Мастер-нож

я убил уже несколько лент 3М окалиной, она забивает ленту так, что отчистить нельзя, в результате лента просто гладит, а я все думал почему лент хватает не на долго. Теперь задался вопросом, чем можно сводить окалину, какими кислотами или еще как
подскажите

попробуй в уксусе отмочи

А чому не відходить варіант грубо обдерти камнем?

буду мабуть спочатку болгаркою чистити
головне щоб тема була корисною, мені ніхто не казав, що окалина така страшна річ >:( і треба її буде зводити після гартування

про уксус мне Рома сказал, что с Петром работает. Попробуй.

І Ярослав про це десь писав.

а уксус обычный или концентрат?

я спрашивал у некоторых, почему ленты хватало на 4клинка, при длинне 2,5м, только плечами разводили, наверное тоже не знали про это, со шлифованными поковками работали
как дурак, каждый раз новую ленту покупал за 100грн, а Вадим десяток клинков на метровой ленто обдирал и лента работала, идиотом себя чувствую, честное слово

уксус оцет (кажется 9%)

уже замочил

после уксуса еще можно крацовочной щеточкой пройтись, что бы ободрать то что не отвалилось.

:) вік живи, вік учись :)
Думав про це всі знають.
Замочуєш поковки в  звичайному  оцеті,  годин на 12 мінімум. Береш звичайну оксид алюмінєву стрічку стираєш окалину - ставиш 3М. Або  стираєш грубим скотч брайтом.

А тупо, металлической щёткой на болгарке не выйдет?

нету такой у меня, даже болгарку друга пользую {0_2}

Так купи такой кружок для болгарки. Их вайлом разных. Возьми пожёстче. Всё равно ж болгарку берёшь напрокат. {0_6}

Окалина(окис заліза) - свого роду абразив, відносно залізяки. Паста червоного кольору - крокус, для поліровки сталі. Якось в телефонній розмові Петро Федоряка казав, що  однієї стрічки вистачає на 20 клинків, причому зауважив, що найбільше стрічку псує окалина. Знімати її потрібно до того, як підносиш до стрічки.

на скільки стрічки повинно вистачати, я вже зрозумів, у Федоряки її довжина також за 2м, сьогодні обідрав сім клиночків, працює як німа, до того ще робив ніж (на замовлення), сталь гартована, зробив клиночок 85мм з гартованої х12мф, три гартовані клиночки переспустив, зробив клинок з х12ф1 для кухонного "шефа" 195мм та шириною 40мм, ще піду зроблю на останніх 3-х поковочках спуски, ще гартований шмат є, треба другу ножа зробити, може цієї стрічки ще й вистачить, а до цього вистачало на 4клиночки O0 {01}, клятий окис заліза. Теми такої ще не було, сподіваюся знадобиться

Боюсь, что 10 вряд ли, не засекал я, строго одной лентой никогда не работал, меняю в зависимости от работ.
Для первоначальной обработки беру старую ленту, сработанную, которую не жалко. Сначала ставлю ее и послезакалочные клинки все прохожу на ней. Она хоть и почти лысая, но окалину счищает. Потом ставлю нормальную ленту и работаю дальше.

 ;) Логично!!!

Де такі стрічки берете,Франц Бекер каже,що розраховує 1 стрічка,1 ніж,і він працює по сирому металу аж до 1000,чому така різниця?

+1, мене такі цифри теж дивують.
Не знаю, як у Бекера, а у мене стрічка 1220х60. Підрахував - 4-6 середніх клинків на одної 60 обробляю комфортно. Це повний цикл, від сирої пластини до грубо виведених післязакалочних. Після цього стрічка вже підработана, значно худше гризе + гріє, треба частіше охлаждати клин. На ній звичайно ще можна працювати, але довго і нервує.  А ще ж потрібні інші стрічки різного зерна.

А якщо цю частину процитувати?


Міг і я його не так зрозуміти, та й було давненько. Ну 1 стрічка на 1 ніж теж занадто.

Якби ви побачили мою майстерню в робочій обслановці,виб побачили гори стрічок.
Згідний,на прямі спуски набагото менший розхід,тому можу згодитись з Вадимом,на вогнутих,зовсім інша історія.
Якщоб ви мали доступ до ,як ви кажете буржуйської літератури,і булаб можливість подивитись,як виводять спуски тяжі,виб думали зовсім інакше.Не путайте спуски,які виведені в цехових умовах,і спуски виведені конкретним майстром.
З прямими спусками все ясно,вивів,і шуруй з притиром,а щоб зробити вогнуті на високому рівні,це не пролізе,залижуться кути,і спотвориться радіус.
Арно Бернард робить вогнуті,з спотвореними радіусами,тобто підшагуючи,спуски майже прямі, і скриває це повдовжним сатином(єдине,що позволяє скрити цей сатин),теоретично не погано,а практично не розумію,в такому випадку краще робити прямі,буде виглядати більш естетично.
Сім років тому,я позннайомився з одним італійським майстром голандського походження Туртур Антоніо(псевдоним),гозмовляти я не вмів,і в основному спілкувались на мігах і він мені показував на виведений вогнутий спуск на складні,водив пальцями,і був сповнений гордістю за свою роботу,а я дивився,як баран на нові ворота,і не розумів,що він мені показував,а тільки через 6 років по тому,до мене дійшло,він тоді бачив то,що я зараз  бачу.
В такій країні,як Італія дуже високий рівень ручної роботи,і їм простіше,є в кого вчтитись,і на що подивитись.
Написав я це для того,що економити не можливо,якщо хочете чогось добитсь,а якщо планується після виведенння шліфувати вулканітовими кругами,то не має значення,стрічку можна використовувати до останнього.
Для Вас так,а мені інколи 220 може і три піти на один ніж,кожному своє,все залежить від того,хто як бачить

Spaniard, стрічки 3М серії трайзек взагалі дуже довго ходять, вони для скла розраховані, тому гартовану сталюку шліфують добре, а от кубітрон для обдирки не розрахований на гартовану, однієї стрічки мені вистачило на 4клиночки з рапіду, шкода стрічку, дарма вбив, рапід того не заслуговує, а от на Х12МФ працює довго, для обдирки вистачить на 20 клинків, я вище написав скільки вже зробив однією стрічкою, і зауваж, що спуски вогнуті, але по гартованій все одно вбивається скоріше, але і довжина у мене 2,5, таку мало хто використовує у нас, здебільшого до 2м

Не можливо порівнювати результати Вадима і Стерха. Довжина стрічки різниться в два рази, навіть більше. Яка довжина стрічки у Петра хз.

 

СТЕРХ!
Дякую за розповідь про кубітрон,і трізак,але ти ще не знав,що будеш робити  ножі,коли я вже працював з цими стрічками,і маю на рахунок них свою думку.Ти спеціаліст,і можеш обробити 20,а я 3м керамічну після трьох по некаленому викидаю,і довжина ніпричому,на мій гріндер залазить від 1600,до 2600.
Тут на виставку приїде 40 чоловік,і більша половина робить вогнуті спуски,а для мене,робити їх вміє тільки Бекер,і то можна краще.
Я нехочу нікого образити,але ми говоримо трохи про різні речі.
У Петра зовсім інша справа,вони роблять клинки в великих об'ємах і не полірують в зеркало,такі клинки є компромісом,між ціною,і якістю.Штучник робить для себе,від початку до кінця,і тут зовсім інша історія,тут ідуть технологічні тонкості,боротьба за результат,чим він кращий,тим рівень вищий,тим краща продаваємість.

Василію, а що стає з керамічними?

Лисіють ;D
Женя!
Є багато нюансів,які навіть я неможу собі позволити розказувати.
Я даю майстеркласи ,але не треба забувати,що я живу за рахунок ножів,і в мене мусять буди якісь секрети,інакше завтра замість того,щоб продавати ножі,прийдеться пасти гусят,чи я неправий?
Зазвичай професіонали не заходять на форуми,щоб уникнути запитань,так,як невідповісти буде не красиво,я стараюсь допомогти до певного рівня,тобто щоб людина могла зроти собі ножа,ножа товаришу,щоб Українці не віддавали гроші за дешевий заграничний ширпотреб,але коли стосується тонкощів,які позволяють робити ножі класу люкс,вибачте,але я неможу собі цього позволити,кожен хто хоче працювати на рівні,мусить доходити сам,як це робили всі,хто має певний рівень.
Багатьом написане мною не сподобається,але це правда,так думають всі,лиш не всі кажуть.

це правда, однак я поки залушуся при своєму ;D
керамічними по сирій сталі не працюю, лише по гартованій, бо все одно приходиться знімати шар чи навіть підправляти поведений клинок, кубітрону Р60 мені вистачає дисить на довго, принаймні по сирій сталі, скільки вже пропрацювала одна стрічка я писав віще, по гартованій стверджувати нічого не буду, але два клиночки також на тій стрічці зробив, один великий з твердістю 56-58 до уваги не беру, нехай буде за сиру сталь ;D
головне щоб окалина не потрапляла, інакше гаплик стрічці, відновити я не зміг
а керамічні також різні є, на зерні 200 я ніяких змін в роботі не виявив, більш дрібна можливо працює гірше, однак працює, по якості обробітку нічого сказати не можу, прикуплю ще пару стрічок, бо розбіжність в зернистості занадто велика

В мене є тут знайомий,між іншим також їде на виставку з ножами,так ті стрічки,що я викидаю,він рахує за нові,і ще робить на них надцять клинків,і в захваті,напевно думає,що я дурний.
Шкода,що я списав пів картки,а ти так і нічого не зрозумів.

Ну чого ж нічого - я думаю, що цілком зрозуміло, що у тебе є причини викидати в хорошому стані стрічки, бо щось саме тобі в них вже не влаштовує через 2-3 клинки. Щось, очевидно, вже не вдається зробити, деталі, незначні але показові, імхо. Що це може бути - це не зрозуміло і якщо хтось напряму не скаже, то доведеться лише методом проб і помилок знаходити, методом випадкового досягнення. І щоб розуміти до чого треба розвиватися, треба хоча б в руках потримати один такий клинок.

Потримати,як потримати,ще треба побачити,я колись тримав,але не бачив.

а потримати можливість буде?
а там побачимо чи бачимо щось чи ні : )

На СГ потримаєте :)

Ти що,в множині про себе говориш,що за привичка така,чуть шо,зразу говорите в множині,зразу пхаєте за спину весь Уераїнський потенціал,і виходить так,якби я кажу,що на Україні ніхто не вміє робити такі спуски,а можливо це стосується тільки тебе,з учасників дискусії вогнуті робиш ти,чи не так?з прямими спусками зовсім інша історія,тим більше,що говорю взагалі про ці спуски,а не про себе,із свої ножі.
Ти попитай у хлопців,по Києву ходить ніж Джонсона,там думаю ти зможеш побачити все.

Я говорив не лише за себе, преді мною ще Джад відмітився, а оскільки ми поряд живем, то вивчали б твій клинок чотирма очима та двома головами ;D, може я тут і один такі спуски робити намагаюся, та можеш подивитися скільки колес у мене назамовляли

то не показник.
Повір там стільки   заморочок окрім колес :)

ага, заморочок стільки, що колеса будуть пилюкою припадати :-)
людям подобаються вогнуті спуски, робити їх будуть, це справа часу, тільки не треба лякати заморочками
Взагалі тема себе вичерпала і починає лише дратувати, тому більше тут, не по темі, не пишу

Ніхто нікого не лякає,я просто поділився враженями.В мене по сьогодні не виходить,як хочу,і навіть бачив ножі по 600 євро,і там не чисто зроблено
Що стосується твоїх кругів,то я дивуюсь людям,але кожен вибирає собі дорогу сам.

Не роби з мене ворога ,хііба я мало показав відео,я думаю воно багато кому допомогло, навіть якщо ти не будеш лукавити,скільки раз дивився?ти два роки тому уяви немав,що таке вогнуті спуски,чи не так?а зараз ріжеш майстра,і клиночками підторговуєш
Два роки тому ти мене зпитував, як я бачу твої роботи,ким тебе рахую,от тепер сам подивись на свої роботи двохрічної давності,і сам собі відповіш на це запитання.

Так,що ти спочатку,зніми хоть одне відео,хоть щось зроби для людей,а не для кишені,а потім будеш когось звинувачувати в залякуванні.

 Чув я ,що ти питаєш по людях,шукаєш мій ніж,не спіши,я на СГ передам пару штук,буде змога подивитись.

більше зарікатися не буду, що не буду писати, бо тут не відписати не можна
Василію, про залякування я писав не тобі
"клиночками підторговуєш"
якось не по-доброму сказано не знаходиш?
а що мені робити, лікоть гризти? три клиночки продав, вже торгівцем став, при тому, що ще зкинув по 50грн з кожного клиночка, ох і нажився...
та й я тобі писав в приваті, що збираюся робити фултанги, а всадний монтаж мене не цікавить на даний час, тому і розпродую, жити за щось треба
Відео я всі твої дивився і неодноразово, однак ти і сам розумієш, що всього на відео не видно, це скоріше відчувати потрібно і дещо зрозуміти.
З твоїми секретами я погоджуюся, конкурентів ти собі сам створювати не будеш - не дурень, але дещо в твоєму тоні мені не сподобалось, скажу відверто, навть настрій зіпсувався, особливо коли ти послав (іншого слова не підберу)  дивитися на ніж Джонсона до якихось хлопців, тому я відписав декому щоб подивитися на твій ніж, саме на спуски, сподіваюся ти не проти
Тебе інколи заносить, мене також може, вибач якщо образив чимось, всього доброго (смайлик, що піднімає капелюха)

СТЕРХ не  кіпішуй. Василь  тобі  правду написав.  Два рочки тому  одиниці  бачили  фотки а не відео як  що робиться.   Ти теж вибрав вігнуті.  Знаєш хоть як елементарно що і до чого. Навіть із за цього я б на твоєму місці промовчав.  Тобі не  дивно що людина приїхала в чужу країну, ножову країну з ножовою культурою і  дає  місцевим майстрам   платні  майстер класи?  Задумайся. І вчись поки є можливість.

Мені Фес колись  сказав "що ви  хвалите - хаять треба"  я плін образився піпець. Але зараз розумію, якби він змовчав, я б так і топтався там де був. За що я  вдячний йому що не промовчав.

А те що і яким тоном написано про клинки.  Якби я свої продавав,  ціна була б не менше 500 грн. Так що  за  баригу не парся.  А вчись і на ус мотай  поки можеш.  І запам"ятай - герої помирають першими :)

Ярослав, про яку невдячність йде мова, я Василію вдячний за відео, за уроки, я не з тих людей, хто про таке забуває, які б відносини у мене з ним не були
однак, Василій може погарячкувати, це я знаю, така він людина, особливо на форумі, коли емоції словами передати важко, однак не приємно коли про мене думають, що я зазнаюся (вважаю себе майстром з великої літери, в той час коли мене навіть у списку майстрів немає, рано мені туди записуватись), тим більше коли називають баригою чи мають це на увазі, в той час коли продаю клинки задешево чи роблю колеса бо дуже просили, сам працюю на таких, бо кипити можливості поки немає

ти так і не зрозумів про  що тобі  пишуть.

Женя!
Не буду тобі розповідати про свою долю,але я ціну словам знаю,і ніколи нікого не обзиваю.
Приторговуєш,не означає барижнічаєш.Барига перекупщик,тиж продаєш свій продукт,чи не так?я також збуваю свої ножі,то ,що я барига?
І за круги я тебе не засуджую,молодець,що помагаєш людям,але я невірю що на них можна щось путнє зробити,тому так написав,боя тут на стандартних товчусь майже на місці,а ти за дерев*яні  говориш.
Гарячка тут ні причому,все що я кажу,опирається на мій опит,і якщо я щось кажу на весь форум,значить воно так є.Давай повернемся до цієї теми десь через два роки,і ти перед всіма скажеш,хто був правий на рахунок стрічок,це не мій вигон,це пише в кожній книжці де дається майстерклас,між іншим після завтра буде презентаця книжки,де майстеклас по виведенню спусків,шліфовці,і поліровці даю я.
Якщо ти думаєш,що я хотів тебе образити,ти помиляєшся,я тільки хотів до тебе достукатись.

от і порозумілися {0_6}
цікаво буде побачити книжку :))
це вже каже про визнання
а про круги скажу так
коли немає грошей, іншого виходу не бачу, принаймні для повчитись підійде, навіть для хоббі вистачить, якщо руки правильно стоять, я ж клиночки показував, ти казав "ростеш", тобто щось да можна, а розживуся грошима, візьму нормальні круги, а можливо гумові кільця для цих, такі також зробити зможуть, вийде набагато дешевше ніж алюмінієве, а суть та сама
і про стрічки я вірю, через час все зрозумію, чому так

Я також на дерев*яних починав,і робити на них можна,і рости будеш,і знаменитм станеш,я рідко в людях помиляюсь. {0_6}