолще, а сюда нет. Я мангалом заинтересовался потому, что недавно торопились выбираться из леса и я залил водой мангал. Не нужно говорить, что нельзя, сам знаю, просто спешка. Металл обычная штамповка из Китая толщиной 1-1,5мм. Скпутило так, что второй раз еле собрал. Нагревается, выравнивается и распадается. У товарища мангал в виде дипломатика из 40Х13, изготовленный лет семь назад на ХАЗе, я тогда не успел, очень жалею. Этот мангал выдерживает все, поэтому у меня и осело в голове мысль когда-нибудь заказать мангал именно из 40Х13.

Доберусь до гаража, сделаю фотки и выложу сдесь.

Сереж, не в тему, но может быть сделать что-то типа "желтых страниц", чтоб каждый отписался чем профессионально занимается для взаимопомощи?

http://mangal.sclad.ru/kam/mang.htm (http://mangal.sclad.ru/kam/mang.htm) красота :D

http://i.i.ua/video/evp.swf?V=1f67d.18ac29.21.1b932c

Ну, что?.. "умный парень" - зачем в хате коптить?.. :-)

А если из титана?

Давно эта мысль зреет.

Будете у Яся жарить шашлыки, внимательно присмотритесь к мангалу 8)

Мы с соседом сделали мангал из нержавейки 2 мм, сегодня идём опробуем первый раз, сфоткаю и выложу :)

Вариант бюджетного мангала  ;D
Крышка от системного блока компьютера ;) Просверлены отверстия и прорезаны болгаркой пазы.
Третий год на работе трудится по праздникам.

(http://knives.com.ua/pic/0035/mangalp.jpg) (http://knives.com.ua/pic/0035/mangal.jpg)

Опробовали мангал, могу с увереностью заявить, что ничего не повело(в первый раз, а там кто его знает :)) мангал 2мм, ножки 2.5 мм, вес 10 кг.
Фото отчет:
(http://i016.radikal.ru/0908/5f/e73a828175d9t.jpg) (http://radikal.ru/F/i016.radikal.ru/0908/5f/e73a828175d9.jpg)(http://i022.radikal.ru/0908/7d/eefe982ee53bt.jpg) (http://radikal.ru/F/i022.radikal.ru/0908/7d/eefe982ee53b.jpg)(http://s53.radikal.ru/i142/0908/77/1c8cc39bed6at.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i142/0908/77/1c8cc39bed6a.jpg)(http://s45.radikal.ru/i110/0908/95/3d52f723f354t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i110/0908/95/3d52f723f354.jpg)
Шашлык и дичь с охоты :), сижу сытый и довольный
PS Нож то из 40Х13

Мангал из какой нержавейки, пищевой? Шашлык аппетитный.

Сначала - что такое...
...Теплоустойчивость - способность стали сохранять или мало изменять свои свойства при повышеных температурах - до 600град
...Жаропрочность - способность стали сохранять или мало изменять свои свойства при высоких температурах - до 900 и выше.
...Жаростойкость (окалиностойкость) - способность стали сопротивляться окислению (образованию окалины) при высоких температурах
...Коррозионностойкость - способность стали сопротивляться коррозии при обычных температурах в слабоогресивных средах - влага, пар, воздух...

Главное принципиальное различие - 40Х10С2М ржавеет.
40Х10С2М относится к жаростойким, и одновременно является еще и жаропрочной.
40Х13 относится к коррозионностойким, но еще и жаропрочная. Но не такая жаропрочная, как например ее ближайшие соседи 1Х13 и 2Х13. Увеличение содержания углерода снижает жаростойкость.

Правильно. Стали делят на группы по их главным свойствам. Т.е. сталь может быть (к примеру) коррозионностойкой, но при этом еще и жаростойкой, или жаропрочной, или износоустойчивой, или... Или все сразу. А может и не быть.

Нет. Пример - такие стали: ХМ, М, 15ХМ, 12Х1МФ, та же 40Х10С2М, Х8СМ... Для получения коррозионностойких свойств хрома должно быть не менее 13%. При отсутствии других легирующих элементов, таких как никель, марганец, титан.

Вот примерно на пальцах. Объяснил или еще больше запутал? :D А в ГОСТах и ТУ я и сам не силен. Да и ни кто их не помнит наизусть, для того справочники и существуют.

Ни каких "извини", дружище! {0_6} Всех и всегда прошу ко мне обращаться на "ты". {0_6}

Я такой противный, но 15ХМ, 12Х1мф не относятся к жаропрочкам, а относятся по ГОСТ к теплоустойчивым. В остальном согласен, спасибо за понятное объяснение.

Блин, у меня в двух книгах так написано, а в одной по другому. Поверил, не проверил и написал их. Сейчас уточнил - рабочая температура 570-585град. Таки теплоустойчивые.
Ты прав. Спасибо что поправил! {0_6}

Честно говоря не знаю. :)

Короче, с материалом для мангала определились - 12Х13 (она же 1х13), осталось только найти сталь листами с толщиной 2 мм :)

А  что вы в ту нержавейку уперлись для мангала?
После первой жарешки к нему столько жира прилипнет...

Я в начале сделал чуть меньше  того, что показал, из обычного железа, так весил он 17 кг, потому и остановился на нержавейке + был материал. :)

После первой жарки ничего пока не прилипло :), а если и прилипнет то в следующий раз выгорит. А к другому материалу жир не прилипает? ;D

Мы не уперлись в нержавейку, тем более 12Х13 немного не 40Х13. Если у тебя есть альтернативное предложение - давай обсудим. Я в мангалах ноль, но хочется один раз заплатить и навсегда закрыть тему. Ты обещал фотки.

Та полно её на базарах в Киеве, какой-то маньяк из неё сотнями ножи клепает. Я себе кухонник небольшой купил.
Очень хороший. Рекомендую. Купил на Лесном рынке в центральном проходе слева.
А вот мангал у меня из инструментального ящика. Просто приварил ножки из арматуры. Не титан- фитишисты!
А вот наладил мне его старый армянин дядя Степа, отец моего приятеля. Этот человек профессиональный повар, с 13 лет торговавший на Юге шашлыками. Там у меня выложен слой шамотного кирпича.

http://kominwent.com.ua/produktsiya/dlya-byta
вот неплохие мангалы. Могу завтра кому нужно купить, я там всё равно буду.

Не знаю, мой весит не много. Доберусь и взвешу точно, но не более 7 кг.


А случаем не картошку жарил  :)


Это я к тому что ржаветь не будет.


Фотки будут. До гаража еще не доехал, двое выходных выбирал картошку  {01} и в гараж не попал

Наконец-то добрался до гаража.
Выставляю фотки своего мангала, как и обещал:

(http://photofile.com.ua/photo/nseg/115470309/small/130921873.jpg) (http://nseg.users.photofile.ru/photo/nseg/115470309/xlarge/130921873.jpg?) (http://photofile.com.ua/photo/nseg/115470309/small/130921877.jpg) (http://nseg.users.photofile.ru/photo/nseg/115470309/xlarge/130921877.jpg?) (http://photofile.com.ua/photo/nseg/115470309/small/130921887.jpg) (http://nseg.users.photofile.ru/photo/nseg/115470309/xlarge/130921887.jpg?)

Размеры не замерял {0_2}, только сейчас про них подумал, не до того было сегодня. Блин ехал до бати на ДР, по дороге оторвало выхлопную трубу в машине (перед этим на рыбалке я ее надорвал, черкнув днищем землю). Вобщем в попыхах сфоткал мангал и за стол  {0_6}.
Если будет интересно, все ТТХ выложу после субботы.

Цікава річ однако.  :-[ Та ще і з ручкою.  ;)

NSeg Так що це ти на ДР на машині їздиш?  >:(

Единственное, иногда могут выпасть внутренности, но это легко исправимо. Нада сделать 4 скобы. В следующих вариантах мангалов эти скобы входят в комплект, а у меня еще пока руки не дошли это сделать.

Да я это..., розпадлючився и в общественном транспорте не люблю ездить   >:( ;D

У меня дома на кухне ножи в основном 4х13, покупные. Я у дедушки по 25 гривен покупаю на Куреневке. Нет смысла заморачиваться.
Филейник моровский, сейчас освоил из титана, не хуже. Размели все моментально, себе даже не осталось.
А вот клапан штука хитрая- он состоит из двух сталей сваренных трением. Ножка из износостойких сплавов, а шляпка из термостойкой. К ней даже тяжело электродами из нержи привариваться. Вот из этой части и получаются самые лучшие ножи из клапана, только опытные мастера раньше эту часть сразу отрезали и выбрасывали, потому как потом её тяжело обрабатывать. Но если сделать именно из неё- то ножу цены нет! Моя "эпическая болванка" именно из этой стали. Я пока заготовку делал, два раза в кузню бегал, даже болгарка плохо берет, гриндер просто лижет, и сильно нагревает, хуже легированных титанов. Морока, для бизнеса не пригодно, разве что для себя нож делать и не продавать, хотя мазохизм конечно.