Мастер-нож

Все Вы были свидетелями тех споров, которые возникли  на форуме, по поводу D2 и х12мф, твёрдости закалки и стойкости РК.
Вкратце напомню.
Отдельными личностями утверждалось, что клинок из листовой D2 (гарантия качества и чёткое соблюдение химсостава), с твёрдостью закалки 60-61(потому что так калят на фабрике в цивилизованных странах) будет лучше, чем клинок из кованной (анохронизм и пережиток прошлого) х12мф(никакой гарантии качества и соблюдения химсостава), да еще и закалённый на меньшую твёрдость(отсутствие грамотных термистов).
Другая группа товарищей была в корне не согласна с такой постановкой вопроса, и утверждала, что наша кованная, отечественная, х12мф, даже закалённая на меньшую твёрдость, ничем не уступает листовой D2, а даже превосходит её по режущим свойствам и стойкости РК .

Долго спорили и пришли к выводу, что лучше всего провести тесты клинков.

В тестах принимают участие:
- клинок от Василия Гошовского (Spaniard),  листовая D2, твёрдость 60 HRc. Спуски вогнутые, сведены в 0.7 мм. ширина подвода 1,3 мм. угол подвода примерно 30 град.
- клинок от Сергея Михайловского (smix), кованная х12мф, твёрдость 40 HRc. Спуски прямые, примерно от середины клинка, сведены в 0,4 мм. ширина подвода 0,8 мм. угол подвода примерно 30 градусов.
- клинок от Сергея Худошина (Amato), кованная х12мф, твёрдость 60 HRc. Спуски прямые от обуха, (пока делается рукоять точные данные про параметры сведения и подвода отсутствуют)

Перед тестированием все клинки перетачиваются на одинаковый угол подвода, примерно 30 градусов, затачиваются до состояния "с лёгкостью бреет".
Проведен замер твёрдости по каждому клинку.

Первоначально планировалось тестировать стойкость РК путём резания различных материалов.
НО:
 Василий Гошовский заявил, что его ножи являются охотничьими узкоспециализированными и предназначены для первоначальной разделки добычи, расчитаны на работу по мясу и ничему более. Хотя ранее эти ножи презентовались как универсальные охотничьи???? :O

Идя на встречу этому заявлению решено тесты упростить и приблизить их к охотничьим условиям, будем резать войлок, типа шкура дикого кабана. Попадание РК на кости будем имитировать разрезанием латунного прутка(оказывается гвозди в цивилизованных странах не режут).

Весь процесс тестов будет заснят на видео, также постараемся обеспечить прямую трансляцию в интернет.

Состав тестировщиков: bibo(ему Василий доверяет), TALA, Юни, Jack, Amato, smix

вот первые два конкурсанта:

(http://knives.com.ua/pic/107s/01p.jpg) (http://knives.com.ua/pic/107s/01.jpg)

РК преточены на одинаковый угол, примерно 30 градусов. Ширина подводов:
(http://knives.com.ua/pic/107s/02p.jpg) (http://knives.com.ua/pic/107s/02.jpg)

Чувствую,это ненадолго.. ;D
в аккурат до воскресенья..  >:(

Клинки заточены на приспособлении или "от руки"? Судя по ровненьким подводам - на приспособлении.

И просьба: во время тестов откиньте эмоции, это же ради науки! -:)-:)

Клинки точились на DMT. Ради науки всё должно быть однообразно.
А по эмоциям,  мы чаю выпьем и будем спокойные-спокойные : )

Время теста, просьба объявить за ранее! Не плохо б, клинок от Ярошевского, его не слабо в споре зацепили!
На время трансляции и обсуждения, может стоит снять баны?

Пля...моих ножей нема, а я уже нервничаю!!! Надо пить начинать.

С горяча надумаете выкинуть какой либо нож, выбрасывать не далеко!!!! Приеду, подберу!

Всё, тогда и я спокоен-спокоен ;D
Я так понял, ждём третьего?

А откуда нож Василия (кто хозяин, как купил...)?

Не знаю, не пробовал. По рассказам охотников кабан грязный и в шерсти много песка и земли, РК сильно садится.

Клинок для тестов любезно предоставил Циркач, накладки, временные, сделал я. Циркач потом переделает

Ради спортивного интереса и равности доступа к возможности высказаться - по банам и Ярошевскому +100%

Таки Василий выполнил обещание Циркачу?

Дык, выскажи пожелания! Что может предложить ingwar, ....даже вспоминая, краснею!

smix, а почему так скромно - твердость всего 40? На сколько я понимаю, для Ваших ножей это не норма. 

Сам был не то что удивлён, а просто ох... как удивлён, когда Jack огласил результаты замеров.
Я тёр поковки надфилем и свято верил, что там 56-58, а оказалось 40 O0

Тут другая история, у Ярошевского углеродка, её тестить надо с углеродкой.

Если меня? То я рядом, 2 часа легким бегом.Клин голый ,только завтра одену.Нет времени ,кувалда весь день ,тепло очень в кузне ;D ;D,потом эти -больстеры,эти деревяхи ..................... тесты.Но интересно  {0_2}

Тоже не ожидал! Может прикол?

Согласен полностью, НО Василий заявил, что его ножи кроме как для разделки дичи не для чего не годятся, поэтому такие и тесты, на войлоке

Серёга! Изолента рулит. {0_6}

Вот и первые, совершенно неожиданные новости теста!  :-)Уже есть над чем задуматься. :))

Дааа, совсем не ожидал от себя такого азарта. {0_4}

Действительно, давайте пока воздержимся от обсуждения ножей. После тестов будет возможность обсудить результаты.
 

+ много...и людей!

Будут результаты тестов - будет о чём говорить, сейчас пока рановато.

Да просто ранее столько было сказано нелицеприятного и в несвойственной для данного форума манере, что хотелось бы не продолжать. :))
Ребята, ведь есть возможность провести тест в духе спортивного соревнования а не доказательств в драке. {0_6} -:)-:) 

Щось в мене така чуйка, що учасники теста налаштовані ругатєльно-каратєльно, що, здається мені, не зовсім спортивно.
Хоча цікаво буде подивитися на саме тестування в онлайн-режимі.
Коли буде оголошено точний час трансляції?

І що ти вже побачив не зовсім спортивного?

Все, що я зараз тут скажу, я скажу від свого імені, приклеєних вусів та темних окілярів на мені немає. Я поважаю обидві сторони конфлікту, але все це мені не подобається. Я не вмію викладати свої думки в письмовому вигляді, та й усно теж не мастак, але бачу все так: сама попередня атмосфера форума, терті-перетерті пости, інтерпретовані по-своєму висловлювання однієї та іншої сторони, тон останніх тем та й даної теми, а особливо першого поста, аж ніяк не схожі на підготовку незаангажованих тестів. Живо уявляю собі фурор, коли клин в 40 одиниць переможе всі інші. Може для того, щоб підсластити пігулку майбутньому аутсайдеру потрібно було хоча б обрати ножі з однаковими параметрами?

Крім того, мені здається, що проведення тестів виключно на вашій половині поля і тільки вашими гравцями більш схоже на іспанську інквізицію під святковий оркестр, або радянський репортаж про хибність капіталістичної ідеї ніж на будь що інше.

Дай, Боже, щоб я помилявся.

с нетерпением жду тестов
это всегда интересно и познавательно
я думаю результат будет не таким плачевным как его представляют себе участники и не безразличные зрители.
интригует то, что железки по разному обработаны.
особенно интригует клинок с твёрдостью 40ед.

Ты ники проводящих тест видел? Даже тени сомнения в этих людях, лично у меня нет. Поэтому ждём, а дальше будет видно.

ПСы..про сорок единиц, чешу репу!

Мне тоже результаты теста жутко интересны. Конечно, самое интригующее - это "темная лошадка" на 40 Ед. Даже не столько интересно сравнить листовую Д2 и кованую Х12МФ, сколько их обеих с 40вкой. Что, делаем ставки, господа?
Кстати, по окончании объявленных тестов с войлоком и проволокой все-таки интересно было бы и постругать, и помидоры порезать. Сверх программы, так сказать.

Вполне возможный вариант. Но, на мой взгляд, этот нож выступает здесь как-бы вне конкурса, т.к. клинок у него неожиданно уникальный ( здесь можно посмотреть почему http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,4948.0.html ). Повторить такой клинок вряд-ли удастся. Но это только подтверждает мысль о том, что при ковке и ТО возможны совершенно неожиданные результаты, изменяющие свойства стали. На ноже ручной работы именно такие клинки и являются наиболее актуальными.
Некорректности в проведении теста не вижу. Каждый их участников может иметь свои предпочтения, но никаких подтасовок при проведении тестов, с моей точки зрения, здесь быть не может. Доверяю участникам теста абсолютно!
Поддерживаю! С моей точки зрения разрезание помидор по кожуре является очень информативным тестом, гораздо интереснее бритья. Такой тест позволяет почувствовать какой клинок легче справляется с задачей. Много раз обращал внимание, что вроде-бы острый нож помидорную кожуру разрезает с неохотой.  Правда, резать лучше один и тот же помидорчик  ;D...

Для чого такий коментар? Може давайте залишимося джентельменами?

+1

Я думаю, все-же тест организуется не с целью кого-либо опустить. А чтобы выяснить практические стороны механической и термической обработки и сравнить их разные режимы. Жаль, что подготовка к тесту сопровождается плевками с обеих сторон  : )
Но я почему-то уверен, что харьковская команда проведет тест объективно, и унижать себя подтасовкой результатов никто не собирается.
Но, чтобы Василий меньше переживал за справедливость проведения тестов, предложу отложить тестирование до фестиваля в Трудолюбе. Там будет больше заинтересованных в получении правильных результатов людей, к тому же смогут присутствовать сторонники зарубежного мастера и антиинквизиторы.
Ну и, будет больше времени чтобы разработать план тестирования.

Шановний MYR,

Ви знаєте, Василю про "джентельменів" я казав.

Щодо решти написаної вами в мене навіть і коментарів нема. Я чомусь ніколи не ставиав під сумнів слова інших людей, поки не впевнювався сам, що мені брешуть. Не зі слів сторонніх осіб, а сам. А то буде як в тому анекдоті: "Хєрня ваш Карузо, мнє вчєра Сара напєла".

Вадим, ты уверен и это хорошо, но есть люди, которые сомневаются ... :)

Поддерживаю, и считаю что без "адвокатов" Василия все это выглядит препаршивейше.

В даному контексті адвокат Василя звучить як "адвокат диявола"  :-)

:-)  :-)  :-)

Разве кто то против? О манере поведения Василия на форуме, с примерами высказываний, адресованных всем и никому, я говорил в других темах, повторяться не буду. И что? Дошло? Как понимать сказанное в последнем видео (9 минута, 1 – 18 секунда) «А всі остальні шавки ці що там пишуть в лічку, гадять на мене…» и далее в теме «Добре мені писали в лічку друзі,що комсомольські работніки,і все перекрутать,по ходу так і виходить.»
Кто «остальні шавки» и «комсомольські работніки»?
В его адрес есть подобные высказывания?
Ну очень располагает  к джентльменским отношениям, вообще то я не вижу не джентльменского поведения по отношению к нему.
Если не научится "фильтровать базар", то и на том сайте долго не продержится.

Дык, возьми роль адвоката!

Можно и Ярослава пригласить.  Билет туда-обратно будет стоить около 400гр.
Готов скинуться.  Даю 100гр.
Как?

Шановный пане пгупгу!  Тут ваш кумир через подставных лиц собирается приобрести ножики мои и смикса для дестирования их совместно с "буржуйскими ножами" на выставке в Барселоне!
Так что же? Мне теперь в Барселону ехать?
С удовольствием! НО! За Ваш счет.

Я добавляю еще 100 грн.

Не розумію такого тона по відношенню до себе. Навіть якщо я десь привселюдно і казав(!), що Василь мій кумир і Ярослав пророк його, мені вкрай неприємний ваш зверхній тон як в адресу моїх друзів (Ярослав), знайомих (Василь) і мене (я). Продовжувати дискусію в дусі "він нічтожество, а ми Д'Aртан'яни" вважаю огидним і недостойним.

Шановный пгупгу!
Не нагнетайте специально страсти. А лучше не поленитесь и перечитайте ВСЕ темы и посты последних 2-3-х месяцев. Вы увидите, что именно пан Гошовский всячески провоцировал народ.
То у нас нет желания учиться у запада и "провидного майстра", то мы пудрим народу мозги со своими допотопными приспособами и любительскими технологиями, зажимаем свободу "потертыми постами и удаленными темами"...  Что еще мы делаем не так? 
Предпочитаем кованину "буржуйскому" металлу? "Неправильно" реагируем, когда нас обзывают голодранцами?..
Нут вот: цель планируемых тестов - показать, что и у нас, в Украине тоже есть Мастера!
В общем-то, Виктор Ярошевский уже доказал это однажды на СГ-6. НО!
Великих учеников великого гуру это не убедило.
вот по-этому и будут тесты!

вокруг таких простых вещей как тест ножа - такие дрязги  {01}
к чему все эти цирки с комиссией и адвокатами?
нож уже готов и есть как есть. всё что можно подтасовать - заточить не одинаково, и специально затупить нож в ходе теста.
на видео показать остроту - возможно. рез свободно висящего волоса (наилучший показатель остроты), листа бумаги, целлофанового пакета, туалетной бумаги да и ещё куча вариантов
найти угломер - чтоб наглядно показать равенство углов заточки РК
не сводить объектива с ножа - чтоб не могли сказать "его втихаря затупили"
всё

Для прекращения всех споров и сомнений  Предлагаю:
Ножи которые будут выставлены и пройдут тесты в воскресенье у bibo и Tala дома - в таком же составе после теста отправить на повторный тест в Европу.Готов взять на себя расходы по пересылке....
Надеюсь что хоть такой шаг положит конец недоверию и спорам...

P.S.От себя лично- обидно что между  мастера  такие не дружеские взаимоотношения.... :O

 {0_6}Данила, приходи, раз сомневаешься... или ты себе тож не доверяешь? Харьковский же... а мы ж Харьковские такие...за нами глаз да глаз..... OO_O O\o

мда... а начиналось всё просто, в гости на чаёчек....  :)()

Добрый день всем.
В связи с тем, что меня уже утомил всесторонний срач, хотел бы поучаствовать в качестве абсолютно независимого наблюдателя. Разумеется, объяснять тестирующим, как и что нужно делать, я не собираюсь, но обязуюсь дать абсолютно непредвзятую оценку как самому проведению тестов, так и его результатам.
Измерительными инструментами буду пользоваться своими, так что не обессудьте ( имеется ввиду угломер, штангель и т.д. ). Твердомер привезти не могу, но это в отчете и фигурировать не будет. Видео тоже мое ( просьба сделать нормальный свет в зоне съемок/тестирования ).

Если никто не против - встречайте в воскресенье.

 шановный ПГУПГУ
что касается того, что Вы обвиняете народ в недостойном поведении по отношению к "бедному" "затравленному" пану Гошовскому то что Вы на это скажете:


Это нормально? Это достойно?
Ножик Гошовского попала к тестерам вполне легально. Более того, на СГ-6, когда пан Ярослав вручал этот нож (правда за 40 минут до закрытия выставки) сказал такие слова (и тому есть свидетели): "А от тепер тестуй що хочеш!"
Так в чем проблема? Тесты в Харькове проводятся с согласия обеих сторон!
Тогда как пан Гошовский собирается тестировать НЕИЗВЕСТНО ЧЬИ ножи! Т.к. никто ему на это согласия не давал. Более того, когда я сказал ему:
он ответил:

Нормальное кино?  :-)
И пан Гошовский, везде вопящий о том, что он живет в цивилизованной стране поступает, по-Вашему, цивилизовано?

Так что,... Идет нормальный процесс - мы все хотим выяснить то, что просто интересно всем ножевщикам.


 

Слов нет.
ДАНИЛА! мы ж в воскресенье собираемся не для того, чтоб  Василия зачморить ... мы просто тесты хотим провести. Интересно очень, что и как..... это какая-то глобальная паранойя...

Ещё раз повторюсь - по себе людей не судят.

Лиш бы Акопа не позвали, а то будет не тест, а фестиваль! А своё отсутствие, на фестивале, я не переживу! Уже и Гена подтянулся....эхххх. :(

Гена и штангель,с угломером? Как от такого отказаться  ;D

Боря, у меня дома уже стулья закончились...
Эт я не к тому, что не приезжай .... это я к тому - бери свои раскладные стулья.

... На СГ-6 рубили канат. Рубили как своими ножиками, так и фирмиными.
Так вот. Никто из представителей фирм протест  не подавал!  
Ну, не получилось у кого-то канат срубить с первого раза, та и что же?!..  Народ вел себя достойно.

           ...Вся эта история напоминает мне события, перед боем Владимир Кличко - Дэвид Хэй.
Хэй тоже тогда требовал все что-то и требовал!... И дважды переносил и отменял бой...
А почему? Надеюсь понятно.

Что-то я не пойму. На "голодранца" мы уже не обижаемся а на "ваш кумир"...
Кстати, посмотрел предложение Василия по тестированию на роге и канате. Почему не включить и это в предстоящий тест? Можно даже первым номером.

Спокойно!.. Когда это и чего Циркач боялся?!.. Не смешите.
Лучше почитайте письмо пана Гошовского. Кто же здесь палку перегибает?
А боится, как раз, тут пан Гошовский.
Все просто: провидный майстер видит удар по своей репутации. Сам неоднократно когда-то говорил, что инет читают потенциальные клиенты - и по-этому очень опасно публично высказывать резкие критические замечания в адрес того, кто этим зарабатывает на жизнь.
А за Циркача не беспокойтесь! Он знает себе цену. Никогда в мастера не лез и был весьма критического отношения к своим работам.
(Наташа, я знаю, что мои "кухонники косячные" не конкуренты ножам провидных майстрив)

Так я уже давно согласен,клинки отправлю.А нож, для меня эти тесты были не много спонтанными,и на нож иные планы.И менять я их не буду. Мне интересны тесты сами по себе,не в зависимости от имени мастеров.Будут иные ,я с не меньшим удовольствием влезу в это дело  {0_6}

включим. с самого начала так думали. Рог ненужный НЕ НАШЛИ  ;D ;D

А Вася уже ж душевно согласился на 2 теста. На нашей территории и на их территории. Помоему, всё честно,справедливо, правильно , и оооочень интересно....
Может билеты начать продавать на тесты.... >:(.

Прошу всех, кто неожиданно надумал прийти - отписаться в личку... а то мы ж ваще это планировали не как ТЕСТЫ, а как ГОСТИ. {0_6}

Я всегда готов услужить даме.

Клинки Амато, в Европу не слать!!! {0_3} {0_3} {0_3} Цены потом не сложит! :))

Так еще 1,5 дня есть. При желании можно даже вырастить!  ;D
100%! Давайте сначала здесь очередь на по старым ценам сформируем, а уж потом...  ;D

Володя, ты не прав!  ;D  :-)

Та я уже горжусь,что с ним знакома  :))  ^-^

Спасибо, дорогой.  {0_6} Т.е. если забуду штангель, не приезжать?  : )

Я думаю в рюмку и без штангеля попадем  {0_6}

Выкрутился!  :-) ;)

Борис, рюмка - это строго ПОСЛЕ. Потому как ДО не будет человека, более непредвзятого чем я.

TALA  ;D Опомнись ...это не тесты это чётко спланированная  организованная пьянка..... За 1,5 суток ещё человек пять добавится....Пока не поздно гони всех в шею..
..Они во первых всё съедят - а во вторых bibo печень попортят....
Оно тебе надо?  :-*

Ну вот, сдали всех и сразу ;D

Мне, ты тоже не веришь?
У меня есть достоверная информация из Европы. Например то, что один из европейских мастеров, которого spaniard называет чуть ли не своим лучшим другом, и об этом написано не раз. А оказывается он Гошовского знает только из разговоров и видел его  пару раз на выставках. Но плохого о нём ник то не говорит, точно так же как не говорят плохо о тех кто делает ножи из алюминия, отзывы давались примерно следующие. Симпатичный и трудолюбивый,  Ножи интересные и хорошего качества( дословно) с учётом того что Гошовский работает на малом количестве  оборудования (почему так сказано, не знаю). И ещё очень интересное высказывание, - у каждого есть своя ниша на рынке ... .
Так что  MYR сказал всё правильно.

Я дійсно ціную вашу увагу до своєї скромної особи і мені приємно, що ви цитуєте мій пост, але змилуйтесь, давайте не будемо продовжувати?

Заметьте, не трезвого, а непредвзятого!  ;D

Дело в том, что мы с Олегом очень любим гостей. Но из-за переезда и бесконечной стадии начала  ремонта это не очень удаётся...
И вот мы решили посидеть тихонько не на ножевую тему,просто , по-дружески в мааааленькой тёплой компании,потестировать новые сорта китайского чая,поесть вкусного мяса.... по-молчать.... планировали месяц эти посиделки....а теперь...тесты ножей ...представители одного лагеря, преставители другого...декларации независимости тестов....и ЭТО! ВСЁ! БУДЕТ !ТРАНСЛИРОВАТЬСЯ! ОНЛАЙН! ПО! ВСЕМУ! МИРУ!!!!!!!
и что характерно... люди будут сидеть и смотреть....
не перестаю удивляться нашей интернет-ножевой- тусовке... {0_6}

Смотри мне в глаза и ответь, за рулём кто?

Не пойму, куда смотрят модераторы? При непосредственном участии S.V.S. Мастер-нож превращается в некое подобие Викиликс, где вышеупомянутый пользователь выступает в качестве Джулиана Ассанжа  :-)  {0_6} Надо решать  -:)-:)
Компромат ведь сливается...


Боря, как перед богом. Я!

Ну зачем же так!
Я перед СГ предлагал честный тест, кто бы проиграл в нем,, так это лично я!
Помните как я говорил что покупаю Васин нож, и выставляем мной купленный нож против ножа Смикса, это при том что уже было известно что самого Смикса на выставке не будет!
Ну и? Там бы на СГ было бы поболее и сторонников и противников. Результат всем известен. А

Верю! ..и тогда я спокоен.  ;)

Ты это ещё в камеру скажи... со всего миру припрутся! >:(

Я так понял - это можно было и без участия в тесте получить? Вот так всегда.......... а я стараюсь. ;D

чувствую предстоит грандиозное мероприятие   {0_4}
ну хоть в он-лайне поприсутсвуем  : )
на который час трансляция? чтоб не пропустить это действо  >:(

Собираемся мы на 15.00, пока разложимся, настроим трансляцию и видеокамеры... думаю где-то 15.30-16.00 начнём.

Ну касательно ненужного рога могу предложить рог косули, потому как мне сегодня сказали ;D, мои рубятся нормально! ;)
Никаких обид, просто прикольно сказано было! Автору респект! -:)-:) {0_6}

Ну сказал,так сказал  :-)

Да оно классно получилось, я об этой фразе вспомнил когда в гараж заехал!
Там вторая часть моих валяется ;D, а по поводу косули я серьезно, могу захватить.
Вы свистите коли надо! Или опять заподозрят в предвзятости?

А почему обязательно рог? Кость нельзя? На рынке за копейки можно купить берцовую. Если очень твердая, то поварить чуток.

Посмотрел очередное видео с рекомендациями по проведению тестов.

Абсолютно без разницы на какой угол затачивать подвод, главное, чтобы НА ВСЕХ ножах был ОДИНАКОВЫЙ угол.
При малом угле, РК быстрее затупится, при большом - медленнее. Зачем растягивать тесты по времени?

Абсолютно без разницы, КАКОЙ материал резать, важно, чтобы для ВСЕХ ножей материал был одинаков. Войлок ничем не хуже пеньки. Хотели еще резать акацию или дуб, но Вася переполошился и заявил, что его ножи для этого не предназначены. Ладно, дерево резать не будем.

Рубить рог тоже не лучший вариант, тяжело обеспечить одинаковую силу удара, т.к. масса ножей разная и форма рукояти тоже разная. При таком тесте больше шансов обвинить противоположную сторону в нанесении более сильных ударов ножом конкурента. От рубки рога тоже отказываемся.

Ну там рубят по рогу! Надо быть до конца непредвзятым!
А то у нас город индустриальный типа, потом начнется что и кости у нас с ГМО и тд. и тп, и коровы со свиньями
нецивилизованные! Простите за грубость! Наболело!

Рог, акацию, можно вне рамок теста провести. Субъективные результаты, тоже интересны.

Искал видео в инете, да и любые упоминания о тестировании. Нигде не видел, что бы тестили нож рубкой рога. Кроме известного случая, естественно. ;D
Везде режут войлок или пеньковый канат.

Сергей, разница между тестом канатом и войлоком таки есть.
если канат толстый (скажем дюймовый, почти по ширине клинка) - то ещё и проявится влияние строя (геометрии)   :)) перемотанный скотчем канат довольно плотный становится

Тогда ближе к истине, тонкий войлок. Но люди ж собрались просто чай попить, а не гонки на выживание устраивать ;D.

Можно привязывать нож к штанге с одного конца, закреплять с другого. И с одного вертикального положения отпускать. Вес ножей уравнивать грузами  : )

Вадим, ты сейчас Талу и бибо, на тот свет отправишь! :)) :-)

;D
на самом деле это не сложно. Две планки с просверленными отверстиями недалеко от торца. Одна вертикально закреплена, вторая на ней коромыслом через гвоздь, так чтобы свободно ходила. К другому концу коромысла привязываем нож, можно с грузом. Зато имеем одинаковый удар при одинаковой высоте подъема коромысла и одинаковом весе в точке ножа.

а пока чайник будет закипать, конструкцию Вадима сделать по-быстренькому... :-)

Ну и как же, без плова?!!!

Времени уже нет. Там столько зрителей собирается... Надо билеты печатать. По 10 уёв за билет - семье наварчик!  ;D

это уже не тихие посиделки... это ФЕСТИВАЛь.
Людей всё пребывает... O0 Партер распродан.. Осталось пара стоячих мест в фан-зоне (коридор) и балкон (балкон).  :O

Ребята, что-то резонанс большой... :O Может стоит перенести в Трудолюб?

До Трудолюба никто не доживёт, все изведутся. Да и вино уже куплено, и чай

Вот это забот хозяйке. Мужикам по боку. Интерьер - ничто, дело - все. А представляете, какой Тале шок. В неподготовленную по парадному квартиру пустить кучу гостей, которые будут активно резать, строгать.... и главное, все это в эфир O0
Прикольно, как Тала пытается деликатно отослать мероприятие на сторону :-)
Сочувствую -:)-:). Но сколько потом будет воспоминаний :))

В Трудолюбе можно устроить показательные выступления.

+100 я или рога (  Андрей я не уточняю ,что твои  ;D ;D) обломаю или клинок сотру.

Так. Всё. 9 человек. Больше не пускаем.  Еле нашли как разместиться. 10 -ым может быть ТОЛЬКО ГОШОВСКИЙ.  :))
Список участников:
SMIX
Амато
Юни
Jack
Hovard+1
Linko
bibo
TALA

Мы бы очень рады ещё принять гостей, НО ФИЗИЧЕСКИ НЕКУДА.... простите .{0_6} и так уже  ...будет весело.

завтра в это же время ?

В связи с увеличением кол-ва участников ,покупка вина ИНКЕРМАН ПИНО НУАР (только это!!!!)
 возлагается на оных.  >:(
Закуска - наша, Пино Нуар - Ваш. {0_6}

Вопрос: У кого-то из участников есть ноут с инетом?
Хотим параллельно с онлайн трансляцией организовать скайп -телемост с Василием Гошовским, если он примет наше с bibo приглашение.  :))

инет ваш? я могу кроме нотика еще и ноут взять, и роутер или шнурок еще один

Инет приноси с собой!

я приносил... у них там плохо ловит... Разве что модем на шкаф закинуть :)

наверное проще мне роутер с вафлей взять, там его настроим и будет инет и на комп и на ноуты

ага.. давай...приноси,если не сложно... у тебя безлимитка?
если что,наш инет подключим.
и по скайпу Васю подключим. >:(

Так когда перфоманс? В воскресенье?

В воскресенье (завтра) около 16...

угу, гитедо так (http://smotri.com/live/snike2010/)

А фулскрина там нет или я не нашел?

 на ноуте камера такая , что фулскрин ей вреден ^-^. Завтра еще одну возьмем

Наташа, у меня уточнение и просьба.
Уточнение - Hovard будет один ( отпрыск пересмотрел планы и не едет ).
И просьба. Можно я в качестве исключения привезу то вино, что хочу? Я, вроде, не разочаровывал пока...  {0_2}

ноут можно не приносить.

Да ну вас ребята! Тут уже извелись все даже в танцевальной столице Украины а вы вино выбираете! Антураж ничто - действие ВСЕ! Ждемс не томите! {0_4}

   {0_2} Та мы, вообще-то, вина попить приглашали... А тут тЭсты...  {0_6}

Пришла на ум поговорка:
 Война -  войной, а обед по расписанию. Так и у нас. Тесты - тестами, а винца попить, лёгкага, как договаривались.  ;D

Смакование "второстепенных" действий  {0_6} :)() {pooh_} - это часть наслаждения основным делом {0_3} {0_4} -:)-:).

Добрый вечер!
Так что без машины приезжать? То есть пехом? А как быть с двумя пакетами что Амато мне передал?
Серега что скажешь?

Оставь,потом разберемся  {0_6}

Правильно, лучше оставить, а на день рождения Мастера распечатаем! :)) :)) :))

а что за пакеты? : )

Так шо, раздачи слонов не будет :(

Будет, слоны в наличии еще есть, ;D

Не,я что смогу то притащу, что в рюкзак влезет.
Не могу я спокойно жить когда пьют вино. Я в руках принесу!

За тим посиланням, що дав Jackя бачу логотип форуму. Я правильно розумію, що з початком трансляції воно автоматично, без рефрешу, почне показувати і говорити? Просто не хочу пропустити такого дійства.  {0_2}

Как там дела продвигаются? У меня инет г-но, посмотреть не смогу, но хоть комментарии по ходу теста охота почитать {0_2}

мужики, где смотреть :O, дайте ссылку, плиз

http://smotri.com/live/snike2010/

+1

начало теста в 16 00

http://smotri.com/live/snike2010/
 8)

Видео запишите!

смотрю как Гена режет войлок  : )

бумагу режет Гена неумело  : )

Не, режет он правильно потягом а потом в скотч упирается неудобно...

вы хоть говорите что ни будь, комментируйте :))

ощущения свои, кто как режет,
я смотрю пока гильотинный способ в основном, когда ж пойдут пилящие моменты
войлока хоть хватит?

чкылчи вызывает тестодром, как слышно?
коменты свои включите  :))

Лучше туда в чат.

попробуйте каждым ножиком рез бумаги криволинейными  :))

Нихрена не вижу того, кто режет, сбился со счета.
За то - вижу Талу. Очень красивые коленки!
(Сорри.  {0_2} {0_2} {0_2} {0_2})

+100
Как успехи? войлок еще остался?

Что-то звук исчез...

Идут профилактические работы ;D

Ножик мой, Васечкой подаренный, не угробьте! Гады!!!    {0_3} {0_3} {0_3}

 Тяжело резать, оказуется...

Олег, это ты ещё пеньковый канат не пробовал резать :))
Амато поздравляю! ни на секунду не сомневался. не, вру, на секунду засомневался что рог пройдёт без сколов  : )

+ 1 и плюс ещё пару сигарет

Смикс - твой на 40 тоже оправдал интригу  ;)

Юра, там термиста надо допросить, по взрослому!

 у меня что то не показывает...или я опоздал и трансляция закончилась... O0

Так що там з результатами? В мене трансляція закінчилась під час перекуру...  що там?

Оправдал на все стописят

А на канатах кто победил, а то я успел только на концовку?

Да верю, ща свои посчитаю..бляяя 17

ОФИЦИАЛЬНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ И ВИДИО ЗАПИСЬ БУДУТ ВЕЧЕРОМ

На канатах ничья, резали войлок ;D

1Амато
2 Смих
3 Василий
По всем позициям, войлок, пруток, рог.

D2  поковать бы?

У меня есть Бенч с D2 на клинке. Перековать можно? :)

На самом деле результат вполне прогнозируемый и коррелируется с результатами комрадов с ганзы, авторская кованая х12мф показывает лучшие результаты по сравнению с фабричной D2, и дотягивает а в некоторых тестах и превосходит порошки начального уровня ака s30V.

Роги рубали?

Поки тицяв, вже набрали...
Ок, дякую.

Частенько доводилося чути, що забугорні сталі чистійші за домішками ніж наші + більш прецизійне дотримання точності складу. Думаю, як би Амато викував ніж з куска Д-2, то результат був би ще серйознішим.
Власне сталося те, що й мало статися, кований вручну ніж обійшов суперників за рахунок структури. Якщо Сергій ще троха поковбасить Х12МФ, то результати будуть ще серйозніші, я особисто в це вірю.
Сергію, друже, з перемогою тебе -:)-:) {0_6}

Да, победа Амато, это победа вас, кузнецов! {0_6}

ну то что кованные клинки  имеют преимущества-это не ново,я в основном только с таких и делаю,скажу жуткую хрень- они заразы еще и характер имеют(можете плеваться,но я замечал)

а я бы не стал так однозначно по  д2 высказываться
всё таки это тест трёх конкретных ножей. выборка маловата чтоб делать выводы о самой стали

Таки сталь хорошая ктож спорит тут дело в ТМО было, эх жаль моя Д2 вся в пластинах ее б перековать попробовать....

Надеюсь.

А что, мой ножик, Васей подаренный, был на столько уж хуже? А нихрена! Мой не хуже. ;D :-) :-)
А еще Сергей там накладки на рукоять поставил - так вообще Блеск!  ;)

эх, добавить бы туда еще Д2 от Дозье...

Я только-только с дачи приехал. Трансляции не видел. Но суть, кажется, уловил. С нетерпением жду видео и официального отчета. Видеомост с Испанией получился?

Это уже не твой нож.....а экспонат форума!

а смысл?

+1000!
Точку в "сомнениях" по поводу кованной лигатуры поставили кованные полосы 40х13 от Бориса.
Небо и земля, если сравнивать кованную и из полосы.

Немає тут чого плюватися, таке багато хто помічав :))

---

А що по Д-2 однозначного сказано? Я лише сказав, що Д-2, як і всі забугорні сталі чистійші за наші аналоги, а чистота для сталі дуже багато важить + більш точнійший вміст лігатури. В комплексі це дуже важливо.

Да, действительно интересно - их Д2 и наш кузнец.

я в общем имел ввиду
что не так много из Д2 ножей было чтоб однозначно утверждать хуже она или лучше  :))

ну вообще-то изначальный вопрос был  в  оптимуме закалки стали,то-ли на максимум гнать,то ли вязкость оставлять,

Особисто я ще до форумів читав, що найкращий різ дає сталь, що поєднує твердість і в'язкість, тоб то між ними існує певний баланс. Зараз то вже знаю, що все це показники структури.

как по мне, разница не существенна, все ножи СУПЕР, {0_4} {0_4} {0_4} кто не понимает что такое острый нож, так ничего и не понял, ну а для гурманов супер тест, ;) ;) ;) для меня все понятно - ковка и только ковка, хотя все в мире относительно (40?), но баланс твердость - вязкость, как я понял под большим вопросом
поздравляю харковчан с победой
SMIX, планирую новый заказ :)) но клинок кованый х12мф от амато

А где посмотреть результаты тестов в цифрах? А то я на трансляцию опоздал.

Это только когда Пино Нуар кончится...  ;D

Тесты закончились примерно так как я и ожидал, как кузнец свято верил что кованые клинки победят, хотя интрига оставалась. Плохо только что осадок неприятный остался, тип как пиво с металлическим привкусом. Боюсь что наш форум уже не будет таким как был {01} много сказано а еще больше не сказано а надумано и от этого грустно. :O
     
   

К слову как объяснить что при твёрдости в 40 единиц  надфиль только только цепляет, по логике не смотря на лигатуру должон пилить в чём собака зарыта?

+100

Вообщем результаты теста довольно предсказуемы. Кованые клинки показали более высокую стойкость кромки. Результаты реза латуни тоже хороши. Тест выдержали все ножи , кованый от amato вообще не пострадал, на клинке smix РК кое где пошла волной кое где загнулась, рк на клинке из листовой D2 загнулась, без сколов! (что для стали с твердостью 60+ отличный результат). Субъективно по резу на первых местах были клинки из кованой стали. Войлок клинком из D2, на финальных резах поддавался очень неохотно.
Дальше будут фото и видео в хорошем разрешении.
Благодарим всех смотревших и болеющих за тесты. Надеюсь никого не разочаровали.

монгол
Вот и я этим вопросом сразу задался. Может при определении твердости попали на какую-то неоднородность (это я как профан вопросом задаюсь), а твердость основной массы другая? Может быть такое?

Результаты тестирования снимались на видео, тестирование проводилось в испытательной лаборатории, вмятины от алмаза все видели, и разницу между вмятинами на клинке 61+ тоже. Разброс по уколам тоже был довольно порядочный. Так что даже не знаю как  :O . Разве что попробовать надфилями для проверки твердости, но таковых на данный момент не имеем.

Наконецто-свершилось...
1-Был вопрос-60-61?выкол,или правка
2-А есть х12мф 56-58(по факту-40),и не хуже Д2
3- Кованный клинок-побелил...
Респект всем участникам. {0_4} ;) {0_4} ;) {0_4} ;)

Итак, тесты закончились, можно подвести итог.
Сами тесты состояли из двух этапов.
Первый - резали войлок. Перед тестом все ножи переточились на одинаковый угол подвода, затачивались до состояния бритья.
Делалось 30 резов войлока каждым ножом, после чего резалась бумага и давалась оценка качеству реза. На протяжении реза войлока лидировали,с переменным успехом ножи из х12мф.
После 210 резов ножи настолько затупились, что дальше резать было трудно. Было решено, что все резчики делают по 3-5 резов каждым ножом и оценивают их по качеству реза.
Мнение четырёх резчиков были следующие:
трое так распределили места:
I    место    х12мф от Худошина
II   место    х12мф от Михайловского
III  место    D2  от Гошовского

Один распределил места так:
I    место    х12мф от Михайловского
II   место    х12мф от Худошина
III  место    D2  от Гошовского

Обобщая эти результаты места распределились:
I    место    х12мф от Худошина
II   место    х12мф от Михайловского
III  место    D2  от Гошовского

повреждения РК были следующие:
клинок Худошина - неравномерные блестящие участки средней интенсивности;
клинок Михайловского - равномерная блестящая РК слабой интенсивности;
клинок Гошовского - неравномерные блестящие участки сильной интенсивности;


Второй этап тестов предполагал перерезание латунного прутка.
Перед этим тестом ножи опять были заточены на одинаковый угол подвода.
Латунный пруток, диаметром 3 мм. находился на доске, клинок устанавливался перпендикулярно прутку и РК прокатывалась по прутку, оставляя прорезанную бороздку. Тест заканчивался когда пруток был перерезан полностью.
По окончанию теста проверялось состояние РК путём реза бумаги.
По качеству реза бумаги и состоянию РК места распределились так:
I    место    х12мф от Худошина
II   место    х12мф от Михайловского
III  место    D2  от Гошовского.

После завершения тестов, по просьбам зрителей, ножами Худошина и Михайловского рубили рог.
РК осталась без повреждений.

Выражаем свою благодарность хозяевам дома, bibo и TALA, за возможность проведения тестов, а также за дальнейшую культурную программу.
Также выражаем благодарность Циркачу за предоставление клинка и соболезнования за порчу товарного вида упомянутого клинка : )

Теперь бы еще посмотреть, а то видел не все.

 -:)-:) {0_4} ;) {0_6} -:)-:) {0_4} ;) -:)-:) {0_6}
Нет слов,есть одни видеофакты.

Сергей, огласи еще результаты измерений. Углы, толщину подводов.

Поздравляю всех участников с завершением и результатами теста.
 Смотрел, всё очень понравилось.
Результаты теста, просто классные, респект всем кто предоставил свои ножи на тест.

Параметры клинков у Hovarda, он проводил измерения и протоколировал

Доброй ночи!
Вставлю маленький кусочек видео отчета для тех кто не видел
http://www.youtube.com/watch?v=p4oCrcoDLMI

щас не до этого.... {0_6}

(http://i.io.ua/img_aa/small/1828/33/18283315_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1828/33/18283315.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/small/1828/33/18283321_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1828/33/18283321.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/small/1828/33/18283323_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1828/33/18283323.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/small/1828/33/18283324_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1828/33/18283324.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/small/1828/33/18283327_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1828/33/18283327.jpg)

 (http://i.io.ua/img_aa/small/1828/33/18283328_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1828/33/18283328.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/small/1828/33/18283329_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1828/33/18283329.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/small/1828/33/18283330_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1828/33/18283330.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/small/1828/33/18283332_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1828/33/18283332.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/small/1828/33/18283335_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1828/33/18283335.jpg)

 (http://i.io.ua/img_aa/small/1828/33/18283336_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1828/33/18283336.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/small/1828/33/18283337_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1828/33/18283337.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/small/1828/33/18283339_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1828/33/18283339.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/small/1828/33/18283342_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1828/33/18283342.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/small/1828/33/18283343_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1828/33/18283343.jpg)

 (http://i.io.ua/img_aa/small/1828/33/18283345_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1828/33/18283345.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/small/1828/33/18283346_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1828/33/18283346.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/small/1828/33/18283348_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1828/33/18283348.jpg)(http://i.io.ua/img_aa/small/1828/33/18283349_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1828/33/18283349.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/small/1828/33/18283350_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1828/33/18283350.jpg)

 (http://i.io.ua/img_aa/small/1828/33/18283351_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1828/33/18283351.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/small/1828/33/18283353_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1828/33/18283353.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/small/1828/33/18283358_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1828/33/18283358.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/small/1828/33/18283360_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1828/33/18283360.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/small/1828/33/18283362_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1828/33/18283362.jpg)

(http://i.io.ua/img_aa/small/1828/33/18283364_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1828/33/18283364.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/small/1828/33/18283366_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1828/33/18283366.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/small/1828/33/18283367_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1828/33/18283367.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/small/1828/33/18283370_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1828/33/18283370.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/small/1828/33/18283371_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1828/33/18283371.jpg)

(http://i.io.ua/img_aa/small/1828/33/18283373_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1828/33/18283373.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/small/1828/33/18283375_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1828/33/18283375.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/small/1828/33/18283377_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1828/33/18283377.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/small/1828/33/18283378_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1828/33/18283378.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/small/1828/33/18283379_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1828/33/18283379.jpg)

(http://i.io.ua/img_aa/small/1828/33/18283381_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1828/33/18283381.jpg)(http://i.io.ua/img_aa/small/1828/33/18283384_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1828/33/18283384.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/small/1828/33/18283386_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1828/33/18283386.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/small/1828/33/18283387_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1828/33/18283387.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/small/1828/33/18283389_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1828/33/18283389.jpg)

(http://i.io.ua/img_aa/small/1828/33/18283390_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1828/33/18283390.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/small/1828/33/18283391_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1828/33/18283391.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/small/1828/33/18283392_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1828/33/18283392.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/small/1828/34/18283400_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1828/34/18283400.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/small/1828/34/18283406_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1828/34/18283406.jpg)

(http://i.io.ua/img_aa/small/1828/34/18283412_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1828/34/18283412.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/small/1828/34/18283418_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1828/34/18283418.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/small/1828/34/18283420_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1828/34/18283420.jpg)(http://i.io.ua/img_aa/small/1828/34/18283423_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1828/34/18283423.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/small/1828/34/18283425_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1828/34/18283425.jpg)

(http://i.io.ua/img_aa/small/1828/34/18283429_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1828/34/18283429.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/small/1828/34/18283431_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1828/34/18283431.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/small/1828/34/18283433_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1828/34/18283433.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/small/1828/34/18283435_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1828/34/18283435.jpg)(http://i.io.ua/img_aa/small/1828/34/18283436_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1828/34/18283436.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/small/1828/34/18283438_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1828/34/18283438.jpg)

Класс! Спасибо за фоторассказ. Тала, а колчан со стрелами на стене - это здОрово! Прям потеплело на душе  ;D

Женя, спасибо большое за организацию трансляции  ;)

Жду видеозапись {0_4}

Вітаю учасників і переможця! Тести дивився поки малий не попросився гуляти. Він все в мене питав: "тато, що ці дядьки там роблять?". Пояснити внятно в мене не вийшло ))).

ребята, а есть полная съемка, ссылка на ютубе?
посмотреть охота  :))
спасибо

Абсолютно согласен с Чкылчи:
для выводов статистика хреновая.
Но вообще очень интересно было особенно по ножу Смикса. Проблема, блин с роквелами.  :O Сережа, пожалуйста добудь кусочек 5*5 мм не больше (можно гораздо меньше!!!) именно этой стальки (может от ножа отожмешь как-то?). Глянули бы структуру на электронном.

Попробую уговорить владельца Дозьера сравнить на войлоке клинок с клинком Цыркача (Гошовского). Паша, думаю, и так согласен.
Но, прежде всего, респект хозяевам!!!
Бибо, Тала - молодцы!

Пока нет, там многоГБ видео. Нужно пережать и выложим.

Игорь, ты должен помнить тесты у Зияда, ты сам их организовывал, и мою финку из х12мф. Какая там твёрдость я точно не знаю, на днях отдам перемерять. Но могу сказать точно, что твёрдость на ней невысокая.
С кусочком стали не проблема, могу нарезать из обрезков той поковки, из которой делал клинок.
Желающим могу разослать: меряйте твёрдость, трите надфилем.

Пора уже тему создавать, Кто возьмёт на исследования? У нас же в пользователях, должны быть преподаватели в технических вузах. Уж шибко интересно. В УИПА(УЗПИ), лаборатория раньше позволяла.

Огромное Всем спасибо за проделаную работу и предоставленый кров. :g  Интереснейшие результаты. ;)
Все с нетерпением ждем полной версии тестов, а так-же ТТХ клинков.

Да есть возможность.
Смикс - я в соседней теме написал по поводу образца. Какой-то огрызок от слесарки хвостовика, но узенький, чтоб сломать можно было.

;) Тесты всегда интересно. Если бы, по точнее с определением остроты.  Все ножи имеют, свои нюансы и  высокий результат - побеждает дружба.  {0_6}
Трансляцию не видел - хочется посмотреть видио.

Тесты получились супер! ;)
Я была удивлена серьёзностью подхода  к этому делу и официальности мероприятия... >:(
Даже протокол составляли!!!
Трансляция, видеосьёмка, фотосьёмка.... Я ещё хихикала, что надо было аккредитацию на фото и видео сделать...
а оказалось, что и этого мало!
 Хотя по моим понятиям, должно было хватить просто СЛОВА.

 что толку о этой официальности? На соседнем форуме Ярослав написал, что ножи время от времи пропадали из кадра, и хорошо , что была вторая камера....ЭТО КАК ВООБЩЕ?! Я считаю это полным неуважением. Лично я общаться с такими людьми прекращаю. Я себя, и своих друзей, приятелей уважаю.

Лично я видела всё своими глазами и выводы по тестам для себя сделала.
Реально все эти ножи хороши. Поняла, что наши мастера (кузнецы,ножевщики,термисты и т.д.) не хуже европейских.... 8)
Результаты у всех примерно одинаковые. Разница была очень не существенная... Только меня поразил тот факт, что после латуни и рога (после латуни не подтачивали) рк на клинке Амато вообще не пострадала... :O

Спасибо большое всем , кто вчера пришёл,приехал ... это было просто очень круто и интересно.
Большое спасибо за хорошую компанию после тестов. -:)-:)
Приходите ещё! {0_6}

Шелуху от моего рога Олег убрал? {0_2} {0_2} {0_2} Не хотел как то,но эмоции в конце теста как то подвели ;D

Амато, а твой клин именно кованый или под прессом тоже ходил?

Шелуха от рога щас пойдёт в аукцион....как  бумага и войлок.. >:(
! ;D Внимание! 6 июня в 14.20 в барахолке откывается  аукцион тестовых объектов. :-)

Я уже Вадиму писал,есть тема КОВКА КЛИНКА -там пост клинок из х12мф -это именно этот.Пресс не потянул х12мф :O

У меня есть 2 полоски "бесхозной" некаленой D2 размером 40х300, толщиной 3,5 мм и 5 мм. Написал Амато в личку. Если годится для перековки, с удовольствием вышлю.

Амато уже писал, что для хорошего ножа нужна осадка, а значит и прут, а не полоса.
Отдай лучше Вите в Трудолюб - может Петра уговорят мастер-класс показать по ковке Х12МФ. Там ковочные диапазоны четко "видеть" надо. Пусть на кошках тренируются. Например когда Петро ковал при мне мой булат, то хитростей я наслушался неожиданных. Мастер! 8)

А 5 мм полосу с торца (40 мм) расковать нельзя?

Я не отвечал,у меня интернет висит. 5 мм  :O мне дали совет как можно осадить, но ширина тоже важна- 40 может и получится,хотя маловато - попробовать надо.

Тогда прошу реквизиты для отправки.

Я вам, уже завидую!

Добрый день всем.

Немного официальности по проведенному тесту.

На тест были представлены три ножа, каждому из которых был присвоен порядковый номер. В том
же порядке производилось тестирование в каждой категории тестов.

1 - Нож Василия Гошовского, сталь D2.
2 - Нож Сергея Михайловского, сталь Х12МФ
3 - Нож Сергея Худошина, сталь Х12МФ

Данные по марке стали записаны со слов хозяев.

Предварительно были проведены измерения твердости материала и получены следующие результаты
1 - 60 HRc
2 - 40 HRc
3 - 60 HRc
Измерения производились в лаборатории заранее и данные записаны со слов Жени ( Jack ), который
эти измерения и помог произвести.

Все, что описано далее, делалось на глазах присутствующих.

Перед проведением тестов были произведены обмеры клинков и получены следующие данные.

№1
Толщина клинка в обухе - 4,5мм.
Спуски вогнутые от обуха
Ширина сведения спусков 0,65мм.

№2
Толщина клинка в обухе - 4мм.
Спуски прямые от середины
Ширина сведения спусков 0,55мм.

№3
Толщина клинка в обухе - 4,9мм.
Спуски прямые от обуха
Ширина сведения спусков 0,4мм.

( Измерение ширины сведения производилось микрометром путем подбора минимального значения, при
котором клинок не проходил в зазор микрометра глубже, чем на глубину режущей кромки )

ЗАТОЧКА.

Для заточки клинков использовалась точилка DMT с четырьмя заводскими камнями. Заточка производилась
согласно правилам, начиная с камня с большим зерном к камню с меньшим зерном.
При помощи угломера на приспособлении был выставлен угол заточки равный 48-50 градусам.
Для обеспечения получения одинакового угла заточки, режущие кромки ножей выставлялись на одинаковом
расстоянии от вертикальной оси приспособления 110 мм.

После заточки все клинки были протестированы на рез бумаги. По субьективным ощущениям резавших, все
клинки одинаково хорошо резали бумагу.

РЕЖУЩАЯ КРОМКА

На каждом клинке была отмечена рабочая часть режущей кромки для проведения тестов. Согласно геометрии
всех трех клинков было решено использовать для тестов часть кромки длиной в 55мм начиная от пятки или
дульки. Это расстояние было отмерено и зафиксировано малярным скотчем.

ТЕСТ 1.

Для проведения первого теста на рез войлока, использовались полосы войлока приблизительно одного
сечения. При проведении тестов войлок выбирался произвольно.
Каждым клинком производилось по 30 резов войлока таким образом, чтобы отрезать часть полосы, приблизительно
5 мм толщиной. При отрезании большей или меньшей ширины повторная попытка не производилась ни с одним
клинком. Рез производился на деревянном бруске поперек волокон войлока.
После того, как все клинки делали по 30 резов, производили рез бумаги на весу и субьективно определяли оценку
по двум основным параметрам - как клинок цепляет за бумагу и как он производит дальнейший рез. После этого
процедура повторялась со следующими 30 резами. Оценка реза клинков определялась простым большинством
голосов участников теста. При этом голоса участников, предоставивших ножи не учитывались.

Результаты теста №1

После 30 резов выявить разницу в качестве реза клинков не удалось.
Все тестирущие отметили существенное подсаживание РК, что особенно чувствовалось при начальном резе бумаги.

После 60 резов выявить разницу в качестве реза клинков не удалось.

После 90 резов субьективно лучше резал клинок №3

После 120 резов субьективно лучше резал клинок №2

После 150 резов субьективно лучше резал клинок №3

После 180 резов субьективно лучше резал клинок №2

После 210 резов выявить разницу в качестве реза клинков не удалось.

После 240 резов сложилась такая ситуация.
Клинок №1 почти перестал резать войлок.
Клинок №2 резал ЧУТЬ лучше №1
Клинок №3 резал тяжело, но ощутимо лучше, чем первые два.

После этого тест №1 было решено закончить.


ТЕСТ 2.

При проведении второго теста всем тестирующим было предложено сделать одинаковое количество
резов всеми клинками ( по 5 ) и расставить клинки в порядке предпочтения от лучшего к худшему.
В тестировании принимали участие 4 человека.

Результаты теста №2.

Клинок №1
занял места 3,3,3,3

Клинок №2
занял места 2,1,2,2

Клинок №3
занял места 1,2,1,1


ТЕСТ №3

Тест состоял в перерезании латунного стержня диам. 3мм. прокаткой режущей кромки клинка по
стержню под нагрузкой. После чего проводилось визуальное исследование РК и проверка на рез бумаги
аналогично тесту №1.

Перед тестом режущие кромки ножей были восстановлены в исходное состояние способом, описанным
в тесте №1.

Рез прутка производился на деревянном бруске одним человеком.

Результаты теста №3.

Клинок №1 - режет бумагу с заметными проблемами, РК зализана, есть заворот.
Клинок №2 - режет бумагу с небольшими заминами, заметны местные зализы РК.
Клинок №3 - режет бумагу без усилий, повреждения РК отсутствуют.

Finita

Да я же безвозмездно отдаю материал для интересных экскри... экспериментов!..  ;D

Володя, ты рискуешь, но надеюсь, что полоса вернётся к тебе в виде прекрасного клинка! Не ну харьковчане помучают его конечно! :)) ;) {0_6}

У меня такое чувство, что тесты еще продолжаются и закончатся не скоро. :-) В смысле сделать темку с результатами, а то тестовая эпопея навряд ли закончится.

видео не мое, но оно имеет отношение к тому вечеру.. надеюсь, автор не будет против

http://www.youtube.com/watch?v=fMT9BK20T18

http://www.youtube.com/watch?v=QeqzTF04GiE

http://www.youtube.com/watch?v=zi2PIArQ9NM

что я увидел на этом видео: это то что нож номер 2 не смог пройти тест номер 3..  и еще кое-что (не пытаюсь никого обвинить или оскорбить): надрезали пруток, потом заточили нож, потом продолжили резать тот же пруток (на видео не видно что брался новый пруток) и опять не удача, и 3-й раз заточенный клинок перерезал злополучный пруток..

я прошу чтоб на этот пост ответили незаинтересованные участники тестов (БИБО, ТАЛА, ХОВАРД)

заранее спасибо

Сергей по поводу пресса и ковки х12мф на нем , протягивать можно и довольно успешно, но пользоваться пережимками и тянуть осторожно так как при сильной деформации за один раз пойдут трещины, а так за несколько проходов с прогревом ;), пластину Д2 сечением 40 на 5 осадить конечно можно но задача будет не с простых и  исходное сечение будет меньше в два раза примерно .
Думаю у Д2 ковочный диапазон еще уже чем у х12мф, да и пластическая деформация будет пожалуй хуже.

 O0 Сандер , а можно мне в ЛС отписать с какого это .... я стал заинтересованным лицом , особенно меня  интересует в чем я заинтересован.
 Тогда я уже наладил звук, или смотрели невнимательно.... bibo на этом тесте нарезал резьбу на прутке, естественно перерезать не получилось, пруток просто катался. Несколько раз эту резьбу тыкали в экран. Тест был проведен повторно, при поведении поворотного тест нож был приведен в начальное состояние.

По моему скромному мнению, если предполагается продолжение, то надо было сразу вводить в состав участникой эталонный ножик серийного производства, из допустим Д2 известного производителя стабильно качественно обрабатывающего эту сталь, и с геометрией максимально приближенной к основному составу...

Насколько я понял, в Вашем вопросе на самом деле вопрос и утверждение.

Утверждение, что нож №2 не прошел тест 3 и вопрос по надрезанию прутка ножом №2.
Утверждение я оставляю без комментариев, на вопрос отвечаю.

При попытке надреза прутка ножом №2, прокатка ножа по прутку была сделана не под углом 90 градусов к оси прутка в связи с чем на прутке образовалась винтовая линия, не позволяющая перерезать пруток в обозримом будущем, т.к. нож при любой повторной попытке реза вновь выбирал эту траекторию. В связи с этим было решено перезаточить нож и сделать повторую попытку с исходными параметрами. Нож был перезаточен. Перед второй попыткой выяснилось, что прутков точно такой толщины больше нет, и лично я предложил вторую попытку провести на той стороне прутка, которая не была испорчена предыдущей попыткой, что и было сделано.

Смысл?

Так зачем отправлять. Я же в Трудолюб еду, могу передать.

Как столбик от которого можно отсчитывать разброс результатов других тестов.

Прутки резал я. Всё было именно так, как пишет Ховард. Прошу обратить внимание на два факта. Первое. Пруток невозможно было перерезать по старому надрезу.Точнее, можно было бы, но это было бы значительно труднее. По этому восстановили кромку аккуратно наметили линию нового разреза по которой и перерезали.
   И второе. В этом тесте небыло задачи выяснить кто лучше и быстрее разрежет латунь. В этом тесте была задача выяснить какой износ РК будет у ножей при такой нагрузке. Мы даже отказались от подсчёта кол-ва движений.

Я правильно понял, что Вы априори считаете, что есть нож, который превосходит по своему качеству все существющие мастеровые ножи и по которому можно ориентироваться? Если "да", к чему проводить какие-то тесты если все равно "все уже украдено до нас"?

Да вариант,но с этими столбиками проблема,Hovard сказал, заводская штамповка для столбик как то не тянет,а столбик только тестами можно выбрать. Для меня -были два столбика в этом тесте,и мне было интересно .Но это пока частный случай,стабильный результат дело времени и проб.

Зачем нужен был столбик для этого конкретного теста? Тут же не выбирался идеальный клинок, а сравнивал прокат против кованины. Вот между собой и сравнили.

Ещё одно моё соображение. Ноги этого теста растут из одного утверждения, что мол у нас в стране нет ножевой традиции (это правда) и , как следствие, нет нормальной ножевой стали, ножевых термистов, правильных мастеров и т.п.. Мы сравнивали не ножи а проверяли возможность их изготовления в Украине. Мой вывод. ВСЕ ножи оказались приблизительно на одном уровне. Ни один не был на голову выше других. Частные преимущества можно отнести к статистическим погрешностям, разнице в строе ножей и субъективности тестеров. Так что говорить, что европейская традиция является носителем ножевого священного Грааля... Для меня это просто россказни. Всё возможно и у нас и на самом высоком уровне.

2 Сандер!
Я вроде бы все помню, но там на втором видео как раз и видно что резьбу нарезали,
вернее еще на первом после клина Васи Бибо сказал что нарезал резьбу.
И мне то в принципе понятно почему меня занесли в заинтересованные особы, как то даже обидно!
А вот Джека??? :O

Приятная новость.
Циркач, спасибо ему, дал добро на то, чтобы его нож с клинком Васи, привезти в Трудолюб. Там-же будет и мой нож.
Можно будет повторить некоторые тесты, с условием не убивать нож.
Все желающие могут сами убедиться и развеять возникшие сомнения.
Если ещё и Winwolf привезёт что-то промышленное из D2, то можно устроить сравнительные тесты.

У меня Бенч 710 из D2
Только мне он не нравится, как режет. То ли сведен толсто, то ли заточен. Разберемся на месте.

 А Амато чего? Свой не даёть?..

Его пока не спрашивали. Amato, нож даёшь?

Так то аж 17 июня... Может быть на Трудолюбе уже можно будет клинок попробовать...

Ну если так - тогда ладно. Но мое предложение в силе.

Действительно приятная! Молодцы.
Сергей, может действительно из сороковки сделать для теста. Заведомо слабже сталь.

ПСы Не сочтите за рекламу, у меня её всё равно нет.

А ели пластину нагреть, отторсировать, а потом ковать? Не сочтите за бред... Блин, хреново рассуждать о том, в чем полный ноль!  ;D

Чтобы торсировать надо чтобы она варилась, а так получим что-то вроде штопора

Боря, ты хочешь Васю сразу в гроб вогнать?  ;D
А вдруг перережет Васин клинок.

Хотя идея неплохая, попробую успеть сделать

Та ладно, я на самом деле гораздо скромнее, чем в этих спорах.
Просто хотелось бы, от чертить уровень класса сталей. На скока лучше, вдвое, втрое, на чуток? И именно в резах войлока, каната, палки и пр.
 Тока не надо наезжать, не из умных я, в этом деле.

Что там про порошки писали? Их тоже есть у меня, три разных ножа с S30V на клинке. Можно еще и какой-то из них попробовать. Только чур не ломать.

За тесты большое спасибо.
Трансляцию не смог наблюдать, по отзывам вижу что тест удался, результат интересный получился. Я ожидал что D2 будет на втором месте после клинка Амато а получилось совсем не так. Нож от smix очень удивил, при такой твердости обойти D2 (60) это отличный  результат. В том что твердость измерили правильно у меня сомнений нет, видео и фото замеров очень наглядно все продемонстрировали. Даже без видео и фото нет сомнения что ребята подтасовок не делали, ведь это легко проверить на другом твердомере и другими людьми.

Имется возможность преобрести этот нож от smix или заказать подобный из такойже стали и с такимиже параметрами твердости?

Гена, ты не правильно понял.
Полученные результаты - это хорошо? плохо? что показали? С чем ты их сравнил? Куда приткнул? Вот Циркач уже сделал вывод, но как его коммуницировать в полном объеме? Как донести? Основание для коммуникации результатов отсутствует.
Без эталона нельзя сказать, что Гошевский делает с Д2. А ведь именно он настаивал, что настоящие проффесионалы из Европы просто обязаны делать лучше, чем фирмачи (и голодранцы). И, кстати, здесь это всячески поддерживали в разделе "цена самоделки".

Странно. Насколько я помню, здесь вообще не шло разговора о том, чтобы что-то куда-то притыкать. Разговор шел о конкретных ножах. Эти ножи сравнили друг с другом. Есть результаты. Каждый, на основании этих результатов, вправе делать для себя ЛЮБЫЕ выводы, которые ему вздумается. АБСОЛЮТНО ЛЮБЫЕ.
Неужели действительно только я и Олег ( bibo ) видим разницу между соревнованием и сравнением???  {01}

давайте я передам своего Манула из х12мф, которым кость рубил когда то
вот и будет фабричная х12мф. пусть говорят не высшего класса То у Кизляр, но хоть какой то нижний ориентир.
к тому же, если он займёт последнее место я не обижусь  : )

из д2 у меня есть складничок - Квин Катлери, старая добрая американская фирма. д2 у них по ощущениям не калена на 60 (60+ это наверное новые веяния, а старые добрые себе что то знают и калят не на 60)

Манул и у меня есть, если что.

у крапера есть нож из д2 самого Дозьера, я на СГ его видел  :))

ой, блин, приехать и мне чтоли? надо финансы подсчитать
а когда крайний срок записи на мероприятие?

твой кости не рубил, гвозди не строгал, банки не вскрывал  :P

ну правильно, фабричная целостность не нарушена!

Если не успею к 11 сделать клона  ;D то  :O нож уйдет.Вчера руками -только два клинка оттянул,еще слесарка ТО т т.д нужно еще семью кормить  :O но на 99% обещаю кованую D2  и клин с подобной ТО ,что на участнике тестов. {0_6}

спасибо, верю..

Jack, прошу прощения.. отписал в личку

Сандер,  все ок  {0_6}

Гена, если бы я был спортсмен, то мы могли бы (вместе с бибо и Талой) обсуждать соревнования.
Это мог быть правильный эксперимент, но не ввели контрольную группу. А ты почему-то дифференцируешь тест с соревнованием.
 

Да? Странно-странно. Послушай, этот разговор шел ДО тестов или ПОСЛЕ ("задним числом")?
Видишь ли задним числом - всегда можно сказать, что речь шла о конкретных ножах, моделях или изделиях, при соревнованиях ли, сравнениях ли.


Тесты после которых можно делать ЛЮБЫЕ ВЫВОДЫ - имеют еще и ЛЮБУЮ ЦЕННОСТЬ. Например, ноль с минусом.
Кроме одного – Гошевский просрал. Ну, тоже результат.

Я не хочу делать ЛЮБЫЕ выводы. Я хочу знать и делать выводы правильные. И в данном тесте все хорошо, но перенести результаты на что-то иное нет никаких оснований. Коллапс теста. Вещь в себе.

Я говорил уже, что основную нагрузку в данном результате несли 3 фактора:
марка
кованина
термичка
И эти факторы контаминируют!!!
Как различить так вышло из-за кривой термички Гошевского или из-за выдающихся заслуг отечественных разработчиков сталей или из-за кованины Амато?
Я хотел бы различить, а ты мне предлагаешь ЛЮБЫЕ ВЫВОДЫ!!!
Не твой же стиль! И я-то знаю, ткт спорили и стили известны. А другим?!

Женя! Я не смог смотреть онлайн трансляцию  ;D ;D видио по смотреть бы.........

так, с тебя хватит и бенч протестировать
береги фабричную целостность  : )

:-) сказанул  :-)
а ведь можно протестировать оба манула ;D для статистики  {0_6}

вот не вижу фоток в высоком разрешении демонстрирующих РК после каждого теста, особенно интересно после латуни.
судя по тому что уже выложено, все-таки совокупность качеств клинков приблизительно сопоставима.
хотя.. результаты которые показал клинок с твердостью 40 все-же впечатляют  :))

Игорь, чтобы не было непоняток, где ты взял такую фразу в моих сообщениях, что приводишь ее в качестве цитаты?

Сорри, дорогой, но все, что я убрал из квотинга, называется демагогия.
КАЖДЫЙ делает выводы, и выводы эти - ЛЮБЫЕ. Не вижу смысла это доказывать.
Правильные или неправильные - это вопрос второй.

Гена, зато ЭТО - напоминает следующее: "люди думают мысли, они думают любые мысли, мысли могут быть правильными и неправильными. вы что этого не знали?"
Если бы подобный монолог я услышал в приемном, то записал бы: "мышление резонерское"
Гена, неужели даже из своего ответа ты не видишь, что я говорю о том, что ты назвал:
А не о свободе/несвободе воли делать ЛЮБЫЕ ВЫВОДЫ.
Я говорю о том, что конституирует выводы правильные. Правильные исходные данные. И что их нужно собирать

А перевести? :-)

Э-э-э
Тест без эталонов и гипотез о соответствии - это тест-игрушка. Будь-то тест-сравнение или тест-соревнование.
Он может десять раз развлечь народ, показать что некий один конкретный нож удачнее чем другой, но ценность такого теста тем и ограничивается. Еще можно развлекаться на встречах клуба, как в Харькове или у Зияда.

Дай покажу:
Какие выводы, Борис, ты лично сделал из теста?

Ты не ответил на вопрос в посте №286

Насчет приемного отделения - это ты студентам рассказывай. Меня проще вилкой ткнуть, чем зацепить таким образом  :))
Насчет твоих выводов.
Исходные данные были три конкретных ножа. ТОЧКА.
Выводы из того, что все видели, просты и непритязательны - все три ножа ОТЛИЧНЫЕ и отличаются друг от друга НЕЗНАЧИТЕЛЬНО.
ВСЕ!
Ты хочешь искать для себя тот атом в решетке, который дал лишний рез? Да не вопрос. Если у тебя есть желание И ВРЕМЯ этим заниматься - ты счастливый человек, и я действительно очень рад этому. Тебе хочется просто по3,14здеть на эту тему? Не верю, потому что знаю тебя не первый год.
А в остальном, обычному человек и даже не обычному, а приближенному к ножеделанию, вполне достаточно того, что было проделано, снято и опубликовано. Какие нафиг еще выводы?
Для меня тема закрыта. Остальное - лично на Трудолюбе.

Интересует мнение дилетанта? Поделюсь.
1) ТО от Василия на клинке Циркача, не очень удачное.
2) Сталь на Смих(е) - надо изучить! Х12МФ-?, возможность повторения ТО с такими свойствами?
3) Х12МФ - отличная сталь в умелых руках, не уступающая импортным аналогам.  (Амато)
4) Василий увлёкся собой, не глядя по сторонам. А тесты как раз, ему  нужны в первую очередь( пусть на едине, одному в закрытой комнате, но с очень достойными образцами), если задумывается о качестве, а не о продаваемости. С качеством слесарки и дизайном, у него всё в порядке!
5) Рикасо надо делать, на работягах минимальным. (жалко было мужиков)
Это конечно не всё, но основное, что собралось не в шибко умной голове.

ты понимаешь какая штука, эталонов в природе то нет
разве может кто-то гарантировать повторяемость свойств после ТО с большой точностью? всегда будет какой то диапазон в который попадут свойства
получается, что "эталон" выявляется стихийно - это просто нож (или сталь в чьём то исполнении) за которым наблюдаются высокие потребительские свойства.
таков наш удел, пробовать, пробовать, пробовать, наблюдать и накапливать отзывы.
нож чем больше раз с разными ножами сравнивался, тем "эталонистей" становится
поэтому то я и хочу свой Манул протолкнуть на тест. чтоб у меня был свой типа эталон (свой форумный нож продавать не буду, как говорил Остап-Берта-Мария Бендер-бей "он мне дорог как память)
может он будет не самый лучший - но в будущем сравнивая с ним другой нож - я буду знать хуже или лучше он "эталона"

а вот этот вывод прошу прокомментировать и в моей теме про пяту и дульку  : )

Ссылку дай, найти не могу. Может авторитетным стану.  8)

http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,3384.0.html

Гена, №286 - не твоя цитата и она не подписана как твоя - не переживай.
Цеплять тебя нет нужды, но хотел поставить перед тобой зеркало, когда ты говоришь о демагогии и тут же впадаешь в грех резонерства. Это профмускул дрогнул. :)
Гена при таких выводах, а также целях и задачах, которые для меня проступают из таких выводов не вижу необходимости продолжать тему гдебытонибыловащенахрен. Тем паче, что в Трудолюб я не езжу.

Только... :-) почему бы в качестве "исходных данных"  взять не 3 ножа, а 3+1 эталон? В следующий раз. Ведь тебе - пофигу, а некоторым важно!

Из чего сделан такой вывод? Из того, что он себя плохо показал?
Я положим считаю, что он мог проиграть из-за того, что стали разные или из-за того что он не кованный.
а вот хотелось бы знать из-за чего точно так вышло? А вот тут нужен был бы набор эталонов.

Ничче, придумали же, скажем, твердомер и все пользуются. Не стукают РК об РК, сравнивая непосредственно ножи между собой. Вводят опосредующие механизмы.

Боря у меня есть! Твоя 40х13, мне ребята подарили от Николая Губина. Сочту за честь

Это ребят просить надо, им о заведомо слабый клинок, руки сбивать! Клинок от Губина, вот это честь! У меня есть от Коли подарок(не ножевой), очень приятно.

Да. Потому, что я начитался, D 2 c хорошей ТО, не должна проигрывать Х12МФ. Кованность имеет влияние, но не на столько. Такая мая субъективная имха.

Тогда не совсем понял, зачем ты ее вставил.  :O Если это твои слова - так и пиши, потому как я-то понял, а другие не поймут...


Вот насчет "не продолжать" - гениально. Правда, пока незаметно...  ;D
Насчет эталона - я даже отвечать не хочу. Это даже не демагогия, а утопия.

Кстати, а с каких это пор ты в Трудолюб не ездишь?

+100 %

Вроде пересмотрел всё видео, хотя теста на войлоке для меня было достаточно. Подумал не спеша. Решил следующее (уж не обижайтесь  -:)-:)).
Первое место поделили клинки Василия и Амато - не точь в точь, но примерно на равных. Второе место с небольшим отставанием у smix-а - что и закономерно при меньшей твердости. Это нормально! :))
Проба на бумагу носит всё равно немного субъективный характер - там чуть под другим углом рез пошел, там бумажка свернулась, рука не так повела... Доказательством тому результаты первого теста после 90, 120, 150, 180 резов, - то один нож лучше, то другой. А после 210 резов разницы не чувствовалось.
И Д2 и Х12МФ - достойные стали при достойной ТО. А пресловутая чистота по хим.составу у зарубежных сталей возможно скажется при испытании на прочность, например на усилие излому.

По 40НРС на ноже smix-а. Вопросы:
1)Есть увереность что небыло местного перегрева/пережога при шлифовке как раз в том месте где измерялась твердость?
2)Обезуглероженый слой. Не остался ли с этой стороны - стороны измерения? К примеру если поковка с одной стороны сошлифовывалась больше чем с другой.
3) Как далеко друг от друга места пробы твердомером и надфилем?
Было бы не плохо померять твердомером возле РК, хотя бы в 5-10мм (если это конечно возможно).
4)Дело не в Х12МФ, а в надфиле. Знаю по собственному опыту что хорошо подсевший надфиль с крупной насечкой скользит и по твердости около 50НРС. Сам так когда-то подловился так на Шх15. Попробовал старым - скользит. Но что-то засомневался, взял почти новый с мелкой насечкой - берет.

И отдельное спасибо что обошлось без гвоздей. Потому как все три ножа классные! ;)

Я понимаю и уважаю желание получить некие обобщающие результаты, но, к сожалению, это тупиковое желание. И именно потому, что отсутствует эталон! Эталон – это некое средство, имеющее метрологические характеристики (конечную размерность и погрешность измерения какой-либо физической величины), обеспечивающее воспроизведение единицы физической величины, а также передачу её размера. А о какой физической величине идет речь? Что измеряем? Поэтому все тесты подобного рода будут всегда давать только ЛЮБЫЕ ВЫВОДЫ, как их удачно назвал Ingwar.

К сожалению возле РК проверить  у меня твердомером не получится. Можно мерять только  параллельные шлифованные поверхности, иначе меня с с моими измерениями пошлют далеко и надолго. У них был уже прецедент когда сломали пирамидку при измерении неровной поверхности (поковки и спуски от обуха увы низя :O), теперь первый вопрос- железки ровные? Как вариант , приобрести специальные надфили с набором твердости (подскажите как точно называются).
Сержант, по бумаге да, резали примерно одинаково. на первых резах ножи обоих Серег немного вырывались вперед за счет лучшего "вгрызания", ими легче было надрезать. При резе конкретных преимуществ уже не проявлялось, тоже местами рвали и цепляли.  А вот финальные резы по  войлоку очень отличались. 

Допустим...  8) Допустим эталон сошёл с дистанции значительно раньше испытуемых? Дальше что? {0_6}

короче сообщество поделилось на два лагеря - одни видят в тестах пользу, другие не видят по причине отсутствия эталона
а что если выйти за границы - не эталон искать, а установить некий стандарт работы которую нужно выполнить ножом. а после этой работы сравнить режущую способность.
ведь есть же нормативы для поступления на службу, должность.
какой остался острее тот и лучше  -:)-:)

Обиды нет - но как понять,нож Василия не резал войлок вообще(это есть в протоколе тестов),спроси у Юни.А smix нож еще мог это делать. :O монтаж видио не тот?

Да! подтверждаю! :)) Когда Ховард смонтирует видео, то будет видно как Олег танцевал с Васиным ножом, Чтоб порезать тот войлок!
Так что маем те шо маем!

Объясните тупому! Если Сержант перерезал больше канатов, это победа? Если Чкалчи, перерезал дубину, это победа? Или это не объективная херня? Если ближе к концу теста, я насчитал 9 пар движений на отрез(Васиным), 6-7 Смих(а), 4-5 Амато.
У Мангуста такой же был подсчёт, единица измерений другая. Это тоже херня? Ладно войлок не информативен, но и по прутку таже хрень.
Кто нибудь трезво объяснит и сможет меня убедить? И я должен буду согласиться, а ребята проводившие тест всё трындят?
Увольте...без меня. В данном тесте, мне всё понятно. Будет другой тест, посмотрим. Разместятся ножи с точностью, да наоборот! Значит лошади, для разных упряжек. Мне уже самому обрыдло кости перемывать, пора подумать о дальше.

ПСы... зачем мы всё усложняем, запутываем, ребята! и на солнце есть пятна!  :))

Думаю собака все же зарыта в ковке и в отсутствии оной, не верующим простой пример крюки кранов кованые и не кованые имеют такую колоссальную разницу в механических свойствах, все из за направления волокон и структуры, при ковке при соблюдении температурного режима можно добиться существенного изменения мех свойств именно из за структуры метала которая есть в кованого клинка и какой нет в листовой.
    Что касается твердости клинка Сергея Михайловского тоже не все просто, к примеру я проводил закалку х12мф в масле при этом старался сделать типа зональной закалки, то есть опускал клинок в масло режущей кромкой после некоторого охлаждения вытягивал, при этом обух был даже до отпуска существенно  мягче РК, опять же при закалке поковки с более тонкой в результате отковки РК , последняя закалку возмёт сильнее. По причине термодинамики. Думаю на РК твёрдость существенно отличается.

по прутку проверялась стойкость рк, количество движений считали больше на автомате. Что бы сравнивать по количеству движений нужно прикладывать одинаковое усилие, да и геометрия разная, 0.6 у Василия и 0.3 у Сергея. По результатам теста имеем завернувшуюся РК и неповрежденную РК

я считал без автомата и на войлоке.

1. х12мф зонно не калится, потому как имеет высокую степень прокаливаемости
2. клинок я слесарил из КАЛЁНОЙ полосы, какая тут может быть термодинамика и существенная разница в твёрдости РК?

Причем, заметьте, что неповрежденная та, на которой 0,3!

А я видел как напрягался bibo, когда резал Васиным клинком на последнем этапе. А Юни не смог этим клинком сделать пяти резов, сделал только три.
На начальных этапах реза войлока Васин клинок, пока был острый, резал легче за счёт геометрии. А на конечных этапах затупился на столько, что и геометрия не спасала

Видио нужно ............  {0_2} надо мне было то же взять флешку 4,5 процессор (для видио кодирования собирал)

Нее, Боря, на войлоке то другое, там действительно он просто не резал  :O

Я вывод дела посмотрев это видео:
http://www.youtube.com/watch?v=p4oCrcoDLMI
есть продолжение?

Ты читал мой пост? Про количество подсчётов?

Сергей, это только первые 30 резов, все остальное есть у Джека, но там размер 14 гектаров,
а на моих корчах можно было только минут 30 отснять! :))
Я даже не смог снять как Амато рог разорвал со злости!

Тогда хочу все 14 гектаров! ;D

;) еще 210 резов, и потом по пять,три.......... и латунь,а потом РОГи  {0_6}

Дык, надо с Жекой связаться, он там обещал причесать файл, боюсь что уже не одну расческу сломал ;D

Дразнишься? >:(
Даешь искуство в массы! ;D

Слежу за темой и не пойму о чем тут спор :O Bibo давно и правильно сказал.
+1000
Для себя вынес - кованый нож рулит 8). Однако если его ковали умелые руки, иначе лучше взять хорошую катаную сталь.
От себя добавлю как можно сказать какая машина лучше Pagani Zonda, Lamborghini Murciélago и Ford GT (это так для примера ;D). Все три относятся к супер карам. С чем их сравнивать? Каждая хороша! :g
 Все вышесказанное есть  ИМХО

Тогда я в обще в ауте не пойму где собака зарыта , попадалась информация про то что  Х12МФ даже просто после разогрева до не магнитного состояния просто на воздухе берет на себя закалку, при твердости 40 она должна по идее замечательно сверлится обычным сверлом , хотел бы я на это посмотреть {0_2}
    Должно быть разумное объяснение всему этому  но я его не вижу.

И резцом резаться. Смих, что скажешь, сверлил?

Пока теорию Мангуста считаю наверно самой правильной, наверно прочитав бы раньше его тему и посты верхних постов не писал бы в обще , а подумал бы над сказанным, но даже и так при такой твердости чем объяснить сопротивляемость мех обработке , повышенной вязкостью из за лигатуры?    :O, Помогите разобраться {0_2}

Если сверлится легко, к Мангусту буду обращаться на Вы!

Отож , хотя и этому может быть объяснимая причина просто мы про нее не знаем.

Обычными свёрлами не сверлится

И не должно оно легко сверлится, не надо рассматривать твердость в отрыве от структуры сталей. Отожженная пластина твердостью предположим 40 единиц имеет структуру зернистый перлит и будет относительно легко сверлится. Зерна карбидов или цементита могут различаться по размерам: от дисперсных (точечных) до относительно крупных (4—5 мкм).  Иногда в зернистой структуре перлита встречаются участки пластинчатого или отдельные пластинки.
В нашем же случае структура мартенсит-аустенит с полноценным набором карбидов, и как кто-то писал хрен получится стружку с этого ножа снять.

Мангуст, могу тебе выслать кусок обрезков от такой поковки, для изучения

К сожалению на данный момент не имею выходы на оборудование чтобы в полной мере произвести необходимые замеры и анализ. Не шлиф посмотреть, не спектр глянуть. Все остальные методы будут около научными и привнесут больше вопросов чем ответов. Единственный вариант прояснения ситуации это расколдовать Х12мф с помощью криообработки, тогда все может стать на свои места.   

А если потом не получится заколдовать? Тебя прибьют.  :)) :)) :))

а разве остаточный аустенит со временем не стабилизируется?
вроде рекомендуют крио сразу после закалки потому что остаточный стабилизируется

Стабилизируется да, но в мартенсит не превращается. Стабилизация аустенита это и есть остаток после ТО непревращенного в мартенсит избыточного количества аустенита.

К вопросу времени, если честно нет инфы по этой стали. Знаю что некоторые стали остаются "живыми" даже спустя 4 месяца.

Коллеги! Последние посты, по моему, уже из другой оперы. Давайте вернемся к тестам, прошедшим и будущим тестам. Результаты проведенных тестов и проводившие их члены комиссии недоверия у меня не вызывают, но метода оценки по личным ощущениям тестирующих у многих вызывает сомнения и недоверие. Что бы избежать такого в будущем (умными мы всегда становимся после) предлагаю воспользоваться следующими наработками:
http://playground.sun.com/~vasya/Testing.html
http://new-kuznec.ru/articles/noji/test/
http://www.kuznec.com/ispytanie_noja.html
На основании этой информации разработать методику тестирования, которая исключала бы оценку по личным ощущениям, а давала не зависимую количественную оценку испытуемому образцу. подготовить необходимое оборудование.
Кроме того, по разработанной методике провести повторные тесты в Киеве с привлечением мастеров которым доверяет Василий, а именно В.Кащенко, О Лесючевского и П.Федоряку, а так же его доверенных лиц.

Методика тестирования Taledo мне кажется наиболее оптимальной.

Ссылку на процесс, плз.

Несколько тестов Taledo:
http://talks.guns.ru/forummessage/5/367162.html
http://talks.guns.ru/forummessage/5/555339.html
http://talks.guns.ru/forummessage/5/568217.html

За стандартную методика за и с удовольствием! Тестировать ножи Василия, уже категорически против(не считая теста в Испании, если он состоится). Мы ему не нужны, нахзачем он нам? Ножи ножами, но и честь надо иметь.

Сомневающиеся и недоверяющие будут всегда! При любом тесте. Универсального теста не придумать. Каждый тест направлен на выяснение чего-либо конкретного. И под конкретную задачу следует выбирать методику тестирования. И чем проще эта методика, тем больше, у меня лично, к ней доверия.

Если каждый из тестирующищих будет сам готовить свой нож, сам затачивать и сам резать до полной остановки вопросов бы стало меньше : ) : ) : ) {0_6} (утопия конечно ;D) на СГ вопросов нет - кто быстрее перерезал своим ножом брусок - тот и маладэс! :g

Вот и мне кажется очень интересным тест "на задачу". Оглашается, что будет резаться, рубиться и т.д. Под это готовятся ножи. Все радостно узнают какой нож лучше всех справляется с поставленной задачей!  ;)

+100

даже в таком случае надо определить за ранее габариты ножа. а то рубить брусок один будет с стандартным ножом, а другой мачете прихватит...

Не вижу никаких проблем. Значит тест покажет, что мачете рубит брусок лучше. Ведь на данный момент это в любом случае неизвестно. И нет абсолютно никаких гарантий, что мачете с этим справится лучше.

Нужны были данные по результатам закалки и свойствам, мне помог Борис с тестированием. Толедо и Кузнецов - методики очень близкие и конечно гораздо более точные если сравнивать с данным тестированием. Мне нужны были данные максимально точные и выражены в числах, Борис может сделать расчеты, по своей методике с точностью до десятых и сотых, ну это уже не надо и влияние геометрии значительно снижается. Давно публиковали. С Толедо и Кузнецовым переписывались, в России решили резать на весах, но данные у Кузнецова и Толедо имеют, видимо, большую разницу - не стыковка.

Hovard, я к тому что у мачете сразу есть преимущество в весе. Помню как в свое время Сержант выиграл конкурс рубке канатов. Он, конечно, молодец и техника удара великолепная, но и там как мне кажется очень помогла масса его ножа.

Мачете весит больше БЕССПОРНО. А теперь давайте представим, что брусок размером 50х50x300mm. И его надо перерубить на весу в руках.
Это я к тому, что название "мачете" совсем не обязательно эквивалентно фразе "победа в рубке". Об этом и говорил Володя в своем посте - нужны КОНКРЕТНЫЕ условия и тогда будет интересен и победитель.

Как по мне, тесты могут быть двух видов. На порезать и кто круче, и с глубоким анализом, типа у уважаемых ребят с ганзы. Полезны и интересны и те, и другие.

Не факт, а как Сергей резал канат без удара,легким резом? А многие не могли один перерубить- как шашкой махали.

Масса важна, но главное в рубке каната форма клинка. Победитель второго дня рубил канаты Кершо ауткастом который по весу не меньше,но все же к результату Сержанта даже не приблизился.

У Сергея и техника уже наработана, и нож с вогнутой линией РК  и масса ножа = формула рубки 11 канатов  :))

Прозвучала очень дельная мысль о том что субъективности нужно поменьше, а метрологии побольше. Поэтому не удержусь и вставлю свои пять копеек. Насколько я понимаю, когда мы что-то режем (войлок, сало, рога, оппонента по спору и т.д.) качество реза снижается из-за вполне объективной причины-РК на микроуровне выкрашивается, заминается и т.д. Ну так в чем проблема? Здесь рядом монгол выкладывал фото РК под микроскопом при затачивании клинка на брусках с планомерно уменьшающейся величиной абразивного зерна. А у нас ситуация обратная-сделайте фото тестируемых ножей до- и после 50 резов войлока под одним и тем же увеличением микроскопа (метрологически точном) и на участке четко заданной длины, скажем в 1мм, сосчитайте у каждого тестируемого ножа количество повреждений РК(все естес-но протоколировать на фото и видео). У какого клинка РК меньше пострадала-тот и победил, причем с соблюдением всех возможных метрологических норм и правил и на основании нормативной документации :))
А потом, за рюмкой чая в кругу друзей можно будет говорить не "..резал я ножом господина N давеча-не понравилось, вроде острый и красивый, а не понравилось(или понравилось)...". А говорить так- вот мужики смотрите-фото клинка господина А , нет вы только посмотрите -что с клинком не выделывали, а вот на фото РК ну как будто только заточили...

А кто сказал,что только по понравилось не понравилось РК фото делали,видио есть.Скоро до кодируют.А фото почему не выложили ,наверное на потом оставили. :O Нужно выложить все фото,или другую тему. А то скоро до такого до говоримся ,что и теста не было  :(

warrior Класс - уже теплее. Без микроскопа не обойтись, точно - контроль визуальный, это хорошо и необходим, так и делаем.
Если резать бритвой и зубилом - разница есть? Где будет активнее работать Р.К. - на бритве, а на зубиле мы будем упираться и ерзать широкими щеками образующими Р.К.. Величина сведения спусков играет роль. Геометрию, по возможности надо исключать. Может плохо объяснил. Поэтому, когда Толедо давал рекомендации для теста на канате - указывал, что результаты лучше у лезвий с тонким сведением спусков, это и понятно.

Я собственно никого не хотел ни обидеть, ни подливать масло в огонь чьих-то конфликтов-чур меня. Просто предлагаю ввести такой вид обїективной оценки как фото РК под микроскопом. Для паспортизации и стандартизации ножей использующихся в тестах, соревнованиях и т.д., а также для идентификации ножей производиміх мастерами (у каждого мастера будут свои, четко идентифицируемые отличия в РК), да и в исследовательских целях, для проф. роста тоже можно использовать.

warrior   {0_6} До обид,тут не дойдет. Я просто плохо с клавой дружу. По геометрии согласен - но и латунь была,а там уже иная геометрия. :O рога в не теста -для души ;D

Не следует путать мягкое с тёплым, у бритвы и зубила разные углы заточки. Бритва будет очень легко резать войлок, НО только первые резы, потом затупится. Зубило будет резать тяжело, но гораздо дольше бритвы. Давайте сравнивать бритву с бритвой, а зубило с зубилом.
Величина сведения спусков играет роль на твёрдых материалах, на мягких же, которым является войлок, разница не существенна.

+1
на войлоке бОльшую роль будет играть угол заточки.
как впрочем и на остальных мягких материалах (мясо, кожа).

Интересное дело: "Я видел микрофото (или макрофото?) ножа г-на N..."
Это будет решающим фактором в споре?  И что, можно утвержать, что он режет лучше или хуже, даже не держа ножа в руках? Не зная из какой он стали, угла заточки, толщины РК?..
Даже не зная что резали?...
Вот точно будет как в том анекдоте: "Ну, кто такой этот Карузо?.. Ерунда - Сёма мне напел!.."

А что касается резов по войлоку, то smix и Vadim_K уже сказали. Это такой материал, где как раз и проверяется не строй клинка, а стойкость РК. Что и было целью тестов - именно здесь проявились особенности и отличия ТМО, о которых так спорили!
А строй клинка проверяется на деревяхах.

Понял, что не написал - сравнивая геометрию при одинаковых углах заточки, еще вчера.
Написал, что понравившийся мне нож Амато имел преимущество в геометрии, относительно ножа Х.  Это не делает его вторым - он первый, по результату теста. По влиянию свойств стали и термообработки на результаты - могу иметь свое мнение.
Совершенно согласен.
 Молчу - а то жарко.  {0_6}

я имел в виду не сару поющую вам карузо а то что после всех проведённых тестов и обязательного держания в руках(а иначе зачем такой нож если его не удержиш) остануться не только субьективные ощущения тех кому посчастливилось держать в руках высококкасные изделия а и конкретные фото конкретного ножа в конкретных условиях работы. я смогу глядя на них учиться, а вы, имея статистику-анализировать и усовершенствовать изделлие

Вообще у кого созрела идея столкунуть лбами две противоборствующие стороны??? Восток и Запад!
Или нашлись "умные" люди пободатся ,у кого ,чего лучше.
Посмотрел видеоролик ,где автор своих изделий так сильно волнуется объясняя ситуацию что и почему.

А почему так например досталась доля Василю "отдуватся" за всех металургов,которые сотворили(сварили) сталь D2 ,или противлоположную сторону которые изготовили клинки из стали Х12МФ?
И если что,? Так будет виновата одна из сторон и ткнут в неё пальцем и скажут" ФУ- какая у вас сталь нехорошая"

Тогда давайте соберем всех ответственных лиц за изготовление тех изделий которые теструются. Да и тех технологов которые не нароком не доложили или переложили какой то компонент во время варки стали и термистов ,которые ответственные за свой участок работы, ведь в катанном рулоне из под прокатного стана
сталь из различных участков различна в своих свойствах. И кто знает откуда достался кусок металла из которого был произведен данный клин ,который тестируется.
Даже из одной марки стали каждое изделие выходит из под рук мастера с разными свойствами реза и прочности РК и всего остального.
И если кому то захотелось посоревноватся все таки и заявить чья сторона лучше ,то уж надо было представить с  не по одному ,а хотя бы по десятку изделий для испытания.
НО! хочу сказать ,что эта идея не одна из лучших! Потому как сталь D2 хороша по своему ,а сталь Х12МФ по своему, хотя знатоки заявляют ,что это аналог того или другого.
Может быть и аналог, если из этих двух металлов произведены танки.Тогда можно верить ,что это аналог.НО! когда из этих сталей изготовлен нож, такой малый по объему по сравнению с танком ,хочется сказать, тут на удачу мастеру изготовившему нож, да не покинет их удача.

Чтобы это всё понять надо быть в курсе тех событий, которые предшествовали данной теме

Да дело не в том что отдуваться Васылю за металлургов, а в манере подачи тем же Васылем информации!
Типа все Ваше фигня, а мое рулит! Вот в двух словах и суть вопроса!

Все есть на форуме ,кто,что,и зачем. Это плохо, для мастера ИМХО поэтому нужно подбирать оптимальные режимы ТМО ,ковки ит.д  а для этого нужно тестить сравнивать и желательно с образцами иного происхождения.Должны быть определенные рамки качества.Если завтра будут любые тесты - с обязательно выставлю свой клин.Как еще понять ,что делаешь и какая разница в качестве. Отзывы владельцев и пользователей -субъективны,а нужно на себя примерить.
Опять на форуме много тем ,и причины понятны.(каждый свою найдет,по крайней мере  ;D) ну и smix уже сказал.

А ему не "досталась" эта доля. Он сам ее выбрал...
Когда-то давно он говорил, что категорически против отрицательных отзывов в открытой сети о работах мастеров, которые "живут с продажи ножей" . А поскольку он работает с листовой сталью, преимущественно с Д-2, то он обьективно заинтересован в превосходных отзывах об этой стали и своих работах, в частности. И это нормально! Каждый зарабатывает как может.
Однако, шановный пан Василий абсолютно не умеет воспринимать не то, что критику в свой адрес, но и допустить хоть малейшее сомнение в своей непогрешимости...
Вот и получилось, что Мастер, делающий отличные работы, сам, из-за своей горячности поднял волну, которая накрыла и его самого.
А уж когда он начал переходить границы, допуская в своих высказываниях унизительные для других выражения...
Словом, печально, что теперь его имя будет связано не только с превосходными работами, тяжелым, порою титаническим трудом (надо отдать ему должное), но и с разного рода скандалами...
Хотя, возможно все со временем наладится, он сделает правильные выводы и поймет, что нет у него врагов здесь...
А пока он завелся, ничего понимать не хочет и ждет когда "всі тут пересваряться меж собою".

 П.С. Вся эта история уже порядком всем надоела.
Работать надо. Дело делать!
 Ибо Ars longa, vita brevis - жизнь коротка, искусство вечно.

Так то оно конечно так но, если бы Василий сделал первым тест где победила бы Д2, я уверен, что Вы бы не сидели сложа руки. Спор не показался бы надоевшим. Думаю, продолжение будет и надеюсь полезное. Вопрос только насколько процесс будет конструктивен? Время покажет.

 Так вот же оно, продолжение то. Кованая D2 (http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,5061.msg76466.html#new)

Мы бы начали шаманить с ТО...  Мы и так начали...

По 8-10 часов в кузне сложа руки -ковка то ручником  :O ,7 образцов .С разным ТО.Но видио не будет,это для себя  :O