Мастер-нож

                                                       « Славная пара»

С каждым очередным «проходом» по меридианам и параллелям   топких болот и буреломных мест Западно-Сибирской тайги ,начинаешь  чаще задумыватся над своей амуницией и «боевым» снаряжением. Коснусь темы ножевой о которой хочу поделиться.
Не за горами был очередной выход «погулять» ,где сопровождал меня в пути мой помощник и друг нож работы доброго русского мастера. Я говорю о ноже «Афганец» ,как ранее представлял Вам уважаемые форумчане. Хороший нож! Безусловно! Крепкий ! Надежный  друг! Нет у меня к нему притензий. При изготовлении оного изделия не учел одну самую малость. И только при походных условиях этот недостаток выявился на первых километрах пути.
Немного тяжеловат весом! (кто служил в армии тот знает почём  каждый лишний грамм веса при маршброске)!
При изготовлении  ножа не был учтен вариант облегченной  рукояти. 
Поэтому возникла мысль произвести на свет очередное создание посредством того же мастера и учесть в этом изделии все предыдущие недостатки .
Как и сообщал ранее, ножей беру в тайгу не менее двух.
В этом случает представляю на обзор пока что в эскизе нож под названием «Скаут». Не  «bou ckout» , а «Мойскаут»!!! ;D
Ножей скаутов превеликое множество конструкций и модификаций. Одно заметил во многих «скаутах» имеется одна черта сходства , это гарда ,или упор. Вот на этих снимках можно узреть то о чем сродни все «скауты»...

(http://s019.radikal.ru/i617/1203/3b/c8f3f8f8e0fe.jpg) (http://www.radikal.ru)

 Представить хочу эскиз  своего «Скаута», где максимально учтены промахи прошлых изделий.
Клинок цельнометаллический, с учетом облегченной рукояти.
Гарда или упор  будет выполнена из титанового сплава, долы на клинке будут выполнены только для того чтобы «срезать» очередной лишний грамм веса. Плашки на рукоять выполнены из микарты  заклепки будут изготовлены из трубки и развальцованые специальным инструментом  дабы закрепить плотно накладки на рукояти.
Эскиз изготовлен в масштабе 1:1  и занимает полный лист А4.
У кого возникло желание скопировать пожалуйста,  и сразу можно пускать на принтер для распечатки. Это будет полномасштабный размер ножа .

(http://s018.radikal.ru/i512/1203/63/f201cd52abdd.jpg) (http://www.radikal.ru)

Второй нож.  Это  плагиат от Майкротека нож  « Куррахи» .   Возможно многим он известен . Нож специального назначения . Идея ножа срисована, поэтому изготавливаем для себя сами, то что затруднительно приобрести  за «бугром».

(http://s019.radikal.ru/i612/1203/9e/8ab5dbc1303f.jpg) (http://www.radikal.ru)

Одно небольшое изменение при изготовлении. Вместо «заточенного» обуха или фальшлезвия, будет изготовлен «зауженный» обух, по отношению к толщине клинка.

(http://s49.radikal.ru/i126/1203/a4/47a58a0263cf.jpg) (http://www.radikal.ru)

В остальном думаю будет не плох этот «коротыш - крепыш» .
А так он выглядит в оригинале.

(http://s019.radikal.ru/i616/1203/93/ed38a07a0d05.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i642/1203/2c/20621542c7ad.jpg) (http://www.radikal.ru)

После изготовления ножей, и второй части, изготовлению мною ножен из АБС будет представлен на обозрение как говорится воочию!    А пока что эскизы не более…
Готовность изделий планируется не раньше мая месяца. Но не будем торопить события....     

Оба ХО {0_2}, в Тайге носи че хош, мастера не называй .

 Хорошие ножики... А есть ли практическая ценность такой большой, 22мм пяты на Мойскауте? В чём она?

Мойскаут - приглянулся.  :)) Поддержу bibo в вопросе с необходимостью такой большой пяты, а также смущает угол заточки в 22 градуса. Сразу хочется уточнить - это 22 градуса угол заточки кромки или таки угол постановки камня ( то бишь угол заточки 44 в итоге )? Потому как по второму варианту вопросов нет, тогда как первый - сильно удивляет...  {0_2}

Очень рад! Что Уважаемое сообщество так живо обсуждает оные проекты! Сам бы тоже к этому вопросу прикоснулся также.
И так! Мои суждения будут таковы! Длина пяты исходит видимо от того что? Также связано это с тем какова геометрия самого навершия рукояти...
Из личного опыта блужданий по лесным чащам могу сказать только одно! Кроме всего того "вооружения" что висит на поясе,бедре или плече, необходимо иметь все таки какой никакой топор,или маленький топорик. В следствии чего! Всё это "железо" приходится тащить на себе. А в начале статьи я говорил ,что "борюсь" с лишним весом всех колюще-режущих предметов. А вернее всего и сообщаю ,что в этой конструкции ножа вложено то что им можно в некотором случае работать не только как ему и предначертано ножом, но  и"замахнутся" на какой нибудь деревянный сучок как маленьким топориком держа нож за край рукояти ,т.е почти за навершие. Конечно же топор такой нож не заменит однозначно.К тому я вижу в этой геометрии ножа такие возможности.
Далее: 22 градуса, конечно же угол заточки. Почему именно 22? Конечно же производить заточку на стационарном станке типа "Tormek"  можно . Но у меня есть переносное заточное устройство типа "Catco" где и расписаны все так сказать градусы. В том числе и 22. когда произвел заточку по заданному углу этого устройства в 22 градуса, то мне стало более комфортно иметь именно такую заточку под таким углом .
Пробовал и более "крутой" угол заточки в 35 и 40 градусов, но это больше подходит либо к ножам для тяжелых работ либо к боевым ножам.
Далее: кто то бросил реплику  ХО, отвечу...Хо-хо-хо! ;D Таким  смехом! Конечно же эти девайсы будут изготовлены НЕ для ношения в городских условиях. "Зачем же народ пугать ими?"
Для городских условий я имел удовольствие создать тему под названием "Мои городские".

Пока не изготовлены эти ножи и находятся всего лишь на бумаге, можно и нужно поразмышлять над их конструкцией и назначением.  Жду кто что еще скажет! Интересно очень!!!!

 Сорри, про пяту не понял... :O Какое она имеет отношение к использованию ножа в качестве топора?...

(http://s019.radikal.ru/i605/1203/c2/13464e4fb1b8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i605/1203/c2/13464e4fb1b8.jpg)

+100 про пяточку что то дипломатически размытое

Для такой конструкции пятка нормальная. Величина обусловлена размером чойла.
Вес ножа можно снизить утончением металла рукояти - в клин с 4,5 мм. в больстере до 2,5 в тыльнике.

Мое мнение о"пятке" таково" Тут даже дело Не в пятке. Возьмем на примере того же топора. Чем длиннее топорище ,тем мощнее будет удар самого топора по тому месту что хотите разрубить.
Короче длина - слабее удар, длиннее - мощнее удар. Я так думаю...

Оба ножа с развитым упором - а как картошечку чистить, рыбу потрошить? Не будет ли мешать? Я из-за такого упора и отказался от ножа на природу с гардой.
А для скаутов ее, пожалуй, делают всего лишь из соображений техники безопасности - что бы пальцы не порезали по неопытности детвора.

Ножи очень интересные. ;)
Такой вопрос, а на сколько грамм, ты уменьшишь вес ножа такими облегчениями ?
Рукоять  на скауте явно теряет в прочности,     из-за отверстий и выборки. Хвостовик нужно калить примерно на 45 ед. Что бы был более вязким. Вместо трубочек, поставь титановые заклёпки - по весу будет одно и тоже.
Неужели 100 грамм веса так ощутимы в тайге? А может убрать тот вес в 100 -200 грамм за счёт чего-то другого. Напримет меньше водяры взять  ;D

Логика в вашем коменте есть! Неоспоримая. Но исходя из суровости условий одних мест по отношению к другим, вероятнее всего складываетя такое вот изречение. Мелкими "финиками" ,тольке в одном месте ковырятся!
Так говаривал свое мнение бывалый таежник который не выходя из тайги живет до сей поры в зимовье. Бородач наш знатный  Сергей Иваныч по прозвищу (Мул) со своими собаками с голубыми глазами (хаски) и мой "Бой" живет вместе с ними.
Конечно же у него есть в избушке свой кухонник изготовлен из пилы,он у него не заменим для кухонных дел. Но когда "лыжи" навострит ,тогда он одевает свой боевой пояс ,а кухонный нож оставляет на столе.

БЕЦИК, опыт мне подсказывает, что из таких грамм, а тем боле 100 и более складывается большая экономия. Для похода - это очень важно.
Что до ослаблений, то здесь придется находить баланс между прочностью и весом. А соотношения здесь, по потребности, очень индивидуальны.

"Бецик"у мои  {0_4} {0_4} {0_4} {0_4} {0_4} за то что меньше водяры брать!!!  ;D :-) как будто экстрасенс!!!
К примеру нож "Афганец" имеет толщину обуха 5мм и по всей длине клинка та же толщина. Уменьшил толщину на 0.5 мм в обухе ,это раз! Второй раз всего вероятнее мастер поступит также и закалку рукояти не доветет до 58 HRC,наверняка понимает такж как и Вы уважаемый БЕЦИК. Будь я кузнец наверняка поступил также как предлагаете Вы!  Что касается заклепок из титанового сплава??? Возможно и так, но сплав подобран марки  ВТ6, насколько он имеет хорошую ковкость незнаю сам с титаном ни раз не работал ,судить не могу....

Ну, если в избушке есть чем "в одном месте ковыряться", то можно попробовать и такие. А там, в походе, видно будет.

Ковкость у титана не очень, но заклёвки из того же ВТ6 я ставил сам и не раз. Опыт нужен, это да. Титан не дюраль. : )
Так на сколько нож будет легче? Ну не въеду я в эту борьбу за каждый грамм, тем более если у тебя в тайге несколько ножей и скаут конкретный нож для конкретных работ, а не картохи почистить  ;D, думаю что нож должен быть не облегчённым. Разве рубить лёгким лучше? или подобные работы делать?

Вот это и смущает
Борьба за вес должна быть осмысленной
Тяжелый нож и должен быть тяжелым, иначе какой он тяжелый? ;))))

Ну то таке, игра слов

Извини, но почему то от приклада или от ствола никто ничего не отпиливает. А нож тоже оружие, а тем более в тайге. Так что  с экономь свои 100-200 грамм на водке, куреве, и тому подобной херне без которой спокойно может жить человек.

Раз мы говорим о тайге, то топорик необходим. Не надо заменять топорик ножом, те более в тайге. А при таких размерах, прочности хватит.

Для меня более непонятно - зачем противопоставлять экономию веса на конструкции ножа к экономии веса всего снаряжения и разной "херни"?
Этот максимализм давно прошел.
Должна быть разумность и мера во всем.

Говоря о тайге, я вообще не сильно понимаю о каком снаряжении идет речь

Условно: соль, спички, патроны
Небольшой топорик да пара ножей заменят гору такого же бесполезного, как и красивого хлама "выживальщиков"

Все зависит от цели похода. Теперь представьте себе поход в тайге на 2 недели с полной автономкой.
А если еще и один?
Кроме того, у каждого своя степень комфорта, которую он обеспечивает подбором снаряжения. Можно обойтись 5-ю килограммами, а можно 20-ю.

Ты сам себе противоречишь.
Тем более что выше, топикстартер, тоже заметил- "Немного тяжеловат весом! (кто служил в армии тот знает почём  каждый лишний грамм веса при маршброске)!"
И мне здаётся что речь идёт, не о самом ноже тяжёлом, а о о всём снаряжении в который вхотит нож и который нужно делать легче да бы облегчить общий вес. Не упоминалось что нож в работе тяжёл и не удобен, а именно как состовляющая общего веса.
Многие охотники говорят что нож должен быть лёгким и именно потому что тяжело таскать.
Моя точтка зрения, охотничий нож, не путать с ножом охотника,  должен быть мощным и надёжным. Что бы им не только можно было проводить какие то работы, но и зверя добить а сложись ситуация, не дай Бог, и выйти с ним на крупного зверя. А  картоху почистить или рыбу пошкирить, так то и складнем можно.

Поход в тайге, согласен, может преследовать разные цели
Страшное слово "автономка" меня совсем не обескураживает
В тайге, в отличие от гор и пустыни, снаряжения нужно меньше
На одной воде только экономия - мама не горюй

А вот экономит на качестве инструмента и оружия нельзя
Набор ножей или один нож - неважно
Важна надежность

Перечитал комменты топикстартера в ответ на тезисы мемберов по первому ножу. Просто потерялся. Мне кажется, в половине случаев Вы противоречите сами себе.
Думаю, стоит просто определиться, для чего будет использоваться нож, после чего станет понятно, какой он должен быть. Лично у меня, например, угол заточки в 22 градуса на этом ноже, вызывает, мягко говоря, удивление. Особенно в свете походов в тайгу ( и соответствующего использования, по крайней мере, я хорошо знаю на личном опыте как используется нож в Сургуте в тайге ). С одним ножом с заточкой в 22 градуса в тайге делать абсолютно нечего. Но если топикстартеру комфортно - не вопрос. Каждый сам определяет для себя степень необходимости выжить....

 -:)-:) {0_6}

один кубический сантиметр стали весит грубо говоря 8 грамм. Кому не влом посчитайте объем облегчения и умножьте. Не стоит оно того ИМХО

Да, конечно. Но как я понял, складень не предполагался, а в качестве воспомогательного ножа задумывался « Куррахи», поэтому я и спросил.

+100

У-у-у-у, как !!!Завернуло дело то! А!!! Вот это разговор!!! Приятно!!В таких дискуссиях рождается истина!Факт.
Но !Нож уже заказан и его изготовят однозначно! А на практике всё покажет, хорош ли он на самом деле.
Я говорил о том что последний нож "Афганец" тяжел тем что! Идешь идешь ,а он тебе в бедро своим весом тык да тык!
Это по простому. А так и хочется скинуть его, А-а-а, нельзя! Тайга рядом! Во как. А в остальном конечно, нож в тайге перво наперво должен быть надежным, и даже!!!!!!!!!!! В безвыходном положении он должен выдержать вес хозяина,так вдруг чего! Раз многих "задело" за живое об этом экземпляре, то выложу я фотки оригинального ножа. Правда не мои.Пусть меня хозяин этих фото простит ежели чего. Когда свой доморощенный будет у меня в руках, буду сравнивать с оригиналом. Но! когда узрел цену продажную оригинального ножа в России ,мне тяжко стало!!!
Оглашаю!!!!  37тыр  Охренел!

(http://s003.radikal.ru/i204/1203/88/7f15e825f4bb.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i607/1203/1a/2e7d8af3037b.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i606/1203/0b/da1b97af54ff.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i609/1203/95/af1fc09d4ba5.jpg) (http://www.radikal.ru)

Если тык да тык, то или ножны неправильные, или висит не на месте

Уж коли вспомнили о марш- бросках ;)
А как же о те бедолаги, да в пехотной сбруе
А там и лопатка и котелок и плащ-палатка и штык и подсумки
И ниче

БЕЦИК, никакого противоречия в моих словах нет.
Вы говорите об экономии на "херни" и сохранении веса ножа.
Я же говорю о нахождении разумного баланса в экономии как веса ножа, так и всего снаряжения. Нож - тоже часть снаряжения.

 Ножи красивые, конечно! Но в автономке ими тлько встетившихся людишек пугать, дабы скарб отдавали ;D.Из-за детских рассуждений они и называются очень подходяще- скаутами. На этот вес лучше брать в лес легкий топорик с длинным топорищем.Или еще легче крупнозубую ножевку.

О каких 100 гр речь? Из 100гр металла можно клиночек отковать! Где вы там 100гр нашли в этих выборках, да долах?  ;D
 Теперь о пяте. От того, какая пята (или, если хотите, чойл) длинна клинка не увеличивается, но уменьшается длина РК. Зачем? Значит такая выборка предназначена для чего-то другого? Например, для операций при которых необходимо указательный палец расположить над  упором. Вот я и спрашиваю, есть ли какая-то практическая необходимость лично для Вас, Brigadir, в такой пяте?

Не будет ли "пила" на первом ноже концентратором напряжений? И для чего она (для облегчения веса или для красоты)?

Это не пила, а для того чтоб большой палец не скользил. Насечка.

:)) Это я фигурально выражаясь. В кавычках же.Тем не менее вопрос к ТС остается.

Экономить на водке и сигаретах?...
Не, лучше я ОДИН ножик возьму. Настоящий. Норвега!

 :-) +100%

Думаю Бригадир сам ответит на заданный вопрос. Но я всё таки скажу пару слов на эту тему.
Уже поднимался вопрос и даже спорили, что часть РК у самой гарды почти не используется. А вот при большом клинке, с хватом как заметил bibo, при которых необходимо указательный палец расположить над  упором, такой строй клинка очень удобен. Не буду бежать в переди паровоза ;D Пусть Бригадир сам ответит при каких работах так удобно держать нож.
А у меня есть достаточно большой нож и не один, примерно с таким же строем клинка и могу сказать что нож с таким чойлом очень удобен.
Вот один из моих ножей.

(http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003322/thm/3322955.jpg)

По своему опыту скажу, что постановка указательного пальца на чойл полезна при мелкой работе, типа сделать  мелкую стружечку для розжига костра, и при разделке дичи, когда нужен бОльший контроль клинка.

Вик уже почти ответил на поставленный вопрос, БЕЦИК ,тоже сказал свое слово, мои здесь умозаключения таковы; Ежели нож держать за навершие используя тем более темляк(настоящий),то в таком положении можно использовать нож в качестве топорика, ну а если необходимо произвести мелкую и точную работу кончиком клинка ,- то как раз необходимо нож держать так где большой палец будет находится на обухе клинка ,гле имеется насечка, а указательный в том месте где ему надлежать быть,т.е чойл как раз и нужен в таком размере 22мм от гарды.

НЕТ! Не правда ! Настоящие ножи бывают не только норвеги! ;D
Как бы не был хвалён скандинавский полуостров колюще-режущими предметами,
однако есть такие ножи, где норвегам и не снилось быть рядом со своим  примитивизмом!
Не оспариваю их функциональность. Но нож должен не только быть функциональным но и Красивым!!!
Чтобы на охоте или рыбалке чуствовался косой завистливый взгляд сотоварищей!

То что МЫ обсуждали , это всё от Зиберта! И идея "Скаута" тоже!  Ну как же можно сравнить такую красоту с каким то фиником?? Нож должен не только функциональным ,НО и красивым.
Вот еще несколько фото работы от Зиберта... Чем не красавец!!!!
Но это к обсуждению не относится ,а  лишь тем кто был в теме  бальзам на сердце!

(http://s41.radikal.ru/i093/1203/48/6ecb1aabd957.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i608/1203/55/2ae4c23b9ccd.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i603/1203/ee/0417d2a40536.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i635/1203/0e/1a49e8899e06.jpg) (http://www.radikal.ru)

Восприятие красоты очень индивидуально.
Нож на фото хорош, но истинное удовольствие, неожиданно для себя, я получил взяв в руку финку.
Мягкость форм рукяти, приятно наполняющая ладонь. Удобное ощущение мизинца в выемке шляпки. Очень гармоничная приятная работа округлой шляпки грибка в ладони при энергичной работе (работает в выемке ладони как сустав).
Это кайф.
Конечно, по большей части не для Ваших работ в тайге, но душевный нож.
Каждому ножу своя работа, свой поход.
Например, мне в Карпаты, при походе преимущественно в горах, нежели по лесам, небольшую финку предпочтительнее взять чем показанная выше модель.

Не пойму, как можно сравнивать во это вот с финкой? :O
В финке сочетается и красота и удобство и функциональность, при минимальном весе.
И как только финны, как народ, не вымерли в лесах со своими финками, без так чудесных ножей от зиберта???

Проблему удержания большой неудобной рукояти, которую пытаются скомпенсировать гардами, подпальцевыми выемками и проч, финны решили просто и изящно - формой и размерами

Есть разная красота
Изящество и правильность линий
Или духовская барбухайка, вся в флажочках и огонечках

Вот с этим соглашусь на все 100%. Главное не пытаться его экспортировать. :)) -:)-:) {0_6} Что русскому в радость, то немцу смерть. (и наоборот)

С одной стороны: Финка - это концепт. Можно воспользоваться им, но при этом сделать нож не похожий на финку. И фултанг, и с синтетикой на рукояти... И это будет не менее удобно.  Потом, есть саамы, якуты... Та же широта, те же суровые условия, а ножи не похожи. Наезжать на нож за то, что он не финик не стоит. Но с другой стороны, не стоит пренебрежительно высказываться
Мы вообще не имеем на это права. Во первых, мы не финны, во вторых, мы же в теме  :)) и мы, типа, разбираемся. :-) :-) :-) {0_6}

По поводу рубки я бы предпочёл нож у которого есть елмань
увеличивает эффективность рубки без изменения общей массы ножа (а значит носимого снаряжения)

По поводу пяты.
Да, она иногда может быть очень полезна  :))
Но давайте проанализируем что при этом происходит.
1.Наличие такой пяты может быть обосновано в конструкции холодного оружия - удобно вытаскивать нож, если он предварительно был в кого-то сильно воткнут  {0_3} Бонус воину  ;D
2. Схват за пяту нужен охотникам, они типа дичь свежуют (снимают шкуру, потрошат) и разбирают на месте  8). и нож у них один огромный на всё сразу, потому что им нужно и дров наколоть, и ямку выкопать, и веточку обстругать   :g Им же приходится иногда делать, что-то, что-то мелкое своим единственным огромным ножом!  : ) Бонус охотнику
3. Со смещением начала лезвия на 22мм снизился, например показатель строгания, за счёт удаления руки от центра строгания. штраф к строганию  : ) по сути справедливо не только сугубо в строгании, может проявиться и в другом виде.
4. На возражение что можно взять хватом за пяту и строгать отвечаю - получим штраф к силе хвата и комфорту. Гарда находится между пальцами, и указательный палец обхватывает голую пластину (и повезёт если сняты фаски на обухе и пяте). Можно забыть о каком либо мощном хвате и силовом строгании, и вообще строгании даже не силовом но продолжительное время. Наша рука это всего пять пальцев, два из них, самых мощных обхватывают голую пластину, потом жёсткая гарда между ними и остальными, и за рукоять держат оставшиеся три пальца (учитывая силу мизинца  2,5  ;D )
5. Ещё такая пята может быть полезна при снятия котелка "Хоп и снял! своим любимым единственным ножом!" бонус выживальщика ;D

Итого, бонус охотнику, воину, и выживальщику, против названных штрафов.  учитывая это, считаю, такая пята узкоспециализированного назначения, даёт сомнительные бонусы, но накладывает серьёзные штрафы.   : )

Юра, если ты на бумажке нарисуешь силы, которые действуют на руку в момент строгания, то ты поймёшь, что твой пассаж просто набор красивых фраз. При строгании нож упирается в основание этих пальцев. Они в резе как таковой силы не прилагают.  Их задача -  контроль клинка. Основную нагрузку испытывает как раз мизинец. Главное для силового реза, на мой взгляд, это во первых, достаточная длинна рукояти. Во вторых, удобство спинки в р-не больстера и  брюшка в р-не навершия.
 Следующее соображение -  именно силовой рез тоже требуется лишь иногда. :))

Все же знают анекдот про козырек на пробку водочную ?

Покрутил в очередной разв руке космофинку..... Нах им тот козырек ? ;)))))

Не все, мочи!

Тебе обух и пята пальчик указательный не намнут?  : )
про роль мизинца это отдельный разговор, он несомненно важен когда нужно протянуть нож, то есть на потяг. но как двукратный победитель Дровосека, могу утверждать, что как раз плотный крепкий обхват рукояти указательным и большим пальцем это один из залогов успеха, а мизинец просто мизинец  :))
из личной практики - такое силовое строгание, происходит не часто, нопри этом ни разу я не был в ситуации когда без такой пяты не обойтись.
Ошкуривать крупного зверя не приходится (а если придётся есть ещё хват с указательным пальцем на обухе, с которым тоже удобно делать что-то деликатное последней третью клинка), вынимать застрявший в теле нож тоже ни разу.

Намнут - это одна история, а
Это другая. О двух самых мощных пальцах. Они в любом случае силу не прилагают.
По мизинцу и вообще по пальцам. Попробуй построгать не обхватывая большим и указательным. Просто растопырь их. А теперь попробуй построгать оттопырив мизинец. {0_6}

так я вот и говорю, сечёшь, при хвате за пяту той самой спинкой будет является обух ножа  {0_6}
ты возьми да таким ножиком, таким хватом построгай -:)-:)

На сколько я понимаю, никто и не говорит, что пята, и соответственно чойл, о которых идет речь в представленной ТС конструкции, необходимы.
Мне тоже не нравится большая пята. Сам не раз писал об этом, когда обсуждаются работы мастеров. Однако, я понимаю, что чойл, и соответственно большая пята, кому-то нужны. Кто-то отдает им предпочтение. Кому-то с ними лучше. Не разделяя их мнение, я все равно рад за них, раз им так лучше.

Вот это, на мой взгляд, абсолютная истина! Я считаю, что любой хороший инструмент должен быть красивым, чтобы приятно было его в руки взять.  Но она, эта истина, рождает противоречия. Тут каждому сое! Мне, например, показанное от Зиберта, не нравится совершенно. Попробую обосновать. Гарда, кроме понтов, больше никакой смысловой нагрузки не несет. Почти плоская в сечении рукоять - ни красоты, ни функционала. Тыльник такой формы я бы понял только на чем-то типа мачете. Рифленые накладки рукояти - исключительно для собирания грязи и жира.
Но ведь Brigadir эти ножи как пример красоты и функциональности показывает, значит на его взгляд (а я вполне уважаю чужое мнение) правильно именно так! Потому не правы те, кто эту ветку спором считает. Это не спор, а высказывание разных мнений. И очень хорошо, что мнения у нас разные. Разнообразнее будут наши ножи.  -:)-:)  ;)

bibo
 Но с другой стороны, не стоит пренебрежительно высказываться
Мы вообще не имеем на это права. Во первых, мы не финны, во вторых, мы же в теме  :)) и мы, типа, разбираемся. :-) :-) :-) {0_6}.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Шас спою" (слова волка из мультика) ;D За флудю в своей теме....  Пренебрежения к финикам нет никакого! Моё отношение к ножам скандинавского направления таково. Это тупиковый путь развития ножестроения. Финский нож в своей изобретательности себя исчерпал! Это как рыба имеет законченный путь развития.
В недалёком будующем миф о всевозможности применения ножей такого типа  распадется как утренний туман. И чары
финских "колдунов" воздействующих на подсознание человека  уйдут в прошлое. Да! это их работа вознести до небес нож своих предков через Ваши души, дабы Они хотят так чтобы только их культура доминировала во всем мире. ХА!
Приходят другие времена и другие технологии и материалы . И традиционные капы и сувели, уже не конкурируют с долговечностью и эффективностью современных расходных материалов при изготовлении ножа.
И пусть "законодатели "моды финского ножа радуются  только тому ,что строй или геометрия клинка останется в веках всех народов мира. И то у меня есть большое сомнение что они (фины) не стырили у другого народа именно такой нож или строй клинка. Про народ у кого украли пока помолчу.

Как и говорят каждому свое! тут же хочу отметить еще и такое . Находясь к примеру в картинной галереи, удивляешся картинам Рембратна и мазкам его картин. И здесь тонкость душевных растройств одна!.
Находясь в глубине тайги, где вся красота её выражается в грубых формах вековых кедров и т.д,  она же приводит душевное состояние к таким формам. Поэтому в тайге должно быть всё связано, красота-функциональность и надежность ! современные материалы  различные пластики надежней всех пропитанных капов и сувелей.
Где в стрелковом оружии находят некую красоту, а оно же орудие убийства.
Ну думаю меня поняли уважаемые  собеседники!

 А Вы топор с собой в тайгу берете?

Скажите, а Вы в тайге, я извиняюсь, до ветру как ходите, по-старинке? Присел за кустик и вперёд, или итальянскую сантехнику с собой таскаете?
Если по-старинке, то я такое скажу: это тупиковый путь развития данного процесса. Хождение до ветру под куст - этот способ в своей изобретательности себя исчерпал! Это как рыба имеет законченный путь развития.
В недалёком будующем миф о всевозможности применения такого способа хождения до ветру распадется как утренний туман.
Приходят другие времена и другие технологии и материалы . И традиционные способы хождения до ветру, уже не конкурируют с удобством и эффективностью современных фаянсовых сан-тех изделий.
Я надеюсь, что раскрыл Вам глаза и теперь вы непременно, выходя в тайгу, будете брать с собой хотя бы унитаз, не говоря уже про биде.

Так оказывается не один финский народ считает такой нож и строй клинка хорошим? :-) :-) :-) Бригадира на них нету! :-) :-) :-)
Жаль только, жить в эту пору прекрасную
Уж не придётся ни мне ни тебе... :-) :-) :-)
Да, им скорее всего насрать, а вот Вам почему-то охота, чтоб их небыло.

 Каждому ножу своего пользователя! Нет плохих ножей, есть мастера и юзеры с руками из жопы! Мир, дружба, суровые кедры!!! {0_6}

:-) :-) :-)
"... вековые кедры пошатывались в такт и сурово смотрели на засранца, который притаился под кустом..."

smix, это же тема для очередного рассказа ;D

Никогда не бывал в Тайге. Потому очень интересуюсь: как долго длятся те походы, в которые Вы ходите? И как скоро в походе выходит из строя рукоять из древесины? Сколько у Вас всего в коллекции ножей? Вы часто ходите несколько раз подряд с одним и тем же ножом? Вы когда-нибудь в тайге получали удовольствие от рассматривания узоров древесины на рукояти? А от рассматривания пластика? Заранее спасибо за ответы.

По сути, они все были засранцами - эти маленькие юркие двуногие... Но почему своё вонючее дело они делали  именно под кровом Тайги, этого суровые кедры понять не могли... :-) :-) :-)

По большому счету, они об этом не задумывались. Только иногда радовались удаче, если таежник опорожнялся прямо под ними. Удобрение, епть! А будь с собой биотуалет? Не видать тогда кедру халявной какашки!

А меня всегда настораживает как загадочно и грозно произносят слово "тайга"
В тайге то выжить полегче, чем в тех ж карпатах

Тайга..... Ух ;)

Я в уссурийской тайге практически вырос, если че ;)

Опять разговор сводится  к самому лучшему фломастеру. Ну нравится в данный момент человеку такой нож , пусть он получает от этого удовольствие. Он же сам идёт с ним в тайгу, ему и расхлёбывать, тем более, что это не первый его  поход. От человека с опытом хотелось бы больше аргументов, подкрепленных этим опытом.

Маугли  ;D

 

Вот когда сгинут все финны со своим эпосом и ножиками галимыми, тогда и аргументы будут. Не время сейчас... :-) :-) :-)

Ты не Киплинга читай
Арсеньева
;)

А я и того и другого почитываю.

  ;D По окончанию написания рОмана про рыжего кота, доведется ехать Сергею в творческую командировку в тайгу. А нам ждать очередного шедевра ;D

Низя Сергею в тайгу в творческую командировку ехать. Нету у него подходящего ножа, чтобы выжить там. Не пустим!

C этим никто и не спорит.
Каждый в праве выбирать то, что ему нравится. Но зачем, при этом, всё остальное втаптывать в дерьмо???
Для самоутверждения и поднятия своей значимости? Вроде как "я дартаньян а вы все..." дальше по тексту.

... И только чёрные вороны, сидящие на ветках кедров, мстили засранцам, производя прицельное метание какашек...

Сережа, очнись, в тайге нет ворон.... Их там склевывают камары....

ничем.
смотрел долго и пристально.

мое хобби тоже требует надежный нож, и максимум не тяжелый.
пока финка устраивает на все сто....было б не так- купил или собрал бы любой другой

если нож жив и популярен- он живет, и не мифами и колдунами,а прежде всего функциональностью
где в Украине пропаганда и  рекламма финских ножей и традиций :-)...их тут и делает всего человек пять - шесть,.
да и суровых челябинских мужиков тута нету.
а выбор каждого- это его выбор,и чего ув.Бригадир так невзлюбил финки- ведь сам делал подобное...и не так и давно....я видел работы на одном русском форуме.

Да ладно, на Байкале и Печоре я их сам видел, а комары фигня, вот гнус это сила

:-) ;)
Приведу цитату самого топикстартера :"Знамо дело ножи разные нужны, ножи разные важны."(октябрь 2009).  Тогда он был менее категоричен. Кстати, он и скандинавов тогда делал, очень даже неплохих.

Уважаемый админ т.е (smix) вообще то я имел о Вашем словоизречении другое мнение . Вот от этого поста где ВЫ дали (добро) всем остальным форумчанам упомянуть в моей теме о ДЕРЬМЕ в прямом смысле, дает мне право думать о том что когда нет КОЗЫРЕЙ, то начинают переходить на низменные(В смысле низа) Или (ЖОПЫ слова bibo),  слова и поступки. Думаю что  Вы как владелец оного ресурса,  не пора ли подумать о том что эту тему надо потереть? или те посты где применены с вашего разрешения терминология задницы и дерьма?
Меня такое направление разговора не ущемляет, а вот в Ваше детище  иные зайдя почитать ,думаю останется у прохожих непрятный осадок в душе типа запах дерьма....Мне боле нечего сказать...

Хмм. Вам не показалось, что smix упомянул о дерьме в прямом смысле просто после того, как Вы предварительно упомянули о нем в переносном? Цитата.


Или Вы считаете, что обсирание без прямого упоминания слова "дерьмо" оставляет в теме запах розового варенья?

Да, собственно, никто и не собирался спорить.
Вам пытаются сказать, что втаптывать в дерьмо что-то, чтобы возвеличить себя, мягко говоря не хорошо.

ps. Вот уж не думал, что суровый сибиряк, знаток тайги и кедров, при слове "жопа" будет закатывать глазки и падать в обморок. Вы, случайно, в балете не танцуете?

Зато мы делаем ракеты
И покорили Енисей
А также в области балета
Мы впереди планеты всей
(с)

Парни, Бригадира не обижайте. Чего накинулись на человека?   ;D У него свое видение темы и своя убежденность.
Поворот в финско-скандинавскую темы спровоцировал я (до этого все было нормально).  ;D Кроме того - человек зашел поделиться соими думками о своих желаниях.
А чего же сразу в контры вступать? Мне было бы интересно, как дальше тема будет развиваться.
Ну... понятное дело - когда на человека накидываются сразу и много,  - он в выборе способов защиты не особо задумывается. НО!
Бригадир - Мастер. Кто будет спорить?   8)

  Так что, дружище, давай - делай и показывай. "Больше ножей хороших и разных!" (с)  ;D
 {0_6}
А то, что ребята так жестко восприняли твои умозаключения, так это результат того, что многие увидели ананлогию с другим человеком, тоже толковым мастером. Правда... он другого мнения, кроме своего, знать не хотел. Да и сейчас не знает.

...Да, а за скандинавов еще ответишь!  ;D  :-)
Сейчас Пост - и я не могу написать всего, но...
... а может уже и не напишу.  ;D
 {0_6}

Ночью можно, днем не смей....!!! : )

Подытоживая для себя сказанное выше о финке, выскажусь мягче.
Т.н. народные ножи на подобие финки - это классика ножеделания.
Классика вечна.
Говоря о чем-то, что прошло века, не нужно мерить мерками своей короткой жизни.
Все проходит и будет проходить в свое время, а классика останется.
Нет большего аргумента, чем испытанное временем.

Если речь пошла о вечной классике, так тогда стоит вспомнить не только финскую классику.  Давай вспомним  и ту классику, на которой есть гарда, полу гарда и кое кому не понятные под пальцевые упоры. Давай не будем возводить финский нож до иконы. Кому-то северная тема, а в частности финки нравятся, а кому то нет. Я напримет тоже от фиников не в восторге - как от ножей в целом. И предпочёл бы ему другой нож.

А покажи!  ;D     {0_6}

Вообще, тема интересная. Думаю - со временем перерастет (и это естесвенно) в тему - "Что кому нравится"

   ...Мне показывать или не надо?  ;D  :-)

Что показать?

 
Опять женские попы постить будешь? :-) :-) :-)

Так речь не о возведении какой-то модели на пьедестал,
А о некорректности опускания других, "которые не..."

 :-) :-) :-)      ;)

Не, я про ножи в этот раз.  ;D

Саша, поскольку твой пост:


Что показать?
[/quote]
идет как бы рядом с постом Бибо, то тороплюсь уверить: что я не про попу.
Во всяком случае, не про твою.  ;D :-)

А про те ножики, которым у тебя более всего лежит сердце.  -:)-:) {0_6}

Это из тех что у меня есть?

Это вообще... Здесь же речь, вроде, о сбыче мечт.  ;D