Мастер-нож

З сусіднього форуму:

до чого це я? Хобістам дуже легко розмірковувати з приводу творчого підходу, різноманіття форм, ідей, тощо, але це все добре, якщо ти за рік-два-п'ять робиш таку кількість ножів, які люди, що живуть з цього, мають зробити за місяць, та ще й продати :) Так що якісь наїзди на Василя чи подібних йому з приводу однотипності ножів вважаю недоречними, особливо з боку людей, які взагалі ножі не роблять, чи роблять їх раз у рік.
І радійте, що маєте можливість дозволити собі пів року розмірковувати над ідеєю, і ще рік потім підбирати ідеальний матеріал для цього..........

Нащо під  сокиру.
Джад  на всі 1000% правий.  Або в тебе  модельний ряд з 4-5 моделей, ти їх робиш  дуже добре і продаєш - сім"ю годуєш. Або робиш 1 в місяць і бігаєш ним хвастаєшся - а живеш  із зарплати на роботі.

Думаю коли твої ножі  розходяться по Європі і не за копійки,  тут технологій, скривать абсолютно нема чого.

А було  якесь питання?  Був тупо наїзд на  користувача ресурсу,  і видалення його акаунта із знесенням половини його тем. 

Так а в чем, собственно, проблема? Или пора уже отдельные форумы открывать для профи и хоббитов? Вам всем не кажется, что скоро наступит точка невозврата и что-то поменяется? Не в лучшую сторону поменяется.

ту знесли, як я зрозумів, а ноги у неї росли звідси... втім, якщо де є тема по темі творчого різноманіття і одноманітності форм при (в тому чи іншому сенсі) серійному виробництві, то прошу модераторів перенести пост туди.

Щаас до трындимся, и эту тему ... под нож! Пора прекращать выяснять отношения и раздувать темы флудом.

ja)d. не сперечайся, бо і ти собі ворогів наживеш.  Воно тобі треба?

Проблем немає, імхо, є просто ситуація:
1 одні говорять про одноманітність в роботах інших
2 ці в свою чергу говорять про рівень виконання робіт перших

і тут починається............ :-)

А ще відпишу, хоча може і образливо буде комусь. Народ такі теми читає щоб поржать від душі.

Не можуть всі робити ножі і утримувати сім’ю за рахунок їх виготовлення, „Навіщо одному Гондурасу стільки ножів?”, і комусь треба працювати в інших сферах.
Сукупний час виготовлення ножа зробленого протягом місяця не буде значно перевищувати час його виготовлення як що робити без перерви, але індивідуальний, ексклюзивний проект „зроблений дуже добре”, буде коштувати значно більше ножа з модельного ряду. Так, продаватись він буде довше, але я можу собі це дозволити.
Маючи досвід розробки та виготовлення індивідуальних проектів, дуже легко перейти на модельний ряд і виготовлення не великих партій однотипних виробів, складніше навпаки.

я считаю что эта тема (выяснение, у кого сколько моделей, и почему именно столько) вообще яйца выеденного не стоит
ja)d. если хочешь создавай тему в беседке
если получится интересная дискуссия поговорим  :))

так мова  не затих хто не хоче, а за тих хто ножі робить.  А наш гондурас   цією продукцією не насичений абсолютно,  поле для роботи  дуже і дуже велике.  Якщо найближчих  декілька років не займемо цю ніжу -  прийдуть китайці і вони займуть.. Тоді точно  будемо робити одного в рік і продавати його два роки

Яка різниця де, такі  теми модератори всерівно убивають.

але дехто ж може, і хтось таки повинен :)


так в цьому і вся суть - у різних людей різні бізнесмоделі, а хтось просто в своє задоволення робить. Тому мене і дивує, коли люди, які не роблять ножів, приходять сюди, пишуть про одноманітність і тут починається.

ну, в такому разі, справедливості ради, усілякі дорікання, з приводу одноманітності форму у когось, мають тертися модераторами відразу.

убивают темы с откровенной грызнёй
я думаю если не упоминать конкретных имён - грызня не возникнет
будет просто горячая дискуссия  -:)-:)
свалка (обсуждение всего и сразу в одной теме) никому не интересна, кроме того усложняет беседу
ты не понял -
одно дело - пытаться обсуждать почему у меня только 3 модели, а не 25.  это дело пустое. сколько есть -столько есть.
а вот подталкивать к разнообразию - это совсем другое дело.
здесь в основном хотят обсудить первое, пытаются обосновать через кормление семьи
кормление семьи никак не мешает расширять модельный ряд
ведь так?

По одноманітності полазьте по зугорних сайтах, відразу  на ціни увагу зверніть.

мішає. В мене нема часу сидіти і видумувати щось нове. Коли інше все налаштовано, рука набита,  користується попитом, і саме основне що   дуже функціональне.

Мені так і кортить кинуть пару силок на різномаїття форм і  так далі,  та  зачекаю.  У нас  до цього підхід  не той абсолютно.  А от коли буде хоча б декілька людей що будуть продаватись за кордоном, от  тоді про щось можна буде розмовляти :)

А от і не правильно мене сприйняв, я свій пост написав, щоб натякнути, або навіть дати зрозуміти чому при великих обсягах менше місця для творчості. Власне, я не впевнений, що у Василя менш різноманітне портфоліо, ніж, наприклад у Сміха, але при цьому не проблема наробити різноманітних ножів, проблема завжди одна - продати їх. Отут і починається відмінність хобіста від виробника - перший не так залежить від клієнта, як другі, тому і можуть собі радикалізм дозволити.

Хоча, я зараз намагався при написані посту пригадати, хто ж у нас тут постійно щось нове робить... так здебільшого виходить, що або раз на місяць чи більше щось новеньке, або таке ми вже бачили... :)

Поки писав - тему розділили.

Дублюю
Зачеплю наших мастрів.
Багато хто бачив ножі Кащенка. Ще більше їх крутили в руках, І в девкого вони є.
Так от в нього не великий модельний ряд, буквально дві три моделі. Але про те це не заважає йому  продаватись як найдоржче в Україні. І черга гарна, і попит є.
Є ще такий дядєньоко як Кульбіда - Великий в нього модельний ряд?
Хто  з тих хто зареєстрований на форумі може похвастатись  таким? 
І не сидять вони місяць над дизайном, а потім ще два-три місяці  продають.  Ножі з під  станка  забирають.

просто є ніж як інструмент (навіть якщо дорогий), є ніж як витвір мистецтва (в тому чи іншому ступені), а є як результат хобі. От і вся різниця, імхо.

в моем модельном ряду абсолютное разнообразие все ножи -индивидуально продуманы и сделаны так чтоб больше всего подходили к заказчику (мне). вся коллекция пестрит разнообразием форм и материалов. в ней есть как малыши для мелких работ, так и ножи для выживания. и оба ножа сделаны из элитной инструментальной стали М2 или р6м5..
если мы посчитаем количество моделей у мастеров и сравним с количеством у хоббистов, то уверен, что будем приятно удивлены в сторону первых.. и еще: пока ты думаешь над моделью будущего ножа, профи реализует свои идеи идеального ножа (для кого-то -- это ловлес, для другого ренделл), а тем временем десятки заказчиков по своим домам думают над идеальным ножом в их глазах, а потом приходят к профи и заказывают.. и так у кого теперь шире модельный ряд у  тебя с твоим 1 или у профи с его 11-31, просто профи не всегда считают нужным показывать это "разнообразие", т.к считают его далеким от идеала, а вот то что считает еще одним шагом к идеалу, то и показывает, а вы гундосите под нос что мало моделей  :(

Это сильно...

Уже была тема о профи, мастерах и ремесленниках. Если человек способен лелать что либо на высоком качественном уровне и надежно, даже по одному эеземпляру в месяц, его, что нельзя назвать профессионалом? Где та количественная граница оределяющая профессионализм?
Не нужно сравнивать тех, кто зарабатывает этим на жизнь и тех для кого это увлечение.
Например, мне не интересно делать даже три одинаковых, тем более десяток однотипных ножей, имея сколь угодно широкий модельный ряд (это не обо мне). Посчитайте сколько на форуме людей зарабатывает на жизнь исключительно ножами, и десятка не наберется.
К стати В.Кащенко не делает больше 4-5 ножей в месяц и по моему не сильно переживает. А у Ю.Кульбиды О.Лесючевского есть работы над которыми они работают не один месяц и стоят столько, что многим со своим модельным рядом за год не заработать. Это очень удачное объединенте работ расчинтанных на широкий круг потребителя (не самого дешевого) и  высокохудожественных произведений расчитанных на очень состоятельную публику. И почему то, ни одного, ни другого нет на форуме, как нет и О.Лещука и многих других.
Так о чем речь?   

2 bibo: старался  ;D

вот представь что эти мастера выставлялись бы на форуме.. по вашему мнению какие работы бы они выложили? ширпотреб или эксклюзив?..я думаю второе.. вот поэтому-то я и ценю их мнение что не каждый мастер делится своими тонкостями..  а когда начинают разные товарищи выступать по поводу и без него, меня это начинает раздражать.. прошу прощение за резкость в высказываниях

Так в тому і річ, що ні Федоряки нема, ні Кащенка нема, ні Кульбіди нема ні багатьох інших.  Вони на халяву знаннями ділитись не будуть.  
А сказати своє ФЕ  простіше ніж подякувати за інформацію.

Можна. Тут більше річ йшла про розділення на професію, хобі, художника - який теж ближче до хобі :) От і виходить, що зовсім не дивно, що у тих, для кого це професія, буває багато однотипних ножів... звісно багато - по 10-20-30 (у кого як) штук на місяць......

Думаю високохудожні роботи нема чого сюди прплітати. Мова якраз то іде про  простіші.  
Так звану авторську серійку

Ну і  останній мій пост пост в цій темі.

Ось що мені пишуть Французи в каментах на мою роботу:

(http://io.ua/17623490i.jpg) (http://io.ua/17623490)


Переклад:
Радий бачити, що можна бути українським ножеробом і робити прості та елегантні фікси без вовчих голів та суцільнозолотих гард ))))

Це не хвальба - це реалії сьогодення. І як нас бачить не тільки Іспанія, а і інша частина Європи, зокрема Франція.

Вони там мабуть до таких форм звикли як у нас тут до фінок  ;D

Я в тему встряг тому, що мене особисто (думаю, що не тільки мене) зацепило ось це:
Більш ні чого не хвилює:

"Все в автодор!" ("Золотой тенленок"). Всі терміново починаємо займати нішу по виробленню ножів.
А те що ми працюємо інструментом віробленому в Китаї, їмо китайські продукти з китайських тарілок, китайським ложками і скоро будемо їсти китайську гречку не хвилює? Може краще в сільське господарство?

+ мульон.  ;)

http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,4262.new.html#new

А ничего, что Федоряка организовывает кузнечные фестивали и учит там людей? Сколько человек получили возможность попробовать свои силы, научиться азам ковки или усовершенствовать свои знания и навыки?
Да, участие в фестивале не бесплатное, так на эти деньги всех кормят, поят, обеспечивают инструментом, материалами, спецодеждой, углём, газом, электроэнергией.
И еще учат и ничего не скрывают, и что самое ценное - тратят на это своё время, и не только один Петро, а весь коллектив кузни. И терпят на этом убытки, как думаешь сколько стоит простой кузни 5-6 дней?
Так, что, Ярослав, прежде чем молоть языком - думай.
И опустись на землю, а то тебе французские отзывы голову вскружили.

Саша, Ярослав
я так и не понял за что вы митингуете  :O
о том что есть объективные причины ограниченности модельного ряда?
так это факт. они есть. и крыть нечем

Если кто-то считает чей-то модельный ряд малочисленным - так это личное мнение того кто так считает.
и такое мнение никак не свидетельствует о неблагодарности в ответ на раскрытие секретов технологий. никак.
равно как и - небольшой модельный ряд не говорит об уровне мастера

я не верю, когда мне скажут "нет времени на выдумывание нового" и при этом сказавший уделяет время для участия в дискуссиях на форуме

 -:)-:)

з приводу дорікань в однотипності.



Це вже залежить від людини, комусь портрет намалювати олівцем - півгодини справи, а хтось і за бажання не зможе взагалі..... та й людині потрібні паузи в роботі, а розмірковування над дизайном - це не пауза, це робота. імхо.

Знаю, прекрасно знаю, і  шкодую що завжди нехватає часу а в більшості випадків і фіннси обмежують побувати на багатьох міроприємствах.  І думаю що багато хто  за це йому дякує, зокрема теж дуже  вдячний,  багато що  підчеркнув в нього. Зокрема в індивідуальній  розмові.
 Виділю слово в індивідуальній, тобіш  я запитав - Петро відповів.
Думаю є різниця між навчанням людей на фестивалі, і  Розказувати якісь свої технологічні  нюанси в інтернеті на відкритому інтернет ресурсі.
І дуже був радий якби Петро організував першу в Україні школу, де б навчав людей  кувати клинки, дамаск і т.д.
  Далі, згадуючи прізвища майстрів, я мав на увазі не те в що воно перекрутилось.  Прошу  читати вище в пості! Розказать на весь інтерент якісь свої нюанси в роботі то одне, інше - викласти це у відкритому доступі.

Перед тим як щось написати  5 раз зважую всі за і проти.  І безпідставно нічого не пишу.

Дякую за пропозицію. Більше молоть язиком не буду.   Було приємно мати справу.

Какие претензии могут быть к П.Федоряке, Ю.Кульбиде, О.Лесючевскому,  О.Лещуку, А.Ходаковскому и многим другим, которых нет на форуме? Кому они чем обязаны? Мы им что родственники? Они работяги, в отличие от многих здесь присутствующих, т.н. офисных бездельников (я не исключение).
Им просто не когда, они работают, ни кому не навязывают свое правильное видение идеального ножа и никого не критикуют.
А ни кто не задумался, где они взяли информацю? В Интенете, до него в библиотеке, потратили свое время, материалы и добились определенных результатов.
Но гораздо проще задать „албанский” вопрос на форуме, даже не воспользовавшиь функцией „поиск” и ждать корда мастер поделится своими секретами, а потом еще и обидеться, что послал к Googlу.

Честь и хвала Василию за его информацию, мастер-классы, НО если критика и противоречащие его взлядам высказывания нескольких человек способны довести его до сердечних приступов, и поссорившись с одним человеком (количественное), он покинул один форум и угрожает уходом с этого, то он просто слабый человек. Если он не способен признать, что погорячился и выложил не подготовленный и не информативный тест, то мне его искренне жаль.
С какого перепуга он должен это делать, есть конкретный бизнес план? Предложи, прими участие. Или на халяву?
Была уже попытка организовать обучение киевлян в Белой Церкви, и что, сдулись, обучение нынче дорого.

На рахунок слабості,попробуйте Ви без мови,з  боргом, приїхати в чужу країну і нелегалом почати робити ножі(закони про виговлення холодної зброї ніхто тут не відміняв),і побачите,чи Вам вистачить духу,і сили,ви своїй країні не можете перейти на професіне виготовлення ножів,бо немаєте належного збуту м'ягко кажучи.Ви зараз скажете,що у вас є основна робота,але я сумніваюсь,що ви на ній можете заробити стільки,скільки заробляє майстер професіонал типу Петра,Чи Олега Лесючевсьгого.
Ви підмітили чітко,що в наш час нахалявує нема нічого,а, як бачите,я показую на халяву,і ще буду показувати,і слідуючі мої відео будуть з коментаріями,щоб ті,хто хоче учитись,мали належну інформацію,а хто нехоче,його справа.
Слова про екксклюзивність,того,чи іншого ножа,для мене пустий звук,який іздається для того,щоб ошукати клієнта,для того,щоб зробити ексклюзив,спочатку необхідно навчитись робити елементарне.Але нічого,дякуючи інтернету,людей не так просто ошукати.
Так,що перед тим,як когось засуджувати,задумайтесь,чи Ви маєте на це моральне право,а потім виконуйту чиєсь замовлення видаючи це за свою думку.

Интересно, откуда такие данные?

Ви шановний все хочете знати,нехай це буде моїм секретом

Жаль. Я бы даже заплатил денег за видео-мастеркласс о том, как узнавать доходы человека по его сообщениям на форуме. Хотя, я ж ножи не делаю, откуда у меня деньги для этого :(

Не все можна купити,навіть за великі гроші.

Winwolf хто старається, той і має. Ніхто тут доходи  чиїсь не рахує.  
Роби ножі, старайся, не спиночами,  вставай в 4-5 годин ранку що більше часу для  роботи було, і  сам зрозумієш без відео.

А это как тогда называется?

:) так хіба не правда написана?
Знаю як Петро  паше, саме паше як віл. Та і Олег  не  сидить просто.  Та і Василь напевно висловився так, бо теж ночами не спить. Так що тут дивного нічого нема.

Парни, ну давайте же, считаться с мнением друг, друга! Какой то юношеский максимализм, чес слово! OO_O O\o {0_3} 8)
а лучше  {pooh_} :)() {0_6} -:)-:) :-*

А я вот не знаю, правда или нет. Я не знаю, кем работает Виктор Михайлович, сколько он зарабатывает и тратит. Доходы Петра и Олега мне тоже не интересны. Зато Васе все заранее понятно, что:

Це і те про що я казав, зовсім різні речі.
Не впевнений. Крім того вони працюють не самі і заробляють не тільки ножами.
На приклад? Хто, кого ошукав і що є елементарне?

Я хіба когось засуджував і до чого тут моральне право? З будь якого питання я маю особисту думку, може не завжди правильну, але особисту.
Про замовлення, будь ласка докладніше, я ж можу розцінити це як образу.
І досить вже розмовляти натяками, або конкретно, або взагалі не треба чіпати питання. 

звідки ти знаєш хто і скільки заробляє на своєму основному місці роботи?  :) Може й більше, ніж Петро чи ще хто на ножах :)

Я з Вами особисто не знайомий,знаю Вас як людину тільки по відгуках,і щоб не робити комусь приємне,я краще утримаюсь від продовження цієї теми,так,як до нічого, крім взаємних образ вона не приведе .

В такому випадку мене задовольнить пояснення в приватній гілці. Цікаво ж все таки, на кого я працюю? :O

ОК.

Мне кажется, что основная масса посетителей этого форума - люди, получающие от изготовления клинков удовольствие. Для заработка проще пару статеек тиснуть да на понтовые выставки поприезжать.
А тут люди делятся, чем могут и хотят. Кто-то работает на уровне высочайшем, профессиональном, кто-то, как я - для души, больше пробует "А так я могу? а вот так?"
Живешь ты с этого, считаешь себя профессионалом - честь тебе и хвала.
Осуждаешь людей, которые с этого живут - мне тебя жалко.
Что до общения - многие из нас люди тяжелые, я сам далеко не ангел.
В споре главное - понять, когда остановиться: либо тебя не слышат, либо ты уже понял, что неправ, но гордыня, гордыня...
Я сюда прихожу отдохнуть душой и глазом, потому что обстановка действительно в основном спокойная, идеи интересные, а споры в основном конструктивные, редко когда ругань бывает. Наверное, потому этот резкий спор вызвал такой резонанс .
Извините за многабукав, но вот...

По-перше: говорити, що заробляти на життя виробленням ножів це єдиний правильний шлях і найпривілейованіша з професій, як мінімум нерозумно. Як відомо, шляхів багато і всі вони ведуть в нікуди  ;D
По-друге: на мою думку, для того щоб досягнути рівня професіонала, то краще робити одну модель ножа 10000 разів, ніж десять тисяч моделей по одному разу.(Bruce Lee - remixed by oxo )  ;D
І останнє: Зберіть всіх великих вчителів разом в одній кімнаті, і вони будуть згодні у всьому один з одним. Зберіть разом їх учнів, і вони в усьому будуть сперечатися один з одним (Bruce Lee)

тикни  носом в ці слова. Де таке є?  Є слова  що можна жити з того, і хто хоче, то і не погано можна жити. А от  те що ти камрад написав - неправильно ти написав.

ІМХО. Цю тезу можна зрозуміти так - якщо хочеш годувати сім'ю, а не жити на зарплату то залишається тільки робити ножі і другого не дано.

Ясно. Ок,  маю на це свою думку, та промовчу, всерівно крім свари  нічого не вийде з цього.  :O

Вася, я уже тебе говорил и не только тебе, но и многим с форума, - что тебя можно уважать только за то , чего ты добился в другой стране и за весь путь пройденый тобой на чужбине. К сожалению этого многие не понимают. Я бы тебя уважал не меньше, даже если бы твои ножи были худшего качества. {0_6}
Но я в корне не согласен вот с этим , - """ ви своїй країні не можете перейти на професіне виготовлення ножів""" 
Наверное не все те кто делает ножи желают пофессионально заниматься производством ножей. Да и не всем это нужно. Хотя  на форуме выставляют очень достойные работы которые могут потягаться с твоими. И  оценка ножа не сводится только к исполнению спусков. А то уже доходит до абсурда, если нож не с "Васиными спусками" то это уже не нож. На персоаналии переходить не буду.
 Там где начинается производство, там  заканчивается увлечение, хобби, а может и большее. Любой  производитель, чего угодно и ножей в том числе, желает как можно больше заработать при меньших затратах.  И меня не переубедить , ножи не исключение.
И если ты поставил ножи на поток, а ты их уже поставил - больше дватцати ножей в месяц, это уже поток. отработанные технологии и опирации, последовательность изготовления и похожие формы, почему то называемые стилем, и т.д. Не будем влазить во все нюансы.   Отношение  в данном  случае к ножу меняется. Я не говорю о качестве исполнения, оно не становится хуже , на оборот, качество нужно повышать, что бы больше получать.
 Раньше в других темах почему то ты, вроде ты писал, темы уже нет,  что всех и хоббистов и проффи нужно ставить в один ряд. Я не согласен. Разное мировозрение  :-) :-)
Вряд-ли меня многие поймут. Я коллекционирую ножи у меня приличная коллекция, ножами сделанными собственноручно я пополняю свою коллекцию. Каждый нож сделанны мной это моё творение, хорошее или плохое это отдельная тема. Думаю врядли тот кто поставил ножи на поток и заработывает ими на жизнь ,  испытывает то что испытываю я при изготовлении ножа и после процесса. Думаю таких на форуме не мало, и это не амбиции, это просто увлечение -хобби. Так как можно всех под одну гребёнку ровнять?  :O :O

+100
три дня читаю....а что мне вообще делать. :O...я финки люблю.

піти удавитись  :-) :-) :-) :P
Камрад звиняй, не зміг втриматись  : ) {0_6} {0_6} {0_6}

Краще помовчати, бо фініки теж однотипні   :P {0_6}

если при этом мастерство постоянно растет, формы время от времени меняются, то он может испытывать тоже что и Вы двадцать раз в месяц.
У меня, к примеру, не одно хобби, потому одно из хобби потихоньку переходит в работу, просто приятную работу

Ох, не хотел бы я так... Прекрасно знаю, что когда от результата приятного для меня дела целиком зависит благополучие семьи, оно потихоньку перестает быть таким уж приятным. Одно то, что воздвигаются рамки, продиктованные конъюнктурой рынка, уже раздражает. Нет, я не исключаю ситуации, когда кайф от изготовления будет вечным. Но тут надо быть либо поhуистом, либо гением.

Для меня все китайцы, например, на одно лицо,  однотипні...  :-)

Я роблю ножі постійно,і за рахунок них живу,і повірьте наразі вони для мене спосіб заробляти гроші,і хоббі.Я також рахую,що кожен мій ніж,це моє творіння,вони бувають подібними,але не однаковими.Взявши в руку заготовку,в мене є ціль,обробити її краще,як попередню,є свого роду азарт,і це затягує.В мене є конкретна ціль,куди я прямую,і чого я хочу добитись,лиш одного не можу зрозуміти,чомусь тут мою думку сприймають,як навязування чогось.
Я по інакшому дивлюсь на ніж,тому,що роблю фултанги,а вних основне клинок,а в клинку ТО,і спуски,тому я акцентую на них увагу.Я розумію,я як кістка в горлі,бо постійно показую щось нове,відкриваю людям очі,що звісно багатьом не подобається,але це реальність.
Хочу сказати всім,що я наразі повноцінний член форуму,і маю право на свою думку,кому вона не подобається,ігноруйте,кому так,завжди радий допомогти.
Щоб не навязувати більше своєї думки,як дехто рахує,я даватиму майстеркласи на мило,і по скайпу,тим,хто рахує їх потрібними,так буде всім спокійніше,і лишіть мене в спокою,не говоріть більше за мене,є набагато інтересніші теми на форумі.

Вася, да не стоит так нервничать. У каждого на форуме есть своё мнение по одному или по другому вопросу и все вправе высказаться. Не могут же все быть с тобой согласны или ты считаешь что каждое твоё высказывание есть аксиома.

Хобби это отдых, а если это хобби переходит в 8часово рабочий день со всеми вытекающими, то это уже работа. Если работа очень сильно нравится и ей полностью отдаются, как Вася, так это не хобби. Я говорю конкретно о хобби, и не нужно переворачивать всё с головы на ноги.

Шановний!
Я сиджу в майстерні по 16 год,періодично вибігабчи на хвильку в інтернет,і якби не см'я,сидів би більше,і якщоб не боявся Бога,працював би в неділю,і не тому,що хочу багато грошей,а тому,що крім ножів мені нічо не  інтересно,тому що я хочу добитись певних результатів,і для цього не жалію ні часу,ні здоров'я,то яке  тоді мене хоббі?
Я нічого не перевертаю з голови на ноги,я говорю щиру правду,всі люди різні,і у всіх різні цінності,хто ножики робить у вільний час,а хто без ножів жити не може.

Очень понравилось такое обращение, в нём очень много заложено.
Думаю что пора прекращать , сытый голодного не поймёт.

Бывают люди, для которых работа и хобби совпадают. Мне кажется, что это счастливые люди!..

+1

для мене це також формула щастя :))

Давайте на цьому зупинимось.
Пости в таких темах нам честі не придають.
Та і виставка нехіла на носу, багатьом готуватись треба, багато хто так поїде. Як там в очі одне одному дивитись?  Ховатись по кутках будемо?

для меня моя работа эта моя жизнь, все начиналось с хобби. если бы мне не нравилось то чем я занимаюсь закинул бы все к трем чертям и занялся то чем мне нравится. но вот проблема не знаю чем ))))

тут все хорошо сказано http://www.youtube.com/watch?v=Y-JQactox28

Моя прошлая специальность финансовый директор инвестиционных и страховых компаний, аналитик финансовых рисков. Проработал много лет, создал несколько компаний и банков. 9 лет назад уволился, повесил костюм, белые рубашки и галстуки в шкаф и больше не одевал. Купил на Петровке учебник по капитальному строительству , сел прочитал , нанял людей и начал абсолютно новое дело. Сначала выкупал убитые квартиры  в центре и делал авторские ремонты и офисы, потом построил 3 замка , на неделе заложил 6-й многоквартирный дом. Сначала ненавидел своё новое ремесло, уставал страшно, теперь нравится, полюбил. Жена помогает активно, такой семейный бизнес. На стройках все ломики и монтировки титановые :)

   Гришка, спасибо за ссылку. Каждый раз открываю в Высоцком что то. для себя, новое.  Ты, счастливый человек, наверное. И добрый.                                 

ЯсьКапец ты своими титановыми ломиками строишь светлое будущее в УКРАИНЕ ! :)

{0_4} {0_4} {0_4}

Саша, полностью с тобой согласен.  {0_6}
Мне, например, даже не интересно сделать хотя бы два одинаковых ножа... Авторская работа тем и примечательна, что должна быть в единственном экземпляре.
Изготовление, хотя бы, маленькими партиями "обезличивает" нож...

+ мульён
Спасибо, Grishka! Очень синтонно. -:)-:)

Сьогодні передивлявся свої роботи,і не знайшов двох однакових ножів,і не розумію,про що говориьться,я взвгалі незнаю,хто в Україні(з штучникіів) працює на такому рівні,що може зробити два однакових ножі.
Майстри діляться як мінімум на дві групи:
1.Ті, які ні від кого не залежні,роблять,те,що захочеться,так, як клинок виготовляють самі,і не мають обмежень в матеріалі,тому можуть собі позволити виготовлення декількох схожих ножів.
2.Ті,які роблять з того,що Бог пошле,тобто клинок від Іванова,за дерево спасібо Петрову(ясно,що підганяти два однакових клинки ніхто не буде),тому зазвичай така категорія майстрів називає себе митцями,тобто творчими людьми.

Я не розумію,якщо я роблю вдалу модель,яка набуває популярності в людей,і я отримую на неї  постійні замовлення,чому я не можу робити подібні моделі,що тут обезличує ніж?
Виходячи з вищесказаного буржуйські хобісти ганяють пророжняки,так,як в кожного з них,є свій пронумерований модельний ряд,чи не так?
Ця тема,знову заходить в тупік,тому що кожен з нас поіншому мислить,і істини ми тут не знайдем.

це вже ближче до художників - коли кожна нова робота мало схожа на інші... імхо - як для ножів, не обов'язковий і ні чим не кращий напрямок.

Василю, у Вас чудові ножі. І не має нічого поганого, що вони чимось схожі один на одного. Це Ваш стиль, Ваш почерк, Ваша марка. Головне, що вони подобаються людям.

Василий, я не Вас имел в виду.... это я чисто про себя.
У Вас очень замечательные ножи. Выполненные на очень высоком уровне.


А тут Вы в корне не правы.
Вы так написали про вторую группу, что в моем воображении вырисовывается образ - БОМЖ-КАЛЯДУН. Типа, что накалядовал,  то и собрал.
Есть как минимум третья группа. Хотя Вам может в это и трудно поверить, но поверьте. Это те, для которых это действительно хобби, и действительно интересно поиск новых форм.

А мне - интересно. Но ведь в чем проблема - не получилось пока ни разу. Даже клинки одинаковые не смог сделать, такие чтоб сам не смог различить.

Олег, представь картину маслом
Связывается с тобой человек и гворит, мол видел твои ножики, сделай мне такой же за сумму ХХХ (вполне устраивающая тебя сумма, очень даже пристойная).
А ты ему говоришь, - неа, не хочу, мол не слесарь я, я "митець", не повторяюсь.
А теперь вопрос, прошу честного ответа. Ты откажешься? или скрипя зубами будешь повторять модель?  : )

Писал пост, а его нету :O, а писал о том же что и Вадим
так вот, когда удается сделать гармоничный нож, который многим нравится, а когда берут в руку, то говорят сделай мне такой, то как не повторить? так и появляется модельный ряд :))
 

Шановний!

Что то я не припомню что бы кто-то высказался негативно о твоих ножах.
Выше, я говорил о ХОББИ, понимаешь что такое хобби?  Мне здаётся что нет.  Если твоё хобби перешло в любимую работу и в цель твоей жизни, то это уже не хобби. Что не понятного, Шановний ?
И не стоит трогать тех для, кого ножи всего лиш ХОББИ, понимаешь Х-О-Б-Б-И. И отношение к своему увлечению к ножам, совершенно не такое как у тебя. И нож они рассматривают иначе. А ты всех под одну гребёнку.
Да, Шановний, я делаю ножи из клинков которые мне или дарят или я покупаю. У меня нет возможности иметь свою мастерскую. Так что я должен по этому забросить своё увлечение, потому что не делаю сам клинки или делаю то что мне диктуют мои материалы, или потому что ты так решил?
Шановний, ты зря зацепил творческих людей, к которым ты к сожалению не относишься. Если бы относился, то этого не написал бы, - ""Ті,які роблять з того,що Бог пошле,тобто клинок від Іванова,за дерево спасібо Петрову(ясно,що підганяти два однакових клинки ніхто не буде),тому зазвичай така категорія майстрів називає себе митцями,тобто творчими людьми.""
Уметь рисовать, это не значит быть художником.

цікаво перш за все тим, чи зможеш сам  повторити свою роботу. Теж  жодного разу не вдалось  це зробити : )

+100


Зараз  буду називати декого ...  >:(
Сідіс, Широгоров, Кульбіда,  Федоряка  вам говорять про що небудь? : ) Думаю що так. У них  виробництво побудоване на  модельному ряду.  Є суто індивідуальні замовлення (без низ нікуди).  Та основна маса ножів  повторюється.
Більш за все  Сідіс робить  до 10  абсолютно ідентичних моделей - їхня цінність від  цього не  падає.  А щасливчити стають в чергу за пів року.  (тут Джад краще розповість : ) )
 Широгоров - взагалі  модельний  ряд. Відхилиння  по індивідуальному замовленю чревато  великою копієчкою для  клієнта.
Ви скажете  то механізовано і т д. Може і так. Та  це скоріше що до цінності готового виробу.
 Кульбіда. На протязі тривалого часу є встановлений модельний ряд.  Рука набита, рухи відточені. Модельний ряд не поганий, радий  клієнт,  Думаю цих аргументів  достатньо.
Федоряка - 50% як  називають - однотипні. Та від цього  їх вартість не падає,  і клієнт не відвертається,  більш до того стоять  в черзі.  Знову скажете - масове  виробництво : )
Кащенко - теж модельний ряд. Виробництво не автоматизоване, масовість не гонить, увага придяляється якості. Клієнти стоять в черзі по пів року і більше.
Наш камрад Vadim_K - теж тому приклад,  проте  завжди радий  клієнт. І масовості  теж нема. Робить як є час та натхнення  :O

Так поясніть особисто мені - в чому проблема?  Проблема  саме  втому що робить  схожі ножі саме Василь, чи проблема в тому більш ні на кого не звертаємо уваги. Хто як хоче так і робить. Хто хоче  робить кожен наступний неповторним,  хто навпаки  чимось схожим.
Скільки читаю  гілку різноманіття та одноманітність форм ножів,  мова тільки за  Василя.

Вадим, отвечаю честно - наверное не откажусь...
но  было такое, заказали мне два одинаковых ножа ... но сделал я только один  {0_2} второй не пошел и я его бросил...

ЕЩЕ РАЗ пишу....
Есть ножеделы которые зарабатывают этим на жизнь. Молодцы, у них хобби переросло в любимую работу. И у них по любому будут формы повторятся.
А есть ножеделы, которые делают ножи для "души". А не потому что заготовок и материалов по форуму набомжевали...

+ 1000

Думаю  цього достатньо : )
Сир бор як раз із за цього і почався.

Т.е просто не получилось... А я об этом и говорю - непростое это дело дубли делать. и лично для меня - интересное, если проект действительно удачный.  :))

Судя из этих фраз можно нарисовать образ такой - делаю "для души", но когда предлагают денег, душевные в ящик, беремся за недушевные. Правильно?
Кстати, спасибо за честность ответа.  {0_6}

БЕЦИК, Саша, если тебе предложат сделать за интересные деньги нож по эскизу заказчика. Предоплатка для интереса + на материалы, сроки не жмут... Откажешь?
А если проект не очень нравится дизайном?

Сложно как-то у вас все - "хобби", "профессионалы", однообразие, разнообразие... У меня формула проще. Я люблю делать ножи, но если на них можно заработать, то я люблю их делать еще больше. Параллельная задача - позволить себе роскошь не брать в работу неинтересные проекты.

:-) {0_4} ;)

 +100500 ;D

Вадим, конечно не откажусь и буду делать аж бегом, с любым дизайном. Кто тебе сказал что я не делал ножи на продажу? я их переделал предостаточно, ну 250 штук в год, не делал. И за деньги, и за спирт, и в подарок, и не маленькие партии, всякое делал. По этому и знаю отношение, в двух  случаях,и не по наслышке, когда делается нож на заказ или заведомо на продажу. Или когда нож делается просто потому что мне его хочется сделать, просто для себя, не зная его будущей судьбы.
Я не говорю что на продажу или под заказ нож делается хуже, нет я например на продажу или в подарок не позволяю оставлять то что оставляю для себя, не когда не думаю что и так сгодится. Для себя я такое позволить могу, а для кого то буду вылизывать всё до последнего. Но, это совершенно другое состояние и совершенно другой кайф.  Может для кого то в этом деле окончательный кайф это бабло и чем больше тем больше вставляет. То у меня, от бабла это один кайф и естественно чем больше бабла тем лучше. Но а когда делаю для себя, для своего увлечения -кайфа,  и вставляет по другому. Можно сидеть в мастерской сутками, совершенствовать своё мастерство, разрабатывать новый дизайн и т.д. . Но при этом в конце стоит только одна цель это бабки, и чем больше тем лучше. Это замечательно, я это приветствую и всегда приветствовал и уважал таких людей. Но это уже работа и просто та работа котрая тебе нравится и которой ты полностью отдаёшся и хочешь добиться каких-то заоблачных вершин. Это один вариант.
И есть другой вариант, когда точно так же человек может торчать в мастерско всё свободное время делать ножи, просто потому что они ему нравятся, просто потому что он увлечён этим. При этом иногда делает ножи и под заказ и что-то продает из уже сделанного, но нож - свой нож, он будет делать только тогда когда у него есть настроение и определённое состояние души, и если что-то не вяжется нож делаться не будет, до тех пор пока всё не срастётся. В отличии от первого - которому нужно кормить семью,  и дети не будут ждать пока у папы появится настроение что бы  их накормить, кушать хочется всегда  :-)
Вот так где то я вижу данный вопрос, о хобби и профи. Кто-то может смотреть иначе, у каждого своя шиза вголове.  :-) :-)

Ярик проблемы в обще нет, заканчиваем треп, у каждого свой подход методика и методы то что подходит одному на балконе в корне не подойдет в Испании в мастерской. Я к примеру считаю лучшими спусками прямые или вогнутые спуски от обуха, все финдиперсы с рикасо радиусными и криволинейными спусками мне не нравятся хотя я понимаю в полной мере всю сложность и мастерство нужное  в их изготовлении.

почитал я тут... подумал... А ляпну и я)))
Для меня ножи всегда были моим хобби. Но чтобы развиваться и работать, мне нужно было их продавать. Первые ножи уходили за 70-100гривен. сейчас совесть позволяет брать по 300-700... На большее я пока, по собственному мнению, не наработал. Делал в одном экземпляре. Если просили копию, то делал схожий, но не идентичный. Да, это большой труд - сделать копию. Месяц назад, наш завод начал натужно пыхтеть вместо бодрой работы. И я решил работать по 2 дня в неделю, а в остальное время делать ножики. Сейчас только этим и выживаю (может быть из ума?))).  Столкнулся с тем, что когда рисую новый эскиз, то он оказывается похож на один из предыдущих... не всегда хочется повторяться. Выхожу из положения разнообразием материалов рукояти. Если у меня будут получаться серии, да еще и будут пользоваться спросом, то буду делать с огромным удовольствием и не посчитаю это зазорным.  С удовольствием стал бы ЧП и уволился бы нахрен, чтобы жить ножами, но с нашими законами обязательно или менты накроют или налоговая.
Но как ни крути, моё хобби - это сейчас моя работа. И я доволен этим.

Я не зрозумів, хіба є країни в яких заборонили знімати приміщення?,я своє в Іспанії знімаю,і оплачую,задурно тут нічонго немає.
Щоб це приміщення стало майстернею шість років я купував для см'ї тільки необхідне,а всі гроші вкладав,і вкладаю в інструмент.На данний монент я не маю автомобіля(хочаб ,якби не купляв інструмет і матеріали,мав би давно,і не дешевого),
Одні люди ідуть вперед,і находять вихід, з ситуації ,а інші сидять на місці і шукають собі оправдання,так,що,хто хоче,той має,так було,є і буде.
 
Мене дивує на цьому форумі те,що тут дозволяють мене принижувати,а мені не дають можливості навіть захиститись,пости з моїми відповідями знищують.

Ти думаєш,якщо ти почистив свій пост,а модератори удалили мою відповідь тобі,де я виділив те,чим ти мене образив,то від того ти станеш чеснішим,люди бачили,що було написано раніше.
Ви можете робити,що Вам забагнеться,але людей не проведеш,вони все бачуть.

Вася, ты что пьяный?
У меня в этой теме нет не одного поста подредактированного. Пересмотри ещё раз.
А если ты считаешь что я что-то подтёр - каким-то образом, то я думаю ты запомнил, "то" , что я тебе "написал" . Так будь добр ,  озвучь чем же я тебя унизил. Можешь здесь, можешь в личку мне всё равно.

Василий, здесь на форуме, очень лояльная обстановка. И по возможности любые оскорбления сносятся. К тебе как к Мастеру, отношение вообще особое. Кроме восхищения и восторгов постов не было, до определённого момента! Потом пошли твои обучающие ролики, кстати по моему мнению, очень ценные и полезные и в них начали проскакивать "корявые" фразы типа ..у вас там, а вот тут в европе, а вы там, а тут в европе, у вас там мастера, а мастера тут в европе... . И почалось!!! OO_O O\o {0_3} 8) Что и следовало ожидать, фломастеры то разные! Теперь ты пишешь, модераторы твои посты сносят, а оскорбления оставляют и опять это не совсем так! По моему мнению мало сносят, добрые они! Я вааще снёс бы всё на хер, что не касается ножей! Был добрейший форум, с тёплой обстановкой, а сейчас что? Захожу на форум, хочется душой отвлечься и что, а тут скубёж УВАЖАЕМЫХ мной Мастеров!!! Настроение...в жопу!!! Это кому то надо? Это надо тебе? Это надо Бецику? Это надо Циркачу?...думаю нет, так давайте сделаем откат системы! Я Вас очень прошу.
Может не совсем понятно, но эмоции и меня давят!

Це по твому комплімент?Хто тобі дав право так говорити?,рішати,до кого я відношусь.
Для тих хто не знає,повторюсь(вибачте за нескромність),мої роботи є в музеї,про мене пишуть журнали,видаються  книги,я лауреат першої премії міжнародного конкурсу ножарів,а ти кажеш,що я не творча людина,хіба це не образа?
В лічку писати немаю потреби,в мене нема секретів від форумчан.
Якщо пост удалять,це буде останній мій пост на цьому форумі.

О, как, оказывается я ничего не подтерал и пост существует. Как это называется - шановный?
Значит тебе можно было цеплять и выставлять творческих людей, так как ты их там выставил. Пост вроде на месте пойди почитай. А вот мне тебя, творческу людыну трогать не можно, ты у нас здесь такой великий и не прикасаемый. Не много ли ты на себя берёшь, а? Не смотря даже на то, что ты делаешь такие ножи нужно быть чуток по скромнее.
И ещё одно, всё началось вот с этого поста.

""Цитата: СТЕРХ от 15 Апрель 2011, 15:58:04
если при этом мастерство постоянно растет, формы время от времени меняются, то он может испытывать тоже что и Вы двадцать раз в месяц.
У меня, к примеру, не одно хобби, потому одно из хобби потихоньку переходит в работу, просто приятную работу

Хобби это отдых, а если это хобби переходит в 8часовой рабочий день со всеми вытекающими, то это уже работа. Если работа очень сильно нравится и ей полностью отдаются, как Вася, так это не хобби. Я говорю конкретно о хобби, и не нужно переворачивать всё с головы на ноги.

Я отвечал СТЕРХУ, а ты как обычно не разобравшись всё на себя примеряешь, начал отвечать на чужую ссылку.
Дальше пошёл уже - ШАНОВНЫЙ, в мою сторону. Потом ты зацепил творческих людей, а я уже не выдержал и ответил тебе.   Та кто тебя здесь трогает, кто тебя здесь унижает? .
Ты сначала разберись со своими эмоциями и амбициями, а потом уже начинай общаться.

1.Відколи слово шановний,стало образою?як для мене на оборот,це звернення з повагою,чи ти навіть мову рідну забув на чужині.
2.Я про творчих людей сказав в загальному не називаючи імен,а ти ,як кажеш ,не видержав,і відповів мені.Тоді хто з нас не контролює свої емоції,і неможе розібратись з амбіціями.
Я вихожу з теми,бо небачу вній нічого,крім провокацій.

Точка невозврата уже пройдена. У всех на душе хорошо? Знаю, что у Бори плохо. Если бы он пил, я бы ему предложил дернуть с горя на пару со мной. А так... Боря, раскочегаривай самовар. Чаевничать будем.

Таки да....авитаминоз лечить будем! Чувствую себя дитём, у которого родители разводятся! И в Харьков на лечение ехать не хотят!

нет, просто не смог себя заставить  :O

В гілках сосни багато вітаміну С - можна чай з них робити  ^-^

А если просто ветку погрызть?
Признавайтесь, кто еще елку не выбросил?

в гілці мало цінного... заболонь місцями на півночі Росії висушували і розтирали, порошок додавали до муки... вона солодкувата :) Тільки там її треба правильно вибирати...

{0_2} Я...

(http://i075.radikal.ru/1104/cf/ab3e76fbd0c8t.jpg) (http://i075.radikal.ru/1104/cf/ab3e76fbd0c8.png.html)


Куда слать? Автолюкс онли!

слать....та далеко и всем по чуть- чуть дели... ;D :-)
эх,шо ж ты- можно ж было и в барахолку....зеванул ты :-)
 {0_6}

 :-) власне, треба зелена хвоя, жива котра... воно на смак ще те задоволення, але з цингою в екстремальних умовах боротися - те що треба :)

...тихо шепну..- оно правильно сваренное - еще и преть. {0_2} ;D

2космос далі тему в приватні...  :-) :-)

А вы заметили, джентльмены, что администрация практически не вмешивается в ваш сплошной флуд интеллектуальный и плодотворный разговор, да бы никто не мог упрекнуть ее в затыкании рта и заподозрить в перегибах при наведении порядка?  ;D   :-) :-) :-)

Испания, Германия....ну и в Славянск чуток, то шо ближе к комелю!  ^-^

Так а зачем себя сейчас утруждать, если потом одним правильным мановением перста можно всю тему (со срачем, с флудом, всю скопом) мирно снести? В корзине ей и место. :-[

елки не той системы  ;D

ээээ...шановний ;D...той :))...у меня сейчас в подчинении на новой работе сибиряки -*конкретные* 8)--только вчера вечером на эту тему болтали..когда чаек варили. ;D

Живая-живая. Не сомневайся. Видишь, горшочек с нового года ышшо.

У комля себе оставлю. Там сами витамины. :-[

:-) :-) :-)  Обидеть хочешь? Хуже шановного только ручечник!  :-) :-) :-)

..помню... :-)
пардон :-) {0_6}

рецепт давай витаминами запасаться стану  : )

эти гаврики- через неделю опять  на объекте будут работать  - расспрошу,вчера сильно не вникал..чая - завались ;D......НО заявляли авторитетно 8)