Мастер-нож

Еще один простой рабочий нож... Из хороших материалов.
Клин М390 от Анзара тв.61-62 ед. 158*34*2,4 мм. Финиш - мех.сатин. Сведен в 0,2 мм, сейчас в процессе заточки. Гюльбанд - мельхиоровое литье от Мастер-крами (кривое, но другого не нашел). Рукоять бубинга (в обработке тяжелее, чем айронвуд) под данишем.
(https://io.ua/41134208i.jpg) (https://g.io.ua/img_aa/large/4113/42/41134208.jpg) (https://io.ua/41134209i.jpg) (https://g.io.ua/img_aa/large/4113/42/41134209.jpg) (https://io.ua/41134210i.jpg) (https://g.io.ua/img_aa/large/4113/42/41134210.jpg) (https://io.ua/41134211i.jpg) (https://g.io.ua/img_aa/large/4113/42/41134211.jpg)

А навіщо на руків*ї "сходинка"?

Сходу затрудняюсь ответить... Может автор туториала подскажет http://knives.com.ua/view_art.php?art=55 ? Видел достаточно много фото пчаков именно с такой ступенькой. По своему опыту могу сказать, что это позволяет ограничить длину рукояти для хвата маленькой рукой, но при этом и большая рука комфортно лежит на рукояти.

 {0_4} ;)

Отличный пчак,еще б дол вдоль обуха,но и так выглядит- ;).

А где тут пчак ? Похож, это да, а дальше ? Сведение 0.2 это хорошо, пчак сводится в 0, в этом и есть прикол хорошего реза паршивенькой сталью, которую правят о донышко пиалы, если бы я увидел труд над гюльбандом, а это не только пчакоидный больстер,  я бы еще согласился, а пока нож типа пчака, не более, да и форма клинка околопчакоидная. Извинете за набор букв...

Спасибо за критику, но было бы правильнее, если бы вы конкретизировали свои утверждения... А именно: - почему это пчакоидный больстер, а не гюльбанд (в чем их различие и на что вы опираетесь в своих суждениях по этому вопросу), по форме клина вопрос аналогичный, в чем несоответствие пчаку?

Вы можете открыть тему  о пчаках и просветить нас  - в чём отличие правильного пчака от не правильного, какой гюльбанд является не подобием и не больстером пчакоидным и т.д. А то страшно выставлять свой пчак на обсуждение.

То есть у Вас претензия, что человек не захотел сводить порошковую сталь 62 ед. в 0 под углом 4 градуса?

Пчак-он и в Африке пчак,и если ему лет 40 а то и 50 от роду,то какое там сведение в 0,конвекс еще тот.

ы ??  Разве конвекс не подразумевает сведение в ноль ? Где вы видели конвекс с подводом, да ещё и после 40-50 лет ?  ;D

Ладно,пусть будет выпуклый подвод ;D ;D.

Вроде чамчак (чок) называется. Предназначен для повышения управляемости и что бы не наминать руку.

Несоответствие по геометрии (я говорю о поперечном сечении) есть, безусловно. Но причина тому - выбор стали. Именно это является изначальной проблемой.
Я не знаю предысторию создания данного ножа, но сейчас частенько случаются заказчики с бредовыми идеями - это беда нашего времени. Если M390 является требованием клиента, то мастер вынужденно принял одно из верных решений (но при заточке подводы надо сделать конвексными со сглаженным переходом, естественно). Второй вариант (более красивый и правильный) - полный конвекс со значительным уменьшением "радиуса" в области, прилегающей к РК.

Ну а позиционирование - отдельная тема. Корректнее было бы назвать изделие "по мотивам".        

Вот бывает спорю с охотником, но тут он во всем прав, Бецик тебе ли обьяснять что такое гюлюбанд, то что нож типа п,акоида согласен. А сам ли ты отнесешь его в категорию национальных ножей типа пчак ???

Мамирдон часто пчакоиды делал, а не пчаки...

Нет, относить этот нож в категорию национальных - этнических ножей , не стал бы.  Но сейчас все так перемешалось,  и найти в этой массе оригинальный  национальный нож очень сложно , особенно не посвещенным. Вот я и просил открыть тему, не для меня лично, а для  общего обсуждения. Я не занимаюсь профессиональным производством ножей, так ваяю на коленке для себя и сильно не заморачиваюсь в точном  копировании под этнос . Как то делал и  пару пчако подобных ножей, абсолютно не придерживаясь точности в деталях. Ухватив общую концепцию ножнй и соответственно не считаю их четко национальными.  .

Да, а что порошковую как то по другому сводят, или порошек 62 единицы сведению не подлежит ??? Так давайте и спуски сканди с подводом делать,, а вдруг там порошек 62, и легче рк подправить чем спуски ровнять...

Спасибо за отзывы!
В силу особенностей характера, а может под влиянием профессии, мне кажутся более правильными рассуждения, подкрепленные конкретными цифровыми значениями или ссылками на эталон, согласно которого и происходит оценка изделия...
Приблизительно 8 лет назад я сделал первый пчакоид (я теперь их только так имею право называть, насколько я понял), делал из простых материалов, тренировался так сказать. На клин пошла какая-то углеродка с небольшой твердостью. По этой причине, а так же по причине моей любви к керамическим мусатам там уже давно сформировался конвекс на части клина, прилежащей к РК. Этот пчакоид с прямыми спусками и сведением в 0,2, заточеный на 28 градусов режет все-таки лучше...

Эммм... Конвекс с нормальным углом или таки "зубило" с конвексным профилем?
Процитирую сам себя:
Существует миф, что конвекс вообще нет необходимости точить, а достаточно лишь “стропить” на коже с абразивом или “подводить” керамическим мусатом. Но в реальной жизни эти техники можно применять исключительно в качестве экспресс-методик восстановления остроты при незначительном затуплении. Если же всегда использовать только их, то клинок через некоторое время превратится в подобие зубила (из-за чрезмерного увеличения угла в непосредственной близости от РК) и резать станет соответствующе. Именно поэтому крайне важно регулярно производить полноценную заточку, обеспечивающую поддержание правильной геометрии.  

Режет геометрией ужк года полтора,   и правится иногда керамическим мусатом, другие ножи с брлее дорогими материаоами клинв уже приходилось точить геометрия многое решает

Ну пусть будет на балконе, а не на колене. Но за много лет ничего не изменилось, - китайское точильце, дрель, тисочки и напильники  :))
Думаю топикстартер не против будет если я покажу свою " мастерскую"?

Конечно не против... Ради общения эти темы и открываются.

Ша Ьецик весь свой балкон и выложит {0_6}

Показывать особенно нечего, балкон маленький 4х2,  стол поставил и ковыряюсь когда погода позволяет.
(https://m.io.ua/img_aa/medium/4115/78/41157830.jpg)

(https://g.io.ua/img_aa/large/4115/78/41157831.jpg)

Вы видели или пользовались настоящим классическим пчаком? Может подскажите где их делают?

Мамиржон потомственный пичакчи ,и всегда делал самые что ни на есть настоящие узбекские пчаки, спор на эту тему считаю не продуктивным,истину не найдем их у Узбеков только три основных вида,а есть еще Казахи, Уйгуры,Крымские татары,Афганцы,Иран,Ирак,и еще бог знает кто и у каждого свои пчаки. :g

+100 у крымских татар видел разные пчаки,выяснил-одни приехали из Узбекистана,другие из Казахстана.

Благодаря теме, вспомнил, что где-то валяется обломок пчака советских времен. На лицо признаки настоящего пчака: дол вдоль обуха, оловянный гюльбанд, сведение легкой линзой, судя по всему было в 0 или около того, конструкция рукояти, и др.... Но хоть сталь и углеродка, но нож хромирован. Уже можно считать его пчакоидом или таки это пчак?
(https://lh3.googleusercontent.com/P0cNfXYRUrxIs2f-RcO-HaEBbDFTqk-u33yQAl7WMPsmWFbYsUb329_-TgI0AVvcIcvQFy1-EyTkv7bLew=w297) (https://lh3.googleusercontent.com/P0cNfXYRUrxIs2f-RcO-HaEBbDFTqk-u33yQAl7WMPsmWFbYsUb329_-TgI0AVvcIcvQFy1-EyTkv7bLew=w1200) (https://lh3.googleusercontent.com/Ou_G_fxe8VGvt3GI96EWW0YaRytHLuvR24Ku0LD3lqW7z4n-ifFRTHSfNqxzwT5psWKHUyb-86WzKRBTVg=w297) (https://lh3.googleusercontent.com/Ou_G_fxe8VGvt3GI96EWW0YaRytHLuvR24Ku0LD3lqW7z4n-ifFRTHSfNqxzwT5psWKHUyb-86WzKRBTVg=w1200) (https://lh3.googleusercontent.com/1Txs1j-BocOchC9C97iw1OWYlALStiSNnNCFeOIyi7v5JIxhyulfGUGFyFkvi0RkN6wvx3AdK72N0ZA3CA=w264) (https://lh3.googleusercontent.com/1Txs1j-BocOchC9C97iw1OWYlALStiSNnNCFeOIyi7v5JIxhyulfGUGFyFkvi0RkN6wvx3AdK72N0ZA3CA=w1200)

На последнем фото сохранилось клеймо завода цена 8руб (дороговато по сравнению с другими советскими ножами). И надпись "нерж", хотя клинок всего лишь хромирован.
открыл для себя, что несмотря на тонкую рукоять, а ножик удобен в руке. Аж пожалел что ножик обломан. Можно было сделать новую рукоять и использовать.

Я в пчаках не разбираюсь, но нож этот мне очень понравился .  ;)

Сержант, очень хороший  экземпляр пчака у тебя. В СССР такое продавали не везде. Я не помню что бы в те годы  у кого то  видел такой нож или что бы на ветрине лежали. Такие как правило из средней азии привозили. В ссср  были запрещены пчаки с долами.
Вообще пчаков много видов  - для мяса один, для теста уже другой, а сувенирный ваще третий. Есть с прямыми обухами, а есть с вогнутыми, есть с задранным остриём и без такового. На одних идут долы на других нет. Так же с разными рукоятками и орнаментом.  Тема пчаков достаточно  большая .

Интересно, а чем советским органам долы на пчаках не угодили ??  O0

Sverbyguz - думаю, тем же, чем и все остальные ножи: "низ-зя, как-бы чего не вышло!". Кто не сталкивался с ситуацией когда клинок ножа прикидывали на три пальца и говорили что это ХО? А долы - ну какие это нафиг долы? Это кровосток!  8) А раз кровосток, значит для убийства. Увы, такая логика и сейчас бывает бытует среди людей в погонах.  :(

БЕЦИК - я даже и примерно не вспомню откуда у меня этот обломок. Но по тому, что вижу, чую что это далеко не сувенир и не фигня ширпотребовская.


Тема любого вида ножа - вселенная...   ;D

В сссре была такая статья за ношение, изготовление или сбыт кинжалов, финских ножей или  иного холодного оружия без соответствующего разрешения. Под эту статью попадали ножи с гардами,  подпальцевыми упорами,  с долами, выкидухи всех видов, с длинной клинка ( не помню уже какой), как заметил уже Сержант меряли шириной ладони  : ), строй и ширина клинка( не помню уже всего). Вся эта хрень не перечислялась в обычном доступном простому люду УК. Но как только привлекали, то сразу показывали целый список запретов в большом УК со всеми параграфами , объяснениями и описаниями.. По данной статье можно было получить 1 год лишения свободы, но как правило к этой статье цепляли ещё пару статей и срок уже получался значительно больше.
 

Настало время интересных историй, родом из ссср.
// А если по теме, я понимаю, что раньше все эти гюльбанды оловяные, пустотелые рукоятки с пластиком, прочие "украшательства" делали из-за того, что ну не было тогда ни g10, ни стяжек корби и сталь брали углродку самую обычную, потому как не было больше ничего доступного из того что держит сведение в 0. Но сейчас, когда есть возможность заказать любой материал на рукоять, хочешь бивень мамонта стабилизированный, хочешь карбонфайбер, титан на больстер, cpm-3v на клинок. Почему такой нож уже не может называться пичаком?

Делал я как то немецкие Никеры, вернее ставил рукоятки на готовые клинки. Клинок в моих условиях просто не возможно сделать. Никер это традиционный  баварский нож которому уже несколько веков. Там где был всадной монтаж, я поставил соблюдая все правила и традиции конусную оковку и рукоятку из рога оленя - и естественно навершие. А на  нож с накладным монтажем , накладки решил поставить из дерева. Накладки поставил из ореха , темные, приглушенные , как раз в тему. Показал нож на немецком профильном форуме. Мне там сказали что это не никер, и если взялся делать исторический традиционный нож, сохраняй все каноны или не называй его так.
Так что  в данном случае сложилось примерно одинаковая ситуация.

Подскажите, где найти каноны по пчакам?

Получается так, пичаком может называться только если на лезвии будет что-то вроде 65Г, сведен в 0, пустотелая ручка с оловом. Любое отклонение это не пичак, а нож по форме напоминающий его.

Зачем же так сурово. Есть много других хороших сталей.    

А вот геометрия действительно критична, ибо это рабочий нож. Представьте, например, традиционный японский кухонник с односторонним спуском, но без ураски - нелепо и бессмысленно.

Если в каком-то регионе гюльбанд изготавливался иначе (тему пчаков не копал, - пусть знающие скажут), то вовсе не обязательно.  

В 82 году купил первый пчак, в 83 мне на заказ сделали корд, который как оказалось пчак. Лет так 8 назад я тоже задался этим вопросом на ножевых форумах, где копий поломали  по поводу аутентичности больше чем во время Грюнвальдской битвы.
Киньте в личку электронку, поищу фото "оригиналов". Впрочем, это не поможет,  ;D делайте как нравится и все будет гуд.

Спасибо!